Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: hterhaar op november 06, 2006, 19:13:19 PM

Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: hterhaar op november 06, 2006, 19:13:19 PM
Op Belgian Birds werd vandaag een Grauwe Fitis in Zeebrugge gemeld  - in de loop van de dag gingen de gedachten naar plumbeitarsus - terecht lijkt me ! De vogel is ondertussen gevangen om de determinatie rond te krijgen (of ie ook weer is vrijgelaten vertelt het verhaal net... ) Veldfoto's via :

http://www.birdimages.be/show_overview.asp?group=Z (http://www.birdimages.be/show_overview.asp?group=Z)

Leuk beestje zou ik zeggen !

Gr.,

Hans
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: hterhaar op november 06, 2006, 19:39:00 PM
Op dezelfde link staan nu ook handfoto's,

H.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Rinie van Reenen op november 06, 2006, 19:44:35 PM
Je zou maar een zeldzame vogel wezen...
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 06, 2006, 19:44:41 PM
Op die 'handfoto's' zie ik slechts 4 grote dekveren met een lichte top. Middelste dekveren lijken geen lichte toppen te hebben. Wijst meer naar een Grauwe.

Wenkbrauwstreep stopt voor snavel (loopt er niet overheen). Wijst niet op Grauwe...
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 06, 2006, 19:55:20 PM
CiteerJe zou maar een zeldzame vogel wezen...

Ach Rinie, een zeldzame vogel is per definitie een pechvogel.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: redmar_woudstra op november 06, 2006, 20:06:46 PM
dat zou de 2e zijn voor Europa dit najaar..
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Edwin Russer op november 06, 2006, 20:11:51 PM
Ter vergelijk de Swinhoes Boszanger van afgelopen oktober in Engeland, Filey:

http://www.birdlist.co.uk/twobarredgreenish.htm (http://www.birdlist.co.uk/twobarredgreenish.htm)

http://www.birdguides.com/birdnews/pictures.asp?t=361493 (http://www.birdguides.com/birdnews/pictures.asp?t=361493)

En van Ran Schols in China/Happy Island:

http://www.pbase.com/ranschols/image/43609050 (http://www.pbase.com/ranschols/image/43609050)

En de vogel van vanmiddag in Belgie:

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...2&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=2&search=search)

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...3&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=13&search=search)

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...0&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=10&search=search)

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...2&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=12&search=search)

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...5&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=15&search=search)

En ter vergelijk een vogel: Kaukasianuunilintu (Phylloscopus trochiloides nitidus) Green Warbler
Georgia Kazbegi 16.7. 2006

En dan voor de liefhebber nog een artikel van Per Alstrom, een autoriteit op dit gebied, over het Phylloscopus complex.

http://www.actazool.org/temp/%7BD12A500A-E...CF1BB9A7%7D.pdf (http://www.actazool.org/temp/%7BD12A500A-EAD9-4908-BDB7-35A4CF1BB9A7%7D.pdf)
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Willem van Rijswijk op november 06, 2006, 20:27:50 PM
De vogel heeft voor een Swinhoes wel een erg smalle vleugelstreep en mist ook de 2e vleugelstreep, is dit er nu allemaal al afgesleten? Ik zie hier eigenlijk niets meer dan een "gewone" Grauwe Fitis in.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: hterhaar op november 06, 2006, 20:46:27 PM
Willem,

Met je eens - de veldfoto's vond ik spamnnender dan de handfoto's - hij is echter flink gesleten dus wie weet wat er uitkomt (zal wel in een lab moeten gebeuren denk ik...)

Gr.,

H
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 06, 2006, 21:04:06 PM
Ik ben het wel met Willem eens.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 06, 2006, 22:22:00 PM
Tsja, Gerald Driessens draagt hier, zoals ik hierboven ook al zei, het kenmerk van de ontbrekende (over de snavel) doorlopende wenkbrauwstreep aan, wat pleit voor Swinhoe's.

Wat mij alleen verbaast is dat iemand bij de vogel in het veld en in de hand zo hard kan twijfelen en op basis van de foto's ineens zo zeker is.

En is het inderdaad zo dat dekveertjes harder slijten dan handpennen? Je zou toch het tegenovergestelde verwachten.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 06, 2006, 22:37:50 PM
Wat ook bijzonder is, is dat de sleet precies 4 dekveertjes redelijk met rust heeft gelaten (immers hier zien we nog lichte toppen) en de overige (als het een Swinhoe's zou zijn) volledig afgesleten heeft.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 06, 2006, 23:25:39 PM
CiteerIk vindt het verdomd lastig om een oordeel te vellen omdat ik sowieso geen veldervaring met deze vogels heb maar ik geef Driessens voorlopig het voordeel van de twijfel.

Ik ben in ieder geval blij dat ie in België zit en dat ik er niet op hoef te rijden. Geef mij maar een "bloody obvious" Swinhoe's.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 06, 2006, 23:39:31 PM
CiteerHad wit op de grote dekveren 1-6 en zeer weinig wit resterend op middelste dekveren door sleet.

in combinatie met...

CiteerSleet op de handpennen was in stage 3à4 op een schaal van 0-5

...spreekt dan toch wel in het voordeel van een Swinhoe's.

Zeker als je de kenmerken van de wenkbrauwstreep, de teugel en de ontbrekende donkere zijkruinbegrenzing, zoals Edwin noemt, meeneemt. Kleur ondersnavel zonder donkere punt lijkt mij geen goed kenmerk omdat Grauwe dit ook kan hebben.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: JohanvantBosch op november 07, 2006, 09:47:22 AM
Beetje off-topic qua determinatie, maar... In de laatste Birding Asia stond trouwens een artikel over allerlei splits en niet split van phylloscopus en seicercus zangers in Azië. Ik vond daarin een redelijk overtuigend betoog waarom de verschillende taxa van het grauwe fitis complexe geen aparte soorten zijn (op basis van weinig genetische variatie). Het exacte verhaal weet ik even niet uit mijn hoofd...
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 07, 2006, 09:50:31 AM
Dank je, Edwin, voor deze leerzame input/informatie.

Zonder mistnet, een loep en goed geijkte meetapparatuur ben je tegenwoordig als twitcher nergens meer!  ;)  
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Ben Wielstra op november 07, 2006, 10:16:10 AM
CiteerBeetje off-topic qua determinatie, maar... In de laatste birding asia stond trouwens een artikel over allerlei splits en niet split van phylloscopus en seicercus zangers in Azië. Ik vond daarin een redelijk overtuigend betoog waarom het grauwe fitis complex geen aparte soorten waren (op basis van genetische variatie). Het exacte verhaal weet ik even niet uit mijn hoofd...

Dat verhaal kwam grotendeels overeen met het stukje in het artikel aangehaald door Edwin.

CiteerEn dan voor de liefhebber nog een artikel van Per Alstrom, een autoriteit op dit gebied, over het Phylloscopus complex.

http://www.actazool.org/temp/%7BD12A500A-E...CF1BB9A7%7D.pdf (http://www.actazool.org/temp/%7BD12A500A-E...CF1BB9A7%7D.pdf)

Nou heb ik vrijw weinig ervaring met al die rakkers, maar zelf vond ik Groene Fitis in Turkije bijvoorbeeld helemaal niet anders dan Grauwe qua uiterlijk. Hoewel, misschien vond ik 'm wat grauwer :o! Lumpen die hap en gewoon ook ondersoorten twitchen! Iedereen tevreden toch?
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Steven Wytema op november 07, 2006, 13:50:24 PM
CiteerDank je, Edwin, voor deze leerzame input/informatie.

Zonder mistnet, een loep en goed geijkte meetapparatuur ben je tegenwoordig als twitcher nergens meer!  ;)
Afgezien van de moeilijke materie omtrent de grauwe fitis sp., vroeg ik me af in welke mate dergelijke acties
(vangen, foto's nemen en ringen) worden geaccepteerd/gedoogd in Nederland.
In de praktijk ondervindt de vogel weinig last van de stress (zoals voorheen werd vermoed), en bijvoorbeeld
bij de spreeuw (Spreeuw) van Texel had het een hoop duidelijkheid verworven...

(lijkt me nogal duidelijk dat hier een voorstander spreekt ;) )
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: JohanvantBosch op november 07, 2006, 13:53:18 PM
Citeer
CiteerDank je, Edwin, voor deze leerzame input/informatie.

Zonder mistnet, een loep en goed geijkte meetapparatuur ben je tegenwoordig als twitcher nergens meer!  ;)
Afgezien van de moeilijke materie omtrent de grauwe fitis sp., vroeg ik me af in welke mate dergelijke acties
(vangen, foto's nemen en ringen) worden geaccepteerd/gedoogd in Nederland.
In de praktijk ondervindt de vogel weinig last van de stress (zoals voorheen werd vermoed), en bijvoorbeeld
bij de spreeuw (Spreeuw) van Texel had het een hoop duidelijkheid verworven...

(lijkt me nogal duidelijk dat hier een voorstander spreekt ;) )
Bij de braamsluiper van groningen is dit toch gedaan? En volgens mij bij een kleine spotvogel in Katwijk ook wel eens...
Verder schiet me zo gauw geen geval te binnen.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 07, 2006, 14:05:54 PM
CiteerHet begint bij mij nu toch wel te duizelen   

Dit komt ook van de discussie van Belgian Birds:

... etc.

Hahaha. Mooi werk hoor. Van wie is deze tekst, Edwin?

Ad puntje 1) en 2): Je realiseert je ineens dat de meesten van ons, waaronder ikzelf, dan toch heel lekker op een kneuterig niveau vogeltjes zitten te determineren. Wat ik al eerder zei: ik ben blij dat ik niet hoef te rijden.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 07, 2006, 14:22:22 PM
CiteerKlopt, ik ben ook blij dat ik niet hoef te rijden. Doe dan maar die twee Rotszwaluwen ergens t.p. die net zijn gemeldt 

Joh, shit! In Nederland? Mijn auto staat bij de garage voor een beurt met al mijn spul erin. Waar komt die melding vandaan en met welke code?!

Hmm, laat maar  2 vogels vliegend naar N bij Westerschouwen.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jaap Denee op november 07, 2006, 14:30:58 PM
Dank je, Edwin. Ik moet mijn RBA maar eens activeren...
Als pieperhouder is dat gratis, begrijp ik? En ik hoor dat dat bij Wietze kan?
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Edwin Russer op november 07, 2006, 14:37:54 PM
CiteerDank je, Edwin. Ik moet mijn RBA maar eens activeren...
Als pieperhouder is dat gratis, begrijp ik? En ik hoor dat dat bij Wietze kan?
Hoi Jaap,

Ik heb mij vorig jaar aangemeldt en betaal, hou mij ten goede, een bedrag van ong. 25/30 euro per jaar voor RBA. Uiteraard betaal je dan nog bij je provider voor het ophalen van de berichtjes, maar dat kost bijna geen drolletje van een Rotszwaluw :lol:

En ja,

Je kunt je aanmelden bij Wietze,

Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Steven Wytema op november 07, 2006, 17:11:42 PM
hoi,

nog ff kleine reactie op de vraag van Jaap:
kosten bedragen geloof ik 36 euro/jaar, maar als semafoonhouder kan je ook een account aanvragen om o.a. je rankinglijst bij te houden
Je ontvangt dan niet de RBA-berichten (op je email/mobiel oid) maar je kan wel inloggen om bijvoorbeeld het kaartje te bekijken (als je een piep binnenkrijgt op je semafoon en je zit toch achter de computer en je hebt geen atlasblokkenboek bij je) of als je misschien je codelijst niet bij je hebt (schandalig! ;) )

nu weer on-topic (nou ja...),
de Swinhoes -->
daar is inmiddels in ieder geval één geluidsopname van gemaakt, welke volgens sommigen goed van hulp zou kunnen zijn bij determinatie, en verder blijven die belgen maar lekker doorzeveren.
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Edwin Russer op november 07, 2006, 21:59:45 PM
Hallo allemaal,

Op dit topic is o.a. ook te lezen dat DNA van de vogel al naar Zweden onderweg is en zullen de heren Svensson of Alstrom wel uitsluitsel kunnen geven,

http://www.vzwlagare.be/vwgforum/topic.asp?TOPIC_ID=4692 (http://www.vzwlagare.be/vwgforum/topic.asp?TOPIC_ID=4692)
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Rinie van Reenen op november 07, 2006, 22:53:06 PM
Citeer
CiteerJe realiseert je ineens dat de meesten van ons, waaronder ikzelf, dan toch heel lekker op een kneuterig niveau vogeltjes zitten te determineren.
Sja... Dan moet dat maar zo wezen. Voor het overgrote deel van de vogels is dat afdoende. En verder zou ik zeggen: liever vogelaar dan vogelmeter; dan maar liever een soortje minder op de lijst. Maar ja, ieder z'n hobby (al is het natuurlijk voor de handboeken wel handig dat er ook ander soort hobbyisten zijn).
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Edwin Russer op december 14, 2006, 16:43:19 PM
Hallo allemaal,

Inmiddels heeft ook de heer Svensson zich over dit beestje gebogen en komt tot de voorlopige conclusie dat het Swinhoes Boszanger is,

Dag allemaal,

Vorige week enkele malen gemaild met Lars Svensson en vroeg hem een kijkje te nemen naar de foto's van de 'grauwe fitis' van Zeebrugge.
Eerlijkheidshalve moet ik erbij zeggen dat ik mijn vermoeden uitte dat het nog een plumbeitarsus kon zijn maar denk niet dat dat hem zou bevooroordelen.

Ondanks het feit dat dit maar een voorlopige reactie is en dat hij, zoals hij in de tekst aangeeft, meer tijd nodig heeft (om de uitersten van Grauwe Fitis en Swinhoes te bestuderen),
wil ik zijn eerste voorlopige reactie toch al met jullie delen. Ook de reden waarom het (dan toch) een eerste winter zou zijn is wel interessant...

Een antwoord 'onder voorbehoud' dus, maar anders is het alweer februari voor hij zich er nog eens in kan verdiepen...

Naar ik verneem buigen ook Per Alström en Urban Olsson zich nu over de identiteit van dit moeilijke beestje maar dat horen jullie dan wel van de mensen die deze personen hebben geraadpleegd.

Gr, Gerald



"I had not been consulted about your Greenish Warbler before. I took a quick look at the nice pictures just now, and agree with you that it looks a lot like a plumbeitarsus.
For saying anything definitive I need to examine a series of specimens of both this and viridanus, which I will not have the opportunity to do before February.
But already now I can say that it looks like a plumbeitarsus without the median coverts bar (happens in c. 5%)
and with a rather short greater coverts bar (only typical pattern here on three feathers; usually it is visible on 5--6 feathers).
All other characters, incl. supercilium, eye-stripe, bill, upperparts coloration, fit well with Two-barred.
I need to check the limits of variation before I say more."

en over de leeftijdsbepaling:

"It is a first cy bird which has replaced tertials and central tail-feathers.
An adult would not do all the tertials and leave rr 2--6 unmoulted till later. And if it starts with r1, r2 would be dropped or growing, not worn and full length.
This bird has done a partial moult and arrested, just like first-years do


http://www.birdimages.be/show_details.asp?...8&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=18&search=search)

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...9&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=19&search=search)

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...0&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=20&search=search)

http://www.birdimages.be/show_details.asp?...1&search=search (http://www.birdimages.be/show_details.asp?group=Z&browseCounter=21&search=search)

http://www.keeponbirding.com/image_cache/1...is_filtered.jpg (http://www.keeponbirding.com/image_cache/1388_grauwe-fitis_filtered.jpg)
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: JohanvantBosch op december 14, 2006, 17:07:01 PM
Even een hele domme vraag... waarom heet dat ding eigenlijk plumbeitarsus als ie blijkbaar ook gewoon roze pootjes kan hebben... :unsure:  
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: redmar_woudstra op december 14, 2006, 18:45:41 PM
ach, hoeveel mensen gaan zich dat nu echt afvragen. Welke vogelaar bekijkt nu wat de latijnse naam betekend  :P  (behalve jij dan)

ps. plumbeitarsus is toch loodkleurige poten (beetje vrij vertaald), als ik mijn latijn even opfris?
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: TjeerdBurger op december 14, 2006, 20:24:10 PM
maar is er al meer bekend over het DNA van het beestje, of doet Mr. Svensson dat ook pas in Februari?
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jos Welbedacht op december 14, 2006, 21:22:00 PM
CiteerWelke vogelaar bekijkt nu wat de latijnse naam betekend  (behalve jij dan)

Ik ook, is best leuk.
Wist je bijvoorbeeld dat de enige echte "Zeemeeuw" de Grote Mantelmeeuw is?  
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Edwin Russer op december 14, 2006, 21:29:19 PM
Citeermaar is er al meer bekend over het DNA van het beestje, of doet Mr. Svensson dat ook pas in Februari?
Ik weet niet of Svensson dit ook doet, maar als het net zo lang duurt als de Vale Braamsluiper van Groningen zul je nog enig geduld moeten betrachten,

Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Thijs Fijen op december 14, 2006, 21:58:48 PM
Citeerps. plumbeitarsus is toch loodkleurige poten (beetje vrij vertaald), als ik mijn latijn even opfris?
Plumblum is Lood, tarsus is onderbeen. Dusja, zou je wel zeggen. En normaliter heeft hij ook donkere poten.

Thijs
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Thijs Fijen op december 14, 2006, 22:03:27 PM
ff btw, als je naar latijnse namen kijkt, kan je veel leren over afkomst of zeer duidelijke kenmerken!
- Phylloscopus collybita ibericus, Iberische tjiftjaf. Duidelijk de ondersoort van tjiftjaf die uit iberië komt
- Oenanthe hispanica, Westelijke Blonde Tapuit (komt in spanje voor!)
- Vele soorten met deserti, dus broedt/leeft in woestijn
- Lulula arborea, Boomleeuwerik zangrijk en arbor is boom, dus veel in de bomen

Enzovoorts
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: maartenwielstra op december 15, 2006, 03:14:23 AM
Citeerff btw, als je naar latijnse namen kijkt, kan je veel leren over afkomst of zeer duidelijke kenmerken!
- Phylloscopus collybita ibericus, Iberische tjiftjaf. Duidelijk de ondersoort van tjiftjaf die uit iberië komt
- Oenanthe hispanica, Westelijke Blonde Tapuit (komt in spanje voor!)
- Vele soorten met deserti, dus broedt/leeft in woestijn
- Lulula arborea, Boomleeuwerik zangrijk en arbor is boom, dus veel in de bomen

Enzovoorts
Ik zal er voortaan op letten
Titel: Waarschijnlijke Swinhoes Boszanger in Belgie
Bericht door: Jos Welbedacht op december 15, 2006, 14:56:31 PM
Zeg je met een brede glimlach op je Stimpy gezicht... ;)