Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: veedee op juli 12, 2011, 17:41:24 PM

Titel: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 12, 2011, 17:41:24 PM
  Citaat van: veedee op juli 11, 2011, 23:22:09 pm (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.msg1002595#msg1002595) <blockquote>  Citaat van: RWester op juli 09, 2011, 18:53:20 pm (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.msg1000733#msg1000733) <blockquote>Wasarom moest die Aziaat opgejaagd worden door fotografen? Zo lees ik bij deze waarneming. Was het nodig om er dichterbij te moeten komen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/55567129 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55567129)
</blockquote> 
En niet alleen de Aziaat...... :( " src="http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/angry.gif (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/angry.gif)">
Het verbaast me dat ik op dit forum nog helemaal niets ben tegengekomen over de actie van ene Phil K. uit U. (en ook maar in mindere mate Enno E.) met betrekking tot de opgevlogen scharrelaar (wat de reden ook was; er is niemand die precies weet waarom 'ie opvloog maar ik sluit niet uit dat hun aanwezigheid hiermee te maken had).
Ter plekke was er toch een aardig aantal mensen niet zo happy met het feit dat deze fotografen ondanks verzet bij de overig aanwezigen het toch noodzakelijk vonden de scharrelaar steeds verder te benaderen. Dit is niet de eerste keer volgens mij, vinden we dit met z'n allen goed of ben ik weer de braafste uit de klas?  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/angel.gif)

gr. Vincent..
</blockquote> 
Beste Vincent, je bent oprecht van harte welkom om eens 'n gezellig dagje mee te gaan om e.e.a. over vogelgedrag te leren desgewenst in combinatie met fotografie. De vogel is door niemand opgejaagd maar uit zich zelf weggevlogen (al jagende nadat-ie al meerdere insectjes had gevangen na een poetsbeurt) na een half uur. Het was verre van verbazingwekkend omdat-ie ook nog een slaapplek moest vinden: de zon was nagenoeg onder toen-ie uit zichzelf wegvloog. Het gewauwel vanaf de dijk was mi. verstorender dan een eenling die wat dichterbij stil was. Maar dat is mijn mening, ik heb het de vogel niet gevraagd, spreek geen Scharrelaars. Maar het gedrag is voor mij bepalend, en dat was in orde.

sMiddags heb ik meer dan eens gezien hoe dichtbij mensen stonden te fotograferen, zelfs op nog geen 5 meter afstand door een fietser die notabene naast de vogel kort stopte. Toen de vermeende Kleinste Strandloper werd gemeld zag ik dat verschillende fotografen direct op de vogel afholde om van dichtbij foto's te maken. Niet mijn stijl. Alleen, smiddags was het licht veel te slecht en savonds was het erg mooi. Ik stond 's avonds verder van de vogel dan 's middags, waarbij toen ook nog eens minimaal 10 anderen waren.

Voor de rest bemoei ik me er in een eventuele verdere discussie niet mee, je feiten kloppen helaas niet (bijvoorbeeld de namen die je noemt; ik kan er nog wel meer noemen namelijk). Verdere stemmingmakerij doe ik niet aan mee, en ik ga me er ook niet tegen verweren: zinloos op een forum. Je kan ook je foute bewering van je blog (met overigens lezenswaardige vogelbelevingen) afhalen waarin je mijn naam noemt (graag als Ph. en niet P. afkorten). Maar dat is aan jou, ik verbied niemand wat. Maar ik laat me er ook niet door leiden. Ga vooral je gang, maar weet: een volgende keer zou ik het exact zo weer doen. That's all.

Gegroet en fijne dag,
Phil       
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: veedee op juli 12, 2011, 17:42:25 PM
Dag Phil,   

Fijn dat je sportief bent en reageert. Ook bedankt voor de uitnodiging, misschien kom ik er ooit nog eens bij je op terug. Heb er op verzoek van derden maar een apart topic voor aangemaakt (weet alleen niet of dat op de juiste manier is gebeurd..) Toch snap ik (en met mij vele anderen) niet dat je je zo moet gedragen. Jaloers op andere fotografen dat die wel het geluk hadden dat de vogel lekker dichtbij zat? Het licht-verhaal begrijp ik wel maar dat hoeft toch niet ten koste van de rest te gaan? 

Dit jaar heb je nog "opgetreden" op de "open dag" van Dutchbirding. Ik ga er daarom van uit dat je lid en/of begunstiger bent van deze club (net als ik overigens) en dat je daarmee ook de (gedrag)regels onderschrijft. Misschien is het alweer een tijdje geleden dat je dit doorgenomen hebt dus vandaar een linkje en enkele passages:   http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=58 (http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=58)   

Enkele interessante passages die me opvallen en die gehanteerd kunnen worden zijn m.i:   
* Ga niet dichterbij dan anderen en doe liever een stapje terug dan een stap naar voren.
* Fotografen en videografen dienen zich ervan te verzekeren dat hun acties anderen en de vogel niet hinderen
* Bedenk dat iemand die een eind onderweg is geweest of een vrije dag heeft genomen om een bepaalde vogel te zien, misschien onder grotere spanning staat dan     uzelf. Schroom echter niet vogelaars op hun gedrag aan te spreken indien zij er blijk van geven de gedragsregels niet te kennen.

Wees nou eerlijk; dit kun je toch niet rijmen met het tentoongestelde gedrag? Ik hoef de discussie toch niet nog eens aan te zwengelen dat niemand ooit precies zal weten wat een vogel beweegt op te vliegen? Daarom is het te allen tijde toch beter voorzichtig en terughoudend te zijn? Je prevaleert de kwaliteit van jouw foto's dus boven het welzijn van jouw onderwerp, begrijp ik dat goed? Dat is nl. de enige conclusie die je kunt trekken. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?   
En nog een kleine irritatie die me van het hart moet; waarom denk jij dat "dat gewauwel" waar jij het over hebt, werd veroorzaakt? Door jou toch zeker?!

Kom op nou, gedraag je als een volwassen kerel en probeer eens een beetje rekening te houden met jouw omgeving. Dat maakt het allemaal zoveel prettiger!  O0   

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Bas vd Burg op juli 12, 2011, 18:06:04 PM
Zucht alweer het zoveelste topic waarin het gedrag van vogelaars/fotografen aan de kaak wordt gesteld. Over gedragsregels zijn ook al enkele topics verschenen bijvoorbeeld: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43358.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43358.0)

Maar Vincent, heb jij Phil in het veld erop aangesproken of niet?
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Bram Rijksen op juli 12, 2011, 18:13:22 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 12, 2011, 18:06:04 PM
Zucht alweer het zoveelste topic waarin het gedrag van vogelaars/fotografen aan de kaak wordt gesteld. Over gedragsregels zijn ook al enkele topics verschenen bijvoorbeeld: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43358.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43358.0)

Maar Vincent, heb jij Phil in het veld erop aangesproken of niet?

Uit ervaring weet ik dat deze laatste optie verreweg het beste is, en het starten van bovenstaande discussie al grotendeels overbodig maakt. Scheelt bovendien een hoop tijd, onbegrip, frustratie, irritatie etc.
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2011, 18:22:47 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 12, 2011, 18:06:04 PMMaar Vincent, heb jij Phil in het veld erop aangesproken of niet?

Waarom denk je dat Vincent begint over "dat gewauwel". Is dat niet een beetje hetzelfde als aanspreken in een hintvorm?
Ik denk dat Vincent het grootste recht heeft hierover te beginnen en ik irriteer me ook vaak aan vogelaars, maar uiteraard ook gewoon burgers die geen vogelaar zijn, dat ze te dichtbij komen. Dat mag best van je afgeschreven worden, zeker als je hierin gelijk hebt.
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Bram Rijksen op juli 12, 2011, 18:42:24 PM
Citaat van: Yeronimo op juli 12, 2011, 18:22:47 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 12, 2011, 18:06:04 PMMaar Vincent, heb jij Phil in het veld erop aangesproken of niet?

Dat mag best van je afgeschreven worden, zeker als je hierin gelijk hebt.

Er is een verschil tussen 'gelijk hebben' en je 'gelijk willen krijgen'. Ik vind dat Vincent nogal wat aanname's als feiten presenteert. Volgens Vincent
- snappen 'vele anderen' niet dat Phil zich zo gedraagt (wie, hoeveel, waaraan?)
- is Phil wellicht jaloers geweest op andere fotografen
- gaat het 'licht-verhaal' ten koste van de rest
- heeft Phil de gedragsregels wellicht niet helemaal scherp
- is de volgende conclusie te trekken: Phil is niet voorzichtig en terughoudend, en Phil prevaleert de kwaliteit van zijn foto's dus boven het welzijn van zijn onderwerp.
- is dit nl. de enige conclusie die je kunt trekken
- kan dat toch niet de bedoeling zijn?
- werd het gewauwel op de dijk veroorzaakt door Phil.

Terecht vraagt Vincent halverwege zijn berichtje zich af: "begrijp ik dat goed?"

Lijkt me dus niet, omdat je nauwelijks in bent gegaan op de reactie van Phil, maar je betoog vooral baseert op je eigen veronderstellingen.
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2011, 18:56:50 PM
Wat Phil zegt is ook niet helemaal waterdicht.
- Vloog op omdat hij slaapplaats moest vinden (vogel zat er meerdere dagen al, had dus al een slaapplaats van voorgaande dagen, vervolgens is hij weggevlogen en niet meer terug gevonden).
- Een fietser die even stopt op vijf meter zal waarschijnlijk ook wel even verstoord hebben, maar een grote camera die niets anders als 'klik' zegt zou in mijn gedachte meer verstoren voor zo een Scharrelaar.

Overigens ben ik niet ter plaatse geweest, ik kan mijn eigen woorden dus enkel vormen door het horen van 'geruchten'. Klopt het niet dat er een man uit België kwam die net te laat was en tegengehouden moest worden omdat die boos op Phil was?

Bram, als Phil al dichterbij is gekropen dan andere fotografen dan maakt het niet uit of je nou Vincent zijn woorden als 'gelijk willen krijgen' beschouwd maar dan heeft hij gewoon gelijk gezien die gedragsregel heel duidelijk is en juist via het forum het beste op zijn plaats is om te bespreken.

Wat mij trouwens ook heel erg opvalt sinds ik vogelaar ben dat er vaker een bericht komt van zeer zeldzame vogels die er al een tijdje zitten. Nu weet ik niet of het puur toeval is of misschien toch te maken heeft met verstoring, ik kan namelijk de vogeltjes hun breinen niet aflezen, maar de volgende dag zijn ze vaak weg na een storm van fotografen en vogelaars... Het mag dus best vaker aangehaald worden dat we ten alle tijden aan het welzijn van het vogeltje moeten denken gezien we met ons allen natuurliefhebbers zijn en niet natuurverstoorders.
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: HJDT op juli 12, 2011, 19:16:56 PM
Beste Vincent,

Ik vind het getuigen van weinig stijl dat je dit op deze manier doet. Je bericht is niet meer dan stemmingmakerij en staat bol van de insinuaties en onbewezen beschuldigingen.  Ik ben er niet bij geweest en kan niet oordelen of Phil en eventuele anderen fout zijn geweest dus het antwoord op die vraag kan ik niet geven. Nu mengt zich ook al iemand in het gesprek die er al direct vanuit gaat dat jij degene bent die gelijk heeft en niet de"tegenpartij". Ogenschijnlijk niet gehinderd door enige kennis van de situatie ter plaatse, afgaand op zijn ingevoerde waarnemingen was hij immers niet aanwezig toen dit gebeurde.

Als je de betreffende personen in het veld niet hebt aangesproken vind ik dat je mogelijkheid tot een discussie met hen, en dus ook je doel, hebt gemist (en dat is jammer). Spreek in het vervolg iemand direct aan voor een constructieve en directe benadering. De betrokken persoon heeft dan ook de kans om direct op jou te reageren zonder zich "voor het oog van de natie" te hoeven verantwoorden. Zelfs als het door jou geschreven bericht wel terecht is bereik je namelijk ook nog eens niet je doel en ook dat is een gemiste kans.

Om een aantal, nu al voorspelbare, reacties hopelijk te voorkomen: ik vind niet dat dit soort discussies niet gevoerd mogen worden, in tegendeel zelfs, maar een forum is niet de juiste plek.

Groeten Michel
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2011, 19:34:44 PM
Ik denk dat dit topic ook over het algemeen gaat over de gedragsregels bij het vogelen. Hij begint niet voor niets zijn post met het voorbeeld van die Aziatische goudplevier. Ik denk dat er nog vele voorbeelden zijn in het verleden van vogels (en mensen) die verstoord zijn geweest door jammer genoeg fotografen. Er zitten er gewoon een aantal bij die alles doen voor de foto en die verpesten het een beetje. Mijn ervaring ermee leert dat in het veld aanspreken niet tot nauwelijks resultaat geeft en je daarmee je doel niet bereikt namelijk het beschermen van de vogels op langer termijn.

Dit soort topics zijn erg goed om te bespreken hoe je bijvoorbeeld met mensen om moet gaan die gedragsregels overtreden in het veld, inderdaad niet het aanspreken en zwart maken van mensen op het forum (wat overigens al vele malen is gebeurd en soms zelfs jammer genoeg wordt goedgekeurd). Wegrennen voor discussies en er niet over willen praten is geen oplossing maar enkel het verdoezelen van wat er gebeurd is en daar heeft ook niemand wat aan.
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: KorHaan op juli 12, 2011, 20:13:36 PM
Nu het toch over je verantwoorden "voor het oog van de natie" gaat: is het nu echt zo moeilijk om gewoon met zijn allen op één lijn te blijven staan? Waarom gaat de fotograaf dichterbij? ( Geeft-ie zelf toe. )

Ik heb in het verleden ook wel mensen aangesproken om afstand te houden van een verdacht vogeltje dat in het riet zat, met de toevoeging dat als iedereen achteruit zou gaan, de vogel mogelijk eerder tevoorschijn zou komen. Men keek mij aan of er een gek aan het woord was. Normaal houd ik mij afzijdig van dit soort discussies, maar als er gezegd wordt dat je mensen direct moet aanspreken in het veld, en je doet dat, en er wordt verders niet op je gereageerd, dan houdt het dus wel op.
Ook bij een Sperwergrasmus op Texel die het best vanuit de auto kon worden bekeken, stapten mensen weer uit en begonnen om de bosjes heen te lopen. Ik had vanuit de auto geroepen, dat ze beter in de auto konden blijven, want dat de vogel dan tevoorschijn zou komen. Ik werd weer aangekeken of ik gek was. Of misschien moet ik het anders zeggen: mijn kop is niet bekend in twitcherskringen, dus werd ik niet herkend als zijnde eerbiedwaardig genoeg om in te stemmen met het gegeven advies. Zou men wel in de auto zijn gebleven als een bekende DB' er dat advies had gegeven? Denk het wel.

Dit soort discussies is blijkbaar toch elke keer weer nodig, en zolang er nog geen concensus is bereikt onder twitchers over gedragingen in het veld, geef ik de man die dit topic begon groot gelijk. We zijn allemaal volwassen mensen, dus we kunnen ook nadenken.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: snwja3 op juli 12, 2011, 20:50:45 PM
Jammer dat de discussie zo verschrikkelijk verkeerd begint!
Rare titel (heeft w.nl geen gedragregels?) en verkeerd begin met persoonlijke beschuldigingen bevorderen dit soort discussies niet!
Toch een poging om 'm om te draaien naar iets positiefs, voor jullie een uitdaging!

Jeroen,
Eerst even een misverstand wegwerken, omdat dit een positieve verdere discussie in de weg kan staan.
Je zegt dat er veel meer voorbeelden zijn!?
O ja, welke vele?
De meeste voorbeelden berusten zoals hier op volgende feiten:
  Nou ja, zie de opsommingen van Michel en Bram, die hoef ik niet te herhalen.
Verder zet alle zeldzaamheden van dit jaar eens op een rijtje en bepaal het percentage verstoord eens? Zelfs met jouw maatstaven zal je heel laag uitkomen!
Ofwel als je/men wat beweerd (in de verdere discussie) onderbouw dit eens goed met echte feiten en niet met onderbuikgevoelens en persoonlijke frustraties.

Probleem is echter wel dat tegenwoordig iedereen een camera met telelens om zijn nek kan hangen en achter de vogels kan aanrennen. Iets wat een trend is, dus inderdaad iets waaraan we niet voorbij kunnen gaan.
We moeten echter niet terug kijken (tenzij het de discussie bevorderd) maar vooruit, wat kunnen we (preventief) doen om misstanden te voorkomen. Om een voorzetje te geven, laat de verdere discussie  o.a. gaan over  volgende zaken en maak het niet persoonlijk:
 
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: veedee op juli 12, 2011, 21:07:08 PM
Nou om het rijtje dan maar af te gaan (daar gaat m'n avond)  :-[ .. Eigen schuld, dikke bult!

Allereerst de opmerkingen van Ronald; helemaal mee eens!! Je slaat de spijker op z'n kop!

@Bas; ja, net als een aantal anderen heb ik ook wat die kant opgeroepen (tweemaal). Ik ben echter niet het veld achter mijnheer Koken aangegaan omdat ik geen zin heb om op m'n geweten te hebben dat ik de vogel zou verstoren en daarom misschien wel ontwitchbaar zou maken voor nog in aantocht zijnde lieden (als één van de redenen).
De strekking van al dat werd gezegd / geroepen was heel helder; GA NIET VERDER HET VELD IN!! Zo'n 20 á 30 man bleven netjes achter op de dijk staan terwijl mijnheer Koken ondanks deze protesten toch besloot richting scharrelaar op te stomen. Dat dit natuurlijk een slecht voorbeeld is en dus ook meteen een aanleiding voor anderen is des te vervelender.

@Bram;
1) Hoezo heb je het over aannames? Volgens mij put ik nagenoeg uit alleen maar feiten!
Er wordt vanaf de dijk door verscheidene mensen geopperd (zacht uitgedrukt) dat mijnheer Koken beter ook op de dijk kan blijven staan. Dat er vervolgens bij het niet positief beantwoorden van dit verzoek door mijnheer Koken wordt gemopperd / cynisch wordt gereageerd / etc.. door het volk op de dijk is dan toch feitelijk juist en geen aanname? Wie deze mensen zijn doet toch helemaal niet terzake? Rang en nummer doen er m.i. hier niet echt toe...
2) Kun jij of mijnheer Koken ontkennen dat het getoonde gedrag conform de regels van de DBA is? Kom op nou, nee toch zeker?!
3) Welke andere conclusies kunnen worden getrokken dan dat ik in de eerdere post maak? Feit blijft toch gewoon dat mijnheer Koken mooie foto's wil en dat dit wellicht wel eens ten koste kan gaan van vogel en/of medevogelaars laat hem blijkbaar koud of is in ieder geval van mindere zorg. Hiein is geen aanname te bekennen volgens mij..
4) In eerdere discussies is al zo vaak gezegd en geschreven dat "we" met z'n allen geen "scharrelaars" of wat voor vogeltaal dan ook spreken. Niemand kan mij dan ook overtuigend vertellen dat hij of zij wél weet hoe een vogel reageert op een bepaalde menselijke handeling. Ik ben het overigens met mijnheer Koken (en anderen) eens dat kennis van gedrag van vogels enorm bepalend kan zijn of en hoe een foto lukt. Het is mij duidelijk dat de beste vogelfoto's in de meeste gevallen worden gemaakt door mensen met verstand van vogelgedrag. Maarrr... dit is maar één aspect; het andere aspect zijn de gedragregels t.o.v. andere vogelaars / fotografen.

@Michel; waar heb jij het over? Ik ken je verder niet persoonlijk maar ik begrijp deze houding verder wel (je hoort wel eens wat, maar dat zijn inderdaad aannames). Of ik 'm terecht vind is een ander verhaal.
1) Je zegt dat het getuigt van weinig stijl, hoe had ik het volgens jou dan aan de kaak moeten stellen? De regels van de DBA worden toch gewoon overtreden? Meer of minder is het toch niet? Daar mag dan toch ook wel wat van gezegd / geschreven worden? Ik snap niet waarom jij dat stemmingmakerij vindt..
2) Om helemaal duidelijk te zijn; ik was wel degelijk tot een uurtje of zonsondergang aanwezig en was dan ook getuige van het feit dat een mijnheer uit Knokke te laat kwam om de vogel even leuk door scoop of kijker te bewonderen. Ik beweer nu niet het opeens allemaal te weten maar dit kán het gevolg zijn van het met mooi licht willen fotograferen van de vogel door mijnheer Koken. Wederom niet meer en niet minder!
3) Voor wat betreft het aanspreken van de persoon in kwestie; zie mijn reply jegens Bram
4) Ik ken geen betere plek voor een dergelijke discussie dan op een dergelijk forum. Zoals al gezegd; in het veld aanspreken had geen resultaat (Oost-Indisch doof, eigenwijs, asociaal) en om nou een pb-tje te sturen om samen er eens een drankje op te drinken... nee bedankt!

Nou deze post is weer veel te lang geworden en is misschien dan ook een gevolg van onze "shoot-the-klokkenluider-mentaliteit" die vaker op dit forum (en daarbuiten) zichtbaar is.

Vriendelijke groet,

Vincent..
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Vincent Hart op juli 12, 2011, 21:26:23 PM
Citaat van: snwja3 op juli 12, 2011, 20:50:45 PM(heeft w.nl geen gedragregels?)
Maar natuurlijk, Wietze! Onderaan de voorpagina: http://waarneming.nl/gedragsregels.php

Ze zullen je grotendeels bekend voorkomen ...  ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 12, 2011, 21:30:09 PM
@Wietze,

Bedankt voor de nuttige en eerlijke inbreng.
De titel heb ik meteen even gewijzigd, hier zijn echter nog wel een paar andere titels denkbaar (die los staan van welke organisatie dan ook).
Voor wat betreft het begin van de discussie; ik voel me daar eigenlijk niet heel schuldig over, de eigenlijke oorsprong van deze discussie ligt eenvoudigweg bij degene en zijn/haar gedrag die ervoor zorgt dat er überhaupt een discussie op internet gevoerd wordt. ik heb me alleen maar verwonderd dat er nog niets over gezegd was. Don't shoot the messenger!  O0


Over het wel of niet verstoren is denk ik al genoeg gezegd. Wat mij het meest heeft gestoord (en met mij ook een aantal anderen) is het feit dat er totaal geen rekening met anderen wordt gehouden die zich wel netjes aan de regeltjes houden. Zo begint eentje met het verleggen van de grenzen (letterlijk) wat onmiddelijk opgevolgd wordt door iemand anders en voor je het weet staan er 2 of 3 figuren die lak hebben aan de rest en zichzelf daardoor boven anderen plaatsen. Al was die scharrelaar op 20 centimeter blijven zitten; tegenover medevogelaars vind ik dit niet netjes en dus asociaal. Dat ik dat hardop durf te zeggen en anderen misschien niet, deert mij dan een stuk minder...

Ben benieuwd of mijnheer Koken volgend jaar weer door DBA wordt uitgenodigd om een leuk verhaaltje te doen over een mooie reis. Indien dat inderdaad zo zal zijn ga ik twijfelen of ik wel DBA'er kan én wil zijn. Wél gedragregels opstellen maar vervolgens dit niet (laten) naleven.. (maar nu loop ik op de zaken vooruit, ik ga ervan uit dat DBA hier correct mee omgaat. Ben wel benieuwd naar een officieel standpunt van de DBA, volgens mij was de voorzitter er ook maar net vertrokken).

gr. Vincent..

Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2011, 21:46:38 PM
Citaat van: snwja3 op juli 12, 2011, 20:50:45 PM
Jeroen,
Eerst even een misverstand wegwerken, omdat dit een positieve verdere discussie in de weg kan staan.
Je zegt dat er veel meer voorbeelden zijn!?
O ja, welke vele?

Allereerst respect voor je goed geformuleerde post die zeker deze discussie ten goede komt.
Ik had vorig jaar na de Dutch Birding vogeldag Texel al een forumbericht neergezet over de Baardgrasmus (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=120271.msg838337#msg838337). Dit werd ook meteen slecht ontvangen en gezegd dat ik de mensenmassa maar aan moest spreken erop. Ook ben ik bij de Baltimoretroepiaal geweest en meegemaakt dat fotografen zonder te vragen in mensen hun achtertuinen opeens stonden, zo dichtbij mogelijk bij de troepiaal. Ik vind het erg goed dat deze discussie eindelijk eens op gang is gekomen en ik hoop dat het ook op een goede manier blijft gaan.


De kennis van de basisvogelaar wordt erg veel aan gesleuteld, als je alleen al ziet hoeveel (beginnende) vogelaars elke dag geholpen worden met hun onbekende vogeltje op het determinatie forum is daar niets mis mee. Waarneming.nl heeft aan educatie ook zijn eigen steentje bijgedragen alleen blijft het nog altijd de keuze voor de mensen zelf of ze het willen leren of niet. Ik denk dat daar het probleem eerder ligt.


De ene persoon is de ander niet, uiteraard zijn er genoeg mensen die nadenken voor ze wat zeggen en alles zo respectvol mogelijk willen doen. Helaas zijn er ook mensen die daar niet aan denken en dat heeft, denk ik, meer iets wat te maken heeft met het karakter van de mens in mijn ogen. Dat is lastig te veranderen.


Zeker een oplossing!
Ik heb ook hele goede voorbeelden gezien. Zelf de wacht houden en de toestroom van vogelaars leiden is inderdaad iets wat best lukt. Op Texel heb ik dat onlangs nog gezien bij de Kaspische Plevier waar Hans Verdaat keurig de wacht hield en vogelaars erop aansprak als ze rustiger moesten gaan doen of als ze te dichtbij kwamen.
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Rob Gordijn op juli 12, 2011, 22:25:41 PM

Laat ik ook eens een selectieve duit in het zakje doen.
Citaat van: YeronimoWat Phil zegt is ook niet helemaal waterdicht.
- Vloog op omdat hij slaapplaats moest vinden (vogel zat er meerdere dagen al, had dus al een slaapplaats van voorgaande dagen, vervolgens is hij weggevlogen en niet meer terug gevonden).
B*llsh*t, de vogel is tot het donker gezien, en maakte toen een vrij rustige indruk (op zijn slaapplaats....).
Citaat van: Yeronimo
- Een fietser die even stopt op vijf meter zal waarschijnlijk ook wel even verstoord hebben, maar een grote camera die niets anders als 'klik' zegt zou in mijn gedachte meer verstoren voor zo een Scharrelaar.
Ja, want mensen met een camera's zijn erger dan mensen met een fiets.
Citaat van: Yeronimo
Overigens ben ik niet ter plaatse geweest, ik kan mijn eigen woorden dus enkel vormen door het horen van 'geruchten'.
......
@ Veedee: Omdat er een beschuldiging over iemand wordt geuit op het forum door 1 persoon zou iemand niet meer uitgenodigd mogen worden voor een praatje.... ?  Officeel Standpunt DBA? Klokkenluider, Shoot-the-messenger? Misschien moeten we het niet zwaarder maken dan het is.
@Yeronimo: eindelijk op gang is gekomen? Hij wordt eindeloos vaak opgestart.

Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2011, 22:28:40 PM
Citaat van: Rob Gordijn op juli 12, 2011, 22:25:41 PM
@Yeronimo: eindelijk op gang is gekomen? Hij wordt eindeloos vaak opgestart.

En eindeloos vaak in de doofpot gestopt...
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: veedee op juli 12, 2011, 23:09:13 PM
@ Veedee: Omdat er een beschuldiging over iemand wordt geuit op het forum door 1 persoon zou iemand niet meer uitgenodigd mogen worden voor een praatje.... ?  Officeel Standpunt DBA? Klokkenluider, Shoot-the-messenger? Misschien moeten we het niet zwaarder maken dan het is.


@ Rob,

Iemand zou niet meer uitgenodigd moeten worden (vind ik), niet omdat ík beschuldigingen uit maar omdat iemand zich niet aan de regels houdt en er anderen mee hindert en irriteert. Die zijn er toch niet voor niets. Collega vogelaars hebben foto's en misschien zelfs filmpjes gemaakt van hoe mijnheer Koken het veld in ging. Ik beschuldig iemand dus niet zomaar, het is feitelijk gebeurd en er is bewijs van (niet door mij geinitieerd!!).
De shoot-the-messenger term heb ik met opzet gebruikt omdat uit een aantal bijdragen het er toch behoorlijk op lijkt dat niet de "overtreder" maar degene die dit aan de kaak stelt, wordt aangesproken. Niet dat ik daar niet tegen kan maar volgens mij gebruik ik alleen feiten en zaken die ik met eigen ogen zelf heb gezien. Dat mensen geirriteerd raken doordat ik hier weer eens een topic over begin snap ik, ik heb er zelf ook wel eens genoeg van maar dat moet dan niet afgewenteld worden op de messenger volgens mij (maar op de overtreder).
Ik heb overigens betrouwbare informatie dat dit zeker niet de eerste keer is m.b.t. de bewuste persoon, dan mag dat toch gemeld worden? Als niemand hier iets mee doet dan wordt automatisch een boodschap afgegeven dat bepaald gedrag wordt getolereerd. Aan het commentaar op de dijk door de 30 aanwezigen maakte ik op dat dit juist niet getolereerd diende te worden. Ook kan dit (n.a.v. de bijdrage van Wietze) juist een heel mooi standpunt zijn richting vogelaars en fotograferen die net komen kijken in het wereldje. Met acties zoals zondag zichtbaar waren, wordt m.i. het verkeerde beeld richting aanstaande en beginnende vogelaars / fotografen gegeven.

Met het "officiële standpunt van de DBA" doelde ik op mijn vraag of DBA hier iets mee doet, of niet.... Wanneer mijnheer Koken (met hele mooie foto's en een leuk praatje over ik meen de Galapagos) nog eens wordt uitgenodigd door de DBA terwijl deze organisatie ook weet hoe deze persoon zich in het veld kan gedragen, dan valt de DBA m.i. behoorlijk door de mand en zal ik de enige conclusie trekken die maar mogelijk is namelijk dat er met 2 maten gemeten wordt. Aan de ene kant regels opstellen en aan de andere kant deze niet ter hand nemen wanneer dat wel zou moeten. Maar nogmaals..... zover is het nog niet en hopelijk komt het ook niet zover!
Ik heb de DBA en de mensen die hieraan gelieerd zijn erg hoog zitten en heb een groot respect voor de werkwijze en de manier van handelen. Ik ga er dan ook van uit dat dit allemaal voorbarig is...

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjanH op juli 12, 2011, 23:45:53 PM
Beste Vincent,


Ik ben er niet bij geweest in het geval van de Scharrelaar maar ik wil wel het volgende even kwijt. Het is inherent aan het ontdekken van zeldzame of zeer zeldzame soorten dat er veel mensen op af komen. Dat is altijd zo geweest en dat zal ook wel altijd zo blijven. Spanning en sensatie: het zit de mens in de genen. Hoe zeldzamer, hoe beter. Op zich niets mis mee zolang het maar gezond en verantwoord blijft. Voor de een ligt de grens dan wat hoger (of lager) dan voor de ander. Wat ik kwalijker vind dan de (mogelijke) verstoring van een dwaalgast, want zo kunnen we de Scharrelaar wel noemen, is het volgende. Als zelfs bij schaarse tot ronduit zeldzame broedvogels van Nederland minachtend wordt gedaan over het feit dat sommige mensen deze waarnemingen "verborgen" houden en daarmee worden geschaard onder de zogenaamde "natuur-elite" (een typisch mode-woord dat zo langzamerhand mijn strot uitkomt) vraag ik mij af of het uberhaupt nog zin heeft waarnemingen door te geven.
Titel: Re: Gedragsregels DBA
Bericht door: ArjenDrost † op juli 13, 2011, 02:10:42 AM

Een mooie analyse, Wietze. Een opmerking:
Citaat van: snwja3 op juli 12, 2011, 20:50:45 PM

       
  • Ik zie veel 'fotografen', die fotograaf zijn, maar geen vogelaar. Ofwel de ballen verstand van vogels en gedrag, daar ook niet op letten, dus een vergrootte kans om te verstoren.
    Ofwel de vraag:  Hoe vergroten we kennis van de (basis) vogelaar.
Ik denk dat het zeker geen kwaad kan om de kennis van de basisvogelaar te vergroten (of van welke vogelaar dan ook), maar ik vraag me af of echte fotografen (die geen vogelaar zijn) geïnteresseerd zijn in een zeldzaamheid. In het geval van een Scharrelaar zou dit natuurlijk kunnen (het is een mooie vogel), maar fotografisch is een Kleinste Strandloper net zo boeiend als een Kleine Strandloper. Waarom zou een fotograaf dus moeite doen voor een zeldzaamheid? Volgens mij zijn die alleen interessant voor mensen met een vogelaarachtergrond.


Nou is het natuurlijk wel zo dat fotograferen steeds populairder geworden is. Steeds meer vogelaars lopen tegenwoordig met een camera rond. Mensen die vroeger genoegen namen met het scoren van een vogel (om het maar even oneerbiedig de echte soortenjagers te noemen) willen nu ook een plaatje scoren. Deze groep heeft lang niet altijd genoeg kennis van de soort(ik heb nog wel eens de juiste vogel aan moeten wijzen in een groep, ze hadden geen idee waar ze naar keken) of van het gedrag. Het gaat hun erom om weer een soort af te kunnen tikken en er een leuk plaatje van te maken. Bij deze groep lijkt het me inderdaad handig om de kennis wat te vergroten.
Voor alle duidelijkheid, een groot deel van de "DBA'ers"/twitchers valt buiten deze categorie. Velen hebben een grote soortenkennis, weten precies waar ze naar kijken en "snappen" ook het gedrag van de vogel. Maar ja, vaak zijn het een paar die het voor de grote groep verpesten.
Overigens valt Phil (voor zover ik hem ken) ook niet binnen deze groep. Volgens mij is Phil vogelaar genoeg om in te kunnen schatten wat wel en niet kan bij een vogel (ik kan over deze situatie geen uitspraak doen, ik was er zelf niet bij).


Als ik naar mezelf kijk (een vogelaar die intussen veel meer fotograaf geworden is): ik laat dit soort zeldzaamheden vaak links liggen. Niet omdat ze niet leuk zijn, maar vooral omdat ik weet dat ik dankzij de aanwezige groep vogelaars niet de plaatjes kan maken die ik zou willen. En dan ga ik liever niet dan dat ik thuiskom met slechte foto's, het gevoel dat er meer in had gezeten maar dat het niet kon omdat ik niet voor de groep uit wilde lopen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 15:18:45 PM
Eens met Arjan. Door de aanwezigheid van vele mensen zijn vogelsoorten vaak veel meer gestrest dan wanneer je ze in je eentje tegenkomt.
Ook vind ik het jammer dat er door vogelaars nooit rekening gehouden wordt met vogelfotografen: als iedereen gewoon in zijn auto blijft zitten kun je de vogels vaak veel beter bekijken en fotograferen dan wanneer je met zn allen buiten de auto gaat staan. Ik vindt het jammer dat dat soort mensen er voor kunnen zorgen dat een vogel niet meer goed te fotograferen valt. Een volgende keer dus a.u.b. met zn allen in de auto wachten totdat je zeker bent dat iedereen aanwezig is en iedereen een mooie foto heeft kunnen maken  :angel:

Zo, ik heb het even uit de fotografen hoek belicht. De ene keer is het voor de ene groep niet goed, de andere keer voor de andere niet. Zo zul je dit soort discussies dus altijd blijven houden.

p.s: wat is eigenlijk het probleem? Ene Phil ging dichter bij de vogel staan om foto's te maken. De vogel stoorde zich er niet aan,ging verder met wat ie aan het doen was en is uiteindelijk in een boom gaan slapen. Wat is daar nou precies zo verkeerd aan dan?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Sander Haak op juli 13, 2011, 15:29:36 PM
Dat doet me denken aan een wat oudere lokale vogelaar op de fiets, die bij de Dodaarsweg werd aangesproken omdat hij geen zin had om de Ruigpootbuizerds van achter de 20 geparkeerde auto's te bekijken.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 15:46:50 PM
@Sander: het was ook een beetje cynisch bedoeld hoor, ik draaide de zaken gewoon even 180 graden zodat je het vanuit fotograaf standpunt bekijkt. Zo werkt het natuurlijk in het echt niet,omdat je je niet hoeft aan te passen voor een paar fotografen, net zoals de fotograaf zich niet hoeft aan te passen voor de vogelaars. Gewoon normaal verstand kom je al een heel eind mee :-D
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:06:42 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 15:46:50 PM
@Sander: het was ook een beetje cynisch bedoeld hoor, ik draaide de zaken gewoon even 180 graden zodat je het vanuit fotograaf standpunt bekijkt. Zo werkt het natuurlijk in het echt niet,omdat je je niet hoeft aan te passen voor een paar fotografen, net zoals de fotograaf zich niet hoeft aan te passen voor de vogelaars. Gewoon normaal verstand kom je al een heel eind mee :-D
in de praktijk blijkt dat dus niet te werken, getuige de opmerkingen via het forum en wat allemaal aan huil emails via info@ binnenkomt soms inclusief bewijsfoto`s die ik hier niet ga plaatsen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 16:20:15 PM
Daarom zeg ik ook aan het eind: met gezond verstand kom je een heel eind. Niet iedereen heeft dat natuurlijk ;-)

Soms wordt er ook wel eens wat overdreven hoor. Ik heb ooit een meneer gehad die ook kwaad op mij was in de haven van Lauwersoog. Hij lag foto's te maken van sneeuwgorzen, notabene met behulp van vogelgeluidjes. Ik ging een stuk verderop aan de waterkant liggen en toen kreeg ik van hem de wind van voren omdat ik in de foerageerlijn van de Sneeuwgors ging liggen en dat ik niet helemaal lekker was dat ik dat zelf niet begreep. Kijk, van zo iemand zou ik best zo'n huil-email verwachten (waarmee ik niet wil zeggen dat alle klagers dat soort mensen zijn). Maar als er toch overtuigend bewijs is dat iemand ECHT te ver gaat, dan moet daar toch iets aan te doen zijn ? En dan bedoel ik niet zoals bovenstaand geval, want volgens mij is er gezien de reacties niks aan de hand.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Russer op juli 13, 2011, 16:30:28 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:06:42 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 15:46:50 PM
@Sander: het was ook een beetje cynisch bedoeld hoor, ik draaide de zaken gewoon even 180 graden zodat je het vanuit fotograaf standpunt bekijkt. Zo werkt het natuurlijk in het echt niet,omdat je je niet hoeft aan te passen voor een paar fotografen, net zoals de fotograaf zich niet hoeft aan te passen voor de vogelaars. Gewoon normaal verstand kom je al een heel eind mee :-D
in de praktijk blijkt dat dus niet te werken, getuige de opmerkingen via het forum en wat allemaal aan huil emails via info@ binnenkomt soms inclusief bewijsfoto`s die ik hier niet ga plaatsen.
Kom op Hisko, laat die foto van de heer Koken maar eens zien 8)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 13, 2011, 16:33:06 PM
p.s: wat is eigenlijk het probleem? Ene Phil ging dichter bij de vogel staan om foto's te maken. De vogel stoorde zich er niet aan,ging verder met wat ie aan het doen was en is uiteindelijk in een boom gaan slapen. Wat is daar nou precies zo verkeerd aan dan?


Marcel, In grote lijnen ben ik het helemaal eens met jouw betoog. Maar op de vraag wat nou het probleem is kan ik een redelijk simpel antwoord geven. Dit probleem is m.i. namelijk tweeledig (en niet zoals velen opperen eenledig). Met een dergelijke actie is er nl. kans op:

1) verstoring van de vogel en /of omgeving
2) overtreding van de regels (DBA / waanneming.nl / etc.) met als gevolg verstoring van de verstandhouding met overige omstanders / vogelaars / fotografen

In dit geval is overduidelijk sprake van nummertje 2 (waarbij ik nog steeds het opvliegen van de vogel als gevolg van... niet uitsluit). Mijnheer Koken was tot een zeker moment onderdeel van de groep vogelaars / fotografen die op en rond de dijk stonden, een mannetje of 30. Dit veranderde echter toen hij besloot dichterbij te gaan dan de rest en het veld in te gaan richting scharrelaar. Is hij eigenlijk ook een hek overgegaan? Iemand die dat weet?

Als ik alleen was geweest had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan maar met een man of 30 achter me die vragen om het niet te doen, was ik al snel gestopt (ik was er überhaupt nooit aan begonnen met publiek maar dat terzijde). Mijnheer Koken besloot ondanks de vele tegenwerpingen (en de regels zoals die zijn opgesteld) toch het veld in te gaan.
Nogmaals; die regels zijn er toch niet voor niks?! Daarmee proberen we het met z'n allen toch zo prettig mogelijk voor ons allemaal te maken? Dan is het toch ook heel vervelend als er een "rotte appel" tussen zit die "het voor de rest verknalt"?

gr. Vincent.. 
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 13, 2011, 16:34:19 PM
Citaat van: Edwin Russer op juli 13, 2011, 16:30:28 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:06:42 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 15:46:50 PM
@Sander: het was ook een beetje cynisch bedoeld hoor, ik draaide de zaken gewoon even 180 graden zodat je het vanuit fotograaf standpunt bekijkt. Zo werkt het natuurlijk in het echt niet,omdat je je niet hoeft aan te passen voor een paar fotografen, net zoals de fotograaf zich niet hoeft aan te passen voor de vogelaars. Gewoon normaal verstand kom je al een heel eind mee :-D
in de praktijk blijkt dat dus niet te werken, getuige de opmerkingen via het forum en wat allemaal aan huil emails via info@ binnenkomt soms inclusief bewijsfoto`s die ik hier niet ga plaatsen.
Kom op Hisko, laat die foto van de heer Koken maar eens zien 8)

Niet afkomstig van mij overigens!! Ik huil niet zo snel....
:angel:

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:45:49 PM
CiteerIk fietste vanmiddag bij de Groeneweg naar de Harreweg (fietspad), zag ik bij het riet 2 fietsen staan , en vond het niet pluis , keek in het riet zie ik daar midden in 2 kerels staan met camera .
Ik riep ze of ze daar uit wilden komen , ze zeiden dat ze daar aan het werk waren , maar dat geloofde ik niet , in het broed seizoen ,  later kwamen ze uit het riet en kreeg alles naar min hoofd geslingerd , plus de midden vinger omhoog . Er zitten daar veel vogels , wie weet wat ze verstoord hebben , nesten kapot getrapt hebben , het moet niet gekker worden . Doe er foto's van die twee erbij , misschien herken je ze .
Ik heb geen telefoon nummer van de boswachters of GHZ .


Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:48:59 PM
CiteerGoede middag,
Is het misschien mogelijk dat vogels die op de rode lijst voorkomen, door jullie automatisch worden vervaagd?
Ik weet dat er bepaalde fotograven zijn die het niet zo nauw nemen met de rust en verstoring van ,in dit geval vogels.
Dat er een paartje ijsvogels in het robbenoordbos vertoeven is op zich heel leuk. Maar als mensen dit vervolgens op jullie site zetten heb je er de volgende weken tientallen mensen lopen die vervolgens halve bomen in sloot gooien voor een mooi plaatje.
Staatsbosbeheer is nu van plan om de boel af te sluiten en bekeuringen van de millieupolitie is ook maar een kwestie van tijd.
Verder worden er door die idioten wallen en wat al niet meer zei kapot gereden.
De site Waarneming.nl staat dan ook niet echt positief in het nieuws, en bij staatsbosbeheer.
Dus als we dit soort vogels standaard vervagen voorkom je al een hoop narigheid.
Misschien een bericht op de site zou ook al helpen. Komen er misschien wat minder debielen op fotolocaties die het voor andere verzieken.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:49:45 PM
CiteerGeachte waarnemingen.nl,

In Oostelijk Flevoland is er een paartje Zeearenden bezig met een broedpoging. Vooral in deze periode zijn zeearenden gevoelig voor verstoring door vogelaars en met name natuurfotgrafen. Ikwil jullie dan ook vragen eventuele waarnemingen niet nauwkeurig door te geven op julie site.

-------
Boswachter
Staatsbosbeheer regio Oost
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 13, 2011, 16:51:24 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:45:49 PM
CiteerIk fietste vanmiddag bij de Groeneweg naar de Harreweg (fietspad), zag ik bij het riet 2 fietsen staan , en vond het niet pluis , keek in het riet zie ik daar midden in 2 kerels staan met camera .
Ik riep ze of ze daar uit wilden komen , ze zeiden dat ze daar aan het werk waren , maar dat geloofde ik niet , in het broed seizoen ,  later kwamen ze uit het riet en kreeg alles naar min hoofd geslingerd , plus de midden vinger omhoog . Er zitten daar veel vogels , wie weet wat ze verstoord hebben , nesten kapot getrapt hebben , het moet niet gekker worden . Doe er foto's van die twee erbij , misschien herken je ze .
Ik heb geen telefoon nummer van de boswachters of GHZ .
oogjes op 1 foto rood gemaakt, ik geef dit door zonder zelf te weten of de observatie van de melder correct is

Pfewwww, gelukkig ben ik dat niet!!!  :P

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:52:00 PM
CiteerNaar mijn mening zou het goed zijn fotograferende "vogelaars " dringend te verzoeken om behoorlijk afstand te houden van de vogels waar ze een superplaat van willen maken. Het valt me op ( en ik heb hem ook enkele malen zo in actie gezien ) dat bij een bepaalde waarnemer die veel mooie foto's maakt, het resultaat uiteindelijk heel vaak verjaging/ verstoring tot gevolg heeft. Dan lees je: Na enkele minuten vloog hij op. Of je ziet opvallend vaak dat hij een wegvliegende vogel fotografeert.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: MLANG op juli 13, 2011, 20:01:02 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 15:46:50 PM
@Sander: het was ook een beetje cynisch bedoeld hoor, ik draaide de zaken gewoon even 180 graden zodat je het vanuit fotograaf standpunt bekijkt.

Volgens mij draai je hier alleen de zaken om welke je uitkomen. Of zijn het "de fotograven" welke al die zeldzaamheden ontdekken en derden in de gelegenheid stellen er van te genieten? ;-)  Gr. M. 
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjenDrost † op juli 13, 2011, 20:04:36 PM
Citaat van: MLANG op juli 13, 2011, 20:01:02 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 15:46:50 PM
@Sander: het was ook een beetje cynisch bedoeld hoor, ik draaide de zaken gewoon even 180 graden zodat je het vanuit fotograaf standpunt bekijkt.

Volgens mij draai je hier alleen de zaken om welke je uitkomen. Of zijn het "de fotograven" welke al die zeldzaamheden ontdekken en derden in de gelegenheid stellen er van te genieten?  Gr. M.
Ahhh, dus alleen mensen die zelf zeldzaamheden ontdekken mogen van andere zeldzaamheden genieten?


Dan zal het rustig worden bij de meeste twitches :)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: MLANG op juli 13, 2011, 20:09:35 PM
Geenzins Arjan. Dat staat er niet. Zegt een twitchende vogelaar (die ook wel eens wat fotografeert) maar nooit wat ontdekt. Gr. M.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 21:10:45 PM
@MLANG: je gaat me toch ook niet wijsmaken dat een die-hard twitcher die Scharrelaar heeft ondekt of wel? Volgens mij worden heel veel echte zeldzaamheden nogal vaak bij toeval ontdekt door een "simpele" vogeltjeskijker.

En trouwens: dat was mijn punt niet. Ik probeer even duidelijk te maken dat een vogelaar het vanuit vogelaar oogpunt bekijkt en het dus vervelend vindt dat een fotograaf dichterbij gaat.
een fotograaf vindt het daarentegen weer vervelend dat alle niet-fotografen met zn alleen buiten de auto gaan staan lullen,zodat de vogel niet dichterbij durft te komen.
Snappoe?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Norman op juli 13, 2011, 21:30:35 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 13, 2011, 16:49:45 PM
CiteerGeachte waarnemingen.nl,

In Oostelijk Flevoland is er een paartje Zeearenden bezig met een broedpoging. Vooral in deze periode zijn zeearenden gevoelig voor verstoring door vogelaars en met name natuurfotgrafen. Ikwil jullie dan ook vragen eventuele waarnemingen niet nauwkeurig door te geven op julie site.

-------
Boswachter
Staatsbosbeheer regio Oost

Hisko,

Hoe is wrn.nl omgegaan met dit verzoek?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Pim op juli 13, 2011, 21:35:36 PM
Automatisch onder embargo.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Norman op juli 13, 2011, 21:48:24 PM
Citaat van: Pim op juli 13, 2011, 21:35:36 PM
Automatisch onder embargo.

  :duim:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: MLANG op juli 13, 2011, 21:51:20 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 21:10:45 PM

En trouwens: dat was mijn punt niet. Ik probeer even duidelijk te maken dat een vogelaar het vanuit vogelaar oogpunt bekijkt en het dus vervelend vindt dat een fotograaf dichterbij gaat.


Hallo Marcel,

Als ik mijzelf dan maar even onder "de vogelaars" reken, vind ik het als een fotograaf dichterbij wil gaan staan vooral vervelend voor de mensen die nog onderweg zijn. Dit kunnen zowel "vogelaars" zijn als "fotograven". In dit geval lijkt het goed gegaan te zijn maar helaas al te vaak.............  Gr. M.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Albert de Jong op juli 13, 2011, 23:27:36 PM
Met gemiddeld 6 mensen per vierkante kilometer is Nederland gewoon te klein. Vooral als het regent en ieder weer digitaal gaat ......

Wanneer gaan we succesverhalen op dit forum neerzetten? Een kort overleg in het veld werkt vaak goed, is mijn ervaring. Woestijnplevier HvH, Cirlgors op Westkapl etc. Wie vult er verder aan?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: GijsB op juli 14, 2011, 01:28:28 AM
Citaat van: MLANG op juli 13, 2011, 21:51:20 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 13, 2011, 21:10:45 PM

En trouwens: dat was mijn punt niet. Ik probeer even duidelijk te maken dat een vogelaar het vanuit vogelaar oogpunt bekijkt en het dus vervelend vindt dat een fotograaf dichterbij gaat.


Hallo Marcel,

Als ik mijzelf dan maar even onder "de vogelaars" reken, vind ik het als een fotograaf dichterbij wil gaan staan vooral vervelend voor de mensen die nog onderweg zijn. Dit kunnen zowel "vogelaars" zijn als "fotograven". In dit geval lijkt het goed gegaan te zijn maar helaas al te vaak.............  Gr. M.

Zo ook bij de kuifkoekoek afgelopen maandag. Hier waren ook 2 fotografen (ik noem geen namen en plaats al helemaal niet de gemaakte foto's hier) die meerdere keren dichterbij gingen en de vogel lieten opvliegen terwijl verder iedereen er wat van zei maar dit werd genegeerd. Uiteindelijk is de vogel dermate ver gaan zitten dat ie alleen nog maar met de scope net te zien was. Op dat moment kwamen er net nog een aantal vogelaars aan die de vogel nog niet hadden gezien.

Toch jammer dat er mensen zijn die het weer voor de rest moeten verpesten...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: pwolf op juli 14, 2011, 01:29:03 AM
Citaat van: veedee op juli 13, 2011, 16:33:06 PM
Als ik alleen was geweest had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan maar met een man of 30 achter me die vragen om het niet te doen, was ik al snel gestopt (ik was er überhaupt nooit aan begonnen met publiek maar dat terzijde).

dag Vincent e.a.,

ik ben niet dol op discussies over situaties waar ik zelf niet bij was. Kan het nu toch even niet laten. Lees gerust bovenstaand stukje nog een keer. Ging het nou om het welzijn van de vogel óf om de hoeveelheid kerstkaarten komende december?

p.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Sjouke Scholten op juli 14, 2011, 05:43:44 AM
Zullen we anders gewoon weer naar buiten gaan en vogelen?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jaap Denee op juli 14, 2011, 11:29:22 AM
Citaat van: pwolf op juli 14, 2011, 01:29:03 AM
Citaat van: veedee op juli 13, 2011, 16:33:06 PM
Als ik alleen was geweest had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan maar met een man of 30 achter me die vragen om het niet te doen, was ik al snel gestopt (ik was er überhaupt nooit aan begonnen met publiek maar dat terzijde).

dag Vincent e.a.,

ik ben niet dol op discussies over situaties waar ik zelf niet bij was. Kan het nu toch even niet laten. Lees gerust bovenstaand stukje nog een keer. Ging het nou om het welzijn van de vogel óf om de hoeveelheid kerstkaarten komende december?

p.

Het welzijn van de vogel staat hier toch helemaal niet ter discussie, Pim. Het welzijn van de vogelaar/fotograaf staat op de tocht... zeker als Sjouke ons met dit weer naar buiten wil hebben.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op juli 14, 2011, 12:52:58 PM
CiteerAls ik alleen was geweest had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan maar met een man of 30 achter me die vragen om het niet te doen, was ik al snel gestopt (ik was er überhaupt nooit aan begonnen met publiek maar dat terzijde).
Inderdaad: Dus als je alleen bent gelden er andere regels voor het welzijn van de vogel(s), dan mag je wel die stap dichterbij ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Naar mate de discussie vordert ben ik van mening (althans die indruk wordt gewekt) dat veel mensen hier (vanuit hun luie stoel) hun eigen egootje en gelijkje belangrijker vinden dan het welzijn van de vogels.
Ideeën/voorstellen hoe we de situatie moeten/kunnen verbeteren en een constructieve discussie lijkt hierdoor onmogelijk.
Ja, en dan moet je toch eens eerst bij jezelf afvragen en nagaan waarom dit discussies nooit enig resultaat behalen!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jurjen Postma op juli 14, 2011, 13:11:27 PM
CiteerJa, en dan moet je toch eens eerst bij jezelf afvragen en nagaan waarom dit discussies nooit enig resultaat behalen!

Omdat er een groot aantal mensen is dat continu blijft roepen dat het niet waar is, geen kwaad kan, de mensen die dit aanhalen zeurpieten zijn etc...

En ja, dan bedoel ik ook jou Wietze....
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 14, 2011, 13:36:36 PM
Citaat van: snwja3 op juli 14, 2011, 12:52:58 PM
CiteerAls ik alleen was geweest had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan maar met een man of 30 achter me die vragen om het niet te doen, was ik al snel gestopt (ik was er überhaupt nooit aan begonnen met publiek maar dat terzijde).
Inderdaad: Dus als je alleen bent gelden er andere regels voor het welzijn van de vogel(s), dan mag je wel die stap dichterbij ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Naar mate de discussie vordert ben ik van mening (althans die indruk wordt gewekt) dat veel mensen hier (vanuit hun luie stoel) hun eigen egootje en gelijkje belangrijker vinden dan het welzijn van de vogels.
Ideeën/voorstellen hoe we de situatie moeten/kunnen verbeteren en een constructieve discussie lijkt hierdoor onmogelijk.
Ja, en dan moet je toch eens eerst bij jezelf afvragen en nagaan waarom dit discussies nooit enig resultaat behalen!

@Wietze en Pim et al,

Bedankt voor jullie bijdragen.
Ik vind het echter wel vervelend wanneer mijn bijdragen misschien niet duidelijk zijn en daarom verdraaid zouden kunnen worden of iig anders geïnterpreteerd zouden kunnen worden ten opzichte van hoe ik het bedoeld had. Ter verduidelijking daarom;
Als ik alleen was geweest dan had ik, wanneer het gedrag van de vogel dat toeliet (hier ben ik het helemaal met Phil Koken eens nl), inderdaad geprobeerd wat dichterbij te komen. Ik ben ook niet heiliger dan de paus, maar er is een "maar"!! Zowel vogel als omgeving hadden daar geen "last" van moeten hebben.
Zie mijn vorige post waarin ik het probleem als tweeledig uitleg:

1) verstoring van de vogel en /of omgeving
2) overtreding van de regels (DBA / waanneming.nl / etc.) met als gevolg verstoring van de verstandhouding met overige omstanders / vogelaars / fotografen

Ik denk dat met het oog op de benaderbaarheid van de scharrelaar eerder op de dag (met al openbare foto's en teksten én dus bekend bij het grote publiek) het geen verstorende actie zou zijn geweest wanneer de vogel voorzichtig zou zijn benaderd á la Phil Koken. Ik stoor me met name aan het tweede punt dat je als vogelaar / fotograaf vaak niet alleen op de wereld bent en dus rekening dient te houden met anderen. Dat een doorgewinterde vogelaar / fotograaf hier gewoon lak aan heeft, vind ik zeer storend en als zeer waardeloos voorbeeld dienen t.a.v. bijvoorbeeld aanstaande vogelaars / fotografen. Ik vind dan ook dat we (ik in dit geval) daar best tegen mogen ageren.

@Albert; enkele succesverhalen waarbij dit voor zover ik weet wel goed is gegaan (en waar ik Phil Koken overigens ook niet ben tegengekomen  ;D ) zijn de Noordse waterlijster (wat een stilte in dat bosje) maar ook de krekelzanger (wat nou tapen!) en de zaterdagavondtwitch naar de kuifkoekoek. Er werd bij die laatste soort netjes gewacht dat iedereen er was, alles ging netjes in overleg met elkaar en zowel fotografen als vogelaars hadden een harmonieus moment van genot bij het zien van de vogel. Misschien dat het ermee te maken had dat er alleen locals (+ enkele Friese) vogelaars waren..( ??? )

Groet,
Vincent..

Ps; kerstkaarten interesseren me geen ene moer! Als dat wel zo zijn geweest dan was ik deze discussie niet eens begonnen. Ik begreep bij het posten van een dergelijk bericht wel dat de strontkar wel weer eens geleegd zou kunnen worden. Zo lang loop ik nou ook nog niet mee maar ik heb al wel een aardig idee (al zeg ik het zelf) wat ik kan verwachten bij het aanzwengelen van een dergelijke discussie. Echt popijopie word je er misschien niet van.... :( .. Maar ja what the heck!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op juli 14, 2011, 13:43:43 PM
CiteerEn ja, dan bedoel ik ook jou Wietze....
Dan lees je mijn post niet goed Jurjen. Ik blijf me niet herhalen.
Ga eens terug naar post 10 en doe een nieuwe, betere en ook nog eens een constructieve poging!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: DuDe op juli 14, 2011, 13:53:40 PM
Citaat van: Sjouke Scholten op juli 14, 2011, 05:43:44 AM
Zullen we anders gewoon weer naar buiten gaan en vogelen?
Ik weet niet waar jij woont, maar als je nu in Leiden naar buiten gaat om te vogelen dan vlieg je zelf weg  ;D
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jaap Denee op juli 14, 2011, 13:57:41 PM
Citaat van: Jurjen Postma op juli 14, 2011, 13:11:27 PM
CiteerJa, en dan moet je toch eens eerst bij jezelf afvragen en nagaan waarom dit discussies nooit enig resultaat behalen!

Omdat er een groot aantal mensen is dat continu blijft roepen dat het niet waar is, geen kwaad kan, de mensen die dit aanhalen zeurpieten zijn etc...

En ja, dan bedoel ik ook jou Wietze....

Tsja... dit lijkt misschien wel een beetje waar, Jurjen, maar waar gaat het nu precies over? Over het feit dat door Vincent aangekaart wordt dat Phil het verzoek van de groep in de wind slaat en toch dichter naar de vogel toe gaat? Of over het feit dat Vincent toegeeft dat hij in dezelfde situatie, maar dan zonder publiek, misschien ook wel dichter bij de vogel was gaan staan? Zowel Phil als Vincent geven hiermee in deze discussie een nuance aan die, blijkbaar, door een (groot) aantal mensen over het hoofd gezien wordt. Dichter naar een vogel toelopen hóeft voor die vogel helemaal niet nadelig te zijn. Mits je maar weet hoe je "met de vogel moet omgaan". Hier zijn Vincent en Phil het zelfs met elkaar eens.

Maar stel nu eens dat benaderen in dit geval voor de Scharrelaar inderdaad niets uitmaakte. Dan is het tóch knap onhandig van Phil als je het doet met publiek erbij en de protesten negeert (het levert immers een hoop gezeur op). Evenzo is het onhandig als je op een openbaar forum meldt dat je dichterbij de vogel zou gaan staan mits er geen publiek geweest zou zijn, terwijl je even daarvoor prat gaat op het naleven van de gedragsregels (het grote publiek zou kunnen denken: ik mag dus ook dichterbij, als ik maar voorzichtig doe/als er maar niemand kijkt). De gedragsregels zijn helder en eenduidig, maar gemaakt voor het grote publiek en laten daarom weinig ruimte voor nuance. Dan moet je dus op basis van die regels ook niet proberen die nuance te vinden. Phil en Vincent geven met hun actie/opmerking beiden het verkeerde voorbeeld. Dom van Phil en dom van Vincent.

Verder een heel vermakelijke discussie. Dank daarvoor.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Justin Jansen op juli 14, 2011, 14:04:34 PM
Citaat van: DuDe op juli 14, 2011, 13:53:40 PM
Citaat van: Sjouke Scholten op juli 14, 2011, 05:43:44 AM
Zullen we anders gewoon weer naar buiten gaan en vogelen?
Ik weet niet waar jij woont, maar als je nu in Leiden naar buiten gaat om te vogelen dan vlieg je zelf weg  ;D
Sjouke zit nu in Melbourne (Australie).....
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Catwzl op juli 14, 2011, 14:05:03 PM
Het is toch gewoon heel simpel, als je dichterbij (te dichtbij) moet gaan om een "betere" foto te maken, handel je vanaf dat moment niet meer in het belang van de vogel, maar in het belang van jezelf, jij vind het namelijk noodzakelijk om een betere foto te maken en dat doe je alleen uit eigenbelang. Waarschijnlijk om weer een zeer fraaie foto te scoren, net of we die nog niet genoeg gezien hebben. Prachtig al die mooie foto's, maar voor mij houdt het op als het belang van de dieren niet meer de prioriteit is.

Het gaat er ook helemaal niet om of de vogel uiteindelijk verstoord wordt, het gaat erom dat het zover natuurlijk nooit moet komen. Een discussie over of de vogel al dan niet daadwerkelijk verstoord is door de fotograaf is natuurlijk overbodig, het gaat toch om het belang van de vogel? ??? Bij enige twijfel moet elk risico van verstoring toch vermeden worden, i.p.v. allerlei (al dan niet discutabele) argumentatie aan voeren waarom de vogel uit eigen beweging vertrokken zou zijn? Overigens een vogel die er niet vandoor gaat, kan ook verstoord zijn.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: DuDe op juli 14, 2011, 14:29:33 PM
Eigenlijk levert een dergelijke kwestie voor mij vooral vragen op:

- Gaat het hier nou om het belang voor de vogel of om het belang van de vogelaar/twitcher/fotograaf die een verstoorde vogel zal dippen?
- Is een zeldzame vogel belangrijker dan een veel voorkomende? Zijn we net zo voorzichtig bij merels, meeuwen en mussen?
- Worden vogels dagelijks niet heel vaak verstoord? (en dan niet door een vogelaar/twitcher/fotograaf) Hoe erg is dat dan? Bij een broedgeval of vezwakte vogel kan ik me er zeker wat bij voorstellen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Guus Peterse op juli 14, 2011, 14:32:32 PM
Citaat van: Catwzl op juli 14, 2011, 14:05:03 PMHet is toch gewoon heel simpel, als je dichterbij (te dichtbij) moet gaan om een "betere" foto te maken, handel je vanaf dat moment niet meer in het belang van de vogel, maar in het belang van jezelf, jij vind het namelijk noodzakelijk om een betere foto te maken en dat doe je alleen uit eigenbelang.
Op het moment dat iemand naar een vogel gaat kijken of een foto maakt, handelt hij/zij volledig van a tot z uit eigen belang. Ook als je heel voorzichtig op afstand blijft, blijft het feit dat je daar staat geheel eigenbelang. Overigens heel legitiem, wat mij betreft, ik doe het zelf ook graag.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op juli 14, 2011, 15:09:41 PM
@Roel: er zit een verschil tussen dichterbij en te dichtbij. Dat kun je natuurlijk niet als 1 begrip beschouwen.
En tuurlijk is een discussie over of een vogel wel of niet versoort wordt niet overbodig, vooral met het oog op deze 2 pagina''s met tekst. Het ging er namelijk om dat iemand suggereerde dat de vogel verstoord werd. Zou een beetje raar zijn als je daarna niet meer mocht discussieren over het feit of dat op waarheid berust of niet.

Verder ben ik het met Vincent eens: ook al was dr niks aan het handje, erg handig is het niet met al die mensen erbij. Je zal toch onverwacht gigantsich moeten proesten als je dichterbij die vogel staat,waardoor ie op de wieken gaat. Dan sta je er fraai op tegenover de rest :-D

Verder laat ik het er maar bij, ik ga zowiezo nooit naar twitches dus waar bemoei ik me eigenlijk mee :-D
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op juli 14, 2011, 15:33:17 PM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 14, 2011, 15:09:41 PM
Verder laat ik het er maar bij, ik ga zowiezo nooit naar twitches dus waar bemoei ik me eigenlijk mee :-D
Marcel,
kijk eens naar de voorbeelden/gevallen die Hisko geeft. Niets met twitches te maken!
Ook het in hokjes plaatsen ........ het gaat hier om een ieders gedrag, in welke situatie dan ook.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: KorHaan op juli 14, 2011, 17:28:26 PM
Ik denk, dat dit soort discussies altijd nuttig is; de volgende keer zal er bij een twitch iets zijn blijven hangen in de grijze massa van allen die hebben bijgedragen aan deze hele discussie, en het is alleen maar goed dat zoveel mensen hier aan hebben willen bijdragen.
Er zijn tal van succesverhalen over twitches waarbij alles wel goed gaat, en dat komt dan omdat iedereen nadenkt en handelt in het belang van de vogel èn de groep. Die kaant mot het uut! Vroegâh was ik bij twitches die ontspoorden omdat mensen te dichtbij gingen en de vogel wegvloog ( Rode Rotslijster, Blaricum; Monniksgier, Ferwerd) en de mensen die later aankwamen de vogel misten, maar tegenwoordig wordt er tenminste gesputterd als iemand te dichtbij gaat. Een hele verbetering.
Zelf twitch ik nog maar zeer zelden, vanwege het hele circus er omheen, ( ik gun ieder van harte zijn plezier, hoor, dat niemand denkt dat ik twitchers haat! ), maar ook omdat ik zelf meer plezier heb in het zien van een vogel die onverwachts opduikt. Een Grote Jager, die uit het niets opduikt en op het strand van Castricum een Zilvermeeuw begint te slopen, terwijl een aantal kinderen beteuterd op vijf meter afstand staat toe te kijken, en ik op dit spektakel wordt getrakteerd als ik buiten op het terras van het strandpaviljoen een sigaretje sta te roken omdat dat op het feestje dat binnen aan de gang is, niet mag; de kinderen besluiten de krijsende Zilvermeeuw te helpen en jagen de Grote Jager weg. De Zilvermeeuw ontsnapt en vliegt, nog narillend, de duinen in. Vind ik dit erg? Nee. De kinderen hadden geen idee wat dat voor een vogel was, en handelden uit mededogen voor die zielige vogel die door die donkere bruut werd aangevallen.
De gebeurtenis staat in mijn geheugen gegrift, in tegenstelling tot een groot aantal twitches waar ik bij ben geweest.
We moeten de dingen wel in perspectief blijven zien; dat je je lijst wilt uitbreiden, best, maar vergeet niet dat vogelen belangrijker is dan twitchen. Een zeldzaamheid bekijken, best, maar wel een beetje relativeringsvermogen, graag. Volgens mij wordt er dan meer bereikt dan met dit soort eindeloze discussies, die, hoe nuttig ook, nooit verder komen dan het niveau: "Ik mag wel, jij mag niet!"

Toch?

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 14, 2011, 17:57:14 PM
Het gaat hier juist wel om twitches en juist m zeldzame vogels: enkel en alleen omdat mus en merel in de achtertuin niet hoeven te rekenen op de intensiteit en voortdurendheid van de aandacht waar een vogel als een Scharrelaar mag rekenen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je je bij gewone soorten mag misdragen, maar bij twitches verdienen de gedragsregels extra aandacht. Te meer omdat ook bij twitches geldt dat wanneer een schaap over de dam is, er meer zullen volgen. In die zin permitteert Phil zich dus te veel: het gaat er niets eens zo zeer om hoe die Scharrelaar op hem reageert, maar op hem en zijn potientele gevolg, op dat moment en de dagen erna.

Net zoals er mensen zijn die steeds dit soort onderwerpen oprakelen, zijn er mensen die vanaf post 1 de deksel erop willen leggen. Weinig interessant dat soort observaties, misschien dat we die opmerkingen achterwege kunnen laten.

Men veronderstelt wel dat al die discussies geen zin hebben. Dat weet ik niet. Misschien is het de laatste jaren wel gebruikelijker om elkaar in het veld aan te spreken. Misschien is dat op zichzelf een succes.

Zorgelijk wordt het als men, ondanks tegenspraak, toch handelt naar eigen belang. Zo gaf ik laatst bij de Grauwe fitis aan dat ik niet met tapen instemde. Even later dacht ik de vogel te horen (bij het tweede bezoek, meerdere uren), maar bleek dezelfde knaap die ik daarover had gesproken, het tapen toch niet te kunnen laten... Tsja, wat kan je dan nog? Behalve heel erg sacharijnig worden.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op juli 14, 2011, 18:18:26 PM
Aaah, Bram heeft zijn onderwerp weer gevonden en moet ook zijn gelijkje hier weer behalen. Rest in ondergeschikt.
Alleen twitches zijn schadelijk, fotograferen van IJsvogels bij nest, Zeearendennesten, met vijftig man bij een Blauwborst, met zijn allen onder een Ransuilroestplek, met >20 man een tamme Buizerd over de Oostvaardersdijk jagen, dat mag .........
Laten we dus de discussie niet in hokjes stoppen maar over het hele front voeren, belangrijker, betrek je eigen gedrag er ook eens in, want een ieder hier vindt dat hij nooit iets verkeerd doet, alleen die ander!?

Verder blijven we hangen met allemaal voorbeeldjes van hoe slecht het daar en hier is gegaan.
Echter niemand in de hele discussie die een stap verder kan zetten. Het eerste is/wordt pas nuttig als je ook het tweede doet.

Als je dan een opmerking leest als
CiteerVerder een heel vermakelijke discussie. Dank daarvoor.
zet jullie dat niet aan het denken?
Best als jullie in dit niveau blijven hangen, best dat jullie zelf heel hard roepen hier goed bezig te zijn en dat dit een nuttige discussie is. Ja, voor jullie eigen zelfbevrediging, zoals in vele vorige discussies van jullie hier, die naar blijkt geen zoden aan de dijk hebben gezet, het probleem woekert nog even hard door! Maar ja, dat mag je niet zeggen, we zijn hier zo goed bezig! Stoute Wietze!
Maar wie heeft hier tot dusver iets fundamenteels aangedragen voor een oplossing ...............
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: joostheeremans op juli 14, 2011, 18:25:03 PM
Schrijnend dat fatsoenlijke mensen ineens niet meer in staat blijken fatsoenlijk te discussiëren wanneer hun hobby eens kritisch tegen het licht wordt gehouden. Wekt op mij niet de indruk dat iedereen objectief zijn eigen handelen kan beoordelen. Jammer, want deze discussie blijft zo de kop op steken en zal niet leiden tot een bevredigende uitkomst.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: KorHaan op juli 14, 2011, 18:31:20 PM
Goeie post, Bram.
En oei... tapen! De eerste en enige keer dat ik me daaraan heb gewaagd, was bij Kleinst Waterhoen in de Bovenmeent bij het Naardermeer in 1999. Er was een claim, we zijn wezen luisteren, niks gehoord, ik fiets in mijn uppie om half een 's nachts voor de zekerheid nog even door de Bovenmeent, en ik hoor er een roepen vanuit de biezen. De volgende avond terug, met gettoblaster ( nooit gewetensbezwaren op dat moment, ik denk dat ik hem gewoon op zeker wou hebben), één keer het geluid laten horen en prompt antwoord. Daarna is hij door een boel anderen gehoord, en zelfs twee exemplaren op zeker moment, maar ik heb daarna nooit meer getaped omdat de gewetenswoeging toesloeg; achteraf denk ik, dat het ook helemaal niet nodig was geweest om te tapen, en dat ik gewoon een beetje geduld had moeten oefenen. Ze roepen toch wel, vroeg of laat. Laat ik zeggen, dat ik toen nog in de veronderstelling verkeerde, dat dat soort dingen gewoon kan als je een zeldzame soort aan de wereld wilt verkondigen. Mea culpa. Nu zou ik zoiets nooit en te nimmer meer doen, natuurlijk; afstand en geduld zijn de deugden die we moeten betrachten.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 14, 2011, 18:45:25 PM
Citaat van: snwja3 op juli 14, 2011, 18:18:26 PM
Aaah, Bram heeft zijn onderwerp weer gevonden en moet ook zijn gelijkje hier weer behalen. Rest in ondergeschikt.

Wietze, jouw post geeft mijns inziens slechts blijk van de wijze waarop je zelf als een oude plaat in de groef blijft hangen. Een en ander blijkt al voldoende uit het feit dat jij mij zonder meer in een hokje plaatst. Kennen wij elkaar dan zo goed...

Voor wat betreft de vraag of ik blijf hangen in voorbeeldjes waarbij het slecht gaat: ik spreek juist van een verbetering de laatste jaren. Je vergist je dus. Ik wacht op een fatsoenlijk excuus.

Je hebt gelijk dat ik de voorbeelden van Blauwborsten e.d. niet mag vergeten. Het gaat mij dus ook om twitches (en ook om andere situaties waarbij overmatig aandacht kan ontstaan). Mijn excuus als ik een te eenzijdig beeld schets. (Zo doe je dat.)

Voor wat betreft je verwijzing naar een opmerking van Jaap en de wijze waarop je vervolgens over niveau spreekt, lees je eigen post nog eens. Die komt op mij nogal hysterisch over en moet wat dat betreft toch van hoog vermakelijk niveau zijn. Verder heb ik aan opmerkingen zoals die van Jaap geen boodschap. Ik hoop altijd dat het de volgende keer weer beter gaat bij een twitch (of andere event waarbij veel aandacht ontstaat). ;)

Ronald, de Grauwe fitis riep uiteindelijk niet meer (waar ik bij was), maar soms neem je je verlies als een man. ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op juli 14, 2011, 18:59:27 PM
CiteerWietze, jouw post geeft mijns inziens slechts blijk van de wijze waarop je zelf als een oude plaat in de groef blijft hangen.
En wat zal de reden daarvan zijn? Maar dan is het hiermee ook mijn laatste bijdrage.

CiteerEen en ander blijkt al voldoende uit het feit dat jij mij zonder meer in een hokje plaatst. Kennen wij elkaar dan zo goed...
Loop je eigen reacties eens na in vorige discussies, zeggen voldoende, en onderschrijven mijn bewering.

CiteerVoor wat betreft de vraag of ik blijf hangen in voorbeeldjes waarbij het slecht gaat: ik spreek juist van een verbetering de laatste jaren. Je vergist je dus. Ik wacht op een fatsoenlijk excuus.
Ik zie helaas die verbetering niet. Ik ontken ook niet dat er problemen zijn. Moet soms bergen verzetten om twitches goed te laten verlopen (en al zeg ik het zelf: doe meer om zaken goed te laten verlopen dan menigeen hier op het forum) en anderen ook om gewonere soorten tegen een overvloed van nieuwsgierigen/fotografen te beschermen.
Een groot probleem zie ik in het feit van de 'grote anonieme groep' (bij twitches maar ook in de ander gegeven voorbeelden) die het moeilijkst in de hand te houden is. Bekenden luisteren vaak wel (naar elkaar), zodra men je niet kent (of denkt dat men hem/haar niet kent) is bijsturing bijna onmogelijk (zie ook voorbeeld Ronald bij Sperwergrasmus). Dat probleem is groeiende, nu iedereen anoniem en gratis op vele sites hun info kunnen halen.
Wordt hier niet onderkend, en door alleen eigen gelijkjes ter discussie te stellen, komen we niet aan dit soort belangrijke issues en mogelijke oplossingen toe.

Citeer
Je hebt gelijk dat ik de voorbeelden van Blauwborsten e.d. niet mag vergeten. Het gaat mij dus ook om twitches (en ook om andere situaties waarbij overmatig aandacht kan ontstaan). Mijn excuus als ik een te eenzijdig beeld schets. (Zo doe je dat.)
Excuus niet nodig, liever een constructieve bijdrage voor een oplossing.

Citeerlees je eigen post nog eens. Die komt op mij nogal hysterisch over en moet wat dat betreft toch van hoog vermakelijk niveau zijn.
Ben het nog met je eens ook (niet qua boodschap/inhoud maar had wat anders geformuleerd kunnen worden), maar als je in een discussie die jezelf belangrijk vind en op een hoger niveau probeert te trekken, zo weinig (lees geen) medewerking krijgt ....... inderdaad om gek van te worden. Dan beter te stoppen. Bedankt voor deze hint!

CiteerVerder heb ik aan opmerkingen zoals die van Jaap geen boodschap.
En vele met jou, zo blijkt, een belangrijke reden dat deze discussie geen stap verder komt.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jaap Denee op juli 14, 2011, 19:15:01 PM
Citaat van: BramtK op juli 14, 2011, 18:45:25 PM
... Verder heb ik aan opmerkingen zoals die van Jaap geen boodschap. ...


Gelukkig, Bram. Veel van wat ik vermakelijk vind zal anderen aan het denken zetten, maar daar moet toch vooral niet te veel waarde aan gehecht worden.

Je vorige bijdrage vond ik ook niet onaardig, Bram. Dat Wietze wat emotioneel reageert is verklaarbaar: hij vecht er al jaren voor om het twitchen in goede banen te leiden en heeft al menig lans gebroken. Je toevoeging kon daarom geen kwaad. Er zijn zat mensen die het er niet zelf bij kunnen bedenken. :)


@ Wietze... ik tik zo verder, heb bedgaande kids.

Wat betreft die oplossing Wietze: ik vroeg me al af waar je naar toe wilde... Het is met die groeiende interesse een steeds moeilijker te beheersen probleem. Daarom alleen al denk ik dat periodieke herhaling van deze discussie hier op dit forum helemaal geen kwaad kan. De discussie is dan misschien al tientallen jaren oud, de steeds verjongende doelgroep niet. Laat die nieuwe gegadigden maar meelezen en zien dat het niet gewaardeerd wordt. Maar een echte oplossing is het niet. Ook oudgedienden doen overigens nog wel eens een stapje te ver, maar zoals je zegt: daar heb je doorgaans meer grip op.

Je opmerking dat het een groot probleem is dat iedereen anoniem en gratis bij alle relevante info kan, suggereert dat je nadenkt over het minder makkelijk beschikbaar maken van informatie voor de massa. Hoe kun je dit bewerkstelligen? D.m.v. een ballotage commissie?  8)  D.w.v. betaling? Persoonlijk heb ik er geen enkel probleem mee om voor info te moeten betalen, maar ik vraag me af of je dit moet willen en of het werkelijk een oplossing is voor het probleem. Ik denk het niet.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: KorHaan op juli 14, 2011, 19:53:37 PM
Een tijd geleden las ik een zelfde discussie op Birdforum, onder Engelse twitchers, met dezelfde hevigheid gevoerd, dat moet daar ook een probleem zijn, omdat er daar nog meer mensen op een twitch afkomen. Ik heb alle respect en oneindig veel waardering voor de mensen die hier proberen twitches in goede banen te leiden, en ik begrijp nu dat Wietze ( en misschien anderen ) die ondankbare taak op zich heeft willen nemen, ik lees zijn bijdragen ook eerder als een oproep om zelf eens je hersens te gebruiken en te bedenken dat het belang van de vogel altijd voorgaat, of het nu een zeldzaamheid betreft of een algemenere soort, en dat dat dan als hysterisch overkomt, is niet meer dan begrijpelijk.
Er werd gesuggereerd op Birdforum, dat onder de Engelse twitchers die op een twitch afkomen, de bekendere en daarom waarschijnlijk ook meer invloed hebbende, vogelcracks met badges uitgerust worden die de anonieme meute enig idee moeten geven wie gezag uitoefent en naar wie dus geluisterd moet worden bij onregelmatigheden. Ik weet eerlijk gezegd niet meer hoe, en óf dit aansloeg ( het ging er net zo verhit toe als hier ), maar als er HIER gevraagd wordt om constructieve oplossingen lijkt me dit een overweging.
Het lijkt me in ieder geval beter dan één gezagsdrager met een taser uitrusten, die iedereen die toch dichterbij gaat buiten werking stelt. Zonder de vogel te verstoren, uiteraard. Moeten we die kant op? Ik dacht het toch niet.
Misschien is een buitengewone Algemene Ledenvergadering van de DBA, waar zoveel mogelijk leden bij aanwezig zijn( idealiter) ook een goede gelegenheid om de discussie op een meer persoonlijk niveau te voeren. Op een forum als dit heb ik toch de indruk, dat het ene woord het andere meebrengt, en dat mensen zich ingraven in stellingen, terwijl ik ervan overtuigd ben, dat iedereen het uiteindelijk toch wel met elkaar eens is. Namelijk dat het belang van de vogel altijd voorgaat.
Ik zeg dit als relatieve buitenstaander, ik wil bij niemand de indruk wekken dat ik er zelf belang bij heb. Dat is zeker niet het geval. Ik probeer gewoon mee te denken bij wat ik, en velen hier met mij, als een terugkerend probleem ervaren.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op juli 14, 2011, 20:08:02 PM
Wietze,

Kan je aangeven waar jij mogelijke oplossingen ziet? Heb je zelf ideeen en zo ja, kunnen anderen daarin een rol spelen en zo ja, welke?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Norman op juli 14, 2011, 20:14:09 PM
Klein zijstapje in dit cabaret  ;D

Ligt het aan mij of worden dergelijk discussies voornamelijk onder vogelaars gevoerd?
Ik lees in de andere subfora nooit dergelijke discussies.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 14, 2011, 20:15:41 PM
Wietze, wat ook moge zijn van hetgeen ik in het verleden heb geschreven en wat jij ook doet in het veld, dat geeft jou nog geen recht mijn bericht uit zijn verband te rukken. Of snap ik nu weer iets niet? ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Thijs Fijen op juli 14, 2011, 20:35:41 PM
Citaat van: Norman op juli 14, 2011, 20:14:09 PM
Klein zijstapje in dit cabaret  ;D

Ligt het aan mij of worden dergelijk discussies voornamelijk onder vogelaars gevoerd?
Ik lees in de andere subfora nooit dergelijke discussies.
Jawel hoor, het vangen/niet vangen van insecten (met name vlinders, libellen en sprinkhanen) komt vaak ter discussie. Kijk bijvoorbeeld voor de grap ook eens op het Dagvlinderforum bij het topic over de Kleine Weerschijnvlinder...

Jongens, kunnen we (als vogelaars) eens ophouden met elkaar aan te vallen over woorden die al dan niet geschreven/gezegd zijn? Nu is het een 'jij begrijpt mij niet', 'neee, jij begrijpt míj niet!' spelletje. Laten we het eens hebben over de mogelijke oplossingen, ik heb er een paar gelezen:
- Informatie minder toegankelijk maken (zal denk ik alleen voor zeldzaamheden werken óf we krijgen taferelen waarbij alle blauwborsten worden vervaagd)
- Ter plekke mensen op ongewenst gedrag aanspreken
- Een 'elite' groep aanstellen die de 'anonieme vogelaars/vogelfotografen' aanspreekt en autoriteit uitstraalt.
- Meer tijd steken in het vantevoren organiseren van een twitch ipv achteraf praten hoe het had moeten gaan.

Ik denk dat het in veel gevallen goed gaat, in sommige gevallen niet. De enkele gevallen dat het niet goed ging worden extreem vergroot, desondanks is en blijft het een enkele keer te veel. In veel van de gevallen worden de betrokken personen op hun gedrag aangesproken (Kleinst Waterhoen twee jaar terug, Sneeuwuil, Aziatische Goudplevier, Scharrelaar et cetera) Die personen zullen de volgende keer wel nog een keer achter hun oren krabben (hopelijk...). Keer op keer vertellen dat het niet mag helpt echt! Net zoals deze discussie keer op keer herhalen (hoewel die ook niet al te constructief is..)
Daarnaast denk ik dat we meer tijd moeten steken in het goed leiden van twitches. Een goed voorbeeld hiervan is de Cirlgors-dip van Saefthinge (meest gezellige dip ooit!), of de Oostelijke (?) Baardgrasmus van Texel (dank je Wietze), Ruigpootuilen et cetera. Ja dit kost tijd, en ja je wilt het nieuws zo snel mogelijk de wereld in helpen, maar zonder deze extra tijd en moeite die je in het goed leiden van een twitch steekt zal de hobby steeds moeilijker en moeilijker worden. (Sidestep: ik was laatst op excursie in Meijendel en die man had het over die verrekte DBA'ers die het hele gebied plattrapten bij de Daurische Kauw.. Zó lang blijft zoiets hangen bij medewerkers!)
Nu ik er over nadenk waren de beste twitches (als in: de twitches die het 'netst' waren) de twitches waar die extra tijd in het organiseren van de meute was gestoken.
Mijn conclusie: Volgens mij is de oplossing  voor dit probleem dat mensen elkaar op hun gedrag moeten blijven aanspreken en dat er iemand moet opstaan die twitches in goede banen moet leiden. Mijn voorstel is dat diegene die de soort ontdekt die plicht op zich moet nemen, lijkt me ook gewoon logisch. Voor de 'blauwborst'-gevallen kan het denk ik alleen met elkaar aanspreken.. Maar wees er dan ook extra streng in.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bas vd Burg op juli 14, 2011, 20:42:24 PM
Ik heb overigens vandaag weer eens de discussie doorgenomen die ik al eerder aanhaalde (reactie #2 eerste pagina), voor de leesbaarheid hier nog maar eens die link http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43358.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43358.0) Dit topic lijkt qua inhoud zeer veel op de inhoud van het topic waar we nu in zijn beland. In dat bewuste topic zijn overigens al wel wat mogelijke oplossingen aangedragen sommigen vergelijkbaar met de oplossingen die Thijs opsomt.

Waar ik wel in geïnteresseerd ben is of er ooit die "beloofde" evaluatie heeft plaatsgevonden en wat hier uitgekomen is. Misschien staat die evaluatie ergens op het forum?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op juli 14, 2011, 20:43:44 PM
Niet gemakkelijk om te laten zien dat het probleem tegenwoordig op een heel breed vlak speelt en dat (mijn mening) hier nog veel te veel in hokjes wordt gedacht en enkele issues als leidend.
Twitches zijn maar een topje van de ijsberg, zie de voorbeelden die Hisko geeft, in het stiekume gebeuren er helaas ook nog teveel verkeerde dingen (van verstoring, fotografen, vangst, etc.).
Er kan tegenwoordig teveel in de anonimiteit gebeuren (zelf bij een drukbevolkte twitch!). Niet de enige maar toch een belangrijke oorzaak van veel issues.

@Bram, had de hoop dat na mijn eerste post men hetzelf hier zou (kunnen) oppakken, nu moet ikzelf weer doen, daar gaan we.  ;)

Wat zie ik (neem ik de twitch als voorbeeld, meeste ervaring mee, maar heb ik ook gezien bij Blauwborst, Buizerd, etc):
Ofwel:
Verder
Ik weet het, ik stip hier maar enkele puntjes aan, die ik regelmatig tegenkom. Bovenstaande beslist niet volledig. Ofwel vul het aan.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 14, 2011, 21:16:07 PM
Nuttige posts van vooral Wietze en Thijs maar ook van Ronald en Bram m.i. en laat ik het niet onder stoelen of banken steken; jouw bijdragen (Wietze) aan het vogelaarswereldje zijn m.i. zeer belangrijk en onmisbaar!  :duim:
Ik zal de vorige post niet citeren omdat deze nogal lang is maar ik ben van mening dat zowel Thijs als Wietze erg nuttige bijdragen leveren.
Terugkoppelend naar de situatie die mij deed besluiten deze discussie weer eens aan te zwengelen kom ik echter wel een probleem tegen; hoe had (met de punten door Thijs en Wietze genoemd) de actie van de bewuste fotograaf van afgelopen zondag voorkomen kunnen worden?
Blijkbaar waren er geen mensen met genoeg invloed meer aanwezig (voorzitter DB was volgens mij net met andere vooraanstaande leden vertrokken) en was er geen lintje gespannen (alsof dat deze fotograaf had tegengehouden... :-X ) o.i.d. Wat had deze fotograaf tegen kunnen houden?

Ik ben misschien niet helemaal objectief in deze maar ben persoonlijk (ook in het "echte leven") nogal voorstander van de "harde hand". Vertaald naar bijvoorbeeld het voetballen ben ik van mening dat wanneer er harder gestraft wordt bij (ik noem maar wat) een elleboogstoot er veel minder elleboogstoten te zien zullen zijn. Vertaald naar "onze" situatie denk ik dus dat wanneer achteraf (én het liefst ook vooraf) duidelijk wordt aangegeven dat een bepaalde actie niet wordt geaccepteerd en dit consequenties heeft (ik noem maar weer eens wat; 6 maanden geen alerts...), deze persoon het de volgende keer wel uit z'n hoofd laat om zonder consensus binnen de groep bepaalde acties te ondernemen.
Enig nadeel hieraan is dat we een scheids nodig hebben. Wietze??

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: pwolf op juli 15, 2011, 01:41:52 AM
Citaat van: veedee op juli 14, 2011, 21:16:07 PM
Nuttige posts van vooral Wietze en Thijs maar ook van Ronald en Bram m.i. en laat ik het niet onder stoelen of banken steken; jouw bijdragen (Wietze) aan het vogelaarswereldje zijn m.i. zeer belangrijk en onmisbaar!  :duim:
Blijkbaar waren er geen mensen met genoeg invloed meer aanwezig (voorzitter DB was volgens mij net met andere vooraanstaande leden vertrokken) en was er geen lintje gespannen (alsof dat deze fotograaf had tegengehouden... :-X ) o.i.d. Wat had deze fotograaf tegen kunnen houden?

gr. Vincent..

in bovenstaande quote is geknipt, de volledige versie staat één bericht hoger

dag Vincent, je bericht begon zo positief en daarna vlieg je toch twee keer uit de bocht. Zoals Wietze al aangaf zijn inmiddels bij mooie, grote en kleurrijke vogels begunstigers van de Stichting DBA meestal in de minderheid, de voorzitter had dus uit hoofde van zijn functie geen invloed kunnen aanwenden (hij is overigens indrukwekkend genoeg). Daarna geef je toch weer een persoonlijke sneer naar een fotograaf, dat maakt je argumenten niet echt sterker.

groeten, pim
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jaapbird op juli 15, 2011, 10:43:29 AM
even uit een iets ander perspectief :

Is een deel van dit gedrag niet gewoon binnen onze hele samenleving geworden ? Ik ben van mening dat onze samenleving steeds meer een middelvinger samenleving is geworden waar respect naar medemensen steeds verder te zoeken is.

Oplossing : ik denk niet dat er een oplossing is.Wel blijven aanspreken en deze discussies houden als het mis gaat.
Ik denk wel dat het helpt als er meer mensen zich laten horen dat ze het er niet mee eens zijn als je dichterbij stapt.

vb staan 30 man er stapt iemand naar voren en er zijn er dan 2 die wat zeggen zijn er nog altijd 27 die niets zeggen .... Als je het er niet mee eens bent spreek je dan ook uit laat niet anderen het voor je doen maar neem daar een stukje medeverantwoordelijkheid.

Je kan zo weinig echt doen als iemand dichterbij wil en gaat kan je die niet tegenhouden (even er vanuitgaan dat we geen geweld gebruiken mogen)



Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jaap Denee op juli 15, 2011, 10:57:16 AM
Citaat van: jaapbird op juli 15, 2011, 10:43:29 AM
Je kan zo weinig echt doen als iemand dichterbij wil en gaat kan je die niet tegenhouden (even er vanuitgaan dat we geen geweld gebruiken mogen)

Ja, ga van dat laatste maar uit. Anders wordt het zo'n zooitje. Bovendien is deze name and shame tactiek al agressief genoeg, denk je ook niet?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op juli 15, 2011, 11:22:56 AM
En bovendien is diezelfde name-and-shame onderdeel van dezelfde verharding in onsche samenleving. Al zullen voorstanders ervan dat wel weer niet fijn vinden om te horen ...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jaapbird op juli 15, 2011, 11:27:27 AM
@Vincent : klopt helemaal
@Jaap : agressief genoeg ja - maar het helpt weinig gezien de discussies die er met regelmaat worden gevoerd .

En ach wat moeten we anders doen op zo een dag als gisteren 



Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jaap Denee op juli 15, 2011, 11:37:49 AM
Ik kan me niet herinneren dat er eerder hier op het forum mensen met naam en toenaam genoemd zijn. Concluderen dat het geen effect heeft lijkt me daarom wat prematuur. Je kunt het je uiteraard wel afvragen...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jaapbird op juli 15, 2011, 11:56:17 AM
hm  nu je het zegt ......    Laat de toekomst het uitwijzen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op juli 15, 2011, 11:59:32 AM
Het heeft altijd effect natuurlijk, maar lang niet altijd het gewenste ... Ik herinner me van vorig jaar een hoop stampij om iemand die met een auto de Sallandse Heuvelrug was opgereden, waarvan foto's op het forum verschenen. Schande, schande! Bij navraag bleek dat de vogelaar in kwestie mét vergunning niets stouts aan het doen was, als ik me goed herinner was ie zelfs aan het inventariseren, of in opdracht van SBB bezig ... Probleem dus met name-and-shame is dat het één kant van een verhaal is (in mijn voorbeeld de verkeerde kant), maar dat je wel iemand met naam en/of foto publiekelijk wegzet als bandiet. Ook als dat ten onrechte blijkt te zijn geweest, blijven mensen vaak negatieve associaties met de 'verdachte' houden.

Op het moment dat een vogelaar/fotograaf keer-op-keer over de schreef gaat, dat door meerdere mensen is vastgesteld, en de persoon in kwestie niet reageert op vermaningen, kun je eens gaan nadenken over het publiekelijk noemen van een naam. Tot die tijd past terughoudendheid m.b.t. het publiekelijk noemen van een naam/plaatsen van foto's. En in geval van wetsovertredingen meld je verdachte zaken bij de daarvoor bedoelde (overheids)instanties, niet op een openbaar forum.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 15, 2011, 12:15:58 PM
Citaat van: Vincent Hart op juli 15, 2011, 11:59:32 AM
Probleem dus met name-and-shame is dat het één kant van een verhaal is (in mijn voorbeeld de verkeerde kant), maar dat je wel iemand met naam en/of foto publiekelijk wegzet als bandiet. Ook als dat ten onrechte blijkt te zijn geweest, blijven mensen vaak negatieve associaties met de 'verdachte' houden.

Dat is jouw inschatting, Vincent. De mijne is dat de kwestie dan uit de wereld is.

Voor wat betreft de oplossingsgerichte reactie van Wietze: Wietze, als je niet zo hysterisch had gerageerd, dan had je wellicht gezien dat ik in mijn eerste post in dit topic spreek over een situatie waarbij aanspreken niet hielp. Ik begrijp dat dezelfde situatie zich voordeed in het geval van de Scharrelaar en Phil Koken. Ik denk dat de sociale controle in het veld een van de weinige concrete oplossingen is, maar wat te doen als aan die controle geen gehoor wordt gegeven!? Overigens gaat het in die beide voorbeelden om 'bekenden', dus mensen die hier of elders op internet actief zijn, regelmatig op twitches verschijnen enzovoorts. Dat doet mij twijfelen aan de vraag of bij iedereen wel het belang van een goed verlopende twitch tussen de oren zit.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op juli 15, 2011, 12:36:16 PM
Daarmee leg je in mijn ogen de verantwoordelijkheid bij de 'verdachte' om zijn onschuld te bewijzen, i.p.v. bij de melder om een gedegen verhaal, zonder misschien voorbarige conclusies, op de juiste manier op de juiste plek neer te leggen, Bram. Niet mijn wereld.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Folkert Jan op juli 15, 2011, 12:51:26 PM
Nog wat voorbeelden van hoe het ook kan:

Roodkopklauwier 2008 lauwersmeer (iedereen bleef op ruime afstand..klauwier bleef rustig zitten)
Grote geelpootruiter (dag van "temminck's) er werd gevraagd of het goed was dichterbij te gaan. Ik had het idee dat daardoor veel andere vogels op de weg ernaartoe verstoord zouden worden en heb gevraagd of deze mensen dan achter de dijk langs wilden lopen om vervolgens rustig boven de dijk langs te kijken/fotograferen. Zonder enig gezeur werd hier gehoor aan gegeven.

En zo zou ik nog wel even door kunnen gaan.
Ik heb persoonlijk eigenlijk nooit gekke dingen meegemaakt waarbij ik dacht dit kan echt niet.

Eigenlijk maar 1 keer iets wat mij te gek werd en dat was een persoon die in augustus de ezumakeeg in liep voor de goudknopjes. Na herhaalderlijk aangeven dat dit niet de bedoeling was ging meneer hier gewoon mee door.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jaapbird op juli 15, 2011, 12:52:08 PM
Ben van mening dat als je je verantwoordelijkheid neemt om iemand aan te spreken en nog verder gaat door namen te noemen dat je ook zo een vent/vrouw moet zijn om dan openbaar excuses te maken als je blijkbaar ten onrechte dat hebt gedaan.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Yeronimo op juli 15, 2011, 14:25:18 PM
Wietze, ik probeer even met je mee te denken en de lijst aan te vullen die je overigens erg mooi gemaakt hebt.

Citaat van: snwja3 op juli 14, 2011, 20:43:44 PM

       
  • Van het aantal aanwezigen bij een twitch is tegenwoordig maar een klein gedeelte bekend, ik zie steeds meer onbekenden, die hun info halen van (andere) sites
  • Deze onbekenden zijn moeilijk aan te sturen. Ze kennen jou niet, of ze denken 'wie kent mij' ik ga lekker mijn gang in mijn anonimiteit
  • Vaak zie je een ervaren vogelaar/fotograaf dichterbij gaan, vogel goed in de gaten houden, tot dusver officieel niks mis mee .....
    Maar als deze man/vrouw 10 meter dichterbij staat, dan wil de rest ook die afstand.
    Dan overbrugt de meute ook die afstand, deze kijken alleen naar de man die dichterbij staat, gaat vaak in volle galop, met als gevolg ....
    Als de meute dan dichterbij staat, is die niet meer terug te halen (zeker als het de onbekenden zijn), je moet dus van te voren schakelen, om dit te voorkomen
    Twee kanten die hun verantwoordelijkheid niet nemen.
Ofwel:

       
  • Het is van belang dat we iedereen aanspreken, en niet in de hokjesgeest blijven denken, die hokjes bestaan niet meer, iedereen (DBer, w.nl-er, fotograaf, etc.) in het veld moet zijn verantwoordelijkheid pakken
  • De verantwoordelijkheid ligt dus in eerste instantie bij de betrokkenen ter plaatse en op het moment zelf. Bedenk ook wat je eigen gedrag kan veroorzaken.
  • Wees educatief tov beginnende vogelaars/bezoekers, leg uit wat wel/niet kan. Doe dit van te voren, niet als het te laat is, of erger achteraf op een forum.
  • Kijk of je afspraken kunt maken met de beheerders/eigenaars, soms is een simpel lintje al voldoende om zaken in goede banen te krijgen
  • Als je iemand aanspreekt, doe dat op een vriendelijke manier. Is vaak moeilijk als je in de stress de vogel zelf nog niet gezien of gefotografeerd hebt.
  • Probeer medestanders te krijgen, vaak sta je met meer sterker dan alleen. Vorm een front en wees duidelijk (voorkom verschillende boodschappen).
  • Vraag je af of 'jouw' grenzen wel de juiste zijn, hou de discussie open, dat geeft vaak een groter succes dat men jouw grenzen wil accepteren

Dit stuk gaat eigenlijk alleen maar over twitchen. We weten beiden dat er genoeg mensen zijn die hun verantwoordelijkheid niet pakken. Als ik mij in iemand zou verplaatsen die de vogel graag wil zien en fotograferen en niet veel kennis had van het vogelgedrag zelf dan had ik nagedacht over iets anders. Een goede foto van verderop ging niet lukken door slecht licht, maar je wilt hem per see mooi op de foto. Dan kan je overwegen om naar mensen te luisteren (als dit gezegd wordt) of gewoon dichterbij te blijven komen. Ik denk dat de grens om dichterbij te komen erg laag staat gezien er totaal geen straffen voor zijn. De afweging mooie foto of luisteren naar mensen wordt meestal bepaald door eigenbelang en ik denk dat het feit ook mee speelt dat er totaal geen straf op staat. Als persoon die anoniem is kan je het dus makkelijk permitteren zonder straf. Ik zou dus vooral willen denken aan het oplossen ervan gezien (natuur)organisaties er geen straffen aan uitdelen en eigenlijk hebben wij ook de macht niet om aan anonieme mensen te bestraffen om de drempel voor hen en voor anderen hoger te zetten.

Toch zijn die straffen nog erg mild. We hebben geen juridische macht/middelen om mensen ook daadwerkelijk met geldboetes of rechtszaken te straffen. Daar wordt door organisaties die dit zouden moeten aanpakken (Natuurverstoord.nl? Natuurorganisaties?) vrij weinig aan gedaan volgens mij omdat het geen belangrijke issue is en ook in alle gevallen bijna niet hard te maken is dat er verstoring plaats vind. Het zijn gedragsregels van waarneming.nl en van DBA, maar daar heeft een anonieme vogelaar niets mee te maken. Het maakt het lastig om te beoordelen voor derden gezien deze niet bij de situatie geweest zijn en je erg goed bewijs nodig moet hebben. Weet niet of waarneming.nl een soort blacklist maakt van 'vogelaars' die de gedragsregels aan hun laars lappen?

Er spelen nog veel meer problemen, buiten het twitchen om, als we kijken naar regionale vogels. Verstoring van vogels vind tegenwoordig overal plaats en hoe wil je dat conflict reduceren in zo een dichtbevolkt land? De kleine versnipperde natuurgebieden die over zijn worden druk bezocht door recreanten. Overal liggen fietspaden en wandelpaden, iedereen kan overal komen. Vogels hebben amper rust gezien er weinig rustgebieden voor ze zijn. Zullen ze zich hier echt aan ons gaan aanpassen door minder schuw te worden? In ieder geval, verstoring vind erg makkelijk plaats. Denk bijvoorbeeld maar aan de luid alarmerende grutto als mensen op het fietspad stilstaan en met elkaar praten.

- Een kleine constatering, hier in de Groote Wielen (Natura-2000 gebied, Friesland) zie je tegenwoordig 75% van de bezoekers met een hond lopen die niet aan de lijn is terwijl duidelijk staat dat deze aan de lijn moet. Gepraat met Fryske Gea die het gebied beheerd. Deze zeiden dat ze door de bezuinigingen geen tot amper geld over hadden om controle te houden in het natuurgebied en er dus eigenlijk geen toezicht was. Ook gepraat met mensen die de hond niet aan de lijn hadden (ja ik spreek daar mensen op aan in het hoogseizoen als vogels broeden). Deze zeiden doodleuk: 'In de stad krijgen we een bekeuring als we dit doen, dus moeten we het ergens anders doen'. Een harde constatering helaas, in de stad is er meer toezicht dan in natuurgebieden.

- Nog een voorbeeld wat ik heb meegemaakt. Op de telpost in het Leeuwarderbos was ik aan het trektellen. Vervolgens zie ik een visser het riet in lopen (in broedseizoen) en zijn hengel uitgooien. Ben er vervolgens achterna gegaan en toen ik daar aankwam zag ik tot grote verbazing een man met een vest aan van Wetterskip Fryslan (http://www.wetterskipfryslan.nl/) die daar met zijn zoon aan het vissen was. Deze persoon komt van een organisatie af die vogel inventarisaties uitvoert en als groene partij wordt gezien. Toen ik deze man vriendelijke vroeg of hij wist welke vogels daar op dat moment broedde hield hij zijn schouders op, 'die wilde eenden blijven rustig zitten'. Met een pad van platgestampt riet achter zich en overal zingende rietzangers en kleine karekieten.

Het lijkt een oneindige strijd tegen het steeds groter wordende verstoring gezien het toezicht weggevallen is in natuurgebieden door de bezuinigingen. Ik verwacht dat het alleen maar erger wordt en het alleen maar toekijken en constateren wordt. Je kan deze mensen geen straf geven, daar heb je de macht niet voor en je moet wel heel goed bewijs hebben wil je er wat mee kunnen doen via andere organisaties, al betwijfel ik of hun straffen effectief genoeg zijn...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Have op juli 15, 2011, 23:30:35 PM
VOGELVERSCHRIKKER

De verdwaalde scharrelaar betovert
Met zijn turquoise kleurenpracht
Een serene schare gelukkigen
In linie op Voorne's schapendijk

Magnifieke mediterrane allure
Deze zwoele zondagavond
Aanstonds de scharlaken bekroning
Met het verscheiden van de zon

Voortijdig eindigt de idylle
Een vijftiger kalend en corpulent
Voelt zich mijlenver verheven
Boven de makke schapen op de dijk

Gestaag zet hij zijn opmars voort
Telkens dichterbij
Voor die perfecte foto
Die hij toch ooit maken zal

Herhaalde verzoeken van de massa
Voldoende afstand te bewaren
Worden minachtend genegeerd
Hij kent immers het gedrag
Wat maken die stakkers zich druk

De kudde druipt af richting de nacht
Enthousiasme en vreugde strijden
Tegen ergernis en verbazing
Over de nutteloze provocatie
Van een zonderlinge vogelverschrikker




Groet,

Helena

P.S. Wat zou het toch prachtig zijn als eenieder zich zou houden aan de gedragsregels van DBA en Waarneming.nl.
Aan de gedragsregels zelf mankeert niets.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op juli 15, 2011, 23:46:00 PM
Prachtig! Muziekje eronder en het komt aardig in de buurt van:

http://www.youtube.com/watch?v=jv6mEv_rDdE
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: dupont op juli 16, 2011, 11:22:07 AM
Van de kant van Phil
Is het angstvallig stil
Inmiddels op vakantie
Of is de vogel te ril
En lukt dat ultieme plaatje nie?

Zonder gekheid: als iedereen het nu nog niet snapt...
Als iedereen, inclusief ikzelf, vanaf nu consequent is, dan is dit misschien wel de laatste post in deze rubriek!

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 16, 2011, 13:42:01 PM
 Beste allen,
Na enig wikken en wegen heb ik besloten om nog 1x te reageren op dit item waar een hoop zinvolle maar vooral ook veel zinloze dingen zijn geschreven. Diverse mensen, ook onder de aanwezigen, hebben me persoonlijk of per mail laten weten het hele item op dit forum onjuist te vinden. Ik ga geen namen noemen, dat mogen ze zelf doen mochten ze de behoefte voelen om te reageren. Een paar van hen hebben me afgeraden om uberhaupt te reageren omdat 'het toch niks uithaalt en het wel weer overwaait.' Maar ik ben nu eenmaal positief ingesteld, denk dat het wel wat uithaalt door zaken feitelijk te benaderen, en door ze in een ander perspectief te zetten. En daarom reageer ik nog 1x. En dus niet eens zo zeer om me tegen de uit de lucht gegrepen suggesties van Vincent Douwes (die ik overigens helemaal niet ken) te verweren, want ik weet dat ik niets fout heb gedaan en voel me dan ook helemaal nergens schuldig over. Sterker nog, ik zou het een volgende keer exact weer zo doen.
Mijn excuus want mijn toelichting is een heel verhaal geworden, kon helaas niet anders want er is nogal wat geschreven de afgelopen paar dagen zag ik (3 pagina's) dus ik doe nu ook maar een (eenmalige) duit in het zakje.
Om te beginnen: het item is door Vincent Douwes afgesplitst, waarbij mijn eigen post als reaktie op de zijne niet is meegecopieerd doch slechts als een copie onder zijn reaktie. Ik vind dat vreemd maar 't kan verkeren.
Alhoewel zijn eerste reaktie op de mijne start met dat ik sportief ben om te reageren, heb ik van enige sportiviteit zijnerzijds maar bar weinig gemerkt. Sterker nog, het is suggestief moddergooien geworden waarbij -helaas- ook meerdere onjuistheden zijn geuit. Sommigen gaan daar in mee, zonder erbij te zijn geweest, of zonder feiten te kennen. Anderen gelukkig helemaal niet. Op Vincent's weblog is het in zijn reaktie op een eerdere reaktie van mij overigens heel wat vriendelijker dan hier op dit forum; er worden zelfs excuses aangeboden (ik heb de tekst onderaan deze post maar even gecopieerd voor de geinteresseerden). 
Al het populistische gedrag in dit item is bepaald niet mijn stijl en ik heb besloten me niet te verlagen om ook maar met modder te gaan gooien, maar het vooral bij feiten te houden. Met feiten kun je het eens zijn of niet.
Ik vind het op de eerste plaats erg jammer dat Vincent niet is ingegaan op mijn uitnodiging om eens samen het veld in te gaan waarbij ik hem graag wat had laten zien van vogelgedrag al dan niet in combinatie van fotografie. Die kans is voorbij maar desalniettemin heb ik toch nog wat dingen op een rijtje gezet die ik hem anders zou hebben laten zien. Misschien heeft een ander er wat aan.
Ik zou natuurlijk kunnen beginnen door te schrijven: "na 30 jaar fotografie-ervaring, waarvan de helft natuurfotografie, 2200+ soorten vogels gezien te hebben plus nog vele andere dieren op 6 continenten in 50+ landen (waarvan de laatste 12 jaar in NL), 250+ vogelboeken in mijn bibliotheekje, 150.000+ foto's in stock, vele natuurexcursies te hebben geleid, (kleine) workshops te hebben gevolgd en gegeven, 10+ jaar een regionale waarnemingen-service te runnen, tientallen Scharrelaars te hebben gezien etc etc, heb ik inmiddels een beetje ervaring opgedaan in vogelgedrag en fotografie". Maar laat ik in plaats daarvan me maar houden bij de bewuste Scharrelaar.
Waar het voornamelijk omgaat bij foto's maken, is: observeren en fotograferen. Bewust in deze volgorde. Observeren begint al vanaf het begin. Het licht in de middag was veel te slecht en het wa sme veel te druk. Toen ik er savonds was: loop ik niet een gebied in waar Verboden Toegang staat? Want een wet overtreden gaat me te ver. Nee, dat was daar niet aan de orde. Telefoon had ik ook op "silent" gezet. Wat doet de vogel op dit moment? Na een minuur of 5 een kleine 10 meter doorlopen, stilstaan en observeren hoe de vogel reageert. Die ging onverstoord door met waar hij mee bezig was. In de middag was het overigens al duidelijk dat de vogel verre van schuw was en makkelijk benaderd kon worden. Maar vanzelfsprekend is het vooral eerst weer observeren: wat doet de vogel vanavond en doet-ie dat nog steeds als je rustig en stil ca. 10 meter dichterbij loopt. Zoja, dan is het 5 minuten of langer wachten en eventueel weer een stukje opschuiven. Dat heb ik gedaan tot ik op de plek was gekomen vanaf waar ik mijn foto's wilde maken. Die plek had ik van tevoren al bepaald, niet om de vogel beeldvullend te fotograferen, maar juist in het kleurrijke landschap (groen en geel) die goed past bij de kleuren van de vogel (blauw). Een foto van dit tafereel is te zien op het blog van Rein Genuit ( http://www.twitcher.web-log.nl/ ).
Er wordt in dit forum geschreven dat het "te" dichtbij was. De afstand vanaf waar ik de vogel heb gefotografeerd is verder weg dan smiddags soms het geval was toen ik minimaal 10 man rond de vogel heb gezien. Ik heb toen slechts een paar plaatjes van afstand gemaakt omdat het licht uiterst belabberd was. Wel zag ik smiddags een fietser die op een meter of 5 van de vogel stopte, zijn camera uit zijn jaszak pakte, klik-klakte en vervolgens doorreed zonder dat de vogel opvloog. Bepaald schuw was de vogel dus niet.
De Scharrelaar vertoonde 's avonds continu hetzelfde gedrag: zittend om zich heen kijken, af en toe een insectje pakkend, en soms even opvliegend om erna op dezelfde plek weer te gaan zitten met een gevangen insectje. Toen de vogel zich ging zitten poetsen (ook een aanduiding dat-ie op zijn gemak was) en de zon bijna onder was, werd het duidelijk dat-ie een slaapplek zou gaan zoeken. Kort erna ging de vogel al jagend uit eigen beweging naar een slaapplek. Daar liet hij hij zich nog enige tijd laten zien aan een klein aantal mensen die er nog zijn heen gegaan, ongetwijfeld ook de mijnheer uit Knokke die gewoon te laat was aangekomen omdat de vogel een slaapplek zocht.
Dus: minder dichtbij dan smiddags, geen wettelijke overtredingen en goed opgelet wat de vogel doet en toch de foto gemaakt die ik wilde maken. Ik had denk ik heus nog dichterbij gekund maar dat was voor mijn doel niet zinvol geweest maar vooral ook: no reason to push the limits.
Er wordt geschreven dat er al lang mooie foto's zijn gemaakt en dat nog weer andere foto's niks toevoegen. Ben ik het helemaal mee oneens: ik fotografeer namelijk niet voor de meute maar in eerste instantie voor mezelf. Dezelfde redenatie gaat trouwens op voor het kijken naar een vogel: want wat is de toegevoegde waarde als er nog weer een andere vogelaar de vogel ziet terwijl-ie al door vele anderen uitgebreid is gezien? Het antwoord is in beide gevallen hetzelfde, zoals Guus Peterse mooi verwoordde: het is vooral in het belang van de persoon zelf. En daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee. 
In het vele reacties in dit item lees ik dat behalve ikzelf nog een andere vogelaar uit het Utrechtse het veld in was gegaan om te digiscopen (ik zal zijn naam niet noemen). Dat is juist. Maar blijkbaar heeft men toch staan te slapen want dat er nog een andere persoon een hele tijd mee is gelopen en naast (!) me heeft gestaan om ook foto's te maken, op gelijke afstand van de vogel waar ik stond dus, heeft men blijkbaar over het hoofd gezien. Ik weet wie de persoon in kwestie is, nl.  familie van een heel bekende vogelaar die ook op dit forum aktief is, maar zoals ik in het begin al schreef: ik noem geen namen. Om diezelfde reden noem ik dus ook niet de namen van minimaal nog 3 anderen die samen met de andere Utrechtse vogelaar vlak achter me stonden te digiscopen.
In dit forum-item vroeg Vincent zich openlijk af of ik over een hek was geklommen. Aangezien niemand heeft geantwoord zal ik dat zelf maar doen. Ik ben namelijk over geen enkel hek geklommen maar stond er naast. Er overheen klimmen zou ook niet handig zijn geweest want de compositie van de bedoelde foto zou er niet beter van zijn geworden. Klimmen was ook overigens niet wettelijk strafbaar geweest, maar wel uiterst onhandig: door te gaan klimmen in de buurt van de vogel word je groter en beweeg je vaak teveel, waardoor je juist een vogel zou kunnen verstoren. Dat zou ik dus daarom ook nooit hebben gedaan. De insinuerende opmerking van Vincent of ik (of een ander) uberhaupt wel gestopt zou worden door een lijntje of hek heb ik mi. hiermee wel voldoende toegelicht.
Waarom men altijd weer tracht een onderverdeling te maken tussen fotografen enerzijds en vogelaars anderzijds is me werkelijk een raadsel. Als ik die tweesplitsing aanhou, dan hoor ik in allebei thuis. Of van mijn part in een derde categorie: vogelaar EN fotograaf (in willekeurige volgorde). Ik reken mezelf dus niet in een van de eerste twee categorieen en wens dat dus ook niet door een ander toegedicht te worden.
Hierbij kom ik bij een volgende uit de lucht gegrepen mening, namelijk iemand die schreef dat het meestal toch niet de fotografen zijn die van allerlei leuks ontdekken in NL. Er zijn vele voorbeelden te noemen van het tegendeel maar laat ik het nu maar even bij mezelf houden; niet om te pochen maar om een paar tegenvoorbeelden te geven: in Nederland heb ik de afgelopen 12 jaar zelf ook het nodige ontdekt of was er nauw bij betrokken. Bijvoorbeeld het vrouwtje van het beroemdste echtpaar Kleinst Waterhoen te Zevenhoven heb ik op geluid ontdekt en even later ook gezien. Ja, ik bedoel het echtpaar dat zich wekenlang heeft laten zien aan talloze mensen, prachtig! Ik kan nog een handvol Gestreepte Strandlopers opnoemen, een Grote Grijze Snip in de Flevo 2 jaar terug (samen met 3 bevriende vogelaars). Maar ik was ook direct betrokken bij de determinatie van de Aziatische Goudplevier van afgelopen zaterdag. Martin zag een Goudplevier spec vliegen en maakte Tijmen en mij daarop attent. Omdat we aanvankelijk maar met zijn drieeen waren hadden we de vogel eerst zelf kunnen gaan fotograferen (met alle risico van verstoring!) en het waarschuwen van anderen later kunnen doen, maar vanwege de zeldzaamheid en kans op verstoring hebben Martin (die de vogel als eerste zag vliegen), Tijmen en ik dat niet gedaan maar juist anderen alert gemaakt die ook in de buurt waren en al snel ter plekke waren. Dat is ook een spelregel van de DBA: informeren van anderen over zeldzaamheden. Fijn juist dat de vogel door zovelen is gezien! Dat laatste is trouwens ook meer dan ruimschoots het geval geweest bij de Scharrelaar. Iedereen heeft zijn/haar kans voldoende gehad.
Vincent, je vroeg je af waarom je mij niet bent tegengekomen bij andere twitches. Welnu, de Noordse Waterlijster: ik was samen met een klein groepje in de Zeer Vroege Ochtendgroep en was al weer weg was voordat de meute aankwam... Krekelzanger en Kuifkoekoek waren me dit keer te ver weg en heb ik al verschillende keren mooi gezien. Dus geen behoefte dit keer.
Dan citeer ik Vincent nog een keer (start quote): "Als ik alleen was geweest had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan maar met een man of 30 achter me die vragen om het niet te doen, was ik al snel gestopt (ik was er überhaupt nooit aan begonnen met publiek maar dat terzijde)." Einde quote. Ik heb het ook 3x moeten lezen, zeker na alle consternatie ervoor, maar het staat er echt! Wordt verderop weer een beetje goedgepraat maar het feit is er: eerst een hoop herrie maken over het mogelijk verstoren van een vogel maar zelf toch dichterbij gaan staan als je de kans had gehad en niemand het zou hebben gezien. Het is me de afgelopen dagen door alle schrijfsels van deen en geen wel steeds duidelijker geworden in wiens belang door sommigen eigenlijk wordt gedacht en gehandeld. In ieder geval lang niet die van de Scharrelaar.
Gelukkig zijn er ook anderen, zoals Wietze, die zich meer dan 100% inzet om twitches in goede banen te leiden. Klasse! Hij weet dat ik dit vind, heb het hem ook wel eens gezegd. In dit specifieke geval heb ik geen regels overtreden om de doodeenvoudige reden dat er niets is verstoord en er meer dan ruimschoots de tijd is geweest om de vogel te bezoeken.
Er is geschreven dat het benaderen een slecht voorbeeld is voor beginners, maar ik ben juist van mening dat als je laat zien hoe het ook kan, je juist een goed voorbeeld kan geven. Het is maar hoe je het bekijkt. Ik denk van tevoren na over een foto, en benut een goede kans als die zich voordoet met wel met respect voor het te fotograferen object (hier: de Scharrelaar). Je zou kunnen redeneren: denk aan het groepje achter je, maar omgekeerd geldt precies hetzelfde. Het is wederom maar van welke kant je de zaak bekijkt. Dit keer koos ik i.t.t. vele andere situaties bewust voor mezelf. Als je met beleid een vogel benadert, is er veelal niets aan de hand. Specifiek: het feit dat nagenoeg iedereen ruimschoots de kans heeft gehad de vogel gedurende meerdere dagen te bekijken, het feit dat de vogel goed benaderbaar was, en het feit dat het niet meer zo druk was en ik savonds samen met nog 1 ander persoon graag ook goede foto's wilde maken is reden geweest om doordacht dichterbij te gaan. En ondanks een groepje mensen op een dijk die er minder blij van werd, ook met instemming van minimaal 6 anderen die ook graag foto's wilde maken en dat ook deden. Kon allemaal prima.
Overigens kan ik uit ervaring zeggen dat het in het buitenland er (gelukkig!) heel anders aan toegaat dan in NL. Ook waar veel wordt gevogeld, soms nog op grotere schaal dan in NL. In de VS bijvoorbeeld, waar ik geregeld ben, is de mentaliteit en verhouding onderling een stuk prettiger dan hier in dit populistische landje. Ik heb wel eens de indruk dat men in NL elkaar niks gunt, maar zo negatief wil ik liever niet zijn.
Zoals ik in het begin schreef: ik reageer eenmalig, er zullen ongetwijfeld nieuwe reacties volgen maar ik lees dit item niet verder meer doch ga vrolijk voort met wat ik graag doe: vogels kijken en fotograferen. In willekeurige volgorde. Observeren en fotograferen. Bewust in die volgorde. Niks geen rancune maar ook geen spijt. Ik gun ieder zijn of haar mening (eventueel in de vorm van een gedichtje ;-) ). Maar dit betekent niet dat ik, of wie dan ook, andermans mening dus ook altijd maar braaf moet volgen. Ik ken de regels van DBA en heb ze bij de Scharrelaar stuk voor stuk in overweging genomen. En oprecht gehandeld.

Gegroet, Phil

* * * * * * *
Voor geinteresseerden:
copie van het webblog van Vincent Douwes, waar aanvankelijk stond dat ik ("mijnheer Koken") de vogel heb opgestoten. Is nam ijn eerste reaktie enigszins gewijzigd. 
Anoniem zei
Beetje raar van mijnheer Douwes dat-ie nu weer schrijft dat ik de vogel heb opgestoten. Ik denk dat mijnheer Douwes heeft te staan dagdromen want de vogel is uit eigen beweging naar een slaapplek gegaan. Niks opgestoten!

Mijnheer Koken
13 juli 2011 15:39  (http://v-formatie.blogspot.com/2011/07/2-vliegen-in-2-klappen.html?showComment=1310564352664#c2225839220690900433)

v-formatie (http://www.blogger.com/profile/10368452569121441414) zei
Dag Phil,

Leuk dat je ook hier even reageert.
Mijn excuses voor de niet juist gehanteerde formulering. Je hebt gelijk dat ik hiermee suggereeer dat ik wél en jij niét weet hoe het gedrag van de bewuste scharrelaar werkt. Ik heb het bericht dan ook enigzins gewijzigd.

Ik sluit echter niet uit dat de vogel "het steeds minder op prijs stelde" dat jij / jullie naderde(n) maar kan (net zo min als jij overigens; we spreken beide geen "scharrelaars") uitsluitsel geven over de reden van opvliegen.

Gr. Vincent..
14 juli 2011 21:35  (http://v-formatie.blogspot.com/2011/07/2-vliegen-in-2-klappen.html?showComment=1310672100119#c5878044589509510397)
(http://forum.waarneming.nl/smf/file:///C:/DOCUME%7E1/Phil/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif)
Anoniem zei
Een opvallend andere toon op je eigen weblog dan op een openbaar forum Vincent ... daar suggereer je (geheel ten onrechte overigens) allerlei zaken waarbij je mijn naam plaatst. Vreemd want behalve suggestief zijn de feiten heel anders. Als ik tijd en zin heb, reageer ik wellicht nog 1x op dat bewuste forum; maar dan wel in mijn eigen stijl: gewoon feiten en geen modder gooien ...

Gegroet, Phil
15 juli 2011 18:33  (http://v-formatie.blogspot.com/2011/07/2-vliegen-in-2-klappen.html?showComment=1310747627577#c5589672892420030338)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: dupont op juli 16, 2011, 14:02:44 PM
Phil:
1. Ik lees in jouw bericht veel overbodige informatie die er niet toe doet.
2. Je bevestigt hier het beeld dat jouw plaatje voor jou belangrijker is dan wat ook.
3. Ik ben geen populist en vind jou verder een aardige gast.
4. Het wordt tijd dat vogelaars (ikzelf ook) en (veel) fotografen in het bijzonder hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Jij dus ook.

Ik vond het bijvoorbeeld van de zotte om bij de 'Kalander' van Hoek van Holland bij Bodegraven te moeten horen dat ik vooral plankgas door moest rijden omdat janenalleman door de duinen loopt en er van enige coördinatie geen sprake is. Ik ken mijzelf echter ook, ben niet heiliger dan anderen. Wat nu doen?
1. Hopelijk gaan vogelaars elkaar in het veld gemakkelijker aanspreken.
2. Actie door Bestuur Dutch Birding en admins Waarneming.nl?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 16, 2011, 15:50:30 PM
Ik mis met name een reactie op deze stelling:

CiteerIn die zin permitteert Phil zich dus te veel: het gaat er niets eens zo zeer om hoe die Scharrelaar op hem reageert, maar op hem en zijn potientele gevolg, op dat moment en de dagen erna.

Maar Phil schrijft dan ook dat hij uit eigen belang handelde... Het probleem zit hem dus toch weer met name in de volgende opvatting:

Citeerzoals Guus Peterse mooi verwoordde: het is vooral in het belang van de persoon zelf. En daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee.

Als iedereen uit een dergelijk eigenbelang handelt, dan gaat dat op een gegeven moment ten koste van het belang van een ieder. Zie ook het bericht hierboven over de Kalander. Ik zeg niet dat dat in dit (Scharrelaar-)geval is gebeurt, maar het probleem is dat een dergelijk gevolg niet is uit te sluiten op het moment dat je tot actie overgaat, op het moment dat Phil dichterbij komt. Je weet dan immers niet of je de piketpaaltjes voor de komende dagen en de komende bezoekers verplaatst. Natuurlijk is vogelen/twitchen/fotograferen in het belang van degene die dat doet, maar dat houdt nog niet in dat er geen grenzen aan dat belang gesteld mogen of moeten worden.

Als dit de heersende opvatting is onder vogelaars/twitchers/fotografen, dan vrees ik dat dit probleem nog lang niet uit de wereld is, ondanks alle recente voorbeelden waarbij het goed gaat. Dan is het simpelweg wachten op de volgende soort die bijvoorbeeld in een bosperceel zit waar iedereen zo naar toe kan lopen. Dan zal het weer mis gaan (en dan moet ik het dus met Wietze eens zijn).

NB. Gelieve deze post te lezen zonder het idee dat ik de uber-antitwitcher ben. Dat ben ik namelijk niet. ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juli 16, 2011, 16:49:30 PM
Ik ben geen twitcher en heb niets tegen twitchers. Maar om het te ervaren heb ik me getrakteerd op de twitch van de WoePl bij Wijchen (omdat het vlakbij huis was). Daarbij had ik de sterke indruk dat iedereen aldaar zich keurig aan de gedragsregels hield. Een individu wilde weliswaar van het pad af door het terrein (waar wat pleviertjes fourageerden), achter de Woepl aan die zich een paar honderd meter verplaatste, maar die werd dus prompt door iedereen teruggefloten. Ik denk dat "wangedrag" sporadische incidenten zijn die meer uit onwetendheid (of onbewustheid door enthousiasme) voortkomen dan uit kwade wil. Ik kan me er eigenlijk niet echt druk om maken, zeker niet als ik het plaats in het grote geheel van biotoopvernietiging en andere echte bedreigingen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjenDrost † op juli 16, 2011, 16:59:08 PM
Een goed verhaal, Phil. Weloverwogen gehandeld en goed op het gedrag van de vogel gelet (wat ik zo kan lezen, ik was er niet bij).


Mijns inziens vergeet je 1 ding, namelijk het effect wat jij hebt op de rest van de groep. Ik heb ooit op Helgoland heel voorzichtig zeehondjes benaderd (op een vergelijkbare manier als jij bij deze Scharrelaar omschrijft). Uiteindelijk lag ik op de plek waar ik mijn foto wilde maken. De zeehondjes leken geen enkel probleem met mijn aanwezigheid te hebben. Na een paar foto's schrokken ze ineens enorm en vluchtten ze het water in. Ik verbaasd, waarom waren ze ineens gevlucht? Tot ik achterom keek en er twee wandelaars vlak achter me stonden ook naar de zeehondjes te kijken. Want ja, als ik zo dichtbij kon komen, dan konden zij dat ook...  Zij hadden alleen niet gezien hoeveel moeite ik gedaan had om zo dichtbij te kunnen komen.


Ben jij dan verantwoordelijk voor het gedrag van anderen? Nee, natuurlijk niet. Die zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Maar niet iedereen heeft diezelfde kennis van het gedrag van vogels en hoe je deze het best kunt benaderen. Ik vind dat zelf toch altijd wel iets om rekening mee te houden. Ik zal daarom, als er een groep staat, vaak niet dichterbij gaan dan de rest, terwijl ik dit alleen wel zou doen. Niet omdat ik dingen doe die niet mogen/niet kunnen, maar omdat ik dan niet uitnodigend werk voor anderen om ook dichterbij te komen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 16, 2011, 17:38:18 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juli 16, 2011, 13:42:01 PM
Beste allen,
Na enig wikken en wegen heb ik besloten om nog 1x te reageren op dit item waar een hoop zinvolle maar vooral ook veel zinloze dingen zijn geschreven. Diverse mensen, ook onder de aanwezigen, hebben me persoonlijk of per mail laten weten het hele item op dit forum onjuist te vinden. Ik ga geen namen noemen, dat mogen ze zelf doen mochten ze de behoefte voelen om te reageren. Een paar van hen hebben me afgeraden om uberhaupt te reageren omdat 'het toch niks uithaalt en het wel weer overwaait.' Maar ik ben nu eenmaal positief ingesteld, denk dat het wel wat uithaalt door zaken feitelijk te benaderen, en door ze in een ander perspectief te zetten. En daarom reageer ik nog 1x. En dus niet eens zo zeer om me tegen de uit de lucht gegrepen suggesties (1) van Vincent Douwes (die ik overigens helemaal niet ken) te verweren, want ik weet dat ik niets fout heb gedaan en voel me dan ook helemaal nergens schuldig over. Sterker nog, ik zou het een volgende keer exact weer zo doen.
Mijn excuus want mijn toelichting is een heel verhaal geworden, kon helaas niet anders want er is nogal wat geschreven de afgelopen paar dagen zag ik (3 pagina's) dus ik doe nu ook maar een (eenmalige) duit in het zakje.
Om te beginnen: het item is door Vincent Douwes afgesplitst, waarbij mijn eigen post als reaktie op de zijne niet is meegecopieerd doch slechts als een copie onder zijn reaktie (2). Ik vind dat vreemd maar 't kan verkeren.
Alhoewel zijn eerste reaktie op de mijne start met dat ik sportief ben om te reageren, heb ik van enige sportiviteit zijnerzijds maar bar weinig gemerkt. Sterker nog, het is suggestief moddergooien geworden waarbij -helaas- ook meerdere onjuistheden (3 & 4) zijn geuit. Sommigen gaan daar in mee, zonder erbij te zijn geweest, of zonder feiten te kennen. Anderen gelukkig helemaal niet. Op Vincent's weblog is het in zijn reaktie op een eerdere reaktie van mij overigens heel wat vriendelijker dan hier op dit forum; er worden zelfs excuses aangeboden (5) (ik heb de tekst onderaan deze post maar even gecopieerd voor de geinteresseerden). 
Al het populistische gedrag in dit item is bepaald niet mijn stijl en ik heb besloten me niet te verlagen om ook maar met modder te gaan gooien, maar het vooral bij feiten te houden. Met feiten kun je het eens zijn of niet.
Ik vind het op de eerste plaats erg jammer dat Vincent niet is ingegaan op mijn uitnodiging om eens samen het veld in te gaan waarbij ik hem graag wat had laten zien van vogelgedrag al dan niet in combinatie van fotografie. Die kans is voorbij (6) maar desalniettemin heb ik toch nog wat dingen op een rijtje gezet die ik hem anders zou hebben laten zien. Misschien heeft een ander er wat aan.
Ik zou natuurlijk kunnen beginnen door te schrijven: "na 30 jaar fotografie-ervaring (7), waarvan de helft natuurfotografie, 2200+ soorten vogels gezien te hebben plus nog vele andere dieren op 6 continenten in 50+ landen (waarvan de laatste 12 jaar in NL), 250+ vogelboeken in mijn bibliotheekje, 150.000+ foto's in stock, vele natuurexcursies te hebben geleid, (kleine) workshops te hebben gevolgd en gegeven, 10+ jaar een regionale waarnemingen-service te runnen, tientallen Scharrelaars te hebben gezien etc etc, heb ik inmiddels een beetje ervaring opgedaan in vogelgedrag en fotografie". Maar laat ik in plaats daarvan me maar houden bij de bewuste Scharrelaar 8) .
Waar het voornamelijk omgaat bij foto's maken, is: observeren en fotograferen ( 8) . Bewust in deze volgorde. Observeren begint al vanaf het begin. Het licht in de middag was veel te slecht en het wa sme veel te druk. Toen ik er savonds was: loop ik niet een gebied in waar Verboden Toegang staat? Want een wet overtreden gaat me te ver. Nee, dat was daar niet aan de orde. Telefoon had ik ook op "silent" gezet. Wat doet de vogel op dit moment? Na een minuur of 5 een kleine 10 meter doorlopen, stilstaan en observeren hoe de vogel reageert. Die ging onverstoord door met waar hij mee bezig was. In de middag was het overigens al duidelijk dat de vogel verre van schuw was en makkelijk benaderd kon worden. Maar vanzelfsprekend is het vooral eerst weer observeren: wat doet de vogel vanavond en doet-ie dat nog steeds als je rustig en stil ca. 10 meter dichterbij loopt. Zoja, dan is het 5 minuten of langer wachten en eventueel weer een stukje opschuiven. Dat heb ik gedaan tot ik op de plek was gekomen vanaf waar ik mijn foto's wilde maken. Die plek had ik van tevoren al bepaald, niet om de vogel beeldvullend te fotograferen, maar juist in het kleurrijke landschap (groen en geel) die goed past bij de kleuren van de vogel (blauw) (9). Een foto van dit tafereel is te zien op het blog van Rein Genuit ( http://www.twitcher.web-log.nl/ (http://www.twitcher.web-log.nl/) ).
Er wordt in dit forum geschreven dat het "te" dichtbij was. De afstand vanaf waar ik de vogel heb gefotografeerd is verder weg dan smiddags soms het geval was toen ik minimaal 10 man rond de vogel heb gezien. Ik heb toen slechts een paar plaatjes van afstand gemaakt omdat het licht uiterst belabberd was. Wel zag ik smiddags een fietser die op een meter of 5 van de vogel stopte, zijn camera uit zijn jaszak pakte, klik-klakte en vervolgens doorreed zonder dat de vogel opvloog. Bepaald schuw was de vogel dus niet.
De Scharrelaar vertoonde 's avonds continu hetzelfde gedrag: zittend om zich heen kijken, af en toe een insectje pakkend, en soms even opvliegend om erna op dezelfde plek weer te gaan zitten met een gevangen insectje. Toen de vogel zich ging zitten poetsen (ook een aanduiding dat-ie op zijn gemak was) en de zon bijna onder was, werd het duidelijk dat-ie een slaapplek zou gaan zoeken. Kort erna ging de vogel al jagend uit eigen beweging naar een slaapplek. Daar liet hij hij zich nog enige tijd laten zien aan een klein aantal mensen die er nog zijn heen gegaan, ongetwijfeld ook de mijnheer uit Knokke die gewoon te laat was aangekomen omdat de vogel een slaapplek zocht.
Dus: minder dichtbij dan smiddags, geen wettelijke overtredingen en goed opgelet wat de vogel doet en toch de foto gemaakt die ik wilde maken. Ik had denk ik heus nog dichterbij gekund (10) maar dat was voor mijn doel niet zinvol geweest maar vooral ook: no reason to push the limits.
Er wordt geschreven dat er al lang mooie foto's zijn gemaakt en dat nog weer andere foto's niks toevoegen. Ben ik het helemaal mee oneens (11): ik fotografeer namelijk niet voor de meute maar in eerste instantie voor mezelf. Dezelfde redenatie gaat trouwens op voor het kijken naar een vogel: want wat is de toegevoegde waarde als er nog weer een andere vogelaar de vogel ziet terwijl-ie al door vele anderen uitgebreid is gezien? Het antwoord is in beide gevallen hetzelfde, zoals Guus Peterse mooi verwoordde: het is vooral in het belang van de persoon zelf. En daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee. 
In het vele reacties in dit item lees ik dat behalve ikzelf nog een andere vogelaar uit het Utrechtse het veld in was gegaan om te digiscopen (ik zal zijn naam niet noemen). Dat is juist. Maar blijkbaar heeft men toch staan te slapen want dat er nog een andere persoon een hele tijd mee is gelopen en naast (!) me heeft gestaan om ook foto's te maken, op gelijke afstand van de vogel waar ik stond dus, heeft men blijkbaar over het hoofd gezien (12). Ik weet wie de persoon in kwestie is, nl.  familie van een heel bekende vogelaar die ook op dit forum aktief is, maar zoals ik in het begin al schreef: ik noem geen namen. Om diezelfde reden noem ik dus ook niet de namen van minimaal nog 3 anderen die samen met de andere Utrechtse vogelaar vlak achter me stonden te digiscopen.
In dit forum-item vroeg Vincent zich openlijk af of ik over een hek was geklommen. Aangezien niemand heeft geantwoord zal ik dat zelf maar doen. Ik ben namelijk over geen enkel hek geklommen maar stond er naast (13). Er overheen klimmen zou ook niet handig zijn geweest want de compositie van de bedoelde foto zou er niet beter van zijn geworden. Klimmen was ook overigens niet wettelijk strafbaar geweest, maar wel uiterst onhandig: door te gaan klimmen in de buurt van de vogel word je groter en beweeg je vaak teveel, waardoor je juist een vogel zou kunnen verstoren. Dat zou ik dus daarom ook nooit hebben gedaan. De insinuerende opmerking van Vincent of ik (of een ander) uberhaupt wel gestopt zou worden door een lijntje of hek heb ik mi. hiermee wel voldoende toegelicht.
Waarom men altijd weer tracht een onderverdeling te maken tussen fotografen enerzijds en vogelaars anderzijds is me werkelijk een raadsel. Als ik die tweesplitsing aanhou, dan hoor ik in allebei thuis. Of van mijn part in een derde categorie: vogelaar EN fotograaf (in willekeurige volgorde). Ik reken mezelf dus niet in een van de eerste twee categorieen en wens dat dus ook niet door een ander toegedicht te worden (14).
Hierbij (...)  in Nederland heb ik de afgelopen 12 jaar zelf ook het nodige ontdekt of was er nauw bij betrokken (15). (...)
Vincent, je vroeg je af waarom je mij niet bent tegengekomen bij andere twitches. Welnu, de Noordse Waterlijster (16): ik was samen met een klein groepje in de Zeer Vroege Ochtendgroep en was al weer weg was voordat de meute aankwam... Krekelzanger en Kuifkoekoek waren me dit keer te ver weg en heb ik al verschillende keren mooi gezien. Dus geen behoefte dit keer.
Dan citeer ik Vincent nog een keer (start quote): "Als ik alleen was geweest had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedaan maar met een man of 30 achter me die vragen om het niet te doen, was ik al snel gestopt (ik was er überhaupt nooit aan begonnen met publiek maar dat terzijde)." Einde quote. Ik heb het ook 3x moeten lezen, zeker na alle consternatie ervoor, maar het staat er echt! (17) Wordt verderop weer een beetje goedgepraat maar het feit is er: eerst een hoop herrie maken over het mogelijk verstoren van een vogel maar zelf toch dichterbij gaan staan als je de kans had gehad en niemand het zou hebben gezien. Het is me de afgelopen dagen door alle schrijfsels van deen en geen wel steeds duidelijker geworden in wiens belang door sommigen eigenlijk wordt gedacht en gehandeld. In ieder geval lang niet die van de Scharrelaar.
Gelukkig zijn er ook anderen, zoals Wietze, die zich meer dan 100% inzet om twitches in goede banen te leiden. Klasse! Hij weet dat ik dit vind, heb het hem ook wel eens gezegd. In dit specifieke geval heb ik geen regels overtreden (18) om de doodeenvoudige reden dat er niets is verstoord en er meer dan ruimschoots de tijd is geweest om de vogel te bezoeken.
Er is geschreven dat het benaderen een slecht voorbeeld is voor beginners, maar ik ben juist van mening dat als je laat zien hoe het ook kan, je juist een goed voorbeeld kan geven (19). Het is maar hoe je het bekijkt. (....)
Overigens kan ik uit ervaring zeggen dat het in het buitenland er (gelukkig!) heel anders aan toegaat dan in NL. Ook waar veel wordt gevogeld, soms nog op grotere schaal dan in NL. In de VS bijvoorbeeld, waar ik geregeld ben, is de mentaliteit en verhouding onderling een stuk prettiger dan hier in dit populistische landje (20) . Ik heb wel eens de indruk dat men in NL elkaar niks gunt, maar zo negatief wil ik liever niet zijn.
(...) Ik ken de regels van DBA en heb ze bij de Scharrelaar stuk voor stuk in overweging genomen. En oprecht gehandeld. (21)
Gegroet, Phil

L.s,

Enerzijds had ik gehoopt dat "we" het onderwep met het prachtige gedicht van Helena (met een toetje van David) op een fraaie manier afgesloten hadden. Aan de andere kant denk ik dat dit onderwerp inderdaad een "continuing story" is, zeker wanneer ik de laatste reactie van Phil lees; het lijkt er helaas erg veel op dat bepaalde mensen het óf niet wíllen begrijpen óf niet kúnnen begrijpen. Een combinatie sluit ik nagenoeg uit!

Nog een dubbel gevoel heb ik over de case scharrelaar. Aan de ene kant denk dat alles wel gezegd is, aan de andere kant komen er nu opeens toch nog andere aspecten om te hoek waar ik me toch (weer) gewongen voel te reageren. Puntsgewijs loop ik daarom even door de laatste bijdrage van Phil met als hoop dat hierna alles overduidelijk is voor een ieder. Reactie zijn altijd welkom m.i. Heb her end er moeten knippen daar het bericht langer dan 20000 (!) karakters bleek te zijn.

NB @Phil; ik hoop toch echt dat je het niet meent dat je het bij deze post laat. Zou ik niet heel sterk vinden, het is tenslotte een discussieforum en het roepen van wat kreten en dan snel de deur sluiten vind ik persoonlijk niet sportief en geen sterk staaltje van communicatie. Had dan niet gereageerd!

1) Phil heeft het over "uit de lucht gegrepen suggesties". Ik vraag me af welke? Al eerder op een van de vorige pagina's genoemd denk ik in 9 van de 10 gevallen (als het geen 10 uit 10 zijn) alleen maar uit te gaan van feiten.

2) Dat het citeren niet helemaal correct is gegaan heb ik me eerder voor geëxcuseerd. Noem dan liever hoe het anders / beter had gekund. Ik heb de bijdrage van Phil iig. wel opgenomen. Niet op alle slakken zout leggen hoor...

3) Ook de term "moddergooien" is een paar keer gepasseerd. Ik zie het toch iets anders, zie punt 2, ik benoem alleen wat er is gebeurd. Dat mensen zich daar misschien niet prettig bij voelen of zich aangevallen voelen.... tja blijkbaar raak ik een gevoelige snaar of benoem ik zaken zoals die er daadwerkelijk zijn en die confronterend kunnen zijn daar het erop lijkt dat de eigen mening niet strookt met de mening van de meerderheid collegae vogelaars / fotografen.

4) Phil heeft het over "Sterker nog, het is suggestief moddergooien geworden waarbij -helaas- ook meerdere onjuistheden zijn geuit."
Mijn oprechte excuses als dat inderdaad het geval is maar voordat ik deze maak zou ik toch graag willen weten welke onjuistheden ik noem.
Phil? Makkelijk roepen maar geef eens concreet antwoord...!

5) Inhoudelijk zie ik weinig verschil tussen de in mijn blog geventileerde mening en mijn bijdragen hier op dit forum. Feiten en meningen, niks meer, niks minder volgens mij.

6) Is het aanbod nu al voorbij? Weinig geduld hoor, ik was al aan het plannen wanneer we op pad zouden kunnen gaan...

7) En ga je dus al 30 jaar zo met flora, fauna en medevogelaars om? Niet echt een fraai beeld... Ik heb van horen zeggen dat je vaker met dit gedrag geconfronteerd bent. Gaat er na 30 jaar dan niet op een zeker moment een lichtje branden die je doet besluiten eens grondig over de huidige gang van zaken (anders) na te denken?

We kennen elkaar inderdaad niet maar je doet me het beeld vormen dat jouw waarheid de enige echte is. Probeer het eens van de andere kant te bekijken, zit daar niet ook wat in?

8)  Ik had gedacht dat nu inmiddels wel duidelijk was dat ik in deze case niet (primair) doelde op (mogelijke) verstoring maar op de onderlinge communicatie met anderen. Mede daarom schreef ik op een bepaald moment ook dat ikzelf ook graag dichterbij had willen komen voor mooie(re) foto's. Ík deed dit echter niet om
a) mensen achter mij te storen en b) in aantocht zijnde vogelaars niet een kans te ontnemen.

9) Je geeft een hele mooie uiteenzetting hoe een vogel te benaderen etc. en daar kunnen velen (waaronder ik) waarschijnlijk nog wel het een en ander van leren. Echter.... (en daar komt 'ie weer) had dat a.u.b. dan niet ten koste van de overige belangstellenden gedaan!

10) Dat denk ik ook, shame on you! Volgende keer oordoppen wat verder in en gewoon gaan!!!

11) Ben ik het volledig met je eens.

12) Nee hoor was helemaal wakker. Deze persoon heb ik (en met mij vele anderen) ook gezien en alles wat voor jou geldt, geldt ook voor hem. Weet alleen niet wie het is, anders had ik hem er ook (op het forum desnoods ook) op aangesproken.

13) Hier lag een inkoppertje want volgens mij is 95% van de aanwezigen over een hek geklommen om de vogel te kunnen zien. Ik moet hier het boetekleed aantrekken want ik ook ben in de hectiek het hek overgegaan (om op het dijkje te komen vanwaar de vogel werd gezien) ... Nogmaals; ben geen heilig boontje hierin maar a) stoorde de vogel hier totaal niet mee en b) ook het publiek niet!

14) Hier ga ik verder niet op in, dit is een woordspelletje. Je weet dondersgoed waar we het over hebben!

15) Gefeliciteerd met de prachtige (en gedeelde?) ontdekkingen. Heel leuk voor voornamelijk jou, erg goed van je maar hier totaal niet ter zake doend. Ik loop hier toch ook niet te pochen met mijn grandioze ontdekkingen? Daar kun je eventueel wel een ander forumonderdeel voor bezoeken.

16) Good for you! Hoop dat je leuke foto's hebt gemaakt zonder mens en dier te hebben gestoord / verstoord. Ik heb 0 foto's, was nagenoeg niet te doen maar heb wel voor de volle 100% van de vogel kunnen genieten (mijn vogelaarshart preveleert hier dus..)

17) Lees wat je wilt lezen, ik denk dat ik dit later duidelijk heb verklaard wat ik hiermee bedoelde. Wederom een woordspelletje waar ik verder niet op in zal gaan.

18) Denk je dat werkelijk nu nog steeds? Sorry dat ik me van de volgende taal bedien maar "haal dat bord eens voor je kop vandaan!!"

19) Sorry maar hier moest ik echt om lachen... Get serious please! Wie denk je nou voor de gek te houden?

20) Een beetje flauw maar ik kan het niet laten; wat doe je hier nog?

21) Kunnen we dit dan eindelijk als schuldbekentenis zien (alsof ik daar op uit ben...)? Je zegt de regels te kennen terwijl jouw gedrag hier totaal niet op aansluit. Dan kan ik maar 1 conclusie trekken; je lapt de regels die er zijn gewoonweg en met volle bewustzijn aan je laars.. Ik kan hier geen enkele andere uitleg aan geven. Iemand anders toch wel?


(Zijn we hiermee al aan pagina 5??)

gr. Vincent..

Ps; iemand nog een gedicht?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 16, 2011, 17:46:24 PM
Sorry voor het (wederom) misschien niet helemaal juist quoten van de vorige bijdragen. Zal me daar dit weekend eens verder in verdiepen zodat het in de toekomst beter gaat!

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Hans Peterse op juli 16, 2011, 17:51:13 PM
CiteerHet probleem zit hem dus toch weer met name in de volgende opvatting:

  Citaat <blockquote>zoals Guus Peterse mooi verwoordde: het is vooral in het belang van de persoon zelf. En daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee. </blockquote>   

Als iedereen uit een dergelijk eigenbelang handelt, dan gaat dat op een gegeven moment ten koste van het belang van een ieder.

Ik denkt niet dat dat zo hoeft te zijn. Wat Guus bedoelt (en Phil daarmee ook), vermoed ik, is dat iedereen die vogeltjes kijkt uit eigenbelang handelt, om de doodeenvoudige redenen dat wij het allemaal voor ons plezier doen. Een open deur, maar het betekent dat je een medevogelaar die over de schreef gaat, niet kunt verwijten dat hij uit eigenbelang handelt (het zou een verwijt van pot richting ketel zijn), maar alleen dat hij daarbij onvoldoende rekening houdt met het belang van de anderen (en - soms - van de vogels). Iets wat uiteindelijk zelden in je eigen belang is, zoals Phil tot zijn schade moest ontdekken (of hij nu wel of niet over de schreef is gegaan, daar heb ik geen oordeel over).

Groet,
Hans
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjenDrost † op juli 16, 2011, 18:14:31 PM
Citaat van: veedee op juli 16, 2011, 17:46:24 PM
Sorry voor het (wederom) misschien niet helemaal juist quoten van de vorige bijdragen. Zal me daar dit weekend eens verder in verdiepen zodat het in de toekomst beter gaat!

gr. Vincent..
Je moet het te quoten deel beginnen met [quote ] en aan het eind ervan eindigen met [/quote ] (zonder de spaties dan). Dan gaat alles goed (kun je nu nog even in je post hierboven veranderen, maakt het een stuk leesbaarder).


Groeten, Arjen
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Yeronimo op juli 16, 2011, 18:24:26 PM
Citaat van: ArjenDrost op juli 16, 2011, 18:14:31 PM
Citaat van: veedee op juli 16, 2011, 17:46:24 PM
Sorry voor het (wederom) misschien niet helemaal juist quoten van de vorige bijdragen. Zal me daar dit weekend eens verder in verdiepen zodat het in de toekomst beter gaat!

gr. Vincent..
Je moet het te quoten deel beginnen met [quote ] en aan het eind ervan eindigen met [/quote ] (zonder de spaties dan). Dan gaat alles goed (kun je nu nog even in je post hierboven veranderen, maakt het een stuk leesbaarder).


Groeten, Arjen

En de meeste andere functies worden hier (https://www.vbulletin.com/forum/misc.php?do=bbcode) ook uitgelegd zodat je alles begrijpt van forumcodes :-)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 16, 2011, 18:27:09 PM
Bedankt Arjen en Jeroen!!
Zoals jullie kunnen zien, is het gelukt! Weer wat geleerd...

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Have op juli 16, 2011, 19:09:19 PM
De roekelozen van het licht

Tovenaars met zonnestralen
Meesters van de gevoelige plaat
Voelen zich uitverkoren
Verleggen grenzen van het plebs

Zorgvuldig opgebouwd
Speciale band met het subject
Amper te doorgronden
Voor een gewone sterveling

Kenners onder elkaar
Jagend op perfectie
Eeuwige roem voor het grijpen
Vooraan bevindt zich de graal


Groet,

Helena

(op verzoek van Vincent)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juli 16, 2011, 19:21:27 PM
Da's een prachtig (natuur-) gedicht Helena (van jezelf?)  :duim:  Moet je ook hier posten: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=126453.0
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Have op juli 16, 2011, 19:43:23 PM
Beste Bart,

Ik vrees, dat het cynisme in mijn gedicht door jou niet volledig begrepen wordt.

Groet,

Helena
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juli 16, 2011, 20:51:37 PM
Citaat van: Have op juli 16, 2011, 19:43:23 PM
Beste Bart,

Ik vrees, dat het cynisme in mijn gedicht door jou niet volledig begrepen wordt.

Groet,

Helena

Zou ik me, wat mij betreft, niet ongerust over maken, Helena (zei deze [niet-twitchende] cynicus), eerder over de rest van het publiek alhier -> ik vind het in de eerste plaats 'n mooi gedicht omdat je deze zeer kritische aanval zo weet te brengen dat niemand erover valt en in de tweede plaats omdat het ook echt mooi geschreven is.  :duim: Rede dat ik erop inhaak is min of meer dezelfde bezorgdheid die jij hebt maar dan mbt een grotere groep en het daarom dus benadruk... (en omdat ik mooie schrijfstukjes erg kan waarderen en graag deel met andere geïnteresseerde schrijvers/lezers).
(gevolg van mijn reactie is natuurlijk wel dat er zo dadelijk mensen inderdaad echt over gaan vallen).
Maar goed, ik heb het hierboven al gepost; ik stoor mezelf eigenlijk betrekkelijk weinig eraan -> binnen het grote geheel (biotoopvernietiging, etc.) is dit soort akkefietjes uiteindelijk futiel, alleen maar een principekwestie dus van het *betrokken individu...  ;)

*Graag wil er wel aan toevoegen dat ik boter op mijn hoofd heb, net als jij  ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 16, 2011, 21:43:57 PM
Wederom grote dank Helena!!
Prachtig voor de tweede keer in zo'n korte tijd de essentie goed met synoniemen weergegeven. De vinger ligt precies op de zere plek.

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op juli 16, 2011, 23:31:26 PM
Nog een gedichtje dan:

Deze discussie is
als het geblaat van schapen
elke serieuze reactie
wordt weer beantwoord
met hetzelfde monotone geblaat.

Ze schuren en schurken
zich nog eens tegen elkaar
en dan rent de kudde weer voort
onbezorgd
hun taak is weer gedaan
niet wetend
en onvoorbereid
wat de toekomst brengen zal.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 17, 2011, 00:06:02 AM
Citaat van: Hans Peterse op juli 16, 2011, 17:51:13 PM
Wat Guus bedoelt (en Phil daarmee ook), vermoed ik, is dat iedereen die vogeltjes kijkt uit eigenbelang handelt, om de doodeenvoudige redenen dat wij het allemaal voor ons plezier doen.

Natuurlijk, maar vergis ik me, of wordt het hier gepresenteerd als argument om alles goed te praten!?

Jammer Wietze, je heb de mond vol van wat een nuttige bijdrage is, en dan kom je met zoiets.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 07:18:07 AM
Goedemorgen,

Ben zelf niet zo'n dichter (al moet ik eerlijk zeggen dat er m.i. tijdens de eerste week van december alleraardigst materiaal uit mijn pen vloeit...) dus zal jullie daar op deze fraaie zondagmorgen niet mee vermoeien.

@Wietze; bedankt voor de bijdrage; de eerste alinea vind ik helaas van een stuk mindere kwaliteit dan de tweede (ik houd er persoonlijk iets minder van om als schaap te worden geportretteerd, jij hebt hier minder moeite mee heb ik gezien  ;) , zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=5305&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=5305&page=1) voor degenen die niet weten waar ik op doel).
Ik heb in ieder geval (met o.k. soms een knipoog tussendoor) wel de intentie om hier een serieuze discussie te voeren. Uiteindelijk komen we denk ik elke keer een stapje verder door de discussie te blijven voeren. Ik heb alleen helaas wel de conclusie moeten trekken (en met mij nog een aantal personen) dat niet iedereen op dezelfde wagen kan en wil meerijden (of in jouw woorden; met de kudde meerennen). Sommige mensen willen en/of kunnen zich blijkbaar niet conformeren aan de regels terwijl men (nogal schijnheilig m.i.) wel lid is van een bepaalde "club" met deze regels of van de beschikbare faciliteiten gebruik wil maken. Een (re)actie of terechtwijzing van deze organisaties zou terecht zijn maar zal in de praktijk nagenoeg onuitvoerbaar zijn.
Het in de doofpot stoppen is echter weer het andere uiterste!

Ik ben dus bang dat we deze discussie blijven houden en er idd. niet heel veel zal veranderen. Het voeren van de discussie is dus het enige wat "we" kunnen doen om ook de aanstaande vogelaars / fotografen / etc.. op het juiste pad te brengen en te houden.
Heb (op verzoek van Wietze) zelf diverse opties bedacht en uitgewerkt (vogelpas zoals een vispas met een vlaggetje aan je verrekijker (zie het helemaal voor me  ;D ), openbare schandpaal, "scheidsrechters" in het veld, etc..) maar heb helaas hét antwoord ook niet. Zoals al gezegd ben ik wel voorstander van de aanpak met de wat hardere hand (zeg ik als halve pacifist... O0 ). De één is hier natuurlijk wat vatbaarder voor dan een ander... zo zijn het zijn en blijven!

gr. Vincent..   
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op juli 17, 2011, 08:30:50 AM
Citaat van: BramtK op juli 17, 2011, 00:06:02 AM
Citaat van: Hans Peterse op juli 16, 2011, 17:51:13 PM
Wat Guus bedoelt (en Phil daarmee ook), vermoed ik, is dat iedereen die vogeltjes kijkt uit eigenbelang handelt, om de doodeenvoudige redenen dat wij het allemaal voor ons plezier doen.

Natuurlijk, maar vergis ik me, of wordt het hier gepresenteerd als argument om alles goed te praten!?
Lijkt me dat je je vergist. Hier nog eens Guus' bijdrage en de bijdrage waar dat een reactie op was:
Citaat van: guusp op juli 14, 2011, 14:32:32 PM
Citaat van: Catwzl op juli 14, 2011, 14:05:03 PMHet is toch gewoon heel simpel, als je dichterbij (te dichtbij) moet gaan om een "betere" foto te maken, handel je vanaf dat moment niet meer in het belang van de vogel, maar in het belang van jezelf, jij vind het namelijk noodzakelijk om een betere foto te maken en dat doe je alleen uit eigenbelang.
Op het moment dat iemand naar een vogel gaat kijken of een foto maakt, handelt hij/zij volledig van a tot z uit eigen belang. Ook als je heel voorzichtig op afstand blijft, blijft het feit dat je daar staat geheel eigenbelang. Overigens heel legitiem, wat mij betreft, ik doe het zelf ook graag.
Het eigenbelang is dus niet pas je drijfveer vanaf het moment dat je over de schreef gaat (dreigt te gaan), maar zodra je de deur uitgaat al. Je kunt dit interpreteren als 'dus doe lekker waar je zelf zin in hebt', maar dat staat er niet. En Guus en zijn schrijfstijl een beetje kennend, lijkt het me ook niet waarschijnlijk dat Guus dat laatste zou bedoelen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Tim Zutt op juli 17, 2011, 09:59:23 AM
Beetje late reactie, maar werd gister pas door anderen op deze discussie gewezen. Ik stond de bewuste dag ook op de dijk en stond er bij en keek er naar. Wat ik in het hele verhaal mis is dat een andere fotograaf, voor Phil, de vogel daadwerkelijk opjoeg. De vogel zat toen op een helling van een dijkje en deze meneer de fotograaf vond het nodig om aan de andere kant van de dijk dichterbij te sluipen om ineens met hoofd en camera vlak achter de vogel op te duiken. Deze schrok zich, terecht, een hoedje en vloog toen naar de plek waar Phil hem later probeerde vast te leggen. Ik vind het niet helemaal eerlijk tegenover Phil dat alle kritiek, in eerste instantie, op hem is gericht.

Toen er een een aantal mensen tot aan het hek liep had ik daar geen moeite mee; de afstand tot de vogel was groot genoeg en ik gun een fotograaf gerust zijn plaatje. Toen een tweetal heren echter dichterbij begonnen te lopen was er voor mij wel aanleiding om dingen als 'stoppen' en later 'aso's' naar de twee heren te roepen. Ook ik heb van hen beiden foto's gemaakt en die had ik zeker openbaar gemaakt als de vogel daadwerkelijk door hen was weggevlogen. De vogel vloog inderdaad op, maar ik had niet het idee dat dit door de fotograaf kwam, al weet je dat nooit helemaal zeker. Wat mij betreft gingen ze over een grens, maar waar die grens nu daadwerkelijk loopt blijft moeilijk te bepalen en je weet het meestal pas als hij is overschreden.
Miranda
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 17, 2011, 10:04:23 AM
Vincent H., ik heb niet geschreven dat Guus het zo bedoelt. Ik vroeg mij af of Phil het 'eigen belang'-argument op die manier gebruikt. Dat lijkt nu in mijn ogen zo, met name omdat hij niet is ingegaan op een mogelijk gevolg van zijn gedrag, dat Arjan D. en ik hebben genoemd.

Ik stoor mij in dit soort discussies trouwens steeds meer aan het feit waarop een club vriendjes het voor elkaar op denkt te moeten nemen. Dat zorgt slechts voor een discussie in kampen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op juli 17, 2011, 10:10:22 AM
Citaat van: BramtK op juli 17, 2011, 10:04:23 AM
Vincent H., ik heb niet geschreven dat Guus het zo bedoelt. Ik vroeg mij af of Phil het 'eigen belang'-argument op die manier gebruikt. Dat lijkt nu in mijn ogen zo, met name omdat hij niet is ingegaan op een mogelijk gevolg van zijn gedrag, dat Arjan D. en ik hebben genoemd.
Ok.

Citaat van: BramtK op juli 17, 2011, 10:04:23 AM
Ik stoor mij in dit soort discussies trouwens steeds meer aan het feit waarop een club vriendjes het voor elkaar op denkt te moeten nemen. Dat zorgt slechts voor een discussie in kampen.
Dat is rot voor je. Het ging er mij alleen om te zorgen dat jij Guus niet verkeerd begreep (maar blijkbaar bedoel je iets anders). Als een volgende keer iemand jouw woorden verkeerd lijkt op te vatten, 'verdedig' ik jou vrolijk weer  :-*
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Sander Haak op juli 17, 2011, 10:26:52 AM
Citaat van: ArjenDrost op juli 16, 2011, 16:59:08 PM

Ben jij dan verantwoordelijk voor het gedrag van anderen? Nee, natuurlijk niet. Die zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Maar niet iedereen heeft diezelfde kennis van het gedrag van vogels en hoe je deze het best kunt benaderen. Ik vind dat zelf toch altijd wel iets om rekening mee te houden. Ik zal daarom, als er een groep staat, vaak niet dichterbij gaan dan de rest, terwijl ik dit alleen wel zou doen. Niet omdat ik dingen doe die niet mogen/niet kunnen, maar omdat ik dan niet uitnodigend werk voor anderen om ook dichterbij te komen.


Bedankt Arjen voor deze zeer nuttige nuance, geheel mee eens.

Als iemand alleen een leuke vondst doet mag hij er wat mij betreft met al zijn ervaring een eind op los tijgeren. Zolang je geen nest besluipt zal er vast geen sprake zijn van verstoring. Als de vogel van je schrikt en wegvliegt gaat dat hoogstens ten koste van je eigen plezier. Natuurlijk wordt een vogel liever helemaal met rust gelaten maar het blijft allemaal redelijk onschuldig.

Twitchen echter is een teamsport waarbij je niet voor eigen succes moet gaan. Je kan er rustig van uit gaan dat alle andere aanwezigen de vogel ook van dichterbij willen zien. Daarbij denk ik dat een vogel die wordt aangestaard door 100 ogen sowieso wat meer op zijn hoede is. Uiteindelijk bestaat het risico (ook al is het klein) dat jouw individuele actie leidt tot een teleurstelling voor alle andere aanwezigen en met name de twitchers die nog onderweg zijn.

Ook al ben ik een weinig ervaren en niet frequente twitcher lijkt me de volgende afspraak een oplossing voor het oorspronkelijke probleem van deze discussie: Twitch je een vogel als gevolg van een openbare melding? Gedraag je dan als een teamspeler en neem geen individuele acties zonder met de groep te overleggen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 11:06:50 AM
Citaat Vincent:
Iemand als Phil heeft hier misschien wel ..  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/lipsrsealed.gif)  .. aan maar een ander met iets meer sociaal gevoel ...

Vincent,

Zou je eens willen ophouden met die persoonlijke sneren richting Phil? Ik stoor me hier mateloos aan. En ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Volgens mij draait het in dit forumitem  vooral om correct gedrag ten opzichte van anderen (in dit geval medetwitchers en de scharrelaar).  Zou zou ik de wijze waarop jij Phil benadert al lang niet meer willen noemen. Lees de bijdrages die Phil in de afgelopen jaren op dit forum heeft bijgedragen, daar komt mijns inziens een beeld naar voren van iemand die anderen op respectvolle wijze benadert. Daar past het beeld dat jij van hem probeert te schetsen (en zeg nou niet dat dit volledig op feiten is gebaseerd, een ervaring (die ook nog eens subjectief is) opgedaan tijdens een enkele gebeurtenis is bij lange niet voldoende om hem gebrek aan sociaal gevoel aan te wrijven) niet bij.
Hartelijke groet,
Roland
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 11:07:04 AM
Citaat van: Sander Haak op juli 17, 2011, 10:26:52 AM
Citaat van: ArjenDrost op juli 16, 2011, 16:59:08 PM

Ben jij dan verantwoordelijk voor het gedrag van anderen? Nee, natuurlijk niet. Die zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Maar niet iedereen heeft diezelfde kennis van het gedrag van vogels en hoe je deze het best kunt benaderen. Ik vind dat zelf toch altijd wel iets om rekening mee te houden. Ik zal daarom, als er een groep staat, vaak niet dichterbij gaan dan de rest, terwijl ik dit alleen wel zou doen. Niet omdat ik dingen doe die niet mogen/niet kunnen, maar omdat ik dan niet uitnodigend werk voor anderen om ook dichterbij te komen.


Bedankt Arjen voor deze zeer nuttige nuance, geheel mee eens.

Als iemand alleen een leuke vondst doet mag hij er wat mij betreft met al zijn ervaring een eind op los tijgeren. Zolang je geen nest besluipt zal er vast geen sprake zijn van verstoring. Als de vogel van je schrikt en wegvliegt gaat dat hoogstens ten koste van je eigen plezier. Natuurlijk wordt een vogel liever helemaal met rust gelaten maar het blijft allemaal redelijk onschuldig.

Twitchen echter is een teamsport waarbij je niet voor eigen succes moet gaan. Je kan er rustig van uit gaan dat alle andere aanwezigen de vogel ook van dichterbij willen zien. Daarbij denk ik dat een vogel die wordt aangestaard door 100 ogen sowieso wat meer op zijn hoede is. Uiteindelijk bestaat het risico (ook al is het klein) dat jouw individuele actie leidt tot een teleurstelling voor alle andere aanwezigen en met name de twitchers die nog onderweg zijn.

Ook al ben ik een weinig ervaren en niet frequente twitcher lijkt me de volgende afspraak een oplossing voor het oorspronkelijke probleem van deze discussie: Twitch je een vogel als gevolg van een openbare melding? Gedraag je dan als een teamspeler en neem geen individuele acties zonder met de groep te overleggen.

Helemaal mee eens Sander, maar wat te "doen" met fotografen? Ik denk dat deze groep (kom maar op met die strontkar...) toch zeker theoretisch de grootste verstoring teweeg brengt. Voorbeeld; ik als twitcher ben tevreden met een brilzee-eend op 300 meter afstand (al was het op 2.000 meter als het mijn eerste zou zijn) en een blauwstaart in een bosje op 50 meter. Maar ben ik ook net zo tevreden met diezelfde blauwstaart als ik mijn verrekijker switch voor mijn camera? Denk het niet.... zelfs met 800mm lenzen niet, dan moet ik voor een redelijke plaat toch echt dichterbij (NB: wat ik overigens niet heb gedaan  :angel:  bij de Zandvoort-vogel omdat het zo ongelooflijk druk met mensen was maar wat anderen volgens eigen waarneming duidelijk wel en iets té hebben gedaan).

@Miranda; je hebt helemaal gelijk, er was inderdaad nog iemand eerder die zich niet zo gedroeg zoals het eigenlijk betaamt. Ik was dit "incidentje" eigenlijk alweer wat vergeten maar hetzelfde wat m.i. voor Phil geldt, geldt ook voor hem/haar. Ik stond op dat moment veel verder (oostelijker) op de dijk en kon niet zo goed zien wat er precies gebeurde maar dat er opeens een koppie boven de dijk uitstak waardoor de vogel opvloog, heb ik wel meegekregen.

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 11:09:51 AM
Citaat van: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 11:06:50 AM
Citaat Vincent:
Iemand als Phil heeft hier misschien wel ..  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/lipsrsealed.gif)  .. aan maar een ander met iets meer sociaal gevoel ...

Vincent,

Zou je eens willen ophouden met die persoonlijke sneren richting Phil? Ik stoor me hier mateloos aan. En ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Volgens mij draait het in dit forumitem  vooral om correct gedrag ten opzichte van anderen (in dit geval medetwitchers en de scharrelaar).  Zou zou ik de wijze waarop jij Phil benadert al lang niet meer willen noemen. Lees de bijdrages die Phil in de afgelopen jaren op dit forum heeft bijgedragen, daar komt mijns inziens een beeld naar voren van iemand die anderen op respectvolle wijze benadert. Daar past het beeld dat jij van hem probeert te schetsen (en zeg nou niet dat dit volledig op feiten is gebaseerd, een ervaring (die ook nog eens subjectief is) opgedaan tijdens een enkele gebeurtenis is bij lange niet voldoende om hem gebrek aan sociaal gevoel aan te wrijven) niet bij.
Hartelijke groet,
Roland

Ik zal het proberen maar...
Jij ergert je aan mij en erger ik me aan Phil. Waarom mag jij dat wel zeggen en ik niet?

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Rikstar op juli 17, 2011, 11:22:38 AM
Citaat van: Sander Haak op juli 17, 2011, 10:26:52 AM



Ook al ben ik een weinig ervaren en niet frequente twitcher lijkt me de volgende afspraak een oplossing voor het oorspronkelijke probleem van deze discussie: Twitch je een vogel als gevolg van een openbare melding? Gedraag je dan als een teamspeler en neem geen individuele acties zonder met de groep te overleggen.

:duim:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Sander Haak op juli 17, 2011, 11:29:13 AM
Citaat van: veedee op juli 17, 2011, 11:07:04 AM
Helemaal mee eens Sander, maar wat te "doen" met fotografen? Ik denk dat deze groep (kom maar op met die strontkar...) toch zeker theoretisch de grootste verstoring teweeg brengt. Voorbeeld; ik als twitcher ben tevreden met een brilzee-eend op 300 meter afstand (al was het op 2.000 meter als het mijn eerste zou zijn) en een blauwstaart in een bosje op 50 meter. Maar ben ik ook net zo tevreden met diezelfde blauwstaart als ik mijn verrekijker switch voor mijn camera? Denk het niet.... zelfs met 800mm lenzen niet, dan moet ik voor een redelijke plaat toch echt dichterbij (NB: wat ik overigens niet heb gedaan  :angel:  bij de Zandvoort-vogel omdat het zo ongelooflijk druk met mensen was maar wat anderen volgens eigen waarneming duidelijk wel en iets té hebben gedaan).

Ik maak geen onderscheid in de reden van bezoek. Ik (vogelliefhebber) wil een vogel ook wel eens van dichterbij bekijken of digiscopen. Feit is dat iedereen op dezelfde melding afkomt en dan rekening moet houden met de belangen van de andere aanwezigen. Als je een vogel perse van dichtbij wilt bekijken of fotgraferen moet je lekker zelf gaan zoeken of een kaartje voor Naturalis kopen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jaap Denee op juli 17, 2011, 11:33:55 AM
Citaat van: veedee op juli 17, 2011, 11:09:51 AM
Citaat van: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 11:06:50 AM
Citaat Vincent:
Iemand als Phil heeft hier misschien wel ..  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/lipsrsealed.gif)  .. aan maar een ander met iets meer sociaal gevoel ...

Vincent,

Zou je eens willen ophouden met die persoonlijke sneren richting Phil? Ik stoor me hier mateloos aan. En ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Volgens mij draait het in dit forumitem  vooral om correct gedrag ten opzichte van anderen (in dit geval medetwitchers en de scharrelaar).  Zou zou ik de wijze waarop jij Phil benadert al lang niet meer willen noemen. Lees de bijdrages die Phil in de afgelopen jaren op dit forum heeft bijgedragen, daar komt mijns inziens een beeld naar voren van iemand die anderen op respectvolle wijze benadert. Daar past het beeld dat jij van hem probeert te schetsen (en zeg nou niet dat dit volledig op feiten is gebaseerd, een ervaring (die ook nog eens subjectief is) opgedaan tijdens een enkele gebeurtenis is bij lange niet voldoende om hem gebrek aan sociaal gevoel aan te wrijven) niet bij.
Hartelijke groet,
Roland

Ik zal het proberen maar...
Jij ergert je aan mij en erger ik me aan Phil. Waarom mag jij dat wel zeggen en ik niet?

gr. Vincent..


Dat is ongetwijfeld niet wat Roland bedoelt. Als Roland vanaf nu bij herhaling in deze discussie laat merken dat hij zich aan je ergert, wordt het misschien duidelijk wat hij bedoelt. Jullie hebben allebei je punt helder gemaakt en dat mogen jullie gelukkig allebei, maar het blijven herhalen ervan draagt niet bij aan een constructieve oplossing van het probleem.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 11:46:39 AM
Hoi Vincent,

aan de reactie van jaap wil ik toevoegen dat ik het pertinent onjuist vind om iemand eigeschappen toe te dichten op basis van een enkele gebeurtenis. Je kunt best wel vinden dat Phil zich asociaal gedroeg maar realiseer dan wel dat dit jouw persoonlijke ervaring was. Het betekent geenszins dat Phil weinig sociaal gevoel heeft. Toch meen jij dat te mogen stellen, nog wel in het openbaar en voor het oog van veel mensen die Phil persoonlijk kent. Hoe zou jij dat willen bestempelen?

Groet,
Roland
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 11:52:05 AM
Mea Culpa, die opmerking had ik bij nader inzien niet moeten plaatsen, beetje flauw van me. Is inmiddels aangepast. Kwestie van balans tussen gevoel en verstand.... De één had eerst de overhand, het verstand komt later... Ik wil niemand voor het hoofd stoten, de discussie moet "leading" zijn.

@Roland; het scharrelaar-verhaal is niet de eerste keer hoor!! Bovendien was ik niet de enige en is dus meer dan alleen maar een persoonlijke ervaring, meer een gemeenschappelijke ervaring van velen op de bewuste dijk!!

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op juli 17, 2011, 11:52:53 AM
Citaat van: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 11:46:39 AM
Hoi Vincent,

aan de reactie van jaap wil ik toevoegen dat ik het pertinent onjuist vind om iemand eigeschappen toe te dichten op basis van een enkele gebeurtenis. Je kunt best wel vinden dat Phil zich asociaal gedroeg maar realiseer dan wel dat dit jouw persoonlijke ervaring was. Het betekent geenszins dat Phil weinig sociaal gevoel heeft. Toch meen jij dat te mogen stellen, nog wel in het openbaar en voor het oog van veel mensen die Phil persoonlijk kent. Hoe zou jij dat willen bestempelen?

Groet,
Roland

Als gedrag als asociaal wordt ervaren dan is het asociaal gedrag.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Ben Gaxiola op juli 17, 2011, 12:09:35 PM
Nee hoor, zo vindt een buurman van een kennis het al asociaal als de kinderen overdag zonder te schreeuwen buiten in de tuin spelen... En het aantal mensen dat het asociaal vindt als je voor hun deur parkeert of je aan de maximumsnelheid houdt is helaas ook bijzonder groot...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 12:15:50 PM
"Als gedrag als asociaal wordt ervaren dan is het asociaal gedrag"


En als iemand een leeuwerik als kalanderleeuwerik determineert is het een kalanderleeuwerik.

Groet,
Roland
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjenDrost † op juli 17, 2011, 12:18:47 PM
Citaat van: veedee op juli 17, 2011, 11:07:04 AM
Ik was dit "incidentje" eigenlijk alweer wat vergeten


Even kijken of ik het nog allemaal goed begrijp.


Je wil dat Phil publiekelijk aan de schandpaal genageld wordt en verwijderd wordt van waarneming.nl en geen dba-alerts meer ontvangt. Tegelijkertijd vergeet je oorspronkelijk te vermelden dat er nog een aantal andere mensen met Phil mee liepen en noem je het gebeuren waarbij de vogel duidelijk wel verstoord werd een incidentje wat je eigenlijk alweer vergeten was.


Je zou haast gaan denken dat het iets persoonlijks tegen Phil is.... Maar dat heb ik vast verkeerd begrepen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Sander Haak op juli 17, 2011, 12:23:04 PM
Ik was even bang dat we een constructieve kant op gingen...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjenDrost † op juli 17, 2011, 12:45:20 PM
Citaat van: Sander Haak op juli 17, 2011, 12:23:04 PM
Ik was even bang dat we een constructieve kant op gingen...
Om eerlijk te zijn, ben ik bang dat een discussie als dit nooit echt constructief gaat worden. Op elke plek waar veel mensen bij elkaar komen (of het nou bij een twitch, een voetbalwedstrijd of een popconcert zijn) zijn er wel een paar mensen die zich niet aan de daar geldende regels houden. Probleem bij twitches is alleen dat de regels daar redelijk vrijblijvend zijn. Nou zouden we kunnen proberen een "vogelaarswet" aangenomen te krijgen (waarbij twitcherhooligans zich tijdens grote twitches zich moeten melden op het politiebureau), maar tot die tijd kunnen we er weinig tegen doen. In ieder geval niet hier op het forum, in het veld is elkaar erop blijven aanspreken natuurlijk het beste. Gelukkig gebeurt dit steeds meer, in het algemeen met succes.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 14:01:00 PM
Citaat van: ArjenDrost op juli 17, 2011, 12:18:47 PM
Citaat van: veedee op juli 17, 2011, 11:07:04 AM
Ik was dit "incidentje" eigenlijk alweer wat vergeten


Even kijken of ik het nog allemaal goed begrijp.


Je wil dat Phil publiekelijk aan de schandpaal genageld wordt en verwijderd wordt van waarneming.nl en geen dba-alerts meer ontvangt. Tegelijkertijd vergeet je oorspronkelijk te vermelden dat er nog een aantal andere mensen met Phil mee liepen en noem je het gebeuren waarbij de vogel duidelijk wel verstoord werd een incidentje wat je eigenlijk alweer vergeten was.


Je zou haast gaan denken dat het iets persoonlijks tegen Phil is.... Maar dat heb ik vast verkeerd begrepen.


Groeten, Arjen

Dag Arjen,

Jammer dat ik me hier nogmaals moet "verdedigen", al verklaar ik me graag nader om helderheid te krijgen.
Allereerst; ik heb absoluut helemaal niets tegen Phil zelf, zijn gedrag in het veld daarentegen is van horen zeggen en volgens eigen ervaring nou niet echt bepaald iets waar ik achter sta en me mee kan identificeren. Sterker nog; ik vind het verwerpelijk en getuigen van enige hypocrisie!

Al in een eerdere post heb ik gezegd dat hetgeen ik veroordeel van Phil, ook veroordeel van anderen die dit gedrag tentoonstelden. Misschien heb je die posts (2x zelfs) over het hoofd gezien? Het "incident" waar Miranda terecht heel goed naar verwijst was ik inderdaad een beetje vergeten daar (zoals al eerder gezegd) ik een stuk verder op de dijk rustig zat te wachten totdat die scharrelaar mijn kant op kwam (daar stond ook een mooi hekje met een goede uitvalsbasis om insecten te vangen). Vanwege het "tumult" op de dijk werd ik geattendeerd op het "incident". Maar nogmaals; wat ik Phil aanreken en kwalijk neem, neem ik ook anderen kwalijk die hetzelfde hebben gedaan!

Ps; Ik heb overigens liever niet dat je bepaalde uitspraken in mijn mond legt; ik heb nooit gezegd dat bepaalde personen van w.nl of DBA uitgezonderd moeten worden! Natuurlijk heb ik daar een mening over maar volgens mij heb ik hierover nooit harde uitspraken gedaan, alleen maar suggesties gegeven in z'n algemeenheid.

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peterlindenburg op juli 17, 2011, 14:04:00 PM
Citaat van: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 11:06:50 AM
Citaat Vincent:
Iemand als Phil heeft hier misschien wel ..  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/lipsrsealed.gif)  .. aan maar een ander met iets meer sociaal gevoel ...

Vincent,

Zou je eens willen ophouden met die persoonlijke sneren richting Phil? Ik stoor me hier mateloos aan. En ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Volgens mij draait het in dit forumitem  vooral om correct gedrag ten opzichte van anderen (in dit geval medetwitchers en de scharrelaar).  Zou zou ik de wijze waarop jij Phil benadert al lang niet meer willen noemen. Lees de bijdrages die Phil in de afgelopen jaren op dit forum heeft bijgedragen, daar komt mijns inziens een beeld naar voren van iemand die anderen op respectvolle wijze benadert. Daar past het beeld dat jij van hem probeert te schetsen (en zeg nou niet dat dit volledig op feiten is gebaseerd, een ervaring (die ook nog eens subjectief is) opgedaan tijdens een enkele gebeurtenis is bij lange niet voldoende om hem gebrek aan sociaal gevoel aan te wrijven) niet bij.
Hartelijke groet,
Roland






Ik ben het roerend eens met Roland.
Ik vind het geenstijl hoe Phil hier wordt neergezet. Het vertroebelt ook volledig de discussie over hoe om te gaan met het massaler worden van twitches.


groet Peter
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 14:24:23 PM
Citaat van: peterlindenburg op juli 17, 2011, 14:04:00 PM
Citaat van: Roland_Wantia op juli 17, 2011, 11:06:50 AM
Citaat Vincent:
Iemand als Phil heeft hier misschien wel ..  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/lipsrsealed.gif)  .. aan maar een ander met iets meer sociaal gevoel ...

Vincent,

Zou je eens willen ophouden met die persoonlijke sneren richting Phil? Ik stoor me hier mateloos aan. En ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Volgens mij draait het in dit forumitem  vooral om correct gedrag ten opzichte van anderen (in dit geval medetwitchers en de scharrelaar).  Zou zou ik de wijze waarop jij Phil benadert al lang niet meer willen noemen. Lees de bijdrages die Phil in de afgelopen jaren op dit forum heeft bijgedragen, daar komt mijns inziens een beeld naar voren van iemand die anderen op respectvolle wijze benadert. Daar past het beeld dat jij van hem probeert te schetsen (en zeg nou niet dat dit volledig op feiten is gebaseerd, een ervaring (die ook nog eens subjectief is) opgedaan tijdens een enkele gebeurtenis is bij lange niet voldoende om hem gebrek aan sociaal gevoel aan te wrijven) niet bij.
Hartelijke groet,
Roland


Ik ben het roerend eens met Roland.
Ik vind het geenstijl hoe Phil hier wordt neergezet. Het vertroebelt ook volledig de discussie over hoe om te gaan met het massaler worden van twitches.


groet Peter

Ieder zijn eigen mening. Ik vind het geen stijl hoe Phil en nog een paar omgaan met de regels die we met z'n allen hebben opgesteld!!

En even meedenkend / oplossend gedacht; hoe staan jullie als forumbezoekers tegenover een gezamelijk initiatief van afgevaardigden van instanties / clubs / verenigingen / etc. zoals:
* waarneming.nl
* DBA
* Birdpix.nl
* (met eventueel andere gegadigden zoals VBN, noem maar op ...)

Want we kunnen heel veel gaan roepen op dit forum maar definitief initiatief (besluitvorming) moet er komen van "boven". Een denktank (met vrijwilligers) uit deze organisaties samengesteld zou bijvoorbeeld kunnen brainstormen om hier toch iets meer mee te gaan doen dan dat nu het geval is. Is er iets bekend over of deze afzonderlijke instanties daar op dit moment (buiten de bestaande regels om) ook mee bezig zijn?

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bas vd Burg op juli 17, 2011, 14:37:59 PM
Hoi Vincent, op zich een aardig initiatief, alhoewel ik nog steeds van mening ben dat de instanties die jij opsomt in mijn optiek niet verantwoordelijk kunnen en mogen worden gehouden voor het gedrag van individuën. Ik vind wel dat dergelijke instanties wel het "recht" hebben bepaalde acties te ondernemen tegen leden/gebruikers die gedragsregels "overtreden". Het probleem is nog steeds dat het "gedragsregels" zijn, niets meer en niets minder. Leden van DBA en gebruikers van waarneming.nl, birdpix.nl, nederpix.nl (deze 4 hebben iig gedragsregels opgesteld) hebben zich niet gecommiteerd aan die regels. Men wordt hierop gewezen en verzocht naar te handelen maar het staat eenieder vrij er inderdaad naar te handelen.

Ik denk dat het een eerste stap zou zijn dat gebruikers/leden zich gehouden zijn aan het naleven van de gedragsregels vóórdat je verder kan. Bijvoorbeeld bij het aanmaken van een inlogcode bij waarneming.nl een soort van acceptatieveld te maken met "algemene voorwaarden". Als je dan de gedragsregels niet accepteert dan kan je niet inloggen. Wat ik hier zelf het grote probleem van vindt is dat voor de ene een bepaalde handeling een overtreding is van de gedragsregels en voor de ander niet (voorbeeld Vincent versus Phil). Met andere woorden bewijs je een overtreding? En wie is dan "rechter" en 'beul"?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjenDrost † op juli 17, 2011, 14:53:14 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 17, 2011, 14:37:59 PM
Ik denk dat het een eerste stap zou zijn dat gebruikers/leden zich gehouden zijn aan het naleven van de gedragsregels vóórdat je verder kan
Op Birdpix moet je tegenwoordig bij elke foto die je upload een hokje aanvinken waarmee je verklaart dat je de foto volgens de gedragsregels gemaakt hebt. Vink je die niet aan, kun je geen foto uploaden. Als de moderatoren erachter komen dat je je toch niet aan de gedragscode gehouden hebt, zal de foto alsnog niet geplaatst worden en worden er, indien nodig, maatregelen getroffen.
Op Nederpix is z'n vinkje er niet, maar er wordt wel degelijk gelet of de foto volgens de gedragscode gemaakt is. Mochten we het vermoeden hebben dat dit niet het geval is, zullen we hier navraag naar doen en eventueel de foto niet plaatsen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 15:04:48 PM
Citaat van: ArjenDrost op juli 17, 2011, 14:53:14 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 17, 2011, 14:37:59 PM
Ik denk dat het een eerste stap zou zijn dat gebruikers/leden zich gehouden zijn aan het naleven van de gedragsregels vóórdat je verder kan
Op Birdpix moet je tegenwoordig bij elke foto die je upload een hokje aanvinken waarmee je verklaart dat je de foto volgens de gedragsregels gemaakt hebt. Vink je die niet aan, kun je geen foto uploaden. Als de moderatoren erachter komen dat je je toch niet aan de gedragscode gehouden hebt, zal de foto alsnog niet geplaatst worden en worden er, indien nodig, maatregelen getroffen.
Op Nederpix is z'n vinkje er niet, maar er wordt wel degelijk gelet of de foto volgens de gedragscode gemaakt is. Mochten we het vermoeden hebben dat dit niet het geval is, zullen we hier navraag naar doen en eventueel de foto niet plaatsen.

Groeten, Arjen


Vind ik al een aardig begin. We moeten er echter voor waken dat we geen mijnheer L. Evans krijgen (al heeft hij zo ook z'n charmes natuurlijk)....
Wat Bas terecht oppert is dat de genoemde instanties niet verantwoordelijk gehouden kunnen en mogen worden; ik denk echter dat ze een "leading" rol kunnen (en ook best willen) vervullen. Het is een mailtje waard naar deze instanties....

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op juli 17, 2011, 16:03:05 PM
Citaat van: veedee op juli 17, 2011, 15:04:48 PM
Citaat van: ArjenDrost op juli 17, 2011, 14:53:14 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 17, 2011, 14:37:59 PM
Ik denk dat het een eerste stap zou zijn dat gebruikers/leden zich gehouden zijn aan het naleven van de gedragsregels vóórdat je verder kan
Op Birdpix moet je tegenwoordig bij elke foto die je upload een hokje aanvinken waarmee je verklaart dat je de foto volgens de gedragsregels gemaakt hebt. Vink je die niet aan, kun je geen foto uploaden. Als de moderatoren erachter komen dat je je toch niet aan de gedragscode gehouden hebt, zal de foto alsnog niet geplaatst worden en worden er, indien nodig, maatregelen getroffen.
Op Nederpix is z'n vinkje er niet, maar er wordt wel degelijk gelet of de foto volgens de gedragscode gemaakt is. Mochten we het vermoeden hebben dat dit niet het geval is, zullen we hier navraag naar doen en eventueel de foto niet plaatsen.

Groeten, Arjen


Vind ik al een aardig begin. We moeten er echter voor waken dat we geen mijnheer L. Evans krijgen (al heeft hij zo ook z'n charmes natuurlijk)....
Wat Bas terecht oppert is dat de genoemde instanties niet verantwoordelijk gehouden kunnen en mogen worden; ik denk echter dat ze een "leading" rol kunnen (en ook best willen) vervullen. Het is een mailtje waard naar deze instanties....

gr. Vincent..

Met als concreet voorstel/concrete vraag: ... ?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peter123 op juli 17, 2011, 16:29:16 PM
Oke, wat doe je als 5 man bij een zeldzaam soort staan en 1 persoon beslist voor zichzelf dat hij dichterbij kan komen. De rest roept nog 'pas op, zo jaag je de vogel weg' en hij reageert met 'maar ik doe het heel voorzichtig', in de houtgreep nemen?
Groetjes Peter Soer


Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 17:29:13 PM
Citaat van: Bram Rijksen op juli 17, 2011, 16:03:05 PM
Citaat van: veedee op juli 17, 2011, 15:04:48 PM
Citaat van: ArjenDrost op juli 17, 2011, 14:53:14 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 17, 2011, 14:37:59 PM
Ik denk dat het een eerste stap zou zijn dat gebruikers/leden zich gehouden zijn aan het naleven van de gedragsregels vóórdat je verder kan
Op Birdpix moet je tegenwoordig bij elke foto die je upload een hokje aanvinken waarmee je verklaart dat je de foto volgens de gedragsregels gemaakt hebt. Vink je die niet aan, kun je geen foto uploaden. Als de moderatoren erachter komen dat je je toch niet aan de gedragscode gehouden hebt, zal de foto alsnog niet geplaatst worden en worden er, indien nodig, maatregelen getroffen.
Op Nederpix is z'n vinkje er niet, maar er wordt wel degelijk gelet of de foto volgens de gedragscode gemaakt is. Mochten we het vermoeden hebben dat dit niet het geval is, zullen we hier navraag naar doen en eventueel de foto niet plaatsen.

Groeten, Arjen


Vind ik al een aardig begin. We moeten er echter voor waken dat we geen mijnheer L. Evans krijgen (al heeft hij zo ook z'n charmes natuurlijk)....
Wat Bas terecht oppert is dat de genoemde instanties niet verantwoordelijk gehouden kunnen en mogen worden; ik denk echter dat ze een "leading" rol kunnen (en ook best willen) vervullen. Het is een mailtje waard naar deze instanties....

gr. Vincent..

Met als concreet voorstel/concrete vraag: ... ?

In eerste instantie een korte uiteenzetting van het probleem en vervolgens met de vraag of zij hierin kunnen en willen meedenken en doen.
Stapje voor stapje....

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 17:46:23 PM
Citaat van: peter123 op juli 17, 2011, 16:29:16 PM
Oke, wat doe je als 5 man bij een zeldzaam soort staan en 1 persoon beslist voor zichzelf dat hij dichterbij kan komen. De rest roept nog 'pas op, zo jaag je de vogel weg' en hij reageert met 'maar ik doe het heel voorzichtig', in de houtgreep nemen?
Groetjes Peter Soer

Tja dat blijft altijd moeilijk, zulke situaties....
Maar ik denk hetzelfde als je nu ook zou moeten doen; proberen te overtuigen met argumenten dat het niet verstandig is (verstoring / andere twitchers in aantocht / overtreding regels / etc..) om verder te gaan. Vervolgens zou je wanneer daar nog geen gehoor aan gegeven wordt, kunnen wijzen op de afspraken die er tussen de verschillende organisaties zijn gemaakt  (als die er tegen die tijd dan zijn). Ook de eventuele gevolgen (maar die moeten idd. nog overeengekomen worden) kunnen / moeten genoemd worden zodat hij/zij weet waar hij/zij aan toe is en wat voor consequenties zijn/haar beslissing tot gevolg kan hebben. Met deze "Uitgebreide Algemene Voorwaarden" heb je wellicht iets meer "stok om mee te slaan" dan dat nu het geval is (figuurlijk, die houdgreep zie ik nog ff niet...).
Maar nogmaals, zoeits blijft lastig, een dergelijke situatie was ook aanleiding voor dit topic; mensen die niet naar het verzoek van de rest wil luisteren en gewoon hun gang gaan.

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peter123 op juli 17, 2011, 18:24:36 PM
En als zo'n individu de foto's op zijn eigen website zet en niets met Waarnemingen.nl, DB of BP te maken heeft?
Groetjes Peter Soer

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: C.Dekker op juli 17, 2011, 18:28:30 PM
Dat is nu net de vraag die ik wilde stellen.
Had me voorgenomen niet te mengen in deze discussie maar wat als nu inderdaad iemand niks met enig site te maken heeft maar gewoon als toerist denkt wat doen die mannen/vrouwen daar?
Daar wil ik ook wel een mooie foto van zeg ik ga eens wat dichterbij want deze afstand is voor mij te groot wat dan?
Kan dan iemand wel iets zeggen?
Volgens mij en correct me if im wrong zijn de meeste gevallen op openbaar terrein en dus mag in principe iedereen daar gaan en staan waar hij of zij wil.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Yeronimo op juli 17, 2011, 19:29:22 PM
Citaat van: C.Dekker op juli 17, 2011, 18:28:30 PM
Dat is nu net de vraag die ik wilde stellen.
Had me voorgenomen niet te mengen in deze discussie maar wat als nu inderdaad iemand niks met enig site te maken heeft maar gewoon als toerist denkt wat doen die mannen/vrouwen daar?
Daar wil ik ook wel een mooie foto van zeg ik ga eens wat dichterbij want deze afstand is voor mij te groot wat dan?
Kan dan iemand wel iets zeggen?
Volgens mij en correct me if im wrong zijn de meeste gevallen op openbaar terrein en dus mag in principe iedereen daar gaan en staan waar hij of zij wil.

Deze conflicten zullen er altijd zijn en blijven. Maar dit wil niet zeggen dat we het gelijk toe moeten staan. Des te minder verstoring voor vogel en mens, des te beter. Als dit topic al zorgt dat een paar mensen extra oplettend zijn bij komende zeldzaamheden (en uiteraard ook bij gewone vogels) dan is dat alleen maar een winst waarvoor dit topic in mijn ogen een meerwaarde heeft.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: C.Dekker op juli 17, 2011, 19:39:42 PM
Jeroen ben het met je eens hoor,maar denk dat het heel moeilijk is om op een openbaar fietspad bijvoorbeeld mensen die nergens bij zijn aangesloten aan te spreken op het feit dat daar toevallig een zeldzame vogel zit,en of ze dus maar even willen om fietsen.
Dit maar even als voorbeeld genomen om aan te geven dat hier veel meer haken en ogen aan zitten dan we hier proberen op te lossen.
Bedoel dus eigenlijk wanneer treed je op tegen verstoring? Bijna niemand kent mij bijvoorbeeld,nu hou ik me wel aan regels maar als je iemand niet kent zal je dan diegene kunnen bestraffen op iets wat in principe niet strafbaar is?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peter123 op juli 17, 2011, 20:16:12 PM
Ik dacht meer aan fotografen die hun eigen website hebben. Deze mensen zul je niet met dit soort regels bereiken. Ook de grens van wat toelaatbaar is, blijft arbitrair. Zullen mensen nu door deze discussie minder snel gewaagde stunts uithalen? Niet iedereen is gevoelig voor sociale controle. Ook is het zo dat degene die vandaag 'moord en brand' schreeuwt morgen dezelfde fout maakt in de ogen van een ander.
Groetjes Peter Soer
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: C.Dekker op juli 17, 2011, 20:50:18 PM
Peter dat begreep ik maar mijn vraag gaat nog een stukje verder waarom alleen de fotografen hier noemen?
Ik denk zelfs dat deze hele discussie aan het merendeel van de fotografen voorbij zal gaan omdat ze zich hier totaal niet voor intresseren.
Blijft voor mij de vraag staan hoe je het een en ander op een openbare plaats ooit wettelijk geregeld kan krijgen?
Zolang dat nergens omschreven staat en dat zal naar alle waarschijnlijkheid nooit gaan gebeuren kun je als vereniging of commune of wat dan ook denk ik niks aan dit soort excessen doen.
Alleen hopen dat een ieder die er naar toe gaat zijn normale verstand gebruikt en rekening houdt met diegene die nog komen moeten en zeker en dat eigenlijk als eerste rekening houdt met de vogel,want het lijkt mij dat niemand die er naar toe komt verstoring wil fotografen niet en zeker ook de vogelaars niet.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Have op juli 17, 2011, 21:33:49 PM
Man en vogel

Trouwe trawanten van
De roekelozen van het licht
Geannonceerd da capo
Onbegrensde empathie

Vermogen tot reflectie
Leemte in de natuur
Focus primair gericht
Op ethiek van de heraut


Groet,

Helena
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juli 17, 2011, 21:53:46 PM
Citaat van: Have op juli 17, 2011, 21:33:49 PM
Man en vogel

Trouwe trawanten van
De roekelozen van het licht
Geannonceerd da capo
Onbegrensde empathie

Vermogen tot reflectie
Leemte in de natuur
Focus primair gericht
Op ethiek van de heraut


Groet,

Helena

Hoi Helena,

Wederom een prachtig gedicht! Ik ken je nog niet. Ben jij de Helena met het zoogdier (http://waarneming.nl/user/profile/70115), de Helena met de Goudvink (http://waarneming.nl/user/view/56099?q=&g=0&from=2011-07-10&to=2011-07-17&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&q=&from=1900-07-10&g=0&to=2011-07-17&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&month=0) of de Helena met de Oehoe (http://waarneming.nl/user/view/69212?q=&g=0&from=2011-07-10&to=2011-07-17&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&q=&from=1900-07-10&g=0&to=2011-07-17&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&month=0) of een van de Helena's zonder ook maar 1 waarneming (http://waarneming.nl/userlijst.php?partial_name=Helena&prov=0)?
(en is deze post uit vrije wil of op verzoek van Vincent?  ;) )
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op juli 17, 2011, 22:22:21 PM
Citaat van: C.Dekker op juli 17, 2011, 20:50:18 PM
Peter dat begreep ik maar mijn vraag gaat nog een stukje verder waarom alleen de fotografen hier noemen?
Ik denk zelfs dat deze hele discussie aan het merendeel van de fotografen voorbij zal gaan omdat ze zich hier totaal niet voor intresseren.
Blijft voor mij de vraag staan hoe je het een en ander op een openbare plaats ooit wettelijk geregeld kan krijgen?
Zolang dat nergens omschreven staat en dat zal naar alle waarschijnlijkheid nooit gaan gebeuren kun je als vereniging of commune of wat dan ook denk ik niks aan dit soort excessen doen.
Alleen hopen dat een ieder die er naar toe gaat zijn normale verstand gebruikt en rekening houdt met diegene die nog komen moeten en zeker en dat eigenlijk als eerste rekening houdt met de vogel,want het lijkt mij dat niemand die er naar toe komt verstoring wil fotografen niet en zeker ook de vogelaars niet.

Ik begrijp dat niet alles zomaar even op te lossen is met een verdere / nieuwe afspraak tussen een aantal organisaties. En net als Jeroen denk ik dat excessen nooit helemaal uitgebannen kunnen worden. Je moet m.i. echter niet alleen maar in het negatieve denken, denk ook eens aan de positieve invloeden die hiervan uit kunnen gaan! Ik heb natuurlijk ook lang niet alle antwoorden (heb ik er überhaupt wel één?) maar zoals ik al eerder schreef; stapje voor stapje en proberen reactief met zoveel mogelijk belanghebbenden mee te denken helpt! Alle stappen die gemaakt kunnen worden is pure winst.

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Certhia op juli 18, 2011, 11:14:29 AM
Citaat van: ArjenDrost op juli 17, 2011, 14:53:14 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 17, 2011, 14:37:59 PM
Ik denk dat het een eerste stap zou zijn dat gebruikers/leden zich gehouden zijn aan het naleven van de gedragsregels vóórdat je verder kan
Op Birdpix moet je tegenwoordig bij elke foto die je upload een hokje aanvinken waarmee je verklaart dat je de foto volgens de gedragsregels gemaakt hebt. Vink je die niet aan, kun je geen foto uploaden. Als de moderatoren erachter komen dat je je toch niet aan de gedragscode gehouden hebt, zal de foto alsnog niet geplaatst worden en worden er, indien nodig, maatregelen getroffen.
Op Nederpix is z'n vinkje er niet, maar er wordt wel degelijk gelet of de foto volgens de gedragscode gemaakt is. Mochten we het vermoeden hebben dat dit niet het geval is, zullen we hier navraag naar doen en eventueel de foto niet plaatsen.


Groeten, Arjen


Ik durf te beweren dat een groot aantal van de foto's op birdpix niet aan de eisen van de gedragsregels voldoen m.a.w. zo'n vinkje zegt niks en betekent nog minder. Het is net als de algemene voorwaarden van bijv. Microsoft of Apple als je nieuwe software installeert, je moet ze accepteren maar geen hond die ze leest.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Debby Doodeman op juli 18, 2011, 15:08:12 PM
Citaat van: peter123 op juli 17, 2011, 16:29:16 PM
Oke, wat doe je als 5 man bij een zeldzaam soort staan en 1 persoon beslist voor zichzelf dat hij dichterbij kan komen. De rest roept nog 'pas op, zo jaag je de vogel weg' en hij reageert met 'maar ik doe het heel voorzichtig', in de houtgreep nemen?
Groetjes Peter Soer
Natuurlijk zijn er altijd uitersten, maar zo gaat het natuurlijk lang niet altijd..

Ik werd zelf eens teruggefloten bij de Noordse Waterlijster, had de vogel de eerste dag al gezien en was helpen zoeken voor degene die hem nog niet hadden gezien de volgende dag. Ik keek vanaf een punt waar we de dag ervoor met een groot aantal mensen stonden en de vogel goed hadden gezien. Alleen nu stond ik daar alleen.. Of ik wat meer afstand wilde nemen riep iemand. Eerst kwam er nog in mij op.. ja maar hier stonden we gister ook en trok de vogel zich daar niks van aan.. Maar realiseerde me daarna snel dat ik daar nu alleen stond en het er inderdaad een beetje verstorend uit zag en misschien ook wel was. Dus had beter op de groep moeten letten en de waarschuwing was dus prima.

Volgens mij komt dit vaker voor, afstanden voor de ene dag gelden niet voor de volgende dag, al is het alleen al omdat het aantal mensen dan misschien vaak veel hoger is.

Er is best wat durf voor nodig om iemand erop te wijzen, wij denken vaak, zijn we nu de enige in de groep die vinden dat iemand wel erg dichtbij gaat?? Volgens mij geeft het de gehele groep wat meer zelfvertrouwen als duidelijk is hoe te handelen in deze situaties als er wat meer richtlijnen zijn en om te weten dat je er niet alleen zo over denkt. Er zijn nu eenmaal veel meer vogelaars tegenwoordig.

Groetjes, Debby Doodeman
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Catwzl op juli 18, 2011, 16:43:40 PM
Citeer
CiteerHet is toch gewoon heel simpel, als je dichterbij (te dichtbij) moet gaan om een "betere" foto te maken, handel je vanaf dat moment niet meer in het belang van de vogel, maar in het belang van jezelf, jij vind het namelijk noodzakelijk om een betere foto te maken en dat doe je alleen uit eigenbelang.
CiteerOp het moment dat iemand naar een vogel gaat kijken of een foto maakt, handelt hij/zij volledig van a tot z uit eigen belang. Ook als je heel voorzichtig op afstand blijft, blijft het feit dat je daar staat geheel eigenbelang. Overigens heel legitiem, wat mij betreft, ik doe het zelf ook graag.
Het eigenbelang is dus niet pas je drijfveer vanaf het moment dat je over de schreef gaat (dreigt te gaan), maar zodra je de deur uitgaat al. Je kunt dit interpreteren als 'dus doe lekker waar je zelf zin in hebt', maar dat staat er niet. En Guus en zijn schrijfstijl een beetje kennend, lijkt het me ook niet waarschijnlijk dat Guus dat laatste zou bedoelen.

Eigenbelang is de drijfveer die je over de schreef laat gaan of dreigt te laten gaan, dat was de conclusie die je eruit moest trekken, maar blijkbaar was ie wat lastig. Jammer genoeg had het natuurlijk zo moeten zijn dat alles behalve je eigen belang je over de schreef laat gaan. Dan had het tenminste nog enige zin.

Overigens kun je uit eigenbelang heel goed handelen in het belang van anderen

Maar helaas.....zo zit het blijkbaar niet in mekaar
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: M. Hoogteijling op juli 18, 2011, 22:02:10 PM
Het wordt soms best filosofisch :-) en het gaat de goede kant op in deze discussie (in mijn ogen). Ik maak eruit op dat niemand wil verstoren, fotograaf niet en vogelaar niet, maar geldt inderdaad het belang van de mooie foto of de mooie waarneming. Daarnaast zou deze discussie alleen moeten gaan over de situaties waarop je als beoordelaar de conclusie trekt dat iemand over de schreef gaat: in je eentje zal je dat niet snel vinden namelijk: je gaat te ver in iemand anders' ogen. Als jij vind dat iemand te ver gaat dan kun jij er wat doen!

De gedragsregels spreken allemaal in mijn ogen echt voor zich en zijn maar op een manier te interpreteren: "doe eerder een stapje terug dan vooruit"  staat er notabene en dat is ongeacht of je op 10 of 100 meter staat. Bedenk dus goed dat het al heel wat is als je wordt aangesproken en dat het lastig is deze feedback te verwerken als je lekker met je hobby bezig bent (jezelf in je passie verliezen is ook menselijk)maar dat het ook een sociale hobby is! Straffen of andere sancties zijn heel lastig te handhaven maar de suggestie om in ieder geval voorwaarden te laten accepteren spreekt me wel aan.

Kortom:blijf elkaar aanspreken en zo te lezen gebeurt dat steeds vaker maar, net als met je collega's, feedback geven is 1 en ontvangen 2 (feedback ontvangen = gever bedanken voor de feedback, niet in de verdediging etc!!).

Overigens een van de deelnemers aan deze discussie liep bij de Scharrelaar terug om een foto te maken van de meute die steeds verder optrok: "eens kijken of ze dat zo leuk vinden als dat ook op de foto staat" . Uiteraard zal ik hem persoonlijk en in het veld nog eens vragen wat hij met die foto heeft gedaan :angel:

Hopelijk tot snel bij een mooie soort, en hoeft er niemand aan deze discussie herinnerd te worden  :rolleye:

Gr
marijn Hoogteijling
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op juli 18, 2011, 22:56:01 PM
Marijn Hoogteijling: wat een prettige bijdrage. Volgens mij is hiermee het allerbelangrijkste in 1 x duidelijk samengevat.

Over het ontvangen van feedback gesproken: nadat ik enige tijd geleden iemand ietwat pissig aansprak op z'n verantwoording in het veld etc., kreeg ik tot mijn verassing te horen dat ik eigenlijk gewoon gelijk had, en dat het niet echt een slimme actie was. Dat voelt prettig!
Na enige uitleg bleek ook nog eens dat niet zozeer hij de veroorzaker was van de, laten we zeggen, niet zo fijne situatie, maar een persoon die vlak naast hem een stuk onvoorzichtiger handelde. Vreemd genoeg vond nou net die persoon dat ik niet zo moest zeiken.. Dus helemaal waar: feedback geven is 1, feedback kunnen ontvangen is 2.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peter123 op juli 19, 2011, 08:29:57 AM
Maar later we eerlijk zijn er zijn ook mensen die al beginnen te schreeuwen als er helemaal niets aan de hand is en dan ontkracht je de werking die van zo'n waarschuwing uit kan gaan.
Groetjes Peter Soer

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op juli 19, 2011, 08:57:06 AM
Dan spreken 'we' af dat we niet zullen schreeuwen, maar laten we niet blijven hangen op die keer dat het niet goed gaat en liever de nuttige bijdragen hierboven (o.a. van Debbie, Marijn) tot ons nemen. ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: J&L op juli 25, 2011, 10:34:22 AM
Soms gaan "natuurfotografen" echt te ver.

Zo had er iemand zich bij onze IJsvogelwerkgroep aangemeld, later bleek dus waarom!
Want tot onze grote schrik is op zijn site te lezen dat hij fotocursussen geeft en dat hij je dan meeneemt naar bijv. de IJsvogelbroedwand om zo ook net zulke "mooie" foto's te kunnen maken als hij!

Hij was dus over het hek geklommen door het water gelopen en boven op de broedwand gaan liggen om zo foto's te maken.
Dit tot gevolg dat er meerdere personen het zelfde gingen doen, waardoor er tot nu toe nog geen jongen zijn.

Ik heb hier de personen op aangesproken maarja ik heb natuurlijk ongelijk.

Ook nestfotografie is een lastig begrip als je tegen iemand zegd dat het niet mag zeggen ze vaak: Kom jij wel eens in een bezoekers centrum van SBBH? Of kijk eens in hun blad.
Tja........
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op juli 25, 2011, 13:07:06 PM
@Jacob: je moet ook niet zeggen dat het niet mag, dat is namelijk onjuist.
Je moet op hun gevoel inpraten en zeggen dat het voor de vogel niet goed is en dat er minder jongen grootgebracht worden en bladiebladiebla....
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Folkert Jan op juli 25, 2011, 13:12:04 PM
Citaat van: J&L op juli 25, 2011, 10:34:22 AM
Soms gaan "natuurfotografen" echt te ver.

Zo had er iemand zich bij onze IJsvogelwerkgroep aangemeld, later bleek dus waarom!
Want tot onze grote schrik is op zijn site te lezen dat hij fotocursussen geeft en dat hij je dan meeneemt naar bijv. de IJsvogelbroedwand om zo ook net zulke "mooie" foto's te kunnen maken als hij!

Hij was dus over het hek geklommen door het water gelopen en boven op de broedwand gaan liggen om zo foto's te maken.
Dit tot gevolg dat er meerdere personen het zelfde gingen doen, waardoor er tot nu toe nog geen jongen zijn.

Ik heb hier de personen op aangesproken maarja ik heb natuurlijk ongelijk.

Ook nestfotografie is een lastig begrip als je tegen iemand zegd dat het niet mag zeggen ze vaak: Kom jij wel eens in een bezoekers centrum van SBBH? Of kijk eens in hun blad.
Tja........

In principe is er geen wet die direct stelt dat nestfotografie niet mag.
Dat waarneming.nl het niet toelaat betekent niet dat het "niet mag"
Lijkt mij echter geen discussie over dat wat gebeurt is absoluut niet de bedoeling is en wat mij betreft strafbaar zou mogen zijn!  :police:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: J&L op juli 25, 2011, 13:31:55 PM
 Flora- en Faunawet, artikel 11  Het is verboden nesten, holen of andere voortplantings- of vaste rust- of verblijfplaatsen van dieren, behorende tot een beschermde inheemse diersoort, te beschadigen, te vernielen, uit te halen, weg te nemen of te verstoren.   Tja dat woordje BESCHERMDE moet uit het artikel !!   ps. in mijn geval waren de personen letterlijk en figuurlijk van het pad af. ;)  In de meeste natuurgebieden gelden gelukkig regels en die heeft de beheerder/eigenaar op een bordje gezet.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bas vd Burg op juli 25, 2011, 13:38:20 PM
Citaat van: J&L op juli 25, 2011, 13:31:55 PM
Flora- en Faunawet, artikel 11  Het is verboden nesten, holen of andere voortplantings- of vaste rust- of verblijfplaatsen van dieren, behorende tot een beschermde inheemse diersoort, te beschadigen, te vernielen, uit te halen, weg te nemen of te verstoren.   Tja dat woordje BESCHERMDE moet uit het artikel !!   ps. in mijn geval waren de personen letterlijk en figuurlijk van het pad af. ;)  In de meeste natuurgebieden gelden gelukkig regels en die heeft de beheerder/eigenaar op een bordje gezet.

En waarom moet dat woordje "beschermde" uit dat artikel? Die logica snap ik niet helemaal zeker omdat alle van nature in europa voorkomende vogelsoorten op grond van de FF-wet zijn beschermd

Daarnaast heb je nog altijd zoiets als zorgplicht zoals dat is weergegeven in artikel 2 van de FF-wet. In dit artikel staat:
1. Een ieder neemt voldoende zorg in acht voor de in het wild levende planten en dieren, alsmede hun directe leefomgeving
2. De zorg, bedoeld in het eerste lid, houdt in ieder geval in dat een ieder die weet of redelijkerwijs kan vermoeden dat door zijn handelen of nalaten nadelige gevolgen voor flora en fauna kunnen worden veroorzaakt, verplicht is dergelijk handelen achterwege te laten voorzover zulks in redelijkheid kan worden gevergd, dan wel alle maatregelen te nemen die redelijkerwijs van hem kunnen worden gevergd teneinde die gevolgen te voorkomen of, voorzover die gevolgen niet kunnen worden voorkomen, deze zoveel mogelijk te beperken of ongedaan te maken.

Dit artikel houdt in dat er een zorgplicht geldt voor alle soorten, ongeacht welke status (beschermd of niet) een soort heeft.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: J&L op juli 25, 2011, 13:50:31 PM
Beste Bas,

Ik bedoel alleen maar als dat woord er niet in zou staan dan geld het dus voor alle dieren.
Dan is het duidelijker, snap je.

Begrijp me goed ik ben dus TEGEN verstoren!!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bas vd Burg op juli 25, 2011, 14:26:57 PM
Hallo Jacob,

Een en ander heeft te maken met de wetsopbouw.
De wetgever begint met een algemene zorgplicht voor alle dieren en planten om vervolgens nader in te gaan op het beschermen van bepaalde soorten en op de gebods- en verbodsbepalingen voor die beschermde soorten.

Daarnaast is in lid 2 van het zorgplichtartikel al aangegeven dat het verboden is handelingen te verrichten die nadelige gevolgen kunnen veroorzaken. Te dicht bij een nestholte komen is mijns inziens een handeling die nadelige gevolgen kan veroorzaken.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 25, 2011, 15:45:14 PM
Citaat van: J&L op juli 25, 2011, 10:34:22 AMSoms gaan "natuurfotografen" echt te ver.
Zo had er iemand zich bij onze IJsvogelwerkgroep aangemeld, later bleek dus waarom! Want tot onze grote schrik is op zijn site te lezen dat hij fotocursussen geeft en dat hij je dan meeneemt naar bijv. de IJsvogelbroedwand om zo ook net zulke "mooie" foto's te kunnen maken als hij! Hij was dus over het hek geklommen door het water gelopen en boven op de broedwand gaan liggen om zo foto's te maken. Dit tot gevolg dat er meerdere personen het zelfde gingen doen, waardoor er tot nu toe nog geen jongen zijn.
Ik heb hier de personen op aangesproken maar ja ik heb natuurlijk ongelijk.

Beste Jacob,

Dit persoon zit hartstikke fout en ik zou hem onmiddellijk verwijderen uit jullie IJsvogelwerkgroep cq op een zwarte lijst zetten.

Bas heeft volkomen gelijk (hij werkt in deze sector en hij weet echt wel waar hij het over heeft) dat het verboden is om opzettelijk (en dat deed dit persoon dus) bewoonde nesten etc. van beschermde soorten (in de praktijk dus gewoon alle soorten die van nature wild in Europa voorkomen, dus Merel, Roodborst, Spreeuw, Wilde Eend en ga zo maar door, en dus ook IJsvogel) te verstoren. Kip staat bijvoorbeeld vast niet op deze lijst van beschermde soorten

En Sovon heeft een speciaal 'Nestkaartenproject', waarbij de vrijwilligers op een gestandaardiseerde manier nesten van vogels volgen (meten van broedsucces, aantallen gelegde eieren etc.). Nou, al deze vrijwilligers staan met naam en adres bij Sovon geregisteerd en krijgen van Sovon ieder jaar een speciale ontheffing (= een op naam gesteld papier van Sovon) dat ze in het kader van het Nestkaartenproject bewust naar nesten mogen zoeken en bewust (herhaal) bezoeken mogen brengen aan deze nesten (en dus hierbij een ontheffing van het verstoringsverbod hebben).

Is het zo wat duidelijker? En je dus niets aantrekken van vage smoesjes als 'pietje doet het ook'. Uiteindelijk is dan natuurlijk niet echt een goed argument.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: J&L op juli 26, 2011, 10:08:42 AM
Beste Bas en Klaas,

Dank voor de reactie.

Als ik iemand zie die aan het verstoren is spreek ik die persoon erop aan.
Gelukkig wordt op bijna geen één forum nestfotografie toegestaan.

De persoon is al uit de IJsvogelwerkgroep gezet.

Zo ook hier in West-Friesland, lopen er een aantal (gelukkig niet veel) personen rond die zich "natuurfotograaf" noemen, en die dus vaak te ver gaan voor een "knappefoto"!

Voor deze personen worden vele vogelaars uit de regio mondeling of via mail gewaarschuwd zodat hij/zij in de gaten kan worden gehouden en dit is dus een soort zwartelijst.
Informatie en/of waarnemingen worden niet meer met hun gedeeld.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hdijk op juli 29, 2011, 23:25:15 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juli 25, 2011, 14:26:57 PM
Te dicht bij een nestholte komen is mijns inziens een handeling die nadelige gevolgen kan veroorzaken.
Toch vind ik dat we hier ook niet te krampachtig mee om moeten gaan. Het probleem van fotograferen is dat men minimaal 2 x (komen en gaan), of zelf langdurig voor stress zorgen. Maar als je toevallig op een nest stuit, kun je dan gerust even bekijken.

Omdat vogelsnesten een soort van verboden vrucht zijn, gaat er ook weer veel aan onze neus voorbij. De variatie en nesten en soorten is best interessant. Soms vraag je wel eens af of de gemiddelde vogelaar uberhaupt weet dat er eieren uit zo'n ding komen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HansP op juli 31, 2011, 15:45:26 PM
Iemand nog even een berichtje dat het bij de AmOeLo erg goed liep vandaag en dat er geen vogelaars/fotografen/anderen te dichtbij gingen? Nee?
Dan doe ik het even: toen ik er was tegen een uur of 9 tot 10 stond iedereen keurig in een rijtje. Iedereen heeft de vogel mooi gezien, zonder dat de vogel er last van had/leek te hebben.

gr, HAns
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Folkert Jan op juli 31, 2011, 18:26:22 PM
Citaat van: HansP op juli 31, 2011, 15:45:26 PM
Iemand nog even een berichtje dat het bij de AmOeLo erg goed liep vandaag en dat er geen vogelaars/fotografen/anderen te dichtbij gingen? Nee?
Dan doe ik het even: toen ik er was tegen een uur of 9 tot 10 stond iedereen keurig in een rijtje. Iedereen heeft de vogel mooi gezien, zonder dat de vogel er last van had/leek te hebben.

gr, HAns

Gisteren tot in ieder geval 16.30 geen enkel probleem!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peterlindenburg op juli 31, 2011, 20:40:01 PM
Zoals gewoonlijk
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op juli 31, 2011, 20:42:11 PM
Citaat van: peterlindenburg op juli 31, 2011, 20:40:01 PM
Zoals gewoonlijk

Begint het gedonder dan altijd na half vijf?  :)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peterlindenburg op juli 31, 2011, 21:27:46 PM
Citaat van: HPM op juli 31, 2011, 20:42:11 PM
Citaat van: peterlindenburg op juli 31, 2011, 20:40:01 PM
Zoals gewoonlijk

Begint het gedonder dan altijd na half vijf?  :)

Je had er bij moeten zijn :angel:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Maurice Elf op juli 31, 2011, 21:52:50 PM
Citaat van: rnbflavour op juli 31, 2011, 18:26:22 PM
Citaat van: HansP op juli 31, 2011, 15:45:26 PM
Iemand nog even een berichtje dat het bij de AmOeLo erg goed liep vandaag en dat er geen vogelaars/fotografen/anderen te dichtbij gingen? Nee?
Dan doe ik het even: toen ik er was tegen een uur of 9 tot 10 stond iedereen keurig in een rijtje. Iedereen heeft de vogel mooi gezien, zonder dat de vogel er last van had/leek te hebben.

gr, HAns

Gisteren tot in ieder geval 16.30 geen enkel probleem!


Zelfs tot 21:15...De vogel werd in de tijd dat ik er was 2 keer opgejaagd, maar dan wel door een kudde rond de plas rennende koeien  ;D

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: j.steenbergen op augustus 01, 2011, 05:30:36 AM
Die, dat heb ik dan weer gehoord, wel weer werden opgeschrikt door een fotograaf die dichterbij wilde dan kennelijk kon... (ik hoorde het over eergisteren). Zo, en nu op weg om 'm hopelijk ook te gaan zien.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Ben Gaxiola op augustus 01, 2011, 07:43:22 AM
Koeien en opschrikken, geloof je het zelf???
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Russer op augustus 01, 2011, 08:53:09 AM
Citaat van: Ben Gaxiola op augustus 01, 2011, 07:43:22 AM
Koeien en opschrikken, geloof je het zelf???

Precies, pas alleen op voor die stieren....

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/2824624/2011/08/01/Boer-uit-Brabant-ernstig-gewond-na-aanval-stier.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/2824624/2011/08/01/Boer-uit-Brabant-ernstig-gewond-na-aanval-stier.dhtml)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Maurice Elf op augustus 01, 2011, 10:30:22 AM
Citaat van: j.steenbergen op augustus 01, 2011, 05:30:36 AM
Die, dat heb ik dan weer gehoord, wel weer werden opgeschrikt door een fotograaf die dichterbij wilde dan kennelijk kon... (ik hoorde het over eergisteren). Zo, en nu op weg om 'm hopelijk ook te gaan zien.


Waar weer wel een kern van waarheid in zit.....
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Ben Gaxiola op augustus 01, 2011, 10:53:09 AM
Leg uit. Mijn ervaring met koeien is dat ze pas schrikken als je luid joelend flink in je handen klapt en met je armen zwaait. Dat zie ik zelfs een fotograaf niet doen...  8)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Maurice Elf op augustus 01, 2011, 11:12:12 AM
De fotograaf verschool zich achter de kudde koeien, die stapje voor stapje achteruit gingen (de kudde stond met de kop richting de groep waarnemers) naarmate de persoon naar voren ging, tot de koeien zich omdraaide en het op een lopen zette, vervolgens moest de kudde nog een stuk van zo'n 100 a 150 meter (moeilijk om in te schatten) lopen om de oeverloper te doen opjagen. Waarop daarna een klein beetje geroezemoes ontstond in de groep waarnemers dat de fotograaf de kudde had opgejaagd en daardoor de vogel was gaan vliegen... Vandaar mijn opmerking dat er een kern van waarheid in zat. Ik vraag me af of de kudde niet überhaupt was gaan rennen, later op de avond deed de kudde hetzelfde rondje om de plas namelijk nog een keer, zonder dat er mensen in de buurt waren.


Dit was alles, laten we nou niet op alle slakken zout gaan leggen, dit incidentje (als er al sprake is van een incident) is zeker niet scharrelaar rel waardig. Ik heb net gezien dat de vogel weer gemeld is, laten we gewoon van de vogel genieten!  :duim:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Russer op augustus 01, 2011, 11:31:06 AM
Ik heb net gezien dat de vogel weer gemeld is, laten we gewoon van de vogel genieten!  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/duimomhoog.gif)

Dat zal niet meer lukken, de vogel is tot op heden niet meer teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=32729&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=32729&page=1)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Maurice Elf op augustus 01, 2011, 11:35:49 AM
Citaat van: Edwin Russer op augustus 01, 2011, 11:31:06 AM
Ik heb net gezien dat de vogel weer gemeld is, laten we gewoon van de vogel genieten!  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/duimomhoog.gif)

Dat zal niet meer lukken, de vogel is tot op heden niet meer teruggevonden.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=32729&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=32729&page=1)


Inderdaad, ik had die melding gezien maar had de tekst niet gelezen, ik dacht dat hij weer gezien werd.... Excuus!!!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jurjen Postma op augustus 01, 2011, 14:45:45 PM
CiteerMijn ervaring met koeien is dat ze pas schrikken als je luid joelend flink in je handen klapt en met je armen zwaait.

Nog nooit een veld met vaarzen ingestapt zeker?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Ben Gaxiola op augustus 01, 2011, 15:08:07 PM
Jawel, vroeger zelfs heel vaak. Vandaar ook mijn vraag. Paarden ken ik wel als enorme stresskippen...

Ik heb een keer meegemaakt dat een club vaarzen dusdanig enthousiast en nieuwsgierig op mij afrende, dat mijn gejoel etc. weliswaar de gewenste indruk maakte op de eerste beesten, maar dat de rest van de club dusdanig doordenderde dat ik ternauwernood weer over het prikkeldraad kon springen*. Nog geen seconde daarna boog het prikkeldraad flink door van de koeien die er tegenaan kwamen...  :o


* Vroeger kon ik dit lachend... 8)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: DuDe op augustus 01, 2011, 15:29:15 PM
Citaat van: Jurjen Postma op augustus 01, 2011, 14:45:45 PM
CiteerMijn ervaring met koeien is dat ze pas schrikken als je luid joelend flink in je handen klapt en met je armen zwaait.

Nog nooit een veld met vaarzen ingestapt zeker?
Wel met laarzen..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 01, 2011, 15:54:36 PM
Even voor de duidelijkheid. Vaarzen zijn jonge (en vaak nieuwsgierige) koeien.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: DuDe op augustus 01, 2011, 16:41:09 PM
Ik ben wel een beetje bij de 'pinken' ....
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: KorHaan op augustus 02, 2011, 01:29:46 AM
Heel goed!  ;D

Groet, Ronald Sinoo
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Reest op augustus 15, 2011, 19:48:27 PM
"bon ton" ?
"tapen" ?
"skulky" ?

Please explain! :rolleye:
Rinus
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: joostheeremans op augustus 15, 2011, 20:23:23 PM
Citaat van: Reest op augustus 15, 2011, 19:48:27 PM
"bon ton" ?
"tapen" ?
"skulky" ?

Please explain! :rolleye:
Rinus


Bon Ton - http://www.encyclo.nl/begrip/bon%20ton (http://www.encyclo.nl/begrip/bon%20ton)


Tapen - het afspelen van geluid om een vogel te lokken of te voorschijn laten komen
Skulky - een vogel die zich vooral in het struikgewas ophoudt, zich nauwelijks laat zien (waarmee tapen wil helpen)


overigens laat ik me graag verbeteren, ben niet zo heel erg thuis in het hippe vogelaarsjargon
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: veedee op augustus 18, 2011, 17:55:53 PM
En voor nog een paar afkortingen / begrippen / vogelaarsjargon:

http://www.freewebs.com/hoaxbirders/begrippenenafkortingen.htm (http://www.freewebs.com/hoaxbirders/begrippenenafkortingen.htm)

gr. Vincent..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Luuk Punt op september 09, 2011, 17:54:26 PM
Inderdaad erg jammer!


Net als ik zullen er morgen vele vogelaars zijn, die de vogel willen zien.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op september 09, 2011, 19:04:51 PM
Het zou inderdaad jammer zijn als het zo gegaan is.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: C.Dekker op september 09, 2011, 19:10:49 PM
Als het zo gegaan is,is die persoon of zijn die personen er op aangesproken?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Peter Verhelst op september 09, 2011, 19:52:48 PM
Beetje heel erg flauw dit! 4 vogelaars/fotograven wilden naar de overkant van het weiland: hebben dit luidkeels gevraagd aan iedereen. Niemand die iets tegen hen gezegd heeft van: doe maar niet.
Ik weet niet of ze de vogel daadwerkelijk verjaagd hebben. Maar om in het veld vrolijk er bij staan te kijken en vervolgens hier opmerkingen te plaatsen van: 'opgejaagd door de heren fotograaf'..... beetje apart.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Luuk Punt op september 09, 2011, 19:56:51 PM
Ben ik met je eens, Peter. Als je vindt dat er mensen over de schreef gaan, moet je ze op dat moment aanspreken en niet achteraf opmerkingen op de site plaatsen. Dat laatste is dan niets anders dan stemmingmakerij.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hdijk op september 09, 2011, 20:25:50 PM
Citaat van: Peter Verhelst op september 09, 2011, 19:52:48 PM
Beetje heel erg flauw dit! 4 vogelaars/fotograven wilden naar de overkant van het weiland: hebben dit luidkeels gevraagd aan iedereen.
Het probleem is natuurlijk dat er ook evt mensen onderweg zijn...................
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: C.Dekker op september 09, 2011, 21:53:55 PM
Hendrik Jan dat begrijpt denk ik iedereen en het is dan ook erg zuur dat er van de aanwezigen niemand de heren er op hebben gewezen  dat de vogel weleens verjaagd zou kunnen worden.
En dat er nog meerdere mensen onderweg waren.
Wil hier niet goed praten wat er is gebeurd maar denk inderdaad dat er nu wel wat stemmingmakerij aan de gang is.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Rickschonewille op september 16, 2011, 19:37:28 PM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=33951&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=33951&page=1) De vogel was aan het badderen in een poeltje, en zat erg leuk dichtbij. Helaas moest een fotograaf volgens vogelaars uit het veld een leuke plaat maken, en kwam veels te dichtbij. Waardoor de vogel opvloog en niet terugkeerde..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jurjen Postma op september 16, 2011, 19:53:52 PM
Wat ik niet zo goed begrijp is dat men totaal over het feit heenstapt dat er mensen het veld (weiland, maisveld, whatever) in- of doorlopen om dichterbij te komen.
Als ik met de boeren in mijn omgeving praat, staat de riek al klaar voor zulke heerschappen. En volledig terecht natuurlijk.

Dit alles afgezien van het totaal stompzinnige dichterbij lopen tot je te ver bent gegaan. Het valt me op dat er steeds minder fotografen lijken te zijn die vogels kunnen inschatten en hun gedrag en gedragingen kunnen "lezen". Leer dat eerst eens (wordt een vogelaar) en ga dan pas dichterbij (en ga fotograferen).

My 50 cents....
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op september 16, 2011, 20:15:46 PM
Citaat van: Rickschonewille op september 16, 2011, 19:37:28 PM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=33951&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=33951&page=1) De vogel was aan het badderen in een poeltje, en zat erg leuk dichtbij. Helaas moest een fotograaf volgens vogelaars uit het veld een leuke plaat maken, en kwam veels te dichtbij. Waardoor de vogel opvloog en niet terugkeerde..
Ik neem aan dat jullie de fotograaf (combi van tijd van wegvliegen vogel en tijd van laatst gemaakte foto laat weinig twijfel over de identiteit van de 'dader') hier vermanend op hebben aangesproken..?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Luuk Punt op september 16, 2011, 20:26:00 PM
Ik heb toch behoorlijk de pest in, dat ik vanavond voor niets naar Schipluiden ben afgereisd.


Alhoewel voor niets: ik heb wel gezellig met Martin van der Schalk staan kletsen. Hij vertelde me echter dat de vogel vanmiddag was verjaagd door een fotograaf die zo nodig een beeldvullend kopportret van de vogel moest maken........


Normaal zit ik er niet echt mee als ik een soort dip. Dippen hoort bij het twitchen en ik moet er niet aan denken dat elke twitch zou slagen, want dan is de aardigheid er wat mij betreft snel af. Maar dat ik een soort dip, doordat een fotograaf of vogelaar zijn grenzen en die van de vogel niet in acht neemt, daar baal ik elke keer meer van!


Mocht de identiteit van deze fotograaf bekend zijn, dan hoop ik dat de gerenommeerde bladen en websites zijn of haar foto's niet zullen plaatsen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Rickschonewille op september 17, 2011, 07:38:44 AM
Citaat van: Bram Rijksen op september 16, 2011, 20:15:46 PM
Citaat van: Rickschonewille op september 16, 2011, 19:37:28 PM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=33951&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=33951&page=1) De vogel was aan het badderen in een poeltje, en zat erg leuk dichtbij. Helaas moest een fotograaf volgens vogelaars uit het veld een leuke plaat maken, en kwam veels te dichtbij. Waardoor de vogel opvloog en niet terugkeerde..
Ik neem aan dat jullie de fotograaf (combi van tijd van wegvliegen vogel en tijd van laatst gemaakte foto laat weinig twijfel over de identiteit van de 'dader') hier vermanend op hebben aangesproken..?

Ik heb de fotograaf helaas zelf niet gezien, het gebeurde 3 kwartier voordat ik aankwam. Ik heb het gehoord van iemand die het zag gebeuren, hij kwam namelijk net aanlopen toen de fotograaf te dichtbij kwam, en toen de vogel dus net ver weg vloog.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 17, 2011, 11:35:08 AM
Erg fijn, potverdorie. Ik ben benieuwd wie dit is geweest en of er verzachtende omstandigheden zijn.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Have op september 17, 2011, 18:16:53 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 16, 2011, 20:15:46 PM
Ik neem aan dat jullie de fotograaf (combi van tijd van wegvliegen vogel en tijd van laatst gemaakte foto laat weinig twijfel over de identiteit van de 'dader') hier vermanend op hebben aangesproken..?
Bram,
Zie de post van je naamgenoot. Hier hoef je geen Sherlock Holmes voor te zijn...
Groet,
Helena
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 17, 2011, 18:20:55 PM
Citaat van: Have op september 17, 2011, 18:16:53 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 16, 2011, 20:15:46 PM
Ik neem aan dat jullie de fotograaf (combi van tijd van wegvliegen vogel en tijd van laatst gemaakte foto laat weinig twijfel over de identiteit van de 'dader') hier vermanend op hebben aangesproken..?
Bram,
Zie de post van je naamgenoot. Hier hoef je geen Sherlock Holmes voor te zijn...
Groet,
Helena

Als er zoals hier ook foto's zijn bij waarnemingen zonder tijd kan je het aantal mogelijkheden wel beperken maar bepalen wie de laatste was is moeilijk.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Have op september 17, 2011, 18:24:06 PM
Citaat van: HPM op september 17, 2011, 18:20:55 PM
Citaat van: Have op september 17, 2011, 18:16:53 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 16, 2011, 20:15:46 PM
Ik neem aan dat jullie de fotograaf (combi van tijd van wegvliegen vogel en tijd van laatst gemaakte foto laat weinig twijfel over de identiteit van de 'dader') hier vermanend op hebben aangesproken..?
Bram,
Zie de post van je naamgenoot. Hier hoef je geen Sherlock Holmes voor te zijn...
Groet,
Helena

Als er zoals hier ook foto's zijn bij waarnemingen zonder tijd kan je het aantal mogelijkheden wel beperken maar bepalen wie de laatste was is moeilijk.

Deduction, Watson, deduction ,,,,

Groet,
Helena
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Guus Peterse op september 17, 2011, 18:52:15 PM
Ik ben niet zo'n voorstander van voorbarige conclusies. Er zijn bijvoorbeeld ook nog steeds zonderlingen die hun waarnemingen en foto's niet op deze site invoeren.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: August op september 17, 2011, 21:02:35 PM
Ik heb begrepen dat er weer mensen vandaag  bij Het Klein Waterhoen op de Dijk en vogelkijkhut gestaan gezeten hebben. Nelis Gregoire heeft zelfs twee mensen van de dijk afgestuurd en toegesproken. Deze mensen beweerden dat ze niks van de afspraken wisten ,het waren trouwens geen bekenden maar mensen die via waarneming.nl wisten dat er een klein Waterhoen op deze lokatie zat/zit. In het bezoekers centrum waren er ook klachten binnen gekomen.
Is het misschien mogelijk om bij het bekijken/openen van iemands waarneming een pop up of zo te laten verschijnen met gedrag regels en hoe
zich te gedragen en eventueel het gedrag van een bepaalde soort te beschrijven? Zoals Luuk Punt in een ander topic al vermelden hij heeft steeds meer het gevoel dat er steeds meer mensen op af komen die alles weten over camera,optiek en dergelijke dan vogelgedrag
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Guus Peterse op september 17, 2011, 21:08:09 PM
Het is inderdaad zo dat naarmate er meer media-aandacht komt voor vogelen in het algemeen en bepaalde gevallen in het bijzonder, er meer mensen op afkomen die geen verstand van zaken hebben. Misschien moeten oplossingen ook gezocht worden in hele simpele, praktische zaken. In dit geval bijvoorbeeld: waarom niet een bordje of desnoods een simpel A-4tje met uitleg aanbrengen bij de hut? Niet dat zoiets alle problemen zal oplossen maar het zal misschien wel helpen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 17, 2011, 21:11:14 PM
Citaat van: August op september 17, 2011, 21:02:35 PM

...  Deze mensen beweerden dat ze niks van de afspraken wisten ...


Daar zijn toch geen afspraken voor nodig? Het lijkt me nogal logisch dat als er mensen in een schuilhut zitten je niet in het volle zicht naast die hut gaat staan. Die mensen zitten daar tenslotte niet voor niets en die hut staat daar niet voor niets.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: August op september 17, 2011, 21:19:19 PM
Wat naïef Herman van je ha ha, we zijn mensen dan is toch niks logisch anders hadden we ook geen verkeersregels gehad bv.
Maar ik vind wel dat je gelijk hebt hoor!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 17, 2011, 21:25:36 PM
Citaat van: August op september 17, 2011, 21:19:19 PM
Wat naïef Herman van je ha ha, we zijn mensen dan is toch niks logisch anders hadden we ook geen verkeersregels gehad bv.
Maar ik vind wel dat je gelijk hebt hoor!

Ach ja, ik heb in een museum eens meegemaakt dat iedere keer als ik naar een schilderij stond te kijken er een kudde kakelende Japanners met gids voor mijn neus ging staan. De schilderijen vlogen niet weg maar voor mij was het effect wel hetzelfde.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 17, 2011, 22:45:26 PM
Citaat van: Have op september 17, 2011, 18:16:53 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 16, 2011, 20:15:46 PM
Ik neem aan dat jullie de fotograaf (combi van tijd van wegvliegen vogel en tijd van laatst gemaakte foto laat weinig twijfel over de identiteit van de 'dader') hier vermanend op hebben aangesproken..?
Bram,
Zie de post van je naamgenoot. Hier hoef je geen Sherlock Holmes voor te zijn...
Groet,
Helena

Tsja, ik vind dat een beetje moeilijk gedoe. Op dit weblog (http://www.pascalwink.blogspot.com/) lees ik wel over tot 10 meter benaderen, maar daaruit kan ik nog niet afleiden dat dit de verstoorder is. Er zijn anderen met dezelfde soort foto's. Uberhaupt een beetje vreemd als de massa denkt dat het goed is om een vogel tot op 10 meter te benaderen. Ik zou liever zien dat de schuldige zich hier gewoon meldt en verteld wat er is gebeurd.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: PWink op september 17, 2011, 23:38:05 PM
Als 'eigenaar' van het weblog en maker van de foto's toch maar even reageren:

Het lijkt me inderdaad niet verstandig om (bijv.) op basis van een aantal foto's een schuldige aan te wijzen. Ik was al lang en breed vertrokken voordat het incident zich voordeed. Zoals op mijn blog te lezen zat de vogel toen al weer in het weiland. Overigens moest ik als digiscoper zelfs wat afstand van de vogel nemen om nog wat fatsoenlijke plaatjes te kunnen maken....

Wat die tien meter betreft, de vogel vloog op een gegeven moment op uit het weiland en landde achter ons in het plasje. De vogel benaderde de waarnemers dus tot op tien meter...

Groet,
Pascal
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: lesley van loo op september 18, 2011, 00:40:31 AM
CiteerDaar zijn toch geen afspraken voor nodig? Het lijkt me nogal logisch dat als er mensen in een schuilhut zitten je niet in het volle zicht naast die hut gaat staan. Die mensen zitten daar tenslotte niet voor niets en die hut staat daar niet voor niets.

ja hier baal ik ook altijd van: als ik vanuit mijn auto ergens een vogel aan het fotograferen ben die dichtbij zit en er opeens iemand met een telescoop naast mijn auto komt staan zodat het beestje veel verder weg gaat zitten.

of als je voorzichtig naar een vogel bent toegeslopen en mooi dichtbij ligt en het beestje lekker doorgaat met wat hij deed en er dan iemand rechtop naar je toe komt lopen en naast je komt staan met een verrekijker.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: luc hoogenstein op september 18, 2011, 08:51:14 AM
Citaat van: August op september 17, 2011, 21:02:35 PM
Zoals Luuk Punt in een ander topic al vermelden hij heeft steeds meer het gevoel dat er steeds meer mensen op af komen die alles weten over camera,optiek en dergelijke dan vogelgedrag

Sterker nog: ik durf te beweren dat veel vogelfotografen vrij weinig tot niets afweten van de biologie van vogels. Het gaat om het plaatje voor de fotograaf zelf, kun je lekker mee scoren op websites of bij het bureau waarbij je aangesloten bent, waarbij eigenbelang eerst telt en met een beetje mazzel op de tweede plaats het belang van de vogel. Waarneming.nl faciliteert deze fotografen, zo simpel is het. Leuk, die gedragsregels, maar verandering moet vanuit de mensen zelf komen. Anders verandert er niets. Waarneming.nl zou zich meer kunnen richten op voorlichting, wellicht in combinatie met vogelgerelateerde NGO's of vwg's oid. Legio mogelijkheden!

Luc
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 09:40:10 AM
Citaat van: luc hoogenstein op september 18, 2011, 08:51:14 AM
Citaat van: August op september 17, 2011, 21:02:35 PM
Zoals Luuk Punt in een ander topic al vermelden hij heeft steeds meer het gevoel dat er steeds meer mensen op af komen die alles weten over camera,optiek en dergelijke dan vogelgedrag

Sterker nog: ik durf te beweren dat veel vogelfotografen vrij weinig tot niets afweten van de biologie van vogels. Het gaat om het plaatje voor de fotograaf zelf, kun je lekker mee scoren op websites of bij het bureau waarbij je aangesloten bent, waarbij eigenbelang eerst telt en met een beetje mazzel op de tweede plaats het belang van de vogel. Waarneming.nl faciliteert deze fotografen, zo simpel is het. Leuk, die gedragsregels, maar verandering moet vanuit de mensen zelf komen. Anders verandert er niets. Waarneming.nl zou zich meer kunnen richten op voorlichting, wellicht in combinatie met vogelgerelateerde NGO's of vwg's oid. Legio mogelijkheden!

Luc

Ik vind dat een nogal eenzijdige kijk. Waarneming.nl facilieert niet alleen fotografen maar vooral vogelaars. Ook jou. Zonder Waarneming.nl zouden er minder vogels gemeld worden maar zouden er ook minder mensen naar bepaalde vogels gaan kijken. Ik denk dat Waarneming.nl het twitchen zelfs populair heeft gemaakt, juist ook onder onervaren mensen die geen fluit van vogels weten of wisten.
Ik vind het ook nogal eenzijdig, en niet hard te maken, dat juist veel fotografen niets van de biologie van vogels weten. Iedere jandoedel kan tegenwoordig zeldzame vogels gaan bekijken en een groot fototoestel vasthouden en iedere jandoedel doet dat dan ook. Het resultaat zie je dagelijks op Waarneming.nl en op dit forum.
Voor alle duidelijkheid: ik ben geen vogelfotograaf (en geen twitcher).

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: C.Dekker op september 18, 2011, 11:57:25 AM
Waarom geen vergoeding voor waarneming.nl gaan vragen zodat eventueel het kaf van het koren gescheiden gaat worden?
Ik ga ervan uit dat je dan al een hoop mindere vogelaars minder krijgt bij leuke waarnemingen diegene die er baat bij hebben om de waarnemingen te kunnen blijven zien bereid zijn hiervoor een bijdrage te doen.
Ben me ervan bewust dat je niet iedereen zult kunnen weren die er geen kijk op hebben en alleen voor het plaatje gaan maar denk persoonlijk dat het het proberen waard is.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjenDrost † op september 18, 2011, 12:01:50 PM
Citaat van: C.Dekker op september 18, 2011, 11:57:25 AM
Waarom geen vergoeding voor waarneming.nl gaan vragen zodat eventueel het kaf van het koren gescheiden gaat worden?
Ik ga ervan uit dat je dan al een hoop mindere vogelaars minder krijgt bij leuke waarnemingen diegene die er baat bij hebben om de waarnemingen te kunnen blijven zien bereid zijn hiervoor een bijdrage te doen.
Ben me ervan bewust dat je niet iedereen zult kunnen weren die er geen kijk op hebben en alleen voor het plaatje gaan maar denk persoonlijk dat het het proberen waard is.


Lijkt me niet echt een handig idee. Ten eerste ga je dan veel waarnemingen missen, waardoor de database een stuk minder waardevol gaat worden. Ten tweede, als je €5000 of meer aan fotoapparatuur uitgeeft, dan zal een tientje per jaar om toegang te krijgen tot een site waar je kunt zien waar je moet fotograferen er ook nog wel af kunnen....


Groeten, Arjen
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 18, 2011, 12:02:35 PM
Cock, Waarneming.nl heeft juist als doel om zoveel mogelijk data te verzamelen op één site waar voor de gebruiker geen kosten aan verbonden zitten. Daarbij zijn er ook vele andere soortgroepen...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 18, 2011, 12:20:16 PM
Citaat van: C.Dekker op september 18, 2011, 11:57:25 AM
Waarom geen vergoeding voor waarneming.nl gaan vragen zodat eventueel het kaf van het koren gescheiden gaat worden?
Ik ga ervan uit dat je dan al een hoop mindere vogelaars minder krijgt bij leuke waarnemingen diegene die er baat bij hebben om de waarnemingen te kunnen blijven zien bereid zijn hiervoor een bijdrage te doen.
Ben me ervan bewust dat je niet iedereen zult kunnen weren die er geen kijk op hebben en alleen voor het plaatje gaan maar denk persoonlijk dat het het proberen waard is.

Door te laten betalen voor toegang tot Waarneming.nl scheidt je het kaf waar we het hier over hebben niet van het koren. Het zal op twitches hooguit wat rustiger worden. Bovendien krijg je dan ongetwijfeld mensen die gaan zeggen: Maar ik betaal er toch voor?!"

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: August op september 18, 2011, 22:13:59 PM
Je kan ook standaard de waarnemingen vervagen en mensen die lid zijn wel de locatie laten zien? Zo gaan er geen waarnemingen verloren. En de gene die invoert kan gewoon zijn eigen lijst bekijken.!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 18, 2011, 22:25:13 PM
Citaat van: PWink op september 17, 2011, 23:38:05 PM
Als 'eigenaar' van het weblog en maker van de foto's toch maar even reageren:

Het lijkt me inderdaad niet verstandig om (bijv.) op basis van een aantal foto's een schuldige aan te wijzen. Ik was al lang en breed vertrokken voordat het incident zich voordeed. Zoals op mijn blog te lezen zat de vogel toen al weer in het weiland. Overigens moest ik als digiscoper zelfs wat afstand van de vogel nemen om nog wat fatsoenlijke plaatjes te kunnen maken....

Wat die tien meter betreft, de vogel vloog op een gegeven moment op uit het weiland en landde achter ons in het plasje. De vogel benaderde de waarnemers dus tot op tien meter...

Groet,
Pascal

Misschien dat anderen beter kunnen zoeken of beter kijken dan ik, maar zoals Pascal hierboven ook schrijft, het is niet zonder meer mogelijk om een schuldige aan te wijzen voor wat betreft het wegvliegen van de Kleinste jager. Voor zover dat uberhaupt kan natuurlijk,  maar ik doel op degene die als laatste foto's heeft gemaakt en waarbij de vogel is weggevlogen. Dat is volgens mij niet te herleiden uit de foto's op waarneming.nl. Nu is het in ieder geval zo dat enkele mensen wel in het verdachtenbankje zitten, zie de vorige bladzijde, maar dat niet perse terecht is.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op september 19, 2011, 06:08:37 AM
Zomaar wat feitjes:
- De laatste foto's zijn om 14.30 gemaakt.
- Zowel fotograaf als andere waarnemer meldt dat de vogel om 14.30 wegvliegt.
- Na 14.30 is de vogel niet meer gezien.
Maar inderdaad kan het nog steeds zo zijn dat de vogel is opgevlogen door een onbekend persoon die zijn foto's niet op het net heeft geslingerd. Het zou zelfs kunnen zijn dat de vogel geheel uit eigen beweging de lucht in is gegaan...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 08:40:25 AM
Oke, het gaat dus om Rutger Rotscheid. Graag lees ik een reactie van hem hier. Er hoeft wat mij betreft niemand geslachtofferd worden, maar een minimum aan fatsoen mag je van een iedr vragen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2011, 08:42:31 AM
Citaat van: BramtK op september 19, 2011, 08:40:25 AM
Oke, het gaat dus om Rutger Rotscheid. Graag lees ik een reactie van hem hier. Er hoeft wat mij betreft niemand geslachtofferd worden, maar een minimum aan fatsoen mag je van een iedr vragen.
Naam komt neem ik aan uit het veld?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 08:48:09 AM
Nee, een combinatie van de twee posten hierboven. Twee pagina's terug werd in dit topic al gesuggereerd dat de schuldige kon worden herleid uit de waarnemingen. De verdachtmaking stond dus al impliciet. Nu nog de wederhoor. ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 08:57:20 AM
Citaat van: BramtK op september 19, 2011, 08:40:25 AM
Oke, het gaat dus om Rutger Rotscheid. Graag lees ik een reactie van hem hier. Er hoeft wat mij betreft niemand geslachtofferd worden, maar een minimum aan fatsoen mag je van een iedr vragen.

Nu nog even degene die die Eleonora's valk heeft weggejaagd op het matje roepen, Bram, want wat die die voor leed heeft berokkend is met geen pen te beschrijven.  Het moet niet zo moeilijk zijn om te bepalen wie de laatste foto's heeft gemaakt. Om je vast een aanwijzing te geven: volgens mij was het een Belg.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2011, 08:58:41 AM
Maar dus alleen op basis van het feit dat zijn waarneming al enigste is ingevoerd met de tijd 14.30 en foto's... Wellicht wel zo eerlijk als je het hem ook even laat weten.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 09:03:02 AM
Dat zou ik wel willen (en heb ik bij anderen ook gedaan), Jeroen, maar ik kan hem geen bericht sturen. Lijkt me iets voor een admin.

Herman, in relatie tot die valk wordt niet over verstoring gesproken.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 09:08:40 AM
Citaat van: BramtK op september 19, 2011, 09:03:02 AM

Herman, in relatie tot die valk wordt niet over verstoring gesproken.

Omdat er niemand anders bij was natuurlijk, maar maakt dat het minder erg? Op die ene foto staat de vogel zelfs vliegend! Dat zal toch niet voor niets geweest zijn?



Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Guus Peterse op september 19, 2011, 09:25:53 AM
Misschien is het nog zo gek niet om het hier expliciet te maken en zo de betreffende persoon uit te nodigen hier te reageren. Maar afgezien daarvan vind ik nog altijd de conclusie veel te snel getrokken. Want:

Citaat van: Bram Rijksen op september 19, 2011, 06:08:37 AM
inderdaad kan het nog steeds zo zijn dat de vogel is opgevlogen door een onbekend persoon die zijn foto's niet op het net heeft geslingerd.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 09:47:07 AM
Herman, in relatie tot de Kleinste jager wordt uitdrukkelijk gesproken over iemand die op vrijdag 16 september om 14.30 uur de vogel dicht wil benaderen waarbij de vogel wegvliegt. Vervolgens wordt er gesteld dat dus wel makkelijk uit de waarnemingen zal zijn af te leiden wie diegene is. Welke gelijkenis zie jij met de waarneming van die valk? Je punt ontgaat me.

Jeroen, ik heb het geprobeerd via de waarneming. Dat lukte dus niet. Ondertussen is het vreemd dat ik dat moet doen en o.a. een admin hier de verdenking nog eens post. Je had het inmiddels ook talloze keren zelf kunnen doen. Wat let je? Edit: volgens mij link je niet naar de juiste Rutger. Toch nog lastig!?

Guus, precies de reden waarom ik hier wel de naam noem i.p.v. impliciete verdachtmakingen. Zie ook mijn vorige posts.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2011, 09:51:15 AM
Als je iemand openlijk verdenkt met naam, dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen en hem informeren. Ik vind niet dat ik dit moet doen omdat jij iemand openlijk verdenkt...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 09:56:48 AM
Jeroen, lees je de andere posts ook of roep je alleen maar wat. De verdachtmaking is al lang en breed gemaakt voordat ik een naam noem. Het is niet mijn taak om waarnemers aan te spreken, heb dat desondanks met anderen in dit geval wel gedaan, maar dat lukte me bij deze waarnemer niet. Waarneming.nl heeft toch admins!?

Ik kan deze Rutger niet vinden in het overzicht van de forumgebruikers. Ik kan hem ook geen email sturen via de waarneming. Ik stel voor dat een admin een opmerkuing bij de waarneming plaatst.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 19, 2011, 10:07:49 AM
Citaat van: BramtK op september 19, 2011, 09:47:07 AM
Herman, in relatie tot de Kleinste jager wordt uitdrukkelijk gesproken over iemand die op vrijdag 16 september om 14.30 uur de vogel dicht wil benaderen waarbij de vogel wegvliegt. Vervolgens wordt er gesteld dat dus wel makkelijk uit de waarnemingen zal zijn af te leiden wie diegene is. Welke gelijkenis zie jij met de waarneming van die valk? Je punt ontgaat me.

[...]

Misschien is wat ik schreef wel wat te subtiel maar ik ga het toch niet uitleggen. Ik heb gewoon wat moeite met de gang van zaken en met de argumentatie daarvoor.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: lesley van loo op september 19, 2011, 10:11:02 AM
wat een rare mensen zitten hier toch op dit forum, pfff
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2011, 10:11:09 AM
Zie dat ik de verkeerde Rutger had. Zijn mailadres is: rrotscheid[at]hotmail.com

Op een waarneming komen vele andere af die ook fotograferen maar niet invoeren. Waarom zou hij degene zijn die het hem heeft opgestoten?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 10:19:54 AM
Tsja Herman, als je iets wilt, dan zal je toch duidelijker moeten zijn.

Voor de mensen die het niet snappen en niet de moeite nemen om deze en de vorige bladzijde van dit topic te lezen, maar het zich gek genoeg wel permitteren om een mening te verkondigen ;) , hier wat opeenvolgende posts waarmee een niet genoemd persoon verdacht wordt gemaakt:
CiteerIk neem aan dat jullie de fotograaf (combi van tijd van wegvliegen vogel en tijd van laatst gemaakte foto laat weinig twijfel over de identiteit van de 'dader') hier vermanend op hebben aangesproken..?

CiteerMocht de identiteit van deze fotograaf bekend zijn, dan hoop ik dat de gerenommeerde bladen en websites zijn of haar foto's niet zullen plaatsen.

CiteerZie de post van je naamgenoot. Hier hoef je geen Sherlock Holmes voor te zijn...

CiteerZomaar wat feitjes:
- De laatste foto's zijn om 14.30 gemaakt.
- Zowel fotograaf als andere waarnemer meldt dat de vogel om 14.30 wegvliegt.
- Na 14.30 is de vogel niet meer gezien.
Maar inderdaad kan het nog steeds zo zijn dat de vogel is opgevlogen door een onbekend persoon die zijn foto's niet op het net heeft geslingerd. Het zou zelfs kunnen zijn dat de vogel geheel uit eigen beweging de lucht in is gegaan...

Mijn reacties daarop:
Citaat van: BramtK op september 17, 2011, 22:45:26 PM
Tsja, ik vind dat een beetje moeilijk gedoe. Op dit weblog lees ik wel over tot 10 meter benaderen, maar daaruit kan ik nog niet afleiden dat dit de verstoorder is. Er zijn anderen met dezelfde soort foto's. Uberhaupt een beetje vreemd als de massa denkt dat het goed is om een vogel tot op 10 meter te benaderen. Ik zou liever zien dat de schuldige zich hier gewoon meldt en verteld wat er is gebeurd.

Citaat van: BramtK op september 19, 2011, 08:40:25 AM
Oke, het gaat dus om Rutger Rotscheid. Graag lees ik een reactie van hem hier. Er hoeft wat mij betreft niemand geslachtofferd worden, maar een minimum aan fatsoen mag je van een iedr vragen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2011, 10:25:18 AM
Je 5e citaat betrof een blog waarvan de eigenaar aangaf dat hij ruim voor 14.30 weg was. Heeft er dus niets mee te maken... Verder blijft altijd de optie open van iemand die niet actief is op waarneming.nl. Dus om zomaar een naam te roepen zonder dat hij daar weet van heeft vind ik belachelijk.

Edit: 4e vervangen door 5e.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 19, 2011, 10:32:25 AM
Nee Jeroen, het vierde citaat (van boven geteld) is een zoektip voor het vinden van de fotograaf die het wegvliegen van de vogel mogelijk heeft veroorzaakt.

Wellicht bedoel je het vijfde citaaat, als je goed leest dan zie je dat daar een ander kopje boven staat. Dat gaat dus niet over verdachtmakingen.

Ik vind het "belachelijk" dat er openlijk wordt gesproken over een verdacht persoon en de wijze waarop je zijn identiteit kan achterhalen, maar dat niemand de moeite neemt om zijn kant van het verhaal te horen. Zeg dan liever niets. Ik heb hem inmiddels een email gestuurd.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2011, 10:38:50 AM
Sorry. Bedoel inderdaad het 5e citaat.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op september 19, 2011, 12:31:24 PM
Citaat van: guusp op september 17, 2011, 18:52:15 PMEr zijn bijvoorbeeld ook nog steeds zonderlingen die hun waarnemingen en foto's niet op deze site invoeren.
Hu? Ben ik een zonderling?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Guus Peterse op september 19, 2011, 12:40:38 PM
Nee hoor.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: frankw op september 19, 2011, 16:28:48 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/56853764 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56853764)
Tja... >:(
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 22, 2011, 09:03:25 AM
Na een prettig mailcontact met Rutger, heeft hij mij gevraagd onderstaand bericht in dit topic te plaatsen. Rutger zit zelf niet (actief) op het forum en wil dat zo houden. ;)

CiteerDag Bram,

Mijn verhaal:
De vogel vloog mijn kant op en kwam vlak naast me neer in het plasje achter me. Zat eerst in het weiland en de vogel kwam dus uit eigen beweging dicht naar mij toe. Ik heb me toen voorzichtig proberen te verplaatsen voor beter licht. Niet dichter naar de vogel toe, maar naar een andere kant. Vervolgens ging de vogel even verder neer, en was toen niet meer te zien. Was blijkbaar weggevlogen, maar dat heb ik niet meer gezien. Ik dacht dat ik voorzichtig was, en dat ik te maken had met een niet schuwe vogel, wat wel vaker het geval is met jagers. Ik had niet de indruk dat de vogel voor mij wegvloog, maar ik maakte me daar wel een beetje zorgen om.
Mogelijk was er iets aan de hand waardoor hij wegvloog (roofpiet?) want ook de grote groep meeuwen in het gemaaide weiland was plots verdwenen.
Ik begreep dat deze vogel wel vaker een ommetje maakte, en dan weer in de buurt neerstreek. Ik vond het vervelend voor mensen die na mij kwamen dat de vogel blijkbaar definitief was weggevlogen.

Het spijt me verschrikkelijk als deze vogel door mijn toedoen is weggevlogen, alhoewel ik niet die indruk had. Ik weet niet wie mij beschuldigd, maar ik wil diegene best te woord staan. Ik probeer altijd zo voorzichtig mogelijk te zijn, voor een vogel zelf, maar ik wil ook altijd dat medewaarnemers "hun" vogel kunnen zien. 

Met vriendelijke groet, Rutger Rotscheid

Ik zou Rutger willen bedanken voor zijn reactie. Volgens mij is hij van goede wil en de kwestie lijkt mij hiermee afgedaan.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peterlindenburg op september 22, 2011, 11:26:35 AM

Het had toch netter geweest om eerst aan wederhoor te doen in plaats van meteen al allerlei matig gefundeerde suggesties te doen en zelfs namen inclusief e-mailadres te noemen hier. ik zeg bah

Citaat van: BramtK op september 22, 2011, 09:03:25 AM
Na een prettig mailcontact met Rutger, heeft hij mij gevraagd onderstaand bericht in dit topic te plaatsen. Rutger zit zelf niet (actief) op het forum en wil dat zo houden. ;)

CiteerDag Bram,

Mijn verhaal:
De vogel vloog mijn kant op en kwam vlak naast me neer in het plasje achter me. Zat eerst in het weiland en de vogel kwam dus uit eigen beweging dicht naar mij toe. Ik heb me toen voorzichtig proberen te verplaatsen voor beter licht. Niet dichter naar de vogel toe, maar naar een andere kant. Vervolgens ging de vogel even verder neer, en was toen niet meer te zien. Was blijkbaar weggevlogen, maar dat heb ik niet meer gezien. Ik dacht dat ik voorzichtig was, en dat ik te maken had met een niet schuwe vogel, wat wel vaker het geval is met jagers. Ik had niet de indruk dat de vogel voor mij wegvloog, maar ik maakte me daar wel een beetje zorgen om.
Mogelijk was er iets aan de hand waardoor hij wegvloog (roofpiet?) want ook de grote groep meeuwen in het gemaaide weiland was plots verdwenen.
Ik begreep dat deze vogel wel vaker een ommetje maakte, en dan weer in de buurt neerstreek. Ik vond het vervelend voor mensen die na mij kwamen dat de vogel blijkbaar definitief was weggevlogen.

Het spijt me verschrikkelijk als deze vogel door mijn toedoen is weggevlogen, alhoewel ik niet die indruk had. Ik weet niet wie mij beschuldigd, maar ik wil diegene best te woord staan. Ik probeer altijd zo voorzichtig mogelijk te zijn, voor een vogel zelf, maar ik wil ook altijd dat medewaarnemers "hun" vogel kunnen zien. 

Met vriendelijke groet, Rutger Rotscheid

Ik zou Rutger willen bedanken voor zijn reactie. Volgens mij is hij van goede wil en de kwestie lijkt mij hiermee afgedaan.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 22, 2011, 13:13:10 PM
Mee eens. Edit: Ik verwacht eigenlijk ook nog een reactie hier van de verdachtmakers en ik denk dat het goed is als de admins in het vervolg iets pro-actiever zijn.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 14:12:35 PM
Citaat van: BramtK op september 22, 2011, 13:13:10 PM
Mee eens. Edit: Ik verwacht eigenlijk ook nog een reactie hier van de verdachtmakers en ik denk dat het goed is als de admins in het vervolg iets pro-actiever zijn.

Ik begrijp er niets meer van want ik moet me toch al heel sterk vergissen als jij niet degene was die hier een 'verdachte' met naam en toenaam noemde. Een excuus daarvoor heb ik hier niet van je gezien, maar wellicht heb je dat via de mail gedaan.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 22, 2011, 15:06:24 PM
Tsja Harman... Voor de tweede maal de chronologie:
- eerst kwam de verdachtmaking+oproep om foto's van de waarnemer te weren;
- toen verschillende posts waarin werd gesuggereerd dat via de waarnemingen was te achterhalen wie het was;
- toen mijn bijdrage waarin ik de naam noemde die uit die suggesties volgde met een oproep tot een reactie;
- toen het emailadres omdat ik geen contact kon krijgen met de waarnemer en de admins dat contact niet wilde leggen.

Het staat een ieder vrij om te vallen over mijn bijdrage en de ogen te sluiten voor wat daaraan vooraf ging, al vind ik dat eerlijk gezegd een beetje raar, maar zoals ik eerder schreef:

Citaat van: BramtK op september 19, 2011, 10:32:25 AM
Ik vind het "belachelijk" dat er openlijk wordt gesproken over een verdacht persoon en de wijze waarop je zijn identiteit kan achterhalen, maar dat niemand de moeite neemt om zijn kant van het verhaal te horen. Zeg dan liever niets.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 16:28:02 PM
Citaat van: BramtK op september 22, 2011, 15:06:24 PM
Tsja Harman... Voor de tweede maal de chronologie:
- eerst kwam de verdachtmaking+oproep om foto's van de waarnemer te weren;
- toen verschillende posts waarin werd gesuggereerd dat via de waarnemingen was te achterhalen wie het was;
- toen mijn bijdrage waarin ik de naam noemde die uit die suggesties volgde met een oproep tot een reactie;
- toen het emailadres omdat ik geen contact kon krijgen met de waarnemer en de admins dat contact niet wilde leggen.

Het staat een ieder vrij om te vallen over mijn bijdrage en de ogen te sluiten voor wat daaraan vooraf ging, al vind ik dat eerlijk gezegd een beetje raar, maar zoals ik eerder schreef:

Citaat van: BramtK op september 19, 2011, 10:32:25 AM
Ik vind het "belachelijk" dat er openlijk wordt gesproken over een verdacht persoon en de wijze waarop je zijn identiteit kan achterhalen, maar dat niemand de moeite neemt om zijn kant van het verhaal te horen. Zeg dan liever niets.

De chronologie heeft er niets mee te maken Bram. Het gaat mij er om dat jij het nodig vond om hier iemand met naam en toenaam tegen het prikbord te plakken maar nu wel anderen oproept om hun excuses te maken zonder dat zelf te doen, terwijl jij wat mij betreft daar toch wel als eerste voor in aanmerking komt.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op september 22, 2011, 16:50:42 PM
Het gaat natuurlijk wel om de chronologie: iemand wordt aangewezen, verdacht gemaakt, iedereen kan zijn naam vinden en vele zullen dat hebben gedaan, maar hij/zij krijgt niet de kans om te reageren. Ik maakte expliciet wat door anderen werd gesuggereerd, en vroeg van meet af aan om een reactie, die wederhoor. Zie het resultaat hierboven.
Ik vind de eerste handelswijze (aanwijzen, verdacht maken) buitengewoon laf. Net als de reflex van velen (jou incluis) om dit betrekkelijke probleem niet onder ogen te willen zien. Wat dat betreft hulde voor de reactie van Rutger. Die reactie relativeert de zaak, meer dan wanneer hier geen reactie van hem was gevolgd. Dan had hij onbewust rondgelopen met een stigma, met dank aan de heren en dames hier, die wel graag klagen, maar het probleem geen naam willen geven. Dat vind ik dus bah.

Ik verwacht een reactie, niet perse een excuus, van de verdachtmakers. Goed lezen, Herman. Ik zal trouwens nog overwegen om dat zelf wel te doen, maar dat doe ik dan per pb.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op september 22, 2011, 19:37:44 PM
Oeioeioei.. wat heb ik nu weer gedaan.. Ik ga zelf even contact opnemen met Rutger om e.e.a. recht te breien, en wil vanaf hier alvast mijn excuus aanbieden. Door een aantal feiten te koppelen (moment van laatst gemaakte foto i.r.t. moment van wegvliegen vogel) wekte ik de suggestie dat degene die als laatste de vogel fotografeerde automatisch degene was die de vogel ook heeft verjaagd.
Nu ik de reactie van Rutger lees sluit ik dat overigens nog steeds niet uit, en mijn opmerkingen waren het gevolg van opgestapelde irritaties omtrent vogelaars die ik steeds vaker te dicht op vogels zie kruipen om ze te platen. Dat ik dat op deze manier 'aan het licht' heb gebracht is echter niet erg sjiek.
Wat dat betreft kan je je afvragen welke ontwikkeling erger is: het groeiend aantal vogelaars dat naast de verrekijker ook een camera om de nek hangt, of het groeiend aantal fotografen dat zonder verrekijker in het weekend een nieuwe hobby ('vogels spotten') uitoefent..


Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: M. Hoogteijling op september 22, 2011, 21:33:05 PM
Beste allemaal,

Dit verhaal kent gelukkig vele winnaars: Bram t K die een reactie van een "verdachte" heeft gekregen waardoor alle openheid en bewustzijn is ontstaan. De volgende is Bram R die heel volwassen excuses aanbiedt en daarna de waarnemer die kritisch naar eigen handelen durf te kijken. Er is dus veel mogelijk als je mede-hobbyisten gewoon aanspreekt (feedback, hoor en wederhoor)!!

Verder keer ik terug naar eerder: spreek elkaar aan in het veld (met des te meer vogelaars en fotografen zou dat alleen maar makkelijker moeten worden) en.... regel 1: doe eerder een stapje terug dan vooruit....

Tot op Vlieland (kijken of we ook sterk blijven als we iets moois vinden :-))

groet
Marijn
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Harm058 op oktober 25, 2011, 17:24:51 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/61414702 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61414702)

Ging vandaag ook weer lekker daar.......( zo te lezen)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 25, 2011, 17:51:49 PM
Nou, ik weet niet hoe het weer in Zeeland was vandaag, maar als het even beroerd was als in Noord holland dan hadden die fotografen zich zowiezo de moeite wel kunnen besparen. Je gaat toch niet met dit lelijke licht proberen een mooie foto te maken en dan ook nog eens op een verkeerde manier dat beest benaderen.? Dat is namelijk verspilde moeite,want dat gaat niks moois opleveren. Oftewel: het waren geen fotografen, maar mensen met een camera die wel eens foto's maken(daar zit nogal verschil tussen).
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Russer op oktober 25, 2011, 17:55:37 PM
Citaat van: Harm058 op oktober 25, 2011, 17:24:51 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/61414702 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61414702)

Ging vandaag ook weer lekker daar.......( zo te lezen)

http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/message/17074 (http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/message/17074)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 25, 2011, 19:00:14 PM
Beste allen,

helaas weer misselijkmakend dat het blijft gebeuren. Wel apart dat dit niet op dag 1 en 2 gebeurde maar wel nu de meute geweest is maar dit zegt natuurlijk niets over wat voor soort "liefhebbers" aan het werk zijn geweest (fotografen of vogelaars of beiden).

Bij het andere topic werd gesuggereerd om ook een bericht op Birdpix.nl te plaatsen. Heb daar even gekeken maar de geposte foto's van Kleine Klap zijn hoogstens van gisteren. Toch zal ik ook daar een topic starten hoewel ik dat liever aan de hand van een foto doe van diezelfde dag (ook al is hij niet van dichtbij). EDIT:Heb wel contact met birdpix en digiscooppix gezocht om aandacht voor dit onderwerp te vragen, via een mail en nog zonder topic om ervoor te zorgen dat we er samen op gaan letten en betrokkenen aanspreken. De reactie zal ik hier delen.

Super dat Rob aanwezigen wel heeft aangesproken!

Wie weet weten Toy Jansen, Frank Oling en Jan. Adriaanse ook meer over wat er gebeurde en of zij actie hebben ondernomen? (dit zijn de fotografen volgens wrn.nl die rond de genoemde tijden de vogel hebben gezien). Wat mij betreft: fotografeer de situatie met duidelijk de koppen er op en die foto's hier plaatsen. Maar altijd: ook aanspreken in het veld!

gr
Marijn
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: carel op oktober 25, 2011, 19:26:45 PM
Wanneer ik dit weer lees zakt mijn broek nog verder naar mijn enkels.
altijd krijgen de mensen met foto toestel de schuld van dit soort trafrelen.


Ik zie regelmatig vogelaars die hele bosjes uitkammen om maar zeker dat vogeltje niet te missen die ergens verscholen zit in een bosje en zich niet graag laat zien.
en die hebben geen toestel bij zich.


Ik weet wel dat wanneer ik een zeldzaamheid zou ontdekken , het beestje de eerste week niet meer op waarneming.nl of waar dan ook zal plaatsen.
ik ga eerst lekker voor mijzelf foto`s maken en daarna bekijk ik wel of ik het zal melden.
dit is hoe ik erover denk.
ik kijk heel graag naar vogels en geniet van fotograferen van die beestjes.


laat iedereen in zijn of haar waarde en sta niet meteen met een beschuldigend vingertje klaar.





Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 25, 2011, 19:34:53 PM
Citaat van: carel op oktober 25, 2011, 19:26:45 PM
Wanneer ik dit weer lees zakt mijn broek nog verder naar mijn enkels.
altijd krijgen de mensen met foto toestel de schuld van dit soort trafrelen.


Ik zie regelmatig vogelaars die hele bosjes uitkammen om maar zeker dat vogeltje niet te missen die ergens verscholen zit in een bosje en zich niet graag laat zien.
en die hebben geen toestel bij zich.


Ik weet wel dat wanneer ik een zeldzaamheid zou ontdekken , het beestje de eerste week niet meer op waarneming.nl of waar dan ook zal plaatsen.
ik ga eerst lekker voor mijzelf foto`s maken en daarna bekijk ik wel of ik het zal melden.
dit is hoe ik erover denk.
ik kijk heel graag naar vogels en geniet van fotograferen van die beestjes.


laat iedereen in zijn of haar waarde en sta niet meteen met een beschuldigend vingertje klaar.

Dat laatste zinnetje is wel wat vreemd. Ten eerste strookt het niet met wat je er valk boven hebt geschreven, en ten tweede is de beschreven situatie bij de Kleine klap zodanig dat er weldegelijk met een beschuldigend klaar gestaan mag worden! Iemand terecht wijzen op ontoelaatbaar gedrag heeft niets te maken met iemand niet in z'n waarde laten.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Tim de Boer op oktober 25, 2011, 19:52:26 PM
Citaat van: carel op oktober 25, 2011, 19:26:45 PM
Wanneer ik dit weer lees zakt mijn broek nog verder naar mijn enkels.
altijd krijgen de mensen met foto toestel de schuld van dit soort trafrelen.


Ik zie regelmatig vogelaars die hele bosjes uitkammen om maar zeker dat vogeltje niet te missen die ergens verscholen zit in een bosje en zich niet graag laat zien.
en die hebben geen toestel bij zich.


Ik weet wel dat wanneer ik een zeldzaamheid zou ontdekken , het beestje de eerste week niet meer op waarneming.nl of waar dan ook zal plaatsen.
ik ga eerst lekker voor mijzelf foto`s maken en daarna bekijk ik wel of ik het zal melden.
dit is hoe ik erover denk.
ik kijk heel graag naar vogels en geniet van fotograferen van die beestjes.


laat iedereen in zijn of haar waarde en sta niet meteen met een beschuldigend vingertje klaar.

Neem aan dat je zelf ook niet op waarnemingen van anderen afgaat dan?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jaapbird op oktober 25, 2011, 19:57:41 PM
en ja als het nu eenmaal duidelijk iemand is met een fototoestel en lens hoe moet je die dan noemen ?
En ik geloof je direct dat ook mensen zonder bovengenoemd gerei zich hier schuldig aan maken maar ook die moet je dan aanspreken......

Gelijke monniken gelijke kappen.



Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: frankw op oktober 25, 2011, 20:05:40 PM
Citaat van: Tim de Boer op oktober 25, 2011, 19:52:26 PM
Citaat van: carel op oktober 25, 2011, 19:26:45 PM
Wanneer ik dit weer lees zakt mijn broek nog verder naar mijn enkels.
altijd krijgen de mensen met foto toestel de schuld van dit soort trafrelen.


Ik zie regelmatig vogelaars die hele bosjes uitkammen om maar zeker dat vogeltje niet te missen die ergens verscholen zit in een bosje en zich niet graag laat zien.
en die hebben geen toestel bij zich.


Ik weet wel dat wanneer ik een zeldzaamheid zou ontdekken , het beestje de eerste week niet meer op waarneming.nl of waar dan ook zal plaatsen.
ik ga eerst lekker voor mijzelf foto`s maken en daarna bekijk ik wel of ik het zal melden.
dit is hoe ik erover denk.
ik kijk heel graag naar vogels en geniet van fotograferen van die beestjes.


laat iedereen in zijn of haar waarde en sta niet meteen met een beschuldigend vingertje klaar.

Neem aan dat je zelf ook niet op waarnemingen van anderen afgaat dan?
Dat dan weer wel..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 25, 2011, 20:15:47 PM
Citaat van: frankw op oktober 25, 2011, 20:05:40 PM
Citaat van: Tim de Boer op oktober 25, 2011, 19:52:26 PM
Citaat van: carel op oktober 25, 2011, 19:26:45 PM
Wanneer ik dit weer lees zakt mijn broek nog verder naar mijn enkels.
altijd krijgen de mensen met foto toestel de schuld van dit soort trafrelen.


Ik zie regelmatig vogelaars die hele bosjes uitkammen om maar zeker dat vogeltje niet te missen die ergens verscholen zit in een bosje en zich niet graag laat zien.
en die hebben geen toestel bij zich.


Ik weet wel dat wanneer ik een zeldzaamheid zou ontdekken , het beestje de eerste week niet meer op waarneming.nl of waar dan ook zal plaatsen.
ik ga eerst lekker voor mijzelf foto`s maken en daarna bekijk ik wel of ik het zal melden.
dit is hoe ik erover denk.
ik kijk heel graag naar vogels en geniet van fotograferen van die beestjes.


laat iedereen in zijn of haar waarde en sta niet meteen met een beschuldigend vingertje klaar.

Neem aan dat je zelf ook niet op waarnemingen van anderen afgaat dan?
Dat dan weer wel..
He jongens, niet meteen oordelen (zeker niet als je personen niet kent). Staat buiten deze discussie, maar als iemand weet hoe je moet fotograferen zonder verstoren dan is het Carel wel!

Wat Carel probeert te zeggen is dat je niet alle fotografen over een kam moet scheren (wat nu wel gedaan wordt: 'de fotografen moeten het weer verzieken!') en dat bosjes kloppen soms net zo verstorend kan werken (al dan niet met een camera op je schouder!).
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: carel op oktober 25, 2011, 20:35:31 PM
CiteerNeem aan dat je zelf ook niet op waarnemingen van anderen afgaat dan?


Dat dan weer wel..


je zult mij niet veel zien bij een zeldzaamheid , maar zo af en toe maak ik er inderdaad gebruik van.


maar vind het steeds minder intresant om een langer lijstje te krijgen.


maak liever een leuke foto van een vogeltje waar het niet druk is
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 25, 2011, 21:30:15 PM
Ik ben het wel lichtelijk eens met Carel. Ik ben ooit eens een keer op de Maasvlake geweest. Toevallig vertelde iemand: dr zit een Draaihals ergens tussen deze struiken en ook nog een gek vogeltje die ik niet op naam kon brengen. Ik dacht: leukeen draaihals...nog nooit gezien,misschien kan ik zelfs wel een fotootje maken.
Toen kwam de aap uit de mouw: een gek vogeltje diep in de struiken betekent dat ze met een rij van 15 mensen door de bosjes gaan denderen in de hoop dat het beestje opvliegt en met een beetje geluk ergens verderop weer gaat landen. Dat scheelt wat speurwerk.... begrijpelijkerwijs kon ik naar die Draaihals wel fluiten, hoewel ik hem volgens mij nog wel gezien heb: vliegend vanaf de achterkant.

Waarmee ik even wil aangeven dat het niet altijd fotografen zijn. En zoals ik boven wou aangeven: niet iedereen met een camera is een fotograaf, in 90 % van de gevallen zijn het vogelaars die ook een leuk plaatje willen maken.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 25, 2011, 21:33:42 PM
Beste allen,

Ik mag toch aannemen dat we hier allemaal snappen dat we met "die fotografen" inmiddels alleen diegenen bedoelen die de grenzen van de gedragsregels overschrijden? Dus vogelaar, fotograaf of wie dan ook, maar nu vielen fotografen op.Voel je dus vooral niet aangesproken als je je aan de regels houdt maar werk vooral mee om de mindere goden aan te spreken. Sterker, daar zou je je juist voor moeten inzetten om de mentaliteit van "het voor jezelf houden" te voorkomen want dan lijden de goeden onder de enkele kwaden. Nogmaals: dit betreft zowel het fotograferen als het vogelen zelf.

Stapje terug en aanspreken, hoe moeilijk kan het zijn?

Gr
marijn

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 25, 2011, 21:36:50 PM
@Marijn: dat zit wel goed hoor, ik heb mn mond vaak wel op de goeie plek dus als iemand me iriteert met zn gedrag dan hoort ie het wel van me hoor.  :angel:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: theomuusse op oktober 25, 2011, 22:22:05 PM
Citaat van: Marcel van kammen op oktober 25, 2011, 21:30:15 PM

Waarmee ik even wil aangeven dat het niet altijd fotografen zijn. En zoals ik boven wou aangeven: niet iedereen met een camera is een fotograaf, in 90 % van de gevallen zijn het vogelaars die ook een leuk plaatje willen maken.

Wat een slappe tekst is dit nou weer.
Iedereen met een camera is een fotograaf. Klaar.
En nu ophouden en lekker door platen allemaal.
Maar goed dat de meeste van jullie nog niet zo lang meedraaien.

Theo, de voormalige duindoornkoning
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 25, 2011, 22:31:22 PM
haha...theo...fotograaf is een beroep, dus dat zou dan betekenen dat er vrijwel geen werklozen meer in Nederland zijn(of het zijn allemaal fotografen die zonder opdrachten zitten).  >:D
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: lesley van loo op oktober 25, 2011, 22:34:20 PM
CiteerIk ben het wel lichtelijk eens met Carel. Ik ben ooit eens een keer op de Maasvlake geweest. Toevallig vertelde iemand: dr zit een Draaihals ergens tussen deze struiken en ook nog een gek vogeltje die ik niet op naam kon brengen. Ik dacht: leukeen draaihals...nog nooit gezien,misschien kan ik zelfs wel een fotootje maken.
Toen kwam de aap uit de mouw: een gek vogeltje diep in de struiken betekent dat ze met een rij van 15 mensen door de bosjes gaan denderen in de hoop dat het beestje opvliegt en met een beetje geluk ergens verderop weer gaat landen. Dat scheelt wat speurwerk.... begrijpelijkerwijs kon ik naar die Draaihals wel fluiten, hoewel ik hem volgens mij nog wel gezien heb: vliegend vanaf de achterkant

ik heb precies ditzelfde op precies dezelfde plek meegemaakt maar misschien was ik toen wel samen met Marcel op pad   ;)  .
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: ArjanH op oktober 25, 2011, 23:12:18 PM
Citaat van: Marcel van kammen op oktober 25, 2011, 22:31:22 PM
haha...theo...fotograaf is een beroep, dus dat zou dan betekenen dat er vrijwel geen werklozen meer in Nederland zijn(of het zijn allemaal fotografen die zonder opdrachten zitten).  >:D


Onzinnige opmerking mijns inziens. Is het geen moment in je opgekomen dat er ook mensen zijn die fotograferen omdat ze het gewoon leuk vinden ? Dat zijn ook fotografen, alleen geen beroeps. Is een voetballer ook pas een voetballer wanneer ie er voor betaald wordt ? Met betrekking tot verstoring van vogels: natuurlijk zijn er mensen met een camera die zo nu en dan een vogel verstoren maar dat geldt ook voor mensen zonder camera. Roep Merel en niemand die er acht op slaat, roep echter een of andere zeldzaamheid en een hele meute gaat er direct naar toe.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 26, 2011, 10:06:39 AM
@Arhan: ik heb thuis ook een voetbal, ik neem hem ook wel eens mee naar het strand. Ben ik dan een voetballer?
En het is heus wel in em opgekomen dat mensen het doen omdat ze het leuk vinden,het ging mij er meer om dat iemand, die op een regenachtige dag als een dolle met een camera achter een vogel aanhuppelt, geen fotograaf genoemd hoeft te worden,want dat heeft niks met fotografie te maken.

Voor de rest zijn we het wel eens hoor :-)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Toy Janssen op oktober 26, 2011, 10:24:10 AM
Omroep Zeeland heeft opnamen gemaakt tijdens het gebeuren, daar is iedereen op te zien. Tijdens mijn verblijf waren er geen "echte fotografen" alleen vogelaars met kleinere camera's. Een drietal van deze lieden staken het paardenveldje over, niet om te fotograferen maar omdat de vogel aan de andere kant zat. Ik heb niemand tijdens mijn verblijf achter de vogel aan zien rennen. Ik weet natuurlijk niet wat er na mijn verblijf is gebeurt.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van der Tol op oktober 26, 2011, 10:54:38 AM
Citaat van: M. Hoogteijling op oktober 25, 2011, 19:00:14 PM


Bij het andere topic werd gesuggereerd om ook een bericht op Birdpix.nl te plaatsen. Heb daar even gekeken maar de geposte foto's van Kleine Klap zijn hoogstens van gisteren. Toch zal ik ook daar een topic starten hoewel ik dat liever aan de hand van een foto doe van diezelfde dag (ook al is hij niet van dichtbij). EDIT:Heb wel contact met birdpix en digiscooppix gezocht om aandacht voor dit onderwerp te vragen, via een mail en nog zonder topic om ervoor te zorgen dat we er samen op gaan letten en betrokkenen aanspreken. De reactie zal ik hier delen.

gr
Marijn

Ik zal onze reactie, maar direct hier plaatsen. De aanpak van Birdpix (en de andere pixen) met betrekking tot de gedragsregels is als volgt:

1) Wij hebben onze eigen gedragsregels die hier (voor Birdpix) te vinden zijn: http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?t=1626 (http://http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?t=1626),
2) Bovendien verklaart iedere fotograaf bij iedere foto dat conform de gedragscode is gewerkt.
3) Indien wij een overtreding van onze regels constateren dan zal afhankelijk van de ernst tijdelijke dan wel permanente uitsluiting van Birdpix volgen. Hierbij nemen wij het aanvinken van de verklaring zeer serieus. Het gebeurt soms dat wij meer dan een jaar na datum een fotograaf alsnog op de vingers moeten tikken. Het belangrijkste is dat we ook doen wat we beloven.
4) Naast de gedragscode voeren we actieve communicatie tegen bijvoorbeeld tapen, of het posten bij alarmerende vogels, die "steeds luid roepend rondjes boven de fotograaf vlogen, maar wel steeds terugkwamen". Dat doen we door bij twijfel de fotograaf te vragen tekst en uitleg te geven, voordat we de foto plaatsen. In veel gevallen gaat het om onwetendheid van de fotograaf, die bijvoorbeeld andere fotografen ook ziet tapen ("iedereen doet het") en denkt dat dit dus geen probleem is. Wij vinden dat dus wel een probleem.
5) Verder besluiten wij regelmatig om het plaatsen van foto's van een bepaalde soort of plaats te staken, wanneer wij vinden dat de soort of lokatie teveel wordt of kan worden platgelopen. Dat doen wij bijvoorbeeld door foto's van een Bosuil in die ene holle boom in dat ene parkje slechts één keer te plaatsen, maar we hebben ook een embargo gehad voor foto's van het Kleinst Waterhoen in de Groene Jonker
6) Ook hanteren wij een lijst van soorten die wij in het geheel niet, of alleen buiten het broedseizoen op Birdpix plaatsen. Deze lijst zal binnenkort herzien worden.
7) Vanuit Birdpix worden cursussen natuurfotografie georganiseerd, waar het aspect voorkomen van verstoring een integraal onderdeel van is
8 ) Tenslotte worden locaties van kwetsbare of gewilde vogels als we dat kunnen voorkomen niet op Birdpix prijsgegeven

Natuurlijk is dit niet waterdicht. Als je ons wilt belazeren dan kan dat altijd. Toch is het opvallend hoe naïef men daarin kan zijn. Op Birdpix een foto plaatsen en verklaren dat er niets aan de hand is en ook op de eigen website in geuren en kleuren uitleggen hoe met desbetreffende foto in strijd met de gedragsregels van Birdpix is gehandeld komt regelmatig voor.

Daarnaast speelt mee dat in Nederland geen klikcultuur bestaat. Het "erbij lappen" van andere fotografen of vogelaars doen we hier niet. Ook wordt het openlijk verkondigen dat er nadelen aan natuurfotografie verbonden zijn, gezien als het bevuilen van het eigen nest. Immers, waar trek je de grens? Uiteindelijk neemt iedere fotograaf die besluit de camera op een vogel te richten het risico dat een vogel verstoord wordt. En uiteraard is het niet te vermijden dat dit dan ook een keer gebeurt. Dat is allemaal begrijpelijk, maar iedereen kan bij Birdpix aankloppen, wanneer deze vindt dat er iets niet in de haak is. Huilmails nemen wij wel serieus. Daar schuilt altijd wel een kern van waarheid in. Maar uiteindelijk bepalen wij bij Birdpix zelf wel wat wij wel of niet acceptabel vinden. Hoe dan ook het is momenteel betrekkelijk rustig bij Birdpix als het gaat om verstoring en foto's van zeldzaamheden worden daar nog maar weinig geplaatst. Via de website een interessante locatie vinden is alleen goed mogelijk, wanneer je ook gebruik maakt van onder andere waarneming.nl  .

Nu nog even een persoonlijke noot
Bij een beetje zeldzaamheid lijkt het eerder een uitzondering dan regel dat een vogelaar geen camera of digiscoopset en tapeecorder bij zich heeft. Het probleem dat zich hier opdringt is dat wanneer een ervaren vogelaar of fotograaf in zijn eentje en één keer een interactie met een vogel aangaat dat meestal niet tot grote problemen hoeft te leiden. Maar wat doe je als je met zijn honderden bent? Dan is de kans groot dat een ervaren fotograaf vindt dat hij/zij dat nu ook wel kan doen. En de kans is nog groter dat andere ervaren fotografen en één van de vele onervaren fotografen dit voorbeeld zal willen volgen. En dan neemt het risico voor verstoring van het onderwerp pijlsnel toe. Ik begrijp daarom de opstelling van deze fotografen niet die vol blijven houden dat zij heel goed weten, waar zij mee bezig zijn. Ik neem aan dat dat klopt dat voor wat het eigen handelen betreft, maar iedere fotograaf zal het effect van het eigen handelen op het gedrag van de collega-fotograaf-vogelaar moeten meewegen. En ik denk dat het daar mis gaat. Goed voorbeeld doet goed volgen, maar dat kan dan zomaar een slecht voorbeeld worden als je met z'n honderden volgt.

Sociale controle kan helpen om dit effect tegen te gaan. Ik heb voorbeelden gezien dat dit heel goed werkte, maar ik heb ook complete drijfjachten mogen meemaken. Je moet trouwens wel lef hebben en liefst ook veel persoonlijk gezag om op een gegeven moment je mond open te doen en dan nog kan je er weinig aan doen wanneer iemand besluit er zich niets van aan te trekken.

Als forum, website, organisatie die plaatjes of waarnemingen verzamelt en actuele informatie ter beschikking stelt, kan je de handen ook niet in onschuld wassen. Ook dat draagt bij aan het effect op de kans dat een vogel verstoord wordt. Om maar niet te spreken van het effect op de verstoring van andere waarnemers. Iedere organisatie die hier een rol in speelt zal actief en heel bewust beleid moeten voeren om de negatieve effecten tegen te gaan. Een beetje meer samenwerking en afstemming hierin zou wat mij betreft geen kwaad kunnen. Een vorm van sociale controle is hier bijvoorbeeld het ontzeggen van deelname aan de website en/of het forum.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: carel op oktober 26, 2011, 11:06:22 AM
Waarom al die drukte
beestje zit weer gewoon op zijn paaltje.


en vogeltjes hebben nu eenmaal vleugeltjes en kunnen daar mee wegvliegen.


wanneer de vogel een dezer dagen vertrokken is zullen de fotografen wel de schuld krijgen  ;D ;D
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: j.steenbergen op oktober 26, 2011, 11:16:27 AM
Verstandige reactie, Marcel! 't Blijft toch een merkwaardig iets: ondanks de enorme hoeveelheid prachtig fotomateriaal op internet e.d. wil iedereen toch zijn eigen plaatje (hoe vaag ook), hoewel die regelmatig niets toevoegt aan wat er al is. Zelf laat ik om deze reden (ik ben er ook niet ongevoelig voor) mijn camera vaak thuis: met een 'mindere' camera moet je voor een leuk plaatje soms wat dichterbij dan goed is, en dan wil je je eigen grens wel 's ongemerkt laten verschuiven.  En daarbij, zo mooi als sommigen ze maken, lukt me toch niet, dus laat ik dan maar van hun werk genieten. En dan maar geen eigen trofee aan de muur...


En o ja, nu ik dit schrijf komt de volgende reactie al weer binnen waarbij gesproken wordt over fotografen en schuld. Laten we nou 's ophouden met die rare tegenstelling vogelaar-fotograaf. We komen toch allemaal voor hetzelfde, een vogelaar heeft een camera en een fotograaf (soms? ;) ) een verrekijker?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: frankcoenjaerts op oktober 26, 2011, 12:04:06 PM
Wat een geweldige post Jeroen - in alle opzichten volledig mee eens !! :duim:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: falco op oktober 26, 2011, 16:15:11 PM
Citaat van: j.steenbergen op oktober 26, 2011, 11:16:27 AM
En o ja, nu ik dit schrijf komt de volgende reactie al weer binnen waarbij gesproken wordt over fotografen en schuld. Laten we nou 's ophouden met die rare tegenstelling vogelaar-fotograaf. We komen toch allemaal voor hetzelfde, een vogelaar heeft een camera en een fotograaf (soms? ;) ) een verrekijker?
Volgens mij gaat de tegnstelling wel degelijk op. Iemand die in eerste plaats voor de goede foto komt heeft een reden om zo dichtbij moglijk te komen. Degene die alleen komt voor de waarneming van een zeldzame vogel heeft genoeg aan een blik door zijn telescoop en zal dus zelden overgaan tot acties waarbij verstoring kan optreden.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: lesley van loo op oktober 26, 2011, 16:30:14 PM
behalve als de vogel in een dichte struik zit, dan moeten ze er met 20 man doorheen denderen om hem eruit te krijgen, terwijl die fotograaf dan gewoon ergens anders een merel mooi en anders op de foto probeert te krijgen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: lennartv op oktober 26, 2011, 18:32:07 PM
Als een fotograaf een merel net zo leuk vindt als een kleine klapekster vraag ik me af waarom ze daar dan nog rond zouden moeten lopen. Dan heb je aan je eigen tuin genoeg!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 26, 2011, 18:41:33 PM
Wordt weer zo'n oeverloze discussie, maar: als je toch staat te wachten tot dat beestje in de bosjes tevoorschijn komt, kun je ondertussen net zo goed die leuke merel gaan fotograferen. Die andere vogel komt vanzelf tevoorschijn en zo niet dan heb je alsnog leuke foto's van een Merel.

:angel:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: falco op oktober 26, 2011, 19:23:10 PM
Citaat van: lesley van loo op oktober 26, 2011, 16:30:14 PM
behalve als de vogel in een dichte struik zit, dan moeten ze er met 20 man doorheen denderen om hem eruit te krijgen, terwijl die fotograaf dan gewoon ergens anders een merel mooi en anders op de foto probeert te krijgen.
Er staat ook 'zelden'  in mijn reactie en daarmee doel ik op de door jou beschreven situatie.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: j.steenbergen op oktober 26, 2011, 20:13:23 PM
Maar nu vergeet je even Ies, dat er kennelijk veel vogelaars zijn die niet tevreden zijn met die korte blik door de scoop, maar die ook vastgelegd willen zien middels, inderdaad, een fotootje. Dus opnieuw, de vogelaars zijn net zo goed fotografen.
En @ Lennart: als die vogelaars een Merel ook zo leuk zouden vinden zouden ze daar net zo min rond hoeven lopen. Ik ben zeker niet tegen twitchen, maar snap niet waarom vogelaars recht zouden hebben op een mooie soort en fotografen genoegen zouden moeten nemen met een Merel. Rare redenering.
En verder ligt het volgens mij vrij eenvoudig: als iedereen rekening houdt met elkaar, en met de vogel, hoeft het toch niet zo moeilijk te zijn.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 26, 2011, 21:18:42 PM
@ Marcel van der Tol

Hartelijk dank voor je snelle reactie. Ik ben ervan overtuigd dat iedereen jouw bewoordingen onderschrijft. Volgens mij onderschrijven alle sites dezelfde basisbeginselen en erg prettig om te lezen hoe serieus die worden genomen door de moderators!

@Jeroen: fijne bijdrage!

Vwb het wel of niet onbehoorlijke gedrag rond de Kleine Klapekster: hulde dat Rob nav wat hij zag actie heeft ondernomen. Dat is de enige manier om er mee om te gaan. Ook al was het volgens andersmans perceptie wel toelaatbaar gedrag. Het gaat er om dat je er wat mee doet als je vindt dat het niet toelaatbaar was, ongeacht wie het betreft of wat zijn primaire drijfveer was (fotograferen of bekijken).

Vogelfotografeerze,

Marijn

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Norman op oktober 28, 2011, 14:54:52 PM
FYI;

http://moonlightimaging.blogspot.com/2011/10/photography-kills-seals-at-donna-nook.html (http://moonlightimaging.blogspot.com/2011/10/photography-kills-seals-at-donna-nook.html)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op oktober 28, 2011, 17:29:33 PM
Goh, hoe herkenbaar.  Oke, behalve aanwijsbare sterfte dan. ;)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 28, 2011, 20:13:45 PM
Het zijn net twitchers, maar nu een beetje met 150 man rondom een zeehond liggen  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)

Tsja,dat krijg je als iedereen dezelfde plaatjes als de ander wil maken en er het liefst zo weinig mogelijk moeite voor wil doen.....als het aan mij ligt pleuren ze er een gigantisch draad rondom dat strand,scheelt zeehondenlevens en scheelt slaapverwekkende 12-in een dozein foto's :-)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Russer op november 13, 2016, 09:40:59 AM
Toekomstige excursies in verboden gebieden zullen in de toekomst, vrees ik, niet meer mogelijk zijn...

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels

EDIT: De sanctie is in mijn optiek natuurlijk lachwekkend met de allerhande digitale hulpmiddelen om tegenwoordig te kunnen communiceren, gewoon royeren die handel...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Rob Koelman op november 13, 2016, 10:19:25 AM
Citaat van: Edwin Russer op november 13, 2016, 09:40:59 AM
Toekomstige excursies in verboden gebieden zullen in de toekomst, vrees ik, niet meer mogelijk zijn...

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels

EDIT: De sanctie is in mijn optiek natuurlijk lachwekkend met de allerhande digitale hulpmiddelen om tegenwoordig te kunnen communiceren, gewoon royeren die handel...

Deze passage is ook opvallend:
Ook het feit dat vele honderden vogelaars in het weekend van 16 en 17 januari 2016 toegang kregen tot een woonkamer in Hoogwoud voor het zien van een Roodkeelnachtegaal in de achtertuin, heeft bij vogelaars, bewoner, omwonenden, media en publieke opinie een bepaald gunstige indruk achtergelaten van onze hobby.

Wat vergeten wordt te vermelden is dat iedere 'bezoeker' euro 5,- diende te betalen. Oftewel: niks goodwill, maar gewoon keiharde business, waar de bewoners van het betreffende huis+tuin een paar duizend euro aan hebben verdiend...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 13, 2016, 10:38:50 AM
Citaat van: Rob Koelman op november 13, 2016, 10:19:25 AM
..
Wat vergeten wordt te vermelden is dat iedere 'bezoeker' euro 5,- diende te betalen. Oftewel: niks goodwill, maar gewoon keiharde business, waar de bewoners van het betreffende huis+tuin een paar duizend euro aan hebben verdiend...

Dat gebeurt op ieder gebied. Zodra iets populair is zijn er mensen die het als melkkoe gaan gebruiken. Misschien hebben Google c.s. er ook al iets op gevonden.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Russer op november 13, 2016, 10:58:11 AM
Citaat van: Rob Koelman op november 13, 2016, 10:19:25 AM
Citaat van: Edwin Russer op november 13, 2016, 09:40:59 AM
Toekomstige excursies in verboden gebieden zullen in de toekomst, vrees ik, niet meer mogelijk zijn...

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels

EDIT: De sanctie is in mijn optiek natuurlijk lachwekkend met de allerhande digitale hulpmiddelen om tegenwoordig te kunnen communiceren, gewoon royeren die handel...

Deze passage is ook opvallend:
Ook het feit dat vele honderden vogelaars in het weekend van 16 en 17 januari 2016 toegang kregen tot een woonkamer in Hoogwoud voor het zien van een Roodkeelnachtegaal in de achtertuin, heeft bij vogelaars, bewoner, omwonenden, media en publieke opinie een bepaald gunstige indruk achtergelaten van onze hobby.

Wat vergeten wordt te vermelden is dat iedere 'bezoeker' euro 5,- diende te betalen. Oftewel: niks goodwill, maar gewoon keiharde business, waar de bewoners van het betreffende huis+tuin een paar duizend euro aan hebben verdiend...

Niet te vergeten Rob dat juist in dit geval wel e.e.a goed ging en zeer zeker van goodwill sprake was. Per slot van rekening stelde de zoon des huizes zijn woning ter beschikking en vervolgens de laminaatvloer volledig naar z'n gallemiezen werd vertrapt. Uiteraard zie je dit mijlenver aankomen en is vijf euro per persoon niet teveel gevraagd, los van de zeer prijzenswaardige medewerking van de bewoner.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: August op november 13, 2016, 11:10:57 AM
Gezellig Herman en Rob zijn er weer als de kippen bij in dit topic. Gauw een zak chips erbij
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 13, 2016, 11:15:17 AM
Citaat van: August op november 13, 2016, 11:10:57 AM

Gezellig Herman en Rob zijn er weer als de kippen bij in dit topic. Gauw een zak chips erbij

Kraak je niet te hard met die chips? Daar jaag je de zeldzame vogeltjes mee weg.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: August op november 13, 2016, 11:25:24 AM
 
Citaat van: HPM op november 13, 2016, 11:15:17 AM
Citaat van: August op november 13, 2016, 11:10:57 AM

Gezellig Herman en Rob zijn er weer als de kippen bij in dit topic. Gauw een zak chips erbij

Kraak je niet te hard met die chips? Daar jaag je de zeldzame vogeltjes mee weg.
;D
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op november 13, 2016, 14:05:35 PM
De roe
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: StevenGeurts op november 13, 2016, 18:34:39 PM
Citaat van: Rob Koelman op november 13, 2016, 10:19:25 AM
Citaat van: Edwin Russer op november 13, 2016, 09:40:59 AM
Toekomstige excursies in verboden gebieden zullen in de toekomst, vrees ik, niet meer mogelijk zijn...

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels

EDIT: De sanctie is in mijn optiek natuurlijk lachwekkend met de allerhande digitale hulpmiddelen om tegenwoordig te kunnen communiceren, gewoon royeren die handel...

Deze passage is ook opvallend:
Ook het feit dat vele honderden vogelaars in het weekend van 16 en 17 januari 2016 toegang kregen tot een woonkamer in Hoogwoud voor het zien van een Roodkeelnachtegaal in de achtertuin, heeft bij vogelaars, bewoner, omwonenden, media en publieke opinie een bepaald gunstige indruk achtergelaten van onze hobby.


Wat vergeten wordt te vermelden is dat iedere 'bezoeker' euro 5,- diende te betalen. Oftewel: niks goodwill, maar gewoon keiharde business, waar de bewoners van het betreffende huis+tuin een paar duizend euro aan hebben verdiend...

Die gestort zouden worden aan de Vogelbescherming, als ik me niet vergis..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Oscar Balm op november 13, 2016, 19:06:14 PM
Citaat van: HPM op november 13, 2016, 10:38:50 AM
Misschien hebben Google c.s. er ook al iets op gevonden.
Een overzicht van twitchbare zeldzaamheden inclusief routebeschrijving tot op de meter. (Oke, 20 meter om rekening met de vogel te houden  ;) )
En de beste parkeermogelijkheid in de buurt.
Dat zou gaaf zijn.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jeroenroelofsen op november 13, 2016, 19:57:34 PM
Denk best dat dat goed te doen kan zijn. Bijv zoals bij de lijster in Groningen. Daar gaf dba al aan buiten de wij te parkeren. Linkje naar Google maps voor parkeerplaatsen in de buurt is dan zo toegevoegd.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 13, 2016, 20:44:46 PM
Citaat van: Edwin Russer op november 13, 2016, 09:40:59 AM
Toekomstige excursies in verboden gebieden zullen in de toekomst, vrees ik, niet meer mogelijk zijn...

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels

EDIT: De sanctie is in mijn optiek natuurlijk lachwekkend met de allerhande digitale hulpmiddelen om tegenwoordig te kunnen communiceren, gewoon royeren die handel...

Dit kwam ik net tegen en vond de overeenkomst toch wel frappant.

"Op de onder voorzitterschap van de heer P. Modderman gehouden najaarsvergadering van de hengelsportvereniging ,,Voorwaarts" te Drachten is vrij wat kritiek geleverd op het gedrag van de sportvissers uit Groningen, die in Friesland hun wedstrijden houden. Gemeend werd, dat strenge maatregelen getroffen dienen te worden tegen het onsportieve gedrag van deze sportslui omdat anders veel water voor de ,,bonafide" sportvissers verboden kan worden. De vergadering sprak de noodzaak uit, dat bestuur en leden op hun tellen moeten passen."
(Friese koerier, 27-11-1963)
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op november 14, 2016, 10:11:21 AM
Citaat van: Edwin Russer op november 13, 2016, 09:40:59 AMDe sanctie is in mijn optiek natuurlijk lachwekkend met de allerhande digitale hulpmiddelen om tegenwoordig te kunnen communiceren, gewoon royeren die handel...

Beste mensen,

Ik heb al vele jaren een abonnement op het tijdschrift Dutch Birding en zal daarom vermoedelijk worden beschouwd als 'begunstiger van Dutch Birding' (zie https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels ).

De beide overtreders van de gedragsregels zijn dus door het bestuur aangesproken op hun gedrag en hebben een sanctie opgelegd gekregen. Momenteel is echter niet duidelijk wie het zijn. Af en toe heb ik contacten met mensen die zouden kunnen worden beschouwd als 'Dutch Birding coryfeeën'. Ik zou het daarom erg prettig vinden om om te weten wie deze twee overtreders zijn.

Alvast vriendelijk bedankt voor een reactie,

Klaas van Dijk

Copy/pasted from https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels :

CiteerWas dat wel zo geweest, dan had de flagrante schending van een tweetal Dutch Birding coryfeeën van niet alleen de gedragsregels maar ook het middels een Dutch Bird Alert, én ter plekke middels sms-contact gecommuniceerde gebiedsverbod, de mogelijkheid van een excursie mogelijk doorkruist. Deze personen hebben met hun handelwijze willens en wetens de kansen van potentieel honderden twitchers op een geslaagde excursie in de waagschaal gesteld. En, erger nog, heeft de door het bestuur en Dutch Birding zorgvuldig opgebouwde goodwill ogenschijnlijk de nek omgedraaid. Het bestuur is unaniem in zijn oordeel dat op deze schending een sanctie dient te staan.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op november 14, 2016, 10:34:52 AM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 14, 2016, 10:11:21 AM
Citaat van: Edwin Russer op november 13, 2016, 09:40:59 AMDe sanctie is in mijn optiek natuurlijk lachwekkend met de allerhande digitale hulpmiddelen om tegenwoordig te kunnen communiceren, gewoon royeren die handel...

Beste mensen,

Ik heb al vele jaren een abonnement op het tijdschrift Dutch Birding en zal daarom vermoedelijk worden beschouwd als 'begunstiger van Dutch Birding' (zie https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels ).

De beide overtreders van de gedragsregels zijn dus door het bestuur aangesproken op hun gedrag en hebben een sanctie opgelegd gekregen. Momenteel is echter niet duidelijk wie het zijn. Af en toe heb ik contacten met mensen die zouden kunnen worden beschouwd als 'Dutch Birding coryfeeën'. Ik zou het daarom erg prettig vinden om om te weten wie deze twee overtreders zijn.

Alvast vriendelijk bedankt voor een reactie,

Klaas van Dijk

Copy/pasted from https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels :

CiteerWas dat wel zo geweest, dan had de flagrante schending van een tweetal Dutch Birding coryfeeën van niet alleen de gedragsregels maar ook het middels een Dutch Bird Alert, én ter plekke middels sms-contact gecommuniceerde gebiedsverbod, de mogelijkheid van een excursie mogelijk doorkruist. Deze personen hebben met hun handelwijze willens en wetens de kansen van potentieel honderden twitchers op een geslaagde excursie in de waagschaal gesteld. En, erger nog, heeft de door het bestuur en Dutch Birding zorgvuldig opgebouwde goodwill ogenschijnlijk de nek omgedraaid. Het bestuur is unaniem in zijn oordeel dat op deze schending een sanctie dient te staan.

Lijkt me dat je dat bij het bestuur van DB moet vragen en niet op een forum van een andere entiteit.
Met vragen over de AH ga je toch ook niet naar het forum van de Jumbo?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Schuller op november 14, 2016, 10:41:25 AM
Het lijkt mij dat het bestuur van DB die namen niet gaat vrijgeven, wat terecht is, maar succes ermee!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: garryb op november 14, 2016, 10:48:44 AM
Dat gaat Klaas van Dijk of een ander niets aan. Die mensen hebben een reprimande gekregen en hoeven vervolgens niet door zogenaamde wereldverbeteraars aan de digitale schandpaal te worden genageld.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: snwja3 op november 14, 2016, 10:56:31 AM
Citaat van: Edwin Schuller op november 14, 2016, 10:41:25 AM
Het lijkt mij dat het bestuur van DB die namen niet gaat vrijgeven, wat terecht is, maar succes ermee!

Lijkt mij ook, maar vragen (bij de juiste partij) staat vrij.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op november 14, 2016, 11:51:46 AM
Beste mensen,

Via https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels kan niet worden gereageerd op deze posting op de site van DB. Vandaar dat ik had gekozen voor een reactie in een bestaande draad op het forum van waarneming.nl.

Verder staat op https://www.dutchbirding.nl/pagina/58/gedragsregels : 'Schroom echter niet vogelaars op hun gedrag aan te spreken indien zij er blijk van geven de gedragsregels niet te kennen.' Dat is volgens mij een oproep aan iedereen. Het is echter lastig om te doen als niet bekend is wie de twee overtreders zijn.

Bovendien lopen andere 'Dutch Birding coryfeeën' het gevaar dat ze op het wangedrag van deze twee overtreders worden aangesproken cq hiervan worden verdacht.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: garryb op november 14, 2016, 12:04:25 PM
CiteerVerder staat op https://www.dutchbirding.nl/pagina/58/gedragsregels : 'Schroom echter niet vogelaars op hun gedrag aan te spreken indien zij er blijk van geven de gedragsregels niet te kennen.' Dat is volgens mij een oproep aan iedereen. Het is echter lastig om te doen als niet bekend is wie de twee overtreders zijn.

Dat is dus ruimschoots gebeurd. Daarmee is de kous af. Bovengenoemde gedragsregel heeft bovendien betrekking op het aanspreken van vogelaars in het veld, dus op de plaats waar een situatie zich voordoet en is er niet om mensen die reeds op hun misstap gewezen zijn nadien nog via andere wegen lastig te vallen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op november 14, 2016, 13:14:35 PM
Pfff... alle voorstanders van 'name and shame': vergeet niet eerst de boter van je hoofd te vegen vóórdat je de eerste steen werpt. Wie de schoen past..
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: DuDe op november 14, 2016, 13:41:16 PM
Citaat van: Bram Rijksen op november 14, 2016, 13:14:35 PM
Pfff... alle voorstanders van 'name and shame': vergeet niet eerst de boter van je hoofd te vegen vóórdat je de eerste steen werpt. Wie de schoen past..
... trekt aan het kortste eind?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 14, 2016, 14:12:48 PM
Het lijkt me toch niet zo raar dat mensen zich bij het lezen van zo'n publicatie afvragen om welke "coryfeeën" het gaat. Daar hoef je echt geen "voorstander van name and shame" voor te zijn. En juist in het geval van "coryfeeën" lijkt het mij een slechte zaak om er zo geheimzinnig over te doen. Op deze manier worden vragen en speculaties alleen maar bevorderd. Zijn het misschien van die mensen die zich hier zo verzetten tegen open kaart spelen? Van die dingen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Thijs Fijen op november 14, 2016, 14:23:31 PM
Citaat van: HPM op november 14, 2016, 14:12:48 PM
Het lijkt me toch niet zo raar dat mensen zich bij het lezen van zo'n publicatie afvragen om welke "coryfeeën" het gaat. Daar hoef je echt geen "voorstander van name and shame" voor te zijn. En juist in het geval van "coryfeeën" lijkt het mij een slechte zaak om er zo geheimzinnig over te doen. Op deze manier worden vragen en speculaties alleen maar bevorderd. Zijn het misschien van die mensen die zich hier zo verzetten tegen open kaart spelen? Van die dingen.
Misschien is het niet raar dat mensen zich dat afvragen. Maar dat wil niet zeggen dat ze het hoeven te weten, toch?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: garryb op november 14, 2016, 14:26:08 PM
CiteerHet lijkt me toch niet zo raar dat mensen zich bij het lezen van zo'n publicatie afvragen om welke "coryfeeën" het gaat. Daar hoef je echt geen "voorstander van name and shame" voor te zijn. En juist in het geval van "coryfeeën" lijkt het mij een slechte zaak om er zo geheimzinnig over te doen. Op deze manier worden vragen en speculaties alleen maar bevorderd. Zijn het misschien van die mensen die zich hier zo verzetten tegen open kaart spelen? Van die dingen.

Stel dat je het zou weten, Herman, wat ga je daar dan mee doen? Iets nuttigs?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 14, 2016, 14:59:47 PM
Citaat van: garryb op november 14, 2016, 14:26:08 PM
CiteerHet lijkt me toch niet zo raar dat mensen zich bij het lezen van zo'n publicatie afvragen om welke "coryfeeën" het gaat. Daar hoef je echt geen "voorstander van name and shame" voor te zijn. En juist in het geval van "coryfeeën" lijkt het mij een slechte zaak om er zo geheimzinnig over te doen. Op deze manier worden vragen en speculaties alleen maar bevorderd. Zijn het misschien van die mensen die zich hier zo verzetten tegen open kaart spelen? Van die dingen.

Stel dat je het zou weten, Herman, wat ga je daar dan mee doen? Iets nuttigs?

Ik hoef het niet te weten, dus ik zou helemaal niets doen, behalve dan een slechte indruk krijgen van genoemde "coryfeeën".
Volgens mij heb je in dit soort gevallen de opties om open kaart te spelen of om het in de doofpot te stoppen. In het laatste geval ben je als bestuur natuurlijk wel de lul als het toch uitkomt. In het eerste geval zijn alleen de lullen een beetje meer de lul dan ze nu al zijn in de ogen van de mensen die er belang bij hebben.
Maar waar het mij hier om gaat is dat je mensen niet kan gaan verketteren omdat ze openlijk vragen stellen bij de slechthorendepotte-mededeling zoals die nu gedaan is. Als je geen vragen wil dan moet je geen mededeling doen die vragen oproept.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jeroenroelofsen op november 14, 2016, 15:02:12 PM
Waar je dan bijvoorbeeld voor zou kunnen kiezen om ze ook uit bepaalde WhatsApp groepjes etc te kunnen gooien, zodat ze ook niet meer via andere wegen aan de info komen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: JJ Blom op november 14, 2016, 15:04:11 PM
Worden er hier op dit forum dan mensen verketterd? :huh:
Wat is een "slechthorendepotte-mededeling"?  :rolleye:
"Lullen... de Lul"  :-X
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op november 14, 2016, 15:26:43 PM
Steek even je vinger op als je nog nooit aan één van onderstaande regels hebt overtreden:

1. Houd voldoende afstand tot de vogel zodat deze niet wordt verstoord.
2. Betreed niet zonder meer voor publiek gesloten terreinen zoals reservaten, landgoederen, tuinen, weilanden en dergelijke. Vraag toestemming van de eigenaar of beheerder, wees tactvol en leg de situatie uit.
3. Laten de ontdekker en degenen die vertrouwd zijn met de situatie ter plaatse bij het arriveren van vogelaars aanwijzingen geven die verontrusting van andere vogels en dieren of schade aan het terrein voorkomen.
4. Wees geduldig en terughoudend wanneer de vogel zich niet dadelijk vertoont of (tijdelijk) wat verder weg zit.
5. Schroom niet vogelaars op hun gedrag aan te spreken indien zij er blijk van geven de gedragsregels niet te kennen.

Goed, voor allen die hun vinger níet opstaken geldt dat enige terughoudendheid wat betreft het voorstellen van allerlei corrigerende maatregelen en sancties op zijn plaats is. Om niet volkomen belachelijk en hoogst hypocriet over te komen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: nick op november 14, 2016, 16:06:49 PM
Citaat van: HPM op november 14, 2016, 14:12:48 PM
Het lijkt me toch niet zo raar dat mensen zich bij het lezen van zo'n publicatie afvragen om welke "coryfeeën" het gaat. Daar hoef je echt geen "voorstander van name and shame" voor te zijn. En juist in het geval van "coryfeeën" lijkt het mij een slechte zaak om er zo geheimzinnig over te doen. Op deze manier worden vragen en speculaties alleen maar bevorderd. Zijn het misschien van die mensen die zich hier zo verzetten tegen open kaart spelen? Van die dingen.

speciaal voor Herman: de "coryfeeën" hebben bij mijn weten nog nooit actief gebruik gemaakt van dit forum. en het is in brede kring bekend om wie het gaat, dat zou voldoende moeten zijn, toch?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: peterlindenburg op november 14, 2016, 16:25:50 PM
Het was misschien beter geweest als er niet gesproken was over 'coryfeeën' maar gewoon over leden, of een andere neutrale aanduiding.
Aan de andere kant laat het bestuur van DB wel zien dat het geen onderscheid maakt en dat je, coryfee of niet, aangepakt wordt als je de boel dreigt te verzieken; daarvoor verdient het bestuur lof.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 14, 2016, 17:02:22 PM
Citaat van: nick op november 14, 2016, 16:06:49 PM
Citaat van: HPM op november 14, 2016, 14:12:48 PM
Het lijkt me toch niet zo raar dat mensen zich bij het lezen van zo'n publicatie afvragen om welke "coryfeeën" het gaat. Daar hoef je echt geen "voorstander van name and shame" voor te zijn. En juist in het geval van "coryfeeën" lijkt het mij een slechte zaak om er zo geheimzinnig over te doen. Op deze manier worden vragen en speculaties alleen maar bevorderd. Zijn het misschien van die mensen die zich hier zo verzetten tegen open kaart spelen? Van die dingen.

speciaal voor Herman: de "coryfeeën" hebben bij mijn weten nog nooit actief gebruik gemaakt van dit forum. en het is in brede kring bekend om wie het gaat, dat zou voldoende moeten zijn, toch?

Voor de mensen die het toch al weten wel, maar een aantal mensen die het niet weten niet.
Die brede kring is dus kennelijk niet zo erg breed. Bestaat die soms voornamelijk uit "coryfeeën"?
Maar als de namen toch al in brede kring bekend zijn, zou openheid van zaken al helemaal geen bezwaar moeten zijn.
Of ontlenen "coryfeeën" hun status juist aan dit soort kennis?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: migratorius op november 14, 2016, 17:46:45 PM
Citaat van: HPM op november 14, 2016, 17:02:22 PMOf ontlenen "coryfeeën" hun status juist aan dit soort kennis?
Ja. Lekker pûh.

JanHein
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op november 14, 2016, 17:59:32 PM
Citaat van: peterlindenburg op november 14, 2016, 16:25:50 PMAan de andere kant laat het bestuur van DB wel zien dat (..) je (...) aangepakt wordt als je de boel dreigt te verzieken; daarvoor verdient het bestuur lof.

Beste mensen,

Ik ben het volkomen eens met Peter Lindenburg dat het bestuur lof verdient voor haar handelen in deze kwestie.

Het ging volgens het bestuur om drie overtredingen:
* een flagrante schending van de gedragsregels;
* een flagrante schending van het middels een Dutch Bird Alert gecommuniceerde gebiedsverbod;
* een flagrante schending van een ter plekke middels sms-contact gecommuniceerde gebiedsverbod.

Bij vergelijkbare verklaringen van al dan niet lokale politieke partijen en andere min of meer vergelijkbare organisaties over coryfeeën die door het bestuur zijn terechtgewezen staat vaak ook een verklaring van de betrokkenen zelf. Zo'n soort verklaring zie ik hier niet.

Vanzelfsprekend accepteer ik natuurlijk de wens van de beide Dutch Birding coryfeeën om alles in het werk te stellen om ervoor te zorgen dat hun naam niet in de openbaarheid komt. Is bij deze pogingen nu langzaam aan wel of niet sprake van het zogenaamde 'Streisand effect'?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Thijs Fijen op november 14, 2016, 19:14:15 PM
Wat is je punt, of wat wil je bereiken Klaas?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Edwin Russer op november 14, 2016, 19:48:25 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 14, 2016, 17:59:32 PM
Citaat van: peterlindenburg op november 14, 2016, 16:25:50 PMAan de andere kant laat het bestuur van DB wel zien dat (..) je (...) aangepakt wordt als je de boel dreigt te verzieken; daarvoor verdient het bestuur lof.

Beste mensen,

Ik ben het volkomen eens met Peter Lindenburg dat het bestuur lof verdient voor haar handelen in deze kwestie.

Het ging volgens het bestuur om drie overtredingen:
* een flagrante schending van de gedragsregels;
* een flagrante schending van het middels een Dutch Bird Alert gecommuniceerde gebiedsverbod;
* een flagrante schending van een ter plekke middels sms-contact gecommuniceerde gebiedsverbod.

Bij vergelijkbare verklaringen van al dan niet lokale politieke partijen en andere min of meer vergelijkbare organisaties over coryfeeën die door het bestuur zijn terechtgewezen staat vaak ook een verklaring van de betrokkenen zelf. Zo'n soort verklaring zie ik hier niet.

Vanzelfsprekend accepteer ik natuurlijk de wens van de beide Dutch Birding coryfeeën om alles in het werk te stellen om ervoor te zorgen dat hun naam niet in de openbaarheid komt. Is bij deze pogingen nu langzaam aan wel of niet sprake van het zogenaamde 'Streisand effect'?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Klaas, laat deze kwestie nu maar verder lekker rusten, zou ik zeggen. Ik besef heel goed dat ik deze discussie heb aangezwengeld en de iets te boude bewering dat beide personen daarom maar geroyeerd moesten worden. In dat opzicht ben ik het wel met je eens dat op de site van DB niet op deze mededeling kan worden gereageerd, iets meer transparantie zou wel gewenst zijn. Het gaat in mijn optiek niet om de personen zelf, ook niet digitaal aan de schandpaal willen nagelen en tenslotte niet de of welke sanctie dan ook die daaraan gekoppeld is maar het duidelijke signaal wat het bestuur van DB heeft willen afgeven. Nogmaals, de boodschap is duidelijk en laten we met z'n allen ervoor zorgen dat dit soort misstanden niet meer voorkomen zodat we wellicht de komende jaren weer wat goodwill kunnen opbouwen en goed georganiseerde excursies, zoals b.v. Hoogwoud, in de toekomst weer mogelijk zijn.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op november 22, 2016, 12:11:15 PM
Citaat van: Edwin Russer op november 14, 2016, 19:48:25 PMIk besef heel goed dat ik deze discussie heb aangezwengeld en de iets te boude bewering dat beide personen daarom maar geroyeerd moesten worden. In dat opzicht ben ik het wel met je eens dat op de site van DB niet op deze mededeling kan worden gereageerd, iets meer transparantie zou wel gewenst zijn. Het gaat in mijn optiek niet om de personen zelf, ook niet digitaal aan de schandpaal willen nagelen en tenslotte niet de of welke sanctie dan ook die daaraan gekoppeld is maar het duidelijke signaal wat het bestuur van DB heeft willen afgeven. Nogmaals, de boodschap is duidelijk en laten we met z'n allen ervoor zorgen dat dit soort misstanden niet meer voorkomen zodat we wellicht de komende jaren weer wat goodwill kunnen opbouwen en goed georganiseerde excursies, zoals b.v. Hoogwoud, in de toekomst weer mogelijk zijn.

Beste Edwin,

Bedankt voor je genuanceerde antwoord.

Ik ben het met je eens dat er vooral naar de toekomst gekeken moet worden. Ik denk daarom dat de essentie van deze kwestie inderdaad niet gaat om het al dan niet uitdelen van al dan niet strenge straffen aan deze twee personen, maar om de geloofwaardigheid in Dutch Birding in ruime zin en om de vraag in hoeverre de twee (ex?) Dutch Birding coryfeeën nog kunnen functioneren in een vertegenwoordigende rol voor Dutch Birding in ruime zin.

Ik ben dus van mening dat de twee (ex?) Dutch Birding coryfeeën hun geloofwaardigheid hebben verspeeld om nog te kunnen functioneren in een vertegenwoordigende rol voor Dutch Birding in ruime zin. Ik hoop van harte dat beide personen zelf ook tot dit inzicht zijn gekomen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Cygnus op november 22, 2016, 12:37:10 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 22, 2016, 12:11:15 PM
...... de twee (ex?) Dutch Birding coryfeeën hun geloofwaardigheid hebben verspeeld .....
coryfee = persoon die algemeen bekend is door zijn uitstekende kwaliteiten
Op grond van deze definitie zou je inderdaad verwachten dat deze personen nu niet meer coryfee zijn.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 22, 2016, 13:17:01 PM
Citaat van: Cygnus op november 22, 2016, 12:37:10 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 22, 2016, 12:11:15 PM
...... de twee (ex?) Dutch Birding coryfeeën hun geloofwaardigheid hebben verspeeld .....
coryfee = persoon die algemeen bekend is door zijn uitstekende kwaliteiten
Op grond van deze definitie zou je inderdaad verwachten dat deze personen nu niet meer coryfee zijn.

Een coryfee betekent (o.a.) uitblinker.
Dan zijn ze nu misschien wel uit maar blinken ze niet meer.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: lennartv op november 22, 2016, 18:33:30 PM
Ik ben ook geen voorstander van naming and shaming, maar wel vraag ik me af waarom DutchBirding deze sanctie denkt te moeten opleggen. De bewuste personen hebben toch het welbekende artikeltje 461 overtreden door dit ontoegankelijke terrein te betreden? Als er voldoende bewijs bestaat voor Dutchbirding om deze personen voor maar liefst 2 maanden uit de RBA te knikkeren, dan moet er toch ook voldoende bewijs zijn om deze zaak strafrechtelijk af te handelen? Dit soort acties van Dutchbirding lijken mij uitstekend, maar dan meer voor de zaken die niet zo duidelijk strafrechtelijk met een schaartje te knippen zijn zoals het verstoren van een vogel op openbaar en volstrekt toegankelijk terrein. Daarnaast moet je je natuurlijk afvragen of 2 maanden uit de RBA echt preventief gaat werken. Aangifte is uiteraard niet de verantwoordelijkheid van Dutchbirding, daar zou ik eerder actie van de terreinbeherende instantie verwachten, maar wellicht is dit ook gebeurd.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op november 22, 2016, 19:42:19 PM
Ik denk niet dat je in dit geval meer achter het woord 'coryfee' moet zoeken dan 'bekend persoon binnen de betreffende groep mensen'. Klaas als hoeder van de 'goede zeden' is overigens wel (naast tenenkrommend) kostelijk.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op november 23, 2016, 11:15:58 AM
Citaat van: lennartv op november 22, 2016, 18:33:30 PMDe bewuste personen hebben toch het welbekende artikeltje 461 overtreden door dit ontoegankelijke terrein te betreden? Als er voldoende bewijs bestaat voor Dutchbirding om deze personen voor maar liefst 2 maanden uit de RBA te knikkeren, dan moet er toch ook voldoende bewijs zijn om deze zaak strafrechtelijk af te handelen? (..). Aangifte is uiteraard niet de verantwoordelijkheid van Dutchbirding, daar zou ik eerder actie van de terreinbeherende instantie verwachten, maar wellicht is dit ook gebeurd.

Beste Lennart,

Via https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1333/handhaving_van_de_dutch_birding_gedragsregels is na te lezen dat de overtreding van de twee ex Dutch Birding coryfeeën plaatshad in het verboden deel van het natuurgebied het Zwanenwater. Dit gebied is van Natuurmonumenten ( https://www.natuurmonumenten.nl/natuurgebieden/zwanenwater/over-dit-natuurgebied ). Er zijn in deze regio meerdere werknemers van Natuurmonumenten die ook (erg) actief zijn binnen Dutch Birding. (Het bestuur van) Dutch Birding heeft goede contacten met deze werknemers van Natuurmonumenten. Het citaat "Een zelfde succesverhaal had de excursie naar de Veldrietzanger in het verboden deel van het Zwanenwater kunnen zijn op zondag 6 november 2016" refereert aan deze goede onderlinge contacten en aan de welwillendheid van Natuurmonumenten om mee te werken aan het op korte termijn organiseren van deze excursie. Deze werknemers van Natuurmonumenten weten natuurlijk ook of er al dan niet bekeuringen zijn uitgeschreven aan de twee ex Dutch Birding coryfeeën.

Citaat van: lennartv op november 22, 2016, 18:33:30 PMDaarnaast moet je je natuurlijk afvragen of 2 maanden uit de RBA echt preventief gaat werken.

Vooralsnog heb ik nergens gelezen dat de twee ex Dutch Birding coryfeeën spijt hebben betuigd cq hun excuses hebben aangeboden. Het is daarom terecht dat de vraag wordt opgeworpen dat de straf van het bestuur van Dutch Birding preventief gaat werken.

Citaat van: lennartv op november 22, 2016, 18:33:30 PMIk ben ook geen voorstander van naming and shaming (..).

Het enige nadeel van het niet openbaar maken van de namen van de twee ex Dutch Birding coryfeeën is dat de grote groep van goedwillende Dutch Birding coryfeeën en de grote groep van andere goedwillende vogelaars die actief zijn binnen Dutch Birding er dus rekening mee zullen moeten blijven houden dat ze door derden (andere vogelaars die niet behoren tot de kring van de mensen die weten om wie het gaat) erop kunnen worden aangekeken dat ze een van de overtreders zijn. Dat is dus iets wat je op de koop moet toenemen bij het niet openbaar maken van namen. Het is niet anders.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: frankneijts op november 23, 2016, 12:32:31 PM
Klaas, hou er (hier) s mee op: deze discussie hoort thuis op de DB-site.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Max Berlijn op november 23, 2016, 12:33:58 PM
Ff voor de beeldvorming; de twee zijn doorgelopen over een asfaltweg met slagboom en dus niet over een hek geklommen in kwetsbaar gebied waarbij zaken vertrapt of verstoord zijn. Volgens hen stond er geen Art 461 bord. Trouwens ik was het niet  :angel: Edit: special voor Herman, ik was bij een Witwangstern in noord Limburg met vele getuigen. Ik was wel in afwachting van het eventueel openstellen van het gebied voor vogelaars die de vogel wilde gaan zien als die gevonden zou worden, zoals dat door de terreinbeheerders informeel was gecommuniceerd.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Cygnus op november 23, 2016, 12:49:01 PM
Citaat van: Max Berlijn op november 23, 2016, 12:33:58 PM
Ff voor de beeldvorming; de twee zijn doorgelopen over een asfaltweg met slagboom en dus niet over een hek geklommen in kwetsbaar gebied waarbij zaken vertrapt of verstoord zijn. Volgens hen stond er geen Art 461 bord. Trouwens ik was het niet  :angel:

Zo, dan kunnen we 1 coryfee wegstrepen  ;)

:right: coryfee 1
:right: coryfee 2
:wrong: Max Berlijn
:right: coryfee 4
:right: coryfee 5
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Max Berlijn op november 23, 2016, 12:57:54 PM
 ;D
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 23, 2016, 13:15:19 PM
Citaat van: Cygnus op november 23, 2016, 12:49:01 PM
Citaat van: Max Berlijn op november 23, 2016, 12:33:58 PM
Ff voor de beeldvorming; de twee zijn doorgelopen over een asfaltweg met slagboom en dus niet over een hek geklommen in kwetsbaar gebied waarbij zaken vertrapt of verstoord zijn. Volgens hen stond er geen Art 461 bord. Trouwens ik was het niet  :angel:

Zo, dan kunnen we 1 coryfee wegstrepen  ;)
...

Alleen als Max als coryfee beschouwd wordt/werd en je hem op zijn woord kan geloven.
Totdat de bewijzen iets  anders zeggen is van jezelf zeggen dat je het niet gedaan hebt heel normaal.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Bram Rijksen op november 23, 2016, 15:21:10 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 23, 2016, 11:15:58 AM

Het enige nadeel van het niet openbaar maken van de namen van de twee ex Dutch Birding coryfeeën is dat de grote groep van goedwillende Dutch Birding coryfeeën en de grote groep van andere goedwillende vogelaars die actief zijn binnen Dutch Birding er dus rekening mee zullen moeten blijven houden dat ze door derden (andere vogelaars die niet behoren tot de kring van de mensen die weten om wie het gaat) erop kunnen worden aangekeken dat ze een van de overtreders zijn. Dat is dus iets wat je op de koop moet toenemen bij het niet openbaar maken van namen. Het is niet anders.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Zal moeilijk zijn, maar kan er mee leven Klaas. Maar goed om te weten dat jij je zorgen maakt over hoe er vanaf nu door derden tegen goedwillende DB-ers aan wordt gekeken!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op november 23, 2016, 19:39:11 PM
Ik was het ook niet
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Rob Koelman op november 23, 2016, 19:59:43 PM
Citaat van: hiskodevries op november 23, 2016, 19:39:11 PMIk was het ook niet

Whaahaha, Hisko als DutchBirding coryfee...

(Sorry, moest ik even kwijt  B) )
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: garryb op november 24, 2016, 11:39:06 AM
CiteerHet enige nadeel van het niet openbaar maken van de namen van de twee ex Dutch Birding coryfeeën is dat de grote groep van goedwillende Dutch Birding coryfeeën en de grote groep van andere goedwillende vogelaars die actief zijn binnen Dutch Birding er dus rekening mee zullen moeten blijven houden dat ze door derden (andere vogelaars die niet behoren tot de kring van de mensen die weten om wie het gaat) erop kunnen worden aangekeken dat ze een van de overtreders zijn. Dat is dus iets wat je op de koop moet toenemen bij het niet openbaar maken van namen. Het is niet anders.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Ik vraag mij af op welke wijze men erop zou kunnen worden aangekeken en hoe dit het dagelijks leven van goedwillende vogelaars negatief zou kunnen beïnvloeden. Kennelijk kunnen willekeurige vogelaars, conform Klaas' wereldbeeld, wellicht geen schuilhut meer binnenwandelen zonder het risico om direct de opmerking te krijgen toegeworpen: "Hee, jij ziet eruit als een DB-corryfee, ik vertrouw jou niet!" "Ga maar ergens anders vogelen!" Waarop een bloedbad het gevolg is.
Het is niet anders.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 24, 2016, 11:54:39 AM
Citaat van: garryb op november 24, 2016, 11:39:06 AM

Ik vraag mij af op welke wijze men erop zou kunnen worden aangekeken en hoe dit het dagelijks leven van goedwillende vogelaars negatief zou kunnen beïnvloeden. Kennelijk kunnen willekeurige vogelaars, conform Klaas' wereldbeeld, wellicht geen schuilhut meer binnenwandelen zonder het risico om direct de opmerking te krijgen toegeworpen: "Hee, jij ziet eruit als een DB-corryfee, ik vertrouw jou niet!" "Ga maar ergens anders vogelen!" Waarop een bloedbad het gevolg is.
Het is niet anders.

Een schop onder hun hol zal meestal toch geen bloedbad tot gevolg hebben en onbedaarlijke lachbuien (Een coryfee!, boehwahahahihihihohoho!) ook niet.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: arjan.kop op november 24, 2016, 12:27:48 PM
De eerste keer niet, maar als je Piet, Jan en Klaas voor de tiende keer uitlacht, terwijl ze nog geen heggemus van een kokmeeuw kunnen onderscheiden kan er iets knappen bij ze.
Ik vind het echt prachtig, dat mensen zich zo druk kunnen maken om twee personen die een hekje voorbijliepen. Kennelijk is de wereld nog lang niet zo verrot als soms wordt aangenomen.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op november 24, 2016, 13:31:34 PM
Ik heb de afgelopen 28 jaar zowel het gewone vogelen als het vogelen binnen DB-kringen van binnenuit leren kennen maar heb me godzijdank nooit hoeven te bewegen in kringen waar elkaar schoppen en/of uitlachen acceptabel werden geacht. Als er érgens gedragsregels gewenst zijn...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 24, 2016, 14:26:00 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 24, 2016, 13:31:34 PM
Ik heb de afgelopen 28 jaar zowel het gewone vogelen als het vogelen binnen DB-kringen van binnenuit leren kennen maar heb me godzijdank nooit hoeven te bewegen in kringen waar elkaar schoppen en/of uitlachen acceptabel werden geacht. Als er érgens gedragsregels gewenst zijn...

... dan is het wel in die hypothetische schuilhut van Garry.

Overigens lijkt het mij dat niet het zich op verboden terrein begeven het grote struikelpunt was, maar het mogelijk direct of indirect benadelen van 'concurrenten'.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: JJ Blom op november 24, 2016, 14:39:56 PM
Volgens mij staat het netjes beschreven op de DB-site wat het struikelpunt was.
Het "direct of indirect benadelen van concurrenten" is uw eigen interpretatie en dat zegt meer iets over u in het algemeen en uw vooroordelen t.a.v DBA-ers in het bijzonder.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 24, 2016, 14:53:24 PM
Citaat van: JJ Blom op november 24, 2016, 14:39:56 PM
Volgens mij staat het netjes beschreven op de DB-site wat het struikelpunt was.
Het "direct of indirect benadelen van concurrenten" is uw eigen interpretatie en dat zegt meer iets over u in het algemeen en uw vooroordelen t.a.v DBA-ers in het bijzonder.

Altijd blij om van anderen te horen wat ik bedoel en wat mijn intenties zijn.
Ik moet nu wel concluderen dat het DB-bestuur ook sancties, met mogelijke bloedbaden in schuilhutten tot gevolg, oplegt als coryfeeën op weg naar een twitch te hard door een rood licht rijden, omdat coryfeeën van onberispelijk gedrag moeten zijn.

Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op november 24, 2016, 14:54:25 PM
Pas op, JJ. Voor je het weet krijg je ook een schop onder je hol of wordt je uitgelachen in de virtuele vogelhut van het fatsoen!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 24, 2016, 15:01:54 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 24, 2016, 14:54:25 PM
Pas op, JJ. Voor je het weet krijg je ook een schop onder je hol of wordt je uitgelachen in de virtuele vogelhut van het fatsoen!

Boehwahahahihihihoho, het ging over een bloedbad!
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op november 24, 2016, 15:10:51 PM
Je enthousiasme was al duidelijk.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: migratorius op november 24, 2016, 15:19:08 PM
Citaat van: HPM op november 24, 2016, 14:53:24 PM
Citaat van: JJ Blom op november 24, 2016, 14:39:56 PM
Volgens mij staat het netjes beschreven op de DB-site wat het struikelpunt was.
Het "direct of indirect benadelen van concurrenten" is uw eigen interpretatie en dat zegt meer iets over u in het algemeen en uw vooroordelen t.a.v DBA-ers in het bijzonder.
Altijd blij om van anderen te horen wat ik bedoel en wat mijn intenties zijn.
Ik moet nu wel concluderen dat het DB-bestuur ook sancties, met mogelijke bloedbaden in schuilhutten tot gevolg, oplegt als coryfeeën op weg naar een twitch te hard door een rood licht rijden, omdat coryfeeën van onberispelijk gedrag moeten zijn.
Het "direct of indirect benadelen van mede-twitchers (niet eens alleen mede-DBA'ers)" is wat het bestuur bestraft.
Dat de twee heren probeerden hun concurrenten -die zich wel aan de regels hielden en niet het gebied in gingen- te benadelen is echter correct.

JanHein
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 24, 2016, 16:51:22 PM
Citaat van: migratorius op november 24, 2016, 15:19:08 PM
Citaat van: HPM op november 24, 2016, 14:53:24 PM
Citaat van: JJ Blom op november 24, 2016, 14:39:56 PM
Volgens mij staat het netjes beschreven op de DB-site wat het struikelpunt was.
Het "direct of indirect benadelen van concurrenten" is uw eigen interpretatie en dat zegt meer iets over u in het algemeen en uw vooroordelen t.a.v DBA-ers in het bijzonder.
Altijd blij om van anderen te horen wat ik bedoel en wat mijn intenties zijn.
Ik moet nu wel concluderen dat het DB-bestuur ook sancties, met mogelijke bloedbaden in schuilhutten tot gevolg, oplegt als coryfeeën op weg naar een twitch te hard door een rood licht rijden, omdat coryfeeën van onberispelijk gedrag moeten zijn.
Het "direct of indirect benadelen van mede-twitchers (niet eens alleen mede-DBA'ers)" is wat het bestuur bestraft.
Dat de twee heren probeerden hun concurrenten -die zich wel aan de regels hielden en niet het gebied in gingen- te benadelen is echter correct.

JanHein

Dat laatste beschouw ik als directe benadeling van mensen die ook aan de competitie (het 'spelletje') meedoen en in dat opzicht dus concurrenten zijn. Indirect is het verstoren van een goede verstandhouding met een tereinbeheerder, waardoor die in de toekomst wellicht minder welwillend zou staan tegenover eventuele speciale excursies. Daarbij raken de overtreders ook zichzelf.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: migratorius op november 24, 2016, 17:04:16 PM
Kijk eens aan Herman: als we het bij die laatste uitleg houden zijn wij het helemaal met elkaar eens.

JanHein
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Leo Heemskerk op november 24, 2016, 22:10:10 PM
De "coryfeeën" zijn Geer en Goor. Zo kan deze discussie ook weer op slot
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: jeroenroelofsen op november 24, 2016, 22:20:24 PM
Citaat van: Leo Heemskerk op november 24, 2016, 22:10:10 PM
De "coryfeeën" zijn Geer en Goor. Zo kan deze discussie ook weer op slot

Volgens mij Fokke en Sukke;
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Klaas van Dijk op november 25, 2016, 11:08:17 AM
Beste mensen,

Ik schreef in reactie #325 (gepost op 23 november 2016, 11:15:58 am): "Vooralsnog heb ik nergens gelezen dat de twee ex Dutch Birding coryfeeën spijt hebben betuigd cq hun excuses hebben aangeboden. Het is daarom terecht dat de vraag wordt opgeworpen dat de straf van het bestuur van Dutch Birding preventief gaat werken."

Er zijn daarna 23 reacties geplaatst. In geen van de reacties staat dat deze twee ex Dutch Birding coryfeeën spijt hebben betuigd cq hun excuses hebben aangeboden. Ik heb dus geconcludeerd dat deze twee ex Dutch Birding coryfeeën geen spijt hebben betuigd cq hun excuses hebben aangeboden.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: arjan.kop op november 25, 2016, 11:25:36 AM
Puik staaltje logica  :duim:
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: HPM op november 25, 2016, 12:00:58 PM
Citaat van: arjan.kop op november 25, 2016, 11:25:36 AM

Puik staaltje logica  :duim:

Niet echt. Hooguit als je aan zou nemen dat het forum van Waarneming de aangewezen plek is voor dergelijke openbare boetedoeningen door DBA-delinquenten (al dan niet met aansluitende harakiri).
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: JJ Blom op november 25, 2016, 12:05:03 PM
Gaan jullie ook altijd bij de bakker klagen als de biefstuk van de slager weer aan de taaie kant was?

De Engelsen hebben er een mooie uitdrukking voor: "Barking at the wrong tree"
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Ben Gaxiola op november 25, 2016, 12:29:48 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 25, 2016, 11:08:17 AM
Beste mensen,

Ik schreef in reactie #325 (gepost op 23 november 2016, 11:15:58 am): "Vooralsnog heb ik nergens gelezen dat de twee ex Dutch Birding coryfeeën spijt hebben betuigd cq hun excuses hebben aangeboden. Het is daarom terecht dat de vraag wordt opgeworpen dat de straf van het bestuur van Dutch Birding preventief gaat werken."

Er zijn daarna 23 reacties geplaatst. In geen van de reacties staat dat deze twee ex Dutch Birding coryfeeën spijt hebben betuigd cq hun excuses hebben aangeboden. Ik heb dus geconcludeerd dat deze twee ex Dutch Birding coryfeeën geen spijt hebben betuigd cq hun excuses hebben aangeboden.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Wat ben ik blij dat je geen rechter bent, Klaas. Maar mag hopen dat je niet dezelfde logica hanteert bij de analyse van onderzoeksdata.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Vincent Hart op november 25, 2016, 12:45:17 PM
Ach Klaas, we wachten al jaren op jouw (niet alleen) openbare excuses voor je ranzige privé-oorlogjes dus de 'coryfeeën' hebben nog wel even...
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: Oenanthe op november 25, 2016, 13:00:43 PM
De ene na de andere reactie die op de persoon gericht is. En dat in een topic over een onderwerp dat, zoals Frank al verzuchtte, niet hier thuishoort. Waar zijn we mee bezig mensen. Zullen we hiermee ophouden?
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: BramtK op november 25, 2016, 14:51:03 PM
Opvallend dat op dit forum de determinatievragen steeds minder snel beantwoord lijken te worden worden, terwijl dit soort topics wel reacties blijft genereren. Ik ben doorgaans voorstander van de vinger op de zere plek, maar in dit geval zie ik erg weinig nut in de laatste 10-15 reacties.
Titel: Re: Gedragregels DBA / Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op november 25, 2016, 14:57:04 PM
slotje