Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op oktober 29, 2006, 15:41:21 pm

Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op oktober 29, 2006, 15:41:21 pm
Bij het doorkijken van de foto's van de gewone pantserjuffer haalde ik er toch nog 4 tangpansters tussenuit. En twee vermoedelijke tengere. Met de kwaliteit van de foto's van tegenwoordig moet het mogelijk zijn mooie meetkenmerken te vinden, de vrouwtjes tang vallen mij bijvoorbeeld op door de verhouduingen van de achterlijfssegmenten, een stuk dikker dan bij de gewone. Ik zal er eens wat aan gaan meten, over een tijdje. Met dat soort activiteiten kan er ook 's winters een hoop leuks aan libellen gedaan worden!
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: grunsven op oktober 30, 2006, 09:23:17 am
Zeker bij vrouwtjes maakt tang altijd een dikkige indruk. Als dit gekwantificeerd zou kunnen worden voor foto's is dat inderdaad een handig kenmerk.  
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op oktober 30, 2006, 22:28:31 pm
Bij verse vrouwtjes tang gaat het alvast niet op :-(
Die zijn op het oog niet forser dan de gewone pantser, later juist wel. Ik had ongedetermineerde opnames van jonge pantsers die ik ter plekke allemaal voor gewone had aangezien, maar er zitten wel degelijk tang tussen. Ook is de gewone variabeler dan de boeken zeggen op het halsschild :-(
 
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 12:12:06 pm
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1303932 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1303932)
Ik denk dat het vraagteken weg mag. Op segment 10 zit ook vrij veel groen, dat heeft de gewone een stuk minder. Eens?

Edit: vraagteken verwijderd
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 12:18:55 pm
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1303622 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1303622)
Hier neig ik naar gewone, bij beide foto's. Door de lengte van de vleugel, plus de geringe tekening van de zijflap van het halsschildje. Segment 1 is op de tweede foto moeizaam te zien, lijkt rechts rond en links zou het ook puntig kunnen zijn...

Edit: staat nu op gewone
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 13:33:41 pm
Bij een oude waarneming tangpansterjuffer van Harm Alberts (Haterste Vennen 3 juli 2005) stond een vrouwtje waar ik een gewone in zag. Een foto van een mannetje was duidelijk tang en een tandem ook (hoewel segment 1...). De twee vrouwtjes waren zodanig op dezelfde manier gefotografeerd dat het een interessant duo werd, ik heb ze gecombineerd. Links het vrouwtje gewone, rechts de tandem tang. Wat me vooral opvalt is dat de tekening op het achterlijf bij de linkse een stuk smaller is dan bij de rechtse, je ziet steeds nog wat geel van de buikzijde. Bij de rechtse niet. De rechtse heeft duidelijk meer tekening op segment 10 dan de linkse, een kenmerk voor tang.
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Imperator op november 06, 2006, 17:21:08 pm
Citaat
. Segment 1 is op de tweede foto moeizaam te zien, lijkt rechts rond en links zou het ook puntig kunnen zijn...
Hoi Weia, je opmerkingen lees ik altijd met veel interesse, maar hier snap ik niet waar je op doelt.

Citaat
Zou het lukken om dit iets meer te verduidelijken?
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 17:59:39 pm
Ah, segment 1. Dat is het zeer kleine segmentje waar het achterlijf mee begint en bij de gewone pantserjuffer staan daar twee afgeronde driehoekjes op zoals de linker foto laat zien. Je zou ook kunnen zeggen dat er een theemuts opstaat, of koepel, molshoop of hoe je het maar noemen wilt, die door een gele streep middendoor wordt gekliefd.
Bij de tangpansterjuffer zijn dat meer rechthoekjes, dat wil zeggen dat er links- en rechtsboven een puntje zit. Het verschil is subtiel en op foto's vaak niet goed te zien. Maar dit is een mooi voorbeeld: http://www.waarneming.nl/fotonew/3/56673.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/3/56673.jpg)

Ter vergelijking een gewone pantserjuffer: http://www.waarneming.nl/fotonew/7/61067.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/7/61067.jpg)

Met dank aan de fotografen en het foto-archief!

En op de combifoto hierboven lijken rechts dus de puntjes te ontbreken...
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Imperator op november 06, 2006, 18:38:27 pm
Helemaal duidelijk!.Bedankt voor je uitleg.
 Ik snap nu ook dat dit hetzelfde is als het 'driehoekje'en de ópgetrokken schouders' uit de ODON.

Dit vind ik altijd zeer lastig te zien in het veld. Met wel/geen puntje in mijn geheugen is dit wellicht makkelijker te beoordelen.

Nog even een andere eigenschap van deze pantsers: komen de vleugels van de gewone pantserjuffer nooit verder dan S8? Is dit het criterium voor de vleugellengte, of ligt het toch anders?
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 18:56:41 pm
Citaat
Nog even een andere eigenschap van deze pantsers: komen de vleugels van de gewone pantserjuffer nooit verder dan S8? Is dit het criterium voor de vleugellengte, of ligt het toch anders?
Omdat die rotbeesten de vleugels spreiden is het niet goed te zien. Maar de vleugels van de tang zijn gemiddeld wel groter dan van de gewone en komen dus ook gemiddeld een half of heel segment verder – als ze ze dicht zouden willen houden. Ik kwam wel een fraaie foto tegen van een jong vrouwtje tang met dichte vleugels, die zomaar tot segment 9 komen, dat zul je bij een gewone niet tegenkomen: http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=68980 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=68980)

En een gewone, tot segment 8:
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=89483 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=89483)
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 19:03:02 pm
Citaat
Ik snap nu ook dat dit hetzelfde is als het 'driehoekje'en de ópgetrokken schouders' uit de ODON.

Dit vind ik altijd zeer lastig te zien in het veld. Met wel/geen puntje in mijn geheugen is dit wellicht makkelijker te beoordelen.
 
Kan je dat niet zien, dan? Dat is toch..., inderdaad afschuwelijk moeilijk, want het waait en het gras zwenkt en zwiebelt.
Mijn ezelsbruggetje is: tang heeft méér op segment 1, méér op het halsschildje, méér op segment 10, méér tang (mn), méér legapparaat (vr) en zo je wilt ook nog iets meer schiereiland en meer tekening op alle segmenten.
Helaas wel minder berijping op segment 2, maar daar heb ik het volgende op gevonden: altijd meer groen/brons ook als ie berijpt is.
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 21:12:00 pm
En de vleugels van een vrouwtje tengere komen maar tot halfweg segment 7: http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=91855 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=91855)
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 06, 2006, 22:45:34 pm
Maar dan komt deze: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755). Ik had net zo'n 200 foto's van tengere bekeken en toen leek deze me wat anders, hoewel de vleugels precies de lengte voor tengere hebben. Er zijn goede argumenten voor tengere pantserjuffer, zie wat Antoine er destijds bijgeschreven heeft. Maar ik zag ook argumenten voor gewone... Uit wat ik schreef aan Antoine:
"Sponsa heeft ook geel, maar een stukje lager op het achterhoofd. Bij
het vrouwtje van opzij zie je bij het legapparaat de puntige
'sheath' (zie foto hieronder), een kenmerk dat ik niet kende maar dat in die nieuwe gids
van KD staat. Segment 1 lijkt ook erg sponsa, virens lijkt daarin
meer op dryas."

De grens tussen groen en geel op het achterhoofd ligt bij de tengere meestal heel hoog, maar zou best variabel kunnen zijn. Bij de gewone is dat zeker het geval, heb ik horen vertellen.
Kortom, brandt los, vergelijk met veel andere foto's: http://www.waarneming.nl/soort.php?id=584&tab=foto (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=584&tab=foto)
(En sponsa=gewone, virens=tengere, dryas=tang.)



 
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: JohnvR op november 07, 2006, 00:18:47 am
Ik dacht dat inderdaad alleen barbarus en virens de scherpe kleurscheiding op het achterhoofd hadden, maar kennelijk is dat dus bij een sponsa ook mogelijk? Ik vind het opvallend gele borststuk ook altijd een goed kenmerk voor een virens, evenals dat de pterostigma's met de geelwitte zij-aderen kunnen helpen. Waarin lijkt deze je anders?
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Imperator op november 07, 2006, 18:38:54 pm
Weia, bedankt voor je heldere uitleg!
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: AvanderHeijden op november 07, 2006, 19:27:30 pm
Citaat
Maar dan komt deze: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755).

...Er zijn goede argumenten voor tengere pantserjuffer, zie wat Antoine er destijds bijgeschreven heeft. Maar ik zag ook argumenten voor gewone... Uit wat ik schreef aan Antoine:
"Sponsa heeft ook geel, maar een stukje lager op het achterhoofd. Bij het vrouwtje van opzij zie je bij het legapparaat de puntige 'sheath' (zie foto hieronder), een kenmerk dat ik niet kende maar dat in die nieuwe gids van KD staat. Segment 1 lijkt ook erg sponsa, virens lijkt daarin meer op dryas."...
 
Dit schreef ik toen terug aan Weia  :lol:

Citaat
Ik ben het dit keer niet meteen met je eens ;-)

Kijk bij de eerste foto eens hoe ontzettend hoog het geel op het achterhoofd zit en vergelijk dan eens met de foto van het vrouwtje in de Veldgids; is precies hetzelfde (makkelijk vergelijken want zelfs de zelfde houding). Zoveel geel en dan zo'n harde scheiding zie ik nooit bij sponsa. Een ander punt is dat het pterostigma erg wijst op virens.

Ik kijk er later nog wat beter naar, ben bovendien benieuwd of je mijn argumenten kunt afschieten. Misschien is dit ook een leuke en leerzame discussie voor het forum?

Dus schiet maar raak mensen, ik ben benieuwd met welke "harde" kenmerken jullie nog komen  :D  Battle of the Admins.

Het zal duidelijk zijn dat ik het strak begrensde geel op het achterhoofd altijd als een hard kenmerk heb beschouwd voor Tengere en Zwervende pantserjuffer, de Veldgids lijkt me daarin iig gelijk te geven. Ik hoor voor het eerst dat dat niet zo zou hoeven zijn. Wie weet hier meer over? Kan iemand voorbeeldfoto's geven van (duidelijke) zekere pantserjuffers van andere dan deze 2 soorten met een geel achterhoofd?

Het gaat mij er voor de duidelijkheid niet om om gelijk te krijgen, jonge pantserjuffers en vooral vrouwtjes zijn soms echt lastig te determineren van foto's dus ik hoop hiervan te leren!
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 07, 2006, 22:29:53 pm
Citaat
jonge pantserjuffers en vooral vrouwtjes zijn soms echt lastig te determineren van foto's dus ik hoop hiervan te leren!
Ik ook! Vooral die jonkies zijn soms vreselijk en je ziet op foto's vaak lang niet alles wat je zou willen zien.
Hoe het ging. Ik was alle foto's van tengere aan het doorkijken en daar zaten maar heel weinig fouten tussen. Toen kwam ik bij: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=282979 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=282979) Heel begrijpelijk dat die als tengere was gedetermineerd, maar ik zag er toch een gewone in door het achterhoofd op de derde foto. Dat is groen maar wel met een lastig makende gelige glans. Kijk dan even naar de eerste foto daar, heerlijk scherp. Je ziet bij het eilegding onderaan een groene band en daarin bij het begin een scherp puntje en dat is de 'sheath' oftewel schede waar in de europese gids van Klaas-Douwe Dijkstra over gesproken wordt en dat de tengere helemaal niet mag hebben. Kijk dan naar de middelste foto en spring dan, zoals ik ook deed, naar de waarneming waar het nu om draait: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755)
Ik vond de gelijkenis nogal groot en heb een hele tijd op die drie foto's zitten staren, zag dat puntje aan de schede en twijfel twijfel, nou toch zou dit dan gewone kunnen zijn.
Het verhaal gaat namelijk dat sommige gewone een geel achterhoofd hebben maar ik heb dat zelf nooit gezien. Mijn bron is doorgaans goed ingelicht: Marcel Wasscher.

Er staan nu zes foto's bij de te bediscussiëren waarneming en foto 4 en 5 zijn wel heel erg duidelijk tengere! Foto 4  http://www.waarneming.nl/fotonew/7/100057.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/7/100057.jpg) is die prachtige close-up van de kop van boven. (Je ziet trouwens ook segment 1 goed, zit een beetje tussen gewone en tang in, wist ik nog niet.) Het groen zit echt bovenop de kop en de grenslijn tussen groen en geel kun je over de volle breedte zien, bovendien lijkt het groen bijna een plat plakje, waar het achterhoofd naar beneden buigt is het vrijwel meteen al geel. Op foto 5 http://www.waarneming.nl/fotonew/5/100065.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/5/100065.jpg) lijkt het geen plat plakje maar bol. Bij foto 2 http://www.waarneming.nl/fotonew/6/9466.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/6/9466.jpg) is het nog erger en door de onscherpte moeilijk te zien. Er zit geel, maar om de hoek, en ik kan niet zien of de grens tussen groen en geel over de volle breedte aanwezig is. Geen probleem om hier een tengere in te zien. Dan de foto http://www.waarneming.nl/fotonew/7/9467.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/7/9467.jpg) met het beest dat naar rechts kijkt. Wel geel, maar nogal laag en middenop de kop lijkt er alleen groen te zitten. De rest van het beest is overigens helemaal tengere.

De lastigste foto is http://www.waarneming.nl/fotonew/4/9464.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/4/9464.jpg) omdat daar dat puntje bij de schede zit. Vergelijk met http://www.waarneming.nl/fotonew/7/9537.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/7/9537.jpg) die ik voor gewone had aangezien. Poeh! Het achterhoofd bij de eerste zit in de schaduw en kan ik makkelijk als geel zien waardoor het een tengere mét puntje zou zijn. Of is het glans? Dan...
Ik heb beide foto's nu groot in photoshop staan en zie toch wat meer verschillen. Het oog is bijvoorbeeld anders, maar zegt dat wat? Eens uitzoeken. Het legding is net wat anders van vorm, zal ook wel op andere soorten wijzen, ook uitzoeken. Op de laatste segmenten is de grens tussen groen en geel bij beide vrijwel hetzelfde terwijl ik dacht dat de tengere anders was. Ook uitzoeken. Of zouden het allebei tengere zijn?

Vooralsnog geef ik Antoine gelijk en ga ik nog eens lekker wat uitzoeken.

 
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 07, 2006, 22:48:57 pm
http://www.waarneming.nl/fotonew/8/75898.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/8/75898.jpg)
Dat is een gewone en je ziet dat ze helemaal onderop het achterhoofd ook geel is!
Deze ook: http://www.waarneming.nl/fotonew/2/9442.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/2/9442.jpg)

http://www.waarneming.nl/fotonew/6/67186.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/6/67186.jpg)
Staat op gewone. Aan de onderkant van de kop blauwig (toch?), terwijl het beest wel zo jong is dat de pterostigma's bruinig zijn, maar dat kom ik vaker tegen.
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 07, 2006, 22:57:45 pm
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1315448 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1315448)
Is dan ook tengere...! Staat op gewone. Hier gaat het groen redelijk ver de hoek om.
(Mooi hoe je in de vleugels de vijfhoekige cellen kan zien die kenmerkend zijn voor Lestidae.)  
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 07, 2006, 23:17:45 pm
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=291510 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=291510)
Poeh, weer een probleem. Twee tengere en een gewone?

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=282983 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=282983)
De laatste twee foto's: andere eilegdingen (kleur, vorm). Toch tweemaal gewone?
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op november 07, 2006, 23:19:06 pm
http://www.waarneming.nl/fotonew/9/13049.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/9/13049.jpg)
De schede van een tengere volgens het boekje. Een lichtgeel iets afstaand rechthoekje met daarachter een klein donker vlekje. Geen punt aan de schede.
De rode pijl wijst naar het rechthoekje en de vorm ervan heb ik iets daaronder in rood getekend.
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Maaswitje op november 08, 2006, 00:38:51 am
Om de houtpantsers er ook maar eens bij te halen: bij het doorkijken van de pantsers viel me op dat pas uitgeslopen houtpantserjuffers ( m+vr.) een zeer licht achterhoofd hebben; meestal fotografeer en bekijk je dat niet als eerste bij houtpantsers, je probeert het schiereilandje er zo duidelijk mogelijk op te krijgen.
Waarneming.nl (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1331644)
Deze libellen waren nog maar net uitgeslopen en bleven mooi zitten...

Ik heb mijn pantserboek: Die Binsenjungfern und Winterlibellen Europas van Reinhard Jodicke er maar eens bijgepakt en daar vond ik een mooie verklaring voor het gele achterhoofd van de houtpantser.
Jodicke schrijft (blz. 93) dat gedurende de 'Jungerfernflug' de groene kleurelementen op o.a. de 'Kopfkapsel'nog niet volledig ontwikkeld zijn.
'Diese Kopfteile werden offenbar wahrend der ersten Stunden nach der Emergenz (uitsluipen) grun'.
Op de bijgevoegde uitsnede van twee foto's (mannetjes) zijn de omlijningen van het gebied dat later groen wordt goed te zien. Deze lijntjes (evenals het gele achterhoofd) zijn mij in juli totaal niet opgevallen.
In het boek staat bij de tang- en gewone pantserjuffer echter niets te lezen over deze uitkleuring van het achterhoofd hoewel ik dat door de vele vaktermen misschien over het hoofd zie.

Het is een zeer degelijk boek met veel informatie, maar wel veel vaktaal die ik nog lang niet altijd begrijp....


Met vriendelijke groet,

Andre den Ouden
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Maaswitje op november 08, 2006, 00:39:59 am
foto nr. 2
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: AvanderHeijden op november 08, 2006, 18:43:49 pm
Bedankt Andre dat je de boel nog even wat gecompliceerder maakt  :lol: maar wel erg interessant!!! Het wordt steeds minder makkelijk maar je komt wel een boel te weten zo.
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: b.achterkamp op november 09, 2006, 23:52:02 pm
Terug naar gewoon/tenger
Net uitgeslopen gewone pantserjuffers hebben inderdaad, in ieder geval regelmatig, een scherpe kleurscheiding op het achterhoofd.
Toch is het onderscheid volgens mij heel simpel: het zit in de kleur van de niet-groene delen (onderzijde borststuk, bovenop tussen de vleugelaanhechtingen, etc)
Bij verse gewone pantserjuffers zijn die delen helder bruin
bij verse tengere zijn die delen wit, mogelijk een heel klein tikje in het gele

In de dagen na het uitsluipen verliest het bruin van de gewone zijn helderheid, maar tegelijk verliest het achterhoofd de scherpe scheiding groen/geel en dus zijn de dieren waarschijnlijk steeds aan de kleur te onderscheiden (hoewel ik de verkleuringen in de eerste levensdagen bij tengere minder ken: daar heb ik vooral uitsluipers en uitgekleurde beesten van gezien)

De tot nu toe aangehaalde problematische foto's zijn daarmee vrijwel allemaal gewone pantserjuffer.
Bijvoorbeeld "waar het om draait" met de zes foto's:
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=292755)
de eerste foto is sponsa(gewone) (hoewel niet op de eerste levensdag, toch nog bruine delen; nooit zo bruin bij enkele dagen oude tengere),
de tweede foto toont de typische jonge-virens (tengere) kleur.

als sponsa(gewone) echt kakelvers is, is het bruin zo:
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1315448 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1315448)
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden. Eerlijk gezegd ging ik er vanuit dat iedereen deze kleuren gebruikte. In de nieuwe Veldgids voor Europa noemt KD de bruine kleur van de gewone bijvoorbeeld ook (onder het kopje variation)
Bart
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op december 01, 2006, 18:24:26 pm
Bart maakte het er hier niet makkelijker op. Ik ben er nog niet uit. Bij de problematische gevallen moet je óf op de kleur van de lichte delen afgaan óf op de kleur van het achterhoofd. Beide leiden soms tot andere conclusies...
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: b.achterkamp op december 04, 2006, 23:23:19 pm
We moeten er volgend jaar maar aan wennen om naar dat schedeklepje te kijken, net zoals je bij mannetjes naar de tangen kijkt...
Ik ben wel benieuwd naar je problematische gevallen. Ben je het wel met me eens dat bruinige dieren met niet-uitgekleurde pterostigma's altijd dryas of sponsa zijn? (euh, tang en gewone dus in nederlands)
Overigens heb ik niet-uitgekleurde zwervende pantserjuffers op vergelijkbare wijze moeilijk gevonden, maar deze zijn ook niet bruin maar "a bright lemon-yellow", dus ongeveer als tengere en ook houtpantserjuffer.
Bart
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op december 06, 2006, 21:45:19 pm
Ik zit niet gauw met de handen in het jaar maar met die jonge pantserjuffers...
Hier voor de complexiteit een 1e dag tang mannetje. Lichtgeel, blijkbaar heel anders dan bij de gewone?
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: b.achterkamp op december 12, 2006, 16:13:34 pm
Citaat
Hier voor de complexiteit een 1e dag tang mannetje. Lichtgeel, blijkbaar heel anders dan bij de gewone?
Ai, dat zou niet anders moeten zijn!
Welke kleur hadden de pterostigma's? Bart  
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: Weia op december 12, 2006, 18:01:37 pm
Citaat
Ai, dat zou niet anders moeten zijn!
Welke kleur hadden de pterostigma's? Bart
Nou ik ben blij dat jij het ook lastig vindt! De ptero's waren grijs met lichte randaders. Dus precies tussen wit (vers) en zwart (uitgekleurd) in.
Titel: gewoon/tang/tenger
Bericht door: grunsven op december 13, 2006, 09:12:43 am
Bij mannetjes zijn de aanhangsels gelukkig duidelijk verschillend. Is alleen erg lastig te zien op deze foto.
Heel jonge vrouwtjes kunnen echt verwarrend zijn.

Roy