Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Topic gestart door: Harsbijtje op juli 12, 2011, 20:51:36 PM

Titel: Bladwesp?
Bericht door: Harsbijtje op juli 12, 2011, 20:51:36 PM
Cocon, pop en imago van een bladwesp?
Is ook te zeggen welke soort het kan zijn?
B.v.d.
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: gko op juli 12, 2011, 22:25:55 PM
dit is een vrouwtje Gilpinia, niet verder te benoemen
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Theo MJP op juli 12, 2011, 23:30:50 PM
Albert,

ik heb hier ook een dergelijk vrouwtje voor me liggen dat uit een van de twee cocons, bevestigd aan een grasstengel uit (vnl.) naaldbos bij het Talingenven (een van de Hatertse vennen), kroop. Voor het eerst gedetermineerd tot op genus, en met de Nederlandse tabel van Ad Mol kom ik uit op Diprion. Zou 't Diprion cf. pini zijn? Ik heb geen tabel om verder tot op soort te gaan met dit dier. Ben benieuwd of de tweede cocon nog iets oplevert...
Wie kent een goede tabel tot op soort voor deze familie?

Groet Theo:)
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: gko op juli 12, 2011, 23:41:50 PM
naar aanleiding van de meegestuurde foto kom ik tot Gilpinia, zit dicht bij Diprion in de buurt,
ik ben toch wel benieuwd wat het wel is, als ik het fout heb.
Ik zie wel kleine verschilletjes, maar die weet ik aan variabiliteit
(foto:Hymis - Ingrid Altmann)
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Jorgen op juli 13, 2011, 08:39:27 AM
De foto's van Albert tonen inderdaad een Gilpinia spec. Theo heeft het over een ander exemplaar lijkt mij.

Voor Diprionidae is denk ik de tabel van 'Keys to the Insects of the European Part of the USSR' het meest aan te raden. Voor het onderscheid tussen Diprion pini en similis is Berland of de herwerkte Benson wel bruikbaar. Dit komt echter wel neer op genitaalonderzoek, zowel bij de mannetjes als de vrouwtjes.
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Theo MJP op juli 13, 2011, 20:03:21 PM
Bij mijn vrouwtje is de achterrand van de subgenitaalplaat ingesneden (zie fig. 82) en dat verwijst naar Diprion.
Zie onderstaand couplet uit Mol 2002: 25. http://www.nev.nl/hymenoptera/bzzz15.pdf

5a. Cenchri minstens 4 maal breder dan lang en niet verder uit elkaar dan de eigen breedte.
Metascutellum korter dan de breedte van de cenchri (fig. 79). ♀ met achterrand
subgenitaalplaat min of meer recht (fig. 81)......................Gilpinia Benson, 1939
[Dit is met 8 soorten in Nederland en 7 in België het grootste genus van de familie. De
meeste soorten leven als larve op Grove den (Pinus sylvestris); 3 soorten komen voor
op Fijnspar (Picea abies)]
5b. Cenchri ca. 3 maal zo breed als lang en verder uit elkaar dan de eigen breedte.
Metascutellum langer dan de breedte van de cenchri (fig. 80). ♀ met achterrand
subgenitaalplaat ingesneden (fig. 82)...............................Diprion Schrank, 1802
[Twee inlandse soorten die op den leven (vooral Grove den, Pinus sylvestris). Een van
beide soorten, D. pini (L.) leeft als larve in groepen en veroorzaakt soms aanzienlijke
vraatschade; de andere soort, D. simile (Hartig), leeft solitair en veroorzaakt nooit
overlast. Ondanks de grote verschillen in levenswijze zijn de adulten op grond van
uiterlijke kenmerken niet van elkaar te onderscheiden. Het soortenpaar D. pini/simile
vormden de eerste bladwespen waarbij het gebruik van genitaalkenmerken zijn waarde
voor het soortenonderscheid bewees]

Hebben jullie ook naar dat kenmerk gekeken of kennen jullie die soorten zo goed dat je dat kenmerk niet nodig hebt?

Groet Theo:)
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: gko op juli 13, 2011, 21:07:07 PM
ik denk dat jorgen wel weet waar hij het over heeft, hoe zit het
eigenlijk met het verschil in vleugeladering tussen Diprion en Gilpinia?
en is daar misschien genoeg van te zien?
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Jorgen op juli 14, 2011, 09:29:25 AM
Wel laat ik het maar op een onzekere Gilpinia houden. Diprionidae is eigenlijk een groep waar je met 'gewone' foto's niet veel met 100% zekerheid over kan zeggen.
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Theo MJP op juli 14, 2011, 20:09:33 PM
Hoi Jorgen,

Verzamel en determineer jij ook bladwespen en zo ja, heb je vertegenwoordigers van Gilpinia en Diprion in je collectie?

Groet Theo:)
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Jorgen op juli 15, 2011, 09:14:17 AM
Hallo Theo, ik verzamel en determineer bladwespen. Ik heb al wel enkele Diprionidae onder de bino bekeken, maar heb er geen in de eigen collectie. Een bezoekje aan de collectie van het KBIN staat al wel op de planning. Doordat deze familie aan naaldbomen gebonden zijn, worden ze niet veel gezien (waarnemerseffect).
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Theo MJP op juli 15, 2011, 11:22:47 AM
Hoi Jorgen,

Bladwespen vormen een mooie groep en daar wil ik ook wel wat meer van weten. Plaatjes zijn één ingang voor kennisverwerving (vnl. habitus en kleur) maar daarnaast wil ik zelf ook graag weten wat de 'echte morfologische kenmerken zijn' om de genera en soorten te onderscheiden, zodat ik in gedachten een systeem kan opbouwen, aan een kapstok kan werken, om die nieuwe kennis aan op te hangen.
Hierboven staan enkele kenmerken van de twee genera. Waarop baseer jij hier je keuze voor een 'onzekere Gilpinia'?

Groet Theo:)
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Theo MJP op juli 16, 2011, 12:36:11 PM
Uit de tweede cocon verscheen vandaag een vrouw sluipwep (Ichneumonidae). Helaas beschik ik niet over de apparatuur om daar een macrofoto van te maken. Ze worden beiden opgeprikt en in de collectie van Natuurmuseum Brabant gezet.

Groet Theo:)
Titel: Re: Bladwesp?
Bericht door: Jorgen op juli 17, 2011, 09:18:45 AM
Citaat van: Theo MJP op juli 15, 2011, 11:22:47 AM
Hierboven staan enkele kenmerken van de twee genera. Waarop baseer jij hier je keuze voor een 'onzekere Gilpinia'?

Groet Theo:)
Het is meer een kwestie van 'jizz'. Ik kan er geen echte kenmerken op plakken.