Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: andree op juni 21, 2011, 14:50:49 pm

Titel: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: andree op juni 21, 2011, 14:50:49 pm
Gisteren heb ik een vrouw Koraaljuffer vorm melanogastrum gefotografeerd (foto) bij een bosven in het Fochtelooerveen te Friesland. In het boek van Klaas-Douwe B Dijkstra "Libellen van Europa" staat:
Verspreiding onduidelijk, maar f. melanogastrum algemener in het zuiden, lijkt in het noorden afwezig. Nu ligt het Fochtelooerveen in het noorden, dus... heb ik een zeldzaamheid gefotografeerd?
Ik kan weinig informatie vinden over het voorkomen van de vier kleurvormen van de Koraaljuffer.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: sjonnoh op juni 21, 2011, 14:53:15 pm
Kijk eens tussen de pantserjuffers ;)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: ewoudploeg op juni 21, 2011, 14:58:27 pm
Tussen de pantserjuffers? Ik zou niet bij de koraaljuffer kijken, maar ook niet bij pantsers.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: jonas D op juni 21, 2011, 14:59:05 pm
bij de roodogen
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 21, 2011, 15:03:08 pm
Groet onenigheid dus. Ik kijk bij de koraal...
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: sjonnoh op juni 21, 2011, 15:03:45 pm
Oei, moet toch altijd maar weer uitkijken met die juffers, die kleur gaf bij mij meteen het idee van een pantserjuffer  :rolleye:
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 21, 2011, 15:05:27 pm
Als vorm is dit sowieso zeldzaam, maar in zuidelijke streken iets minder dan in noordelijek, zo begrijp ik KD. Ik heb er zelf nog nooit eentje gezien, in onze soortinfo staat er ook geen.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: ewoudploeg op juni 21, 2011, 15:08:36 pm
 :-X
Weia, meen je dat nu? Inderdaad zijn die lichte pootjes niet echt ergens anders onder te plakken...
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 21, 2011, 15:12:37 pm
De tekening van de zij is ook interessant. Vergelijk met de foto in de veldgids.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 15:56:46 pm
Het beestje oogt wat raar, omdat we deze vorm hier nog nooit gezien hebben. Roodogen en pantserjuffers zijn hier uit te sluiten. De tekening van de zijkant van het borststuk laat geen twijfel bestaan.
Ik kan hier ook niets anders van maken dan een Koraaljuffer-->vorm melanogastrum.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: andree op juni 21, 2011, 16:21:55 pm
Alles is ook bruin aan deze juffer, wat zwart hoort te zijn. Dat maakt de determinatie ook moeilijker. 
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: hiskodevries op juni 21, 2011, 17:13:32 pm
als het echt deze forma is, http://waarneming.nl/soort/view/210965
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 21, 2011, 18:09:31 pm
Het is natuurlijk een instinker van jewelste, iets wat je vrijwel nooit ziet en ook niet vaak afgebeeld ziet! Erg leuk dat je dit zag!
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: andree op juni 21, 2011, 18:55:22 pm
Ik zal deze libel apart invoeren aangezien het een zeldzaamheid is.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 21, 2011, 18:59:20 pm
Ik weet uit mijn hoofd dat Tim Faasen er een in (ik dacht) 2002 had op de Brunssummerheide. Daar zouden ook foto's van zijn. Verder nog nooit echt foto's gezien ervan. Erg gaaf!
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 19:03:33 pm
Ik zal deze libel apart invoeren aangezien het een zeldzaamheid is.

Je kunt de waarneming gewoon laten staan hoor.
Dit is tot nu toe de enige foto van deze vorm, ik zal 'm staks bij de soortinfo zetten.
ff tijd voor maken, want ik moet dan de hele nummering van de foto's weer aanpassen.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 19:23:00 pm
@André, ik heb de vorm bij je waarneming gezet en ook een link naar dit topic.

http://waarneming.nl/waarneming/view/55235258
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: andree op juni 21, 2011, 19:45:13 pm
Bedankt, maar is deze juffer later wel terug te vinden nu hij niet apart ingevoerd is?
(Ik ben nogal secuur :-\ )
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 19:48:08 pm
Ja hoor. Je kunt 'm natuurlijk altijd bij je eigen waarnemingen terug vinden.
En hij staat nu bij de soortinfo en daar blijft ie ook staan ;) ;D

http://waarneming.nl/soort/info/600
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Jan vH op juni 21, 2011, 19:55:38 pm
Lijkt me beter als de 'soortnaam' gewijzigd wordt naar Koraaljuffer f melanogastrum (http://waarneming.nl/soort/view/210965), anders is die ook voor niets aangemaakt.  ;)

Dan is hij ook het makkelijkste terug te vinden.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 19:59:37 pm
Dat moet ik ff met de andere admins overleggen.
Aan de andere kant is bij geen enkele andere soort de vorm vermeld (Koraaljuffer, Vuurjuffer, Lantaarntje, Azuur, Variabele)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 21, 2011, 20:10:04 pm
Zou die onder de kleurvorm worden ingevoerd, dan zou de waarneming als het goed is ook in het overzicht van Koraaljuffer te zien moeten zijn.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: hiskodevries op juni 21, 2011, 20:22:04 pm
het grote voordeel van apart vastleggen is
beter inzicht in verspreiding
betere kennis overdracht van dit fenomeen.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 21:49:16 pm
Zou die onder de kleurvorm worden ingevoerd, dan zou de waarneming als het goed is ook in het overzicht van Koraaljuffer te zien moeten zijn.

Dat heb ik zonet uitgeprobeerd.....de foto is dan niet bij de soortinfo te zien en ook niet bij alle andere foto's van Koraaljuffer.....en dat lijkt mij niet de bedoeling.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 21:55:00 pm
Dan komt de foto hier te staan....

http://waarneming.nl/soort/info/210965 (http://waarneming.nl/soort/info/210965)

in plaats van hier:
http://waarneming.nl/soort/info/600
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 21, 2011, 22:41:18 pm
Zou die onder de kleurvorm worden ingevoerd, dan zou de waarneming als het goed is ook in het overzicht van Koraaljuffer te zien moeten zijn.

Dat heb ik zonet uitgeprobeerd.....de foto is dan niet bij de soortinfo te zien en ook niet bij alle andere foto's van Koraaljuffer.....en dat lijkt mij niet de bedoeling.
Ook niet met het vinkje uit bij ondersoorten?
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 21, 2011, 22:43:38 pm
Jeroen, we zijn er nog niet uit.
We zijn op het adminforum aan het overleggen.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: andree op juni 23, 2011, 08:50:01 am
Een beetje appels met peren misschien...
Bij de groep Vogels kun je zeldzamere kleurvormen (verenkleden) wel apart invoeren:
Enkele voorbeelden:
Bonte Kraai; in wezen een Zwarte kraai met grijzer verenkleed.
Witkopstaartmees; in wezen een Staartmees met wittere kop.
Noordse Kwikstaart; in wezen een Gele Kwikstaart met donkere kop.
 
 
 
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: JohanvantBosch op juni 23, 2011, 09:10:49 am
andree, dank voor de suggestie, maar je slaat de plank een beetje mis. Alle voorbeelden die je noemt zijn gee kleurvormen maar (onder)soorten... De aanpak die je noemt is overigens dezelfde als die hierboven geprobeerd is, maar niet het gewenste effect levert.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Eric Roeland op juni 23, 2011, 09:29:47 am
Hallo,
 
Ik weet niet hoe de database precies is opgebouwd.
Wat mij opvalt is dat bij het soortoverzicht van bv. de rietorchis alle spp getoond worden,
met de vermelding van de spp na het aantal.
Als je de soortinfo van een ssp bekijkt zie alleen de waarnemingen van de ssp.
 
Misschien is deze methode ook voor libellen te implementeren (met zowel ssp als var)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 23, 2011, 10:35:02 am
Het is niet zo moeilijk om een extra vorm in de database toe te voegen én te zorgen dat die meegeteld wordt met de hoofdvorm, maar je komt hier in de lastige taxonomische kwesties terecht. Ondersoorten zijn al een lastig begrip (bij die rietorchissen snap ik helemaal niet hoe ze dat ondersoorten kunnen noemen, ze groeien door elkaar) en 'vorm/forma' is een nog vagere toestand. Deze melanogastrum is wél duidelijk, maar moet je dan alle andere vormen ook gaan invoeren? Bij de vuurjuffer heb je een paar vormen met een naam maar ook heel veel tussenvormen. Bij het lantaarntje heb je namen voor vormen, maar daar zijn bepaalde vormen (violacea en rufescens) jeugdvormen die vanzelf via tussenstadia in de adulte kleurvormen overgaan.
Dus: voegen we in de database al die vormen met een officiële naam toe, dan moeten erg veel dieren onbenoemd blijven qua vorm én je kunt er donder op zeggen dat er ook veel fout ingevoerd gaan worden.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Eric Roeland op juni 23, 2011, 10:53:39 am

Dus: voegen we in de database al die vormen met een officiële naam toe, dan moeten erg veel dieren onbenoemd blijven qua vorm én je kunt er donder op zeggen dat er ook veel fout ingevoerd gaan worden.

Ik zie hier geen probleem in, in de huidige situatie hebben we deze informatie, vorm, ook niet.
Als deze informatie kan worden toegevoegd geeft extra informatie, zonder de kwaliteit van de huidige data te verlagen/vervuilen.
Dit kan later gebruikt worden (zie ook het huidige onderzoek bij vormen vuurjuffer, als het wel mogelijk was geweest deze vormen in het verleden vast te leggen, was er al een uitgangssituatie voor het onderzoek).
 
Dat er met de invoer veel fouten gemaakt zullen worden ben ik met je eens, al zal dit hopelijk minder worden. Hopende dat men het leert om het goed te doen, of dat men er van af ziet om de vorm vast te leggen.
 
Dus ja, ik zie ook een toename in het werk van de admins.
 
 
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Gert Veurink op juni 23, 2011, 10:54:13 am
ik zou zijn voor gewoon invoeren als koraaljuffer en dan als 'afwijkend'  dat is volgens mij wat het het meest is, geen ondersoort. Ik weet wel dat het een meer voorkomende afwijking is, maar het is en blijft wel gewoon een koraaljuffer, een afwijkende. Als je dat invoert als 'kleed' kun je m altijd terugvinden.
Verder kun je bij de soortinfopagina de foto opnemen en daar een stukje bijtikken dat de koraaljuffer ook de afwijkende en zeldzame vorm melanogastrum heeft.
Verder helemaal eens met betoog Weia hierboven. Glad ijs, niet doen.
 
edit: wel gave waarneming natuurlijk en scherp dat je m eruit gehaald hebt!
 
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: hiskodevries op juni 23, 2011, 11:31:31 am
teveel gedoe, de optie forma wordt niet toegepast
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Gert Veurink op juni 23, 2011, 12:48:36 pm
'kleed' veranderen in 'afwijkend' en foto bij soortinfo?
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: JohanvantBosch op juni 23, 2011, 12:53:18 pm
Wat gert aangeeft is de gekozen optie
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 23, 2011, 13:27:47 pm
'kleed' veranderen in 'afwijkend' en foto bij soortinfo?

Foto had ik al bij de soortinfo gezet en staat nu ook op afwijkend.
Is op deze manier toch mooi opgelost.

http://waarneming.nl/soort/info/600
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Gert Veurink op juni 23, 2011, 16:34:59 pm
'kleed' veranderen in 'afwijkend' en foto bij soortinfo?

Foto had ik al bij de soortinfo gezet en staat nu ook op afwijkend.
Is op deze manier toch mooi opgelost.

http://waarneming.nl/soort/info/600 (http://waarneming.nl/soort/info/600)

 :duim:
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 23, 2011, 18:25:59 pm
André van Hengstum heeft een betere foto ingevoerd.
Die is echt super-->kijk en geniet ;D
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 23, 2011, 18:31:34 pm
Maar dat zie je op het forum niet door de compressie... Ga naar de soortinfo en dan op de foto klikken.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 23, 2011, 18:33:02 pm
De kwaliteit van de foto is op het forum idd minder.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: marcel123 op juni 23, 2011, 22:16:12 pm
De kwaliteit van de foto is op het forum idd minder.
(http://waarneming.nl/fotonew/6/2289606.jpg)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 23, 2011, 22:25:27 pm
??? Marcel?
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Jan vH op juni 24, 2011, 07:16:02 am
??? Marcel?

In dit topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=149439.msg982663#msg982663) staat uitgebreid uitgelegd hoe je een foto zo op het forum kan zetten.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: marcel123 op juni 24, 2011, 07:27:01 am
Op de manier zoals Anne het doet worden de servers van Waarneming.nl zwaarder belast omdat de foto niet een keer maar veel vaker opgeslagen wordt. Dit levert aan 38GB aan data op die ook steeds weer gebackupped moet worden ed.
Uiteindelijk kost dat een veelfout.
 
Voor de mensen die de posts van Hisko nooit lezen nog ff expliciet de ur: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=123228.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=123228.0.html)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 24, 2011, 09:57:39 am
En zie mijn handtekening.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 24, 2011, 11:39:15 am
Op de manier zoals Anne het doet worden de servers van Waarneming.nl zwaarder belast omdat de foto niet een keer maar veel vaker opgeslagen wordt. Dit levert aan 38GB aan data op die ook steeds weer gebackupped moet worden ed.
Uiteindelijk kost dat een veelfout.

Moet ik me nu schuldig gaan voelen ;) ;D 8) O0
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Stijn op juni 24, 2011, 19:42:43 pm
Hoi,
 
Langs de ijsbaan in Nieuw-Balinge (Dr) zien wij vrijwel ieder jaar wel Koraaljuffers van deze vorm. Enkele foto's van zo'n Koraaljuffer vind je op http://waarneming.nl/waarneming/view/55293859 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55293859)
 
 
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 24, 2011, 20:43:55 pm
Hans heeft de foto's op mijn verzoek wat uitgesneden, zodat het beestje beter tot z'n recht komt.
Nogmaals bedankt Hans :duim:
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Marcel_Wasscher op juni 25, 2011, 00:55:23 am
Zelf heb ik met zekerheid éénmaal melanogastrum gezien in Nederland. Op 30 juni 2008 had ik samen met Guus Proost en m'n vader bij een ven bij Stiphout (169,492 387,915) 100 mannetjes en 5 vrouwtjes Koraaljuffer. De kleurvormen van de vrouwtjes waren: 3 melanogastrum, 1 erythogastrum en 1 typica. Zeer ongebruikelijk dat het zelfs een meerderheid van de paar vrouwtjes betrof.

Overigens is er een onderzoekje geweest naar het voorkomen van de kleurvormen in Nederland:
Dingemanse, Niels. 2001. Regionale verschillen in het voorkomen van kleurvormen bij koraaljuffers in Nederland? NVL-Nieuwsbrief 2(5):  8-9. Zie http://www.brachytron.nl/NVL%20Nieuwsbrief/NVL%20Nieuwsbrief%202-2001.pdf (http://www.brachytron.nl/NVL%20Nieuwsbrief/NVL%20Nieuwsbrief%202-2001.pdf)
Hij bekeek populaties in Noord-Brabant en Drenthe en schrijft daarover: ‘We zagen alle kleurvormen, met uitzondering van melanogastrum (maar ja, die schijnt ook zeer zeldzaam te zijn).'

Daarnaast is er een artikel over de overerving van de vrouwelijke kleurvormen:
Andrés, J.A. & A. Cordero. 1998. Effects of water mites of the damselfly Ceriagrion tenellum (Odonata: Coenagrionidae). Ecological Entomology, 23(2): 103-109.
Zij schrijven: 'This species has three female morphs: the androchrome females (erythrogastrum), and two gynochrome morphs: typica and melanogastrum. Our results indicate that this polychromatism is controled by an authosomal locus with three alleles and a hierarchy of dominance (typica>melanogastrum>erythrogastrum).'
Dit onderzoek werd uitgevoerd in Spanje. Melanogastrum is in Nederland zeldzamer dan erythrogastrum. Zou het daarom kunnen zijn dat de overerving in Nederland anders werkt dan in Spanje?


Groet,
 
Marcel Wasscher
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: manger op juni 25, 2011, 08:54:48 am
Leuk te lezen allemaal. Na het lezen herinnerde ik me een melding in één van onze Drentse nieuwsbrieven uit 2007 over een afwijkend gekleurd vrouwtje koraaljuffer. Deze vorm houdt het midden tussen een typica en een melanogastrum. Ogen zijn niet meer echt rood en alleen s2 is nog een beetje rood en de laatste segmenten op het achterlijf hebben nog wat rood. Lijkt mij een typisch geval van een intermediair van typica een melanogastrum. Wat grappig is overigens dat de vindplaats van dit diertje enkele kilometers is verwijderd van de melanogastrum van André. Koraaljuffer blijkbaar toch ook wat meer variabel in kleur dan we dachten....

Ik heb de betreffende pagina hier (http://www.brachytron.nl/LWDNieuwsbrief2007-10-koraal.pdf) gezet.

Groet, Rene



http://www.dutchdragonflies.eu (http://www.dutchdragonflies.eu)
http://www.video.dutchdragonflies.eu (http://www.video.dutchdragonflies.eu)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Weia op juni 25, 2011, 09:38:30 am
Interessant allemaal!
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: ArjenDrost op juni 25, 2011, 10:56:53 am
Dit onderzoek werd uitgevoerd in Spanje. Melanogastrum is in Nederland zeldzamer dan erythrogastrum. Zou het daarom kunnen zijn dat de overerving in Nederland anders werkt dan in Spanje?


Dit lijkt me biologisch bijzonder moeilijk te verklaren. Het zijn dezelfde genen (anders komen er niet dezelfde kleurvormen uit), dus zal de overerving ook gelijk zijn. Wat waarschijnlijker is is dat de allelfrequentie van het melanogastrum-gen in de Nederlandse populatie een stuk lager ligt dan die in de Spaanse populatie. Verklaart ook meteen waarom in sommige sub-populaties deze vorm wel meer voorkomt, daar is lokaal de allelfrequentie kennelijk een stuk groter.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Gert Veurink op juni 25, 2011, 12:40:56 pm
leuk topic! Bewaren (lees: pinnen, bijv in "Discussies over lastige, gelijkende soorten (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0)")?
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 25, 2011, 12:44:55 pm
Goed idee Gert, zal het er gelijk bij zetten.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Gert Veurink op juni 25, 2011, 13:06:07 pm
en is het een idee om ook bij de melano-vuurtjes het kleed op afwijkend te zetten? zoals die mooie van André die al bij het soortoverzicht staat? http://waarneming.nl/waarneming/view/54556421 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54556421) Lijkt me fijn om die ook soepel teug te kunnen vinden als het er meer zijn dan in het soortoverzicht staan.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: hiskodevries op juni 25, 2011, 13:10:03 pm
nu gaan we allemaal trucjes uithalen om deze forma toch terug te kunnen vinden.
ik vind het jammer dat men het aanmaken van forma bij libellen heeft tegen gehouden, dat had zoveel meer info over de verspreiding kunnen opleveren. nu wordt dat arme beestje weggezet als "afwijkend"
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 25, 2011, 13:12:46 pm
Dan kun je dat wel bij alle vormen gaan doen...
Het staat nu duidelijk bij de soortinfo-->de vormen bij de foto's staan in dezelfde volgorde als de vormen bij de tekst, is dus heel makkelijk terug te vinden ;D

Edit: dit is een reaktie op Gert z'n bericht.
 
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 25, 2011, 13:13:26 pm
nu gaan we allemaal trucjes uithalen om deze forma toch terug te kunnen vinden.
ik vind het jammer dat men het aanmaken van forma bij libellen heeft tegen gehouden, dat had zoveel meer info over de verspreiding kunnen opleveren. nu wordt dat arme beestje weggezet als "afwijkend"

 :-X
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Gert Veurink op juni 25, 2011, 13:19:13 pm
tsja
 
het blijft een lastige
tuurlijk kun je pagina's voor de forma aanmaken, maar denk dat weia duidelijk uiteen heeft gezet dat dat juist ingewikkeld wordt.
 
Ik zie zelf niet in waarom je de melano-vorm wèl apart zou doen voor koraaljuffers en niet voor vuurjuffers. Voor beide soorten geldt dat het een zeldzame vorm is.
 
Anders dan al die vormen lantaarntjes die je allemaal veel ziet. Die zijn ook niet afwijkend te noemen. Maar dat geldt nou net wel voor de melanovormen van de rode juffers. Volgens mij komt 'afwijkend' het meest in de buurt. Ik vind dat ook niet zielig of stigmatiserend. Het wijkt af toch van het gangbare.  :)   
 
Ik vul zelf roze sprinkhanen of anders getekende vlinders ook in als 'afwijkend' om ze terug te kunnen vinden.
 
Maar goed het is wel duidelijk dat we het niet makkelijk eens wordne en het kennelijk een ingewikkelde discussie is.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 25, 2011, 13:27:42 pm
Ik zie zelf niet in waarom je de melano-vorm wèl apart zou doen voor koraaljuffers en niet voor vuurjuffers. Voor beide soorten geldt dat het een zeldzame vorm is.

Dat zie ik zelf nu ook niet meer in, dat ie bij Koraaljuffer op 'afwijkend' moet staan, nu er bijna elk jaar wel een aantal gezien worden. Wat mij betreft komt forma melanogastrum weer gewoon in het rijtje te staan, nu staat ie achter de tandems en dat is ook niet echt duidelijk. (en hij is natuurlijk niet afwijkend)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op juni 25, 2011, 13:39:23 pm
het kennelijk een ingewikkelde discussie is.

Dat kun je wel zeggen.....daar staan op het adminforum al aardig wat berichten over... ;D
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 25, 2011, 18:37:20 pm
nu gaan we allemaal trucjes uithalen om deze forma toch terug te kunnen vinden.
ik vind het jammer dat men het aanmaken van forma bij libellen heeft tegen gehouden, dat had zoveel meer info over de verspreiding kunnen opleveren. nu wordt dat arme beestje weggezet als "afwijkend"

 :-X
Snap ik ook niet... Het gaat om 10-15 vormen. Het is in het begin even vreemd voor nieuwe invoerders, maar levert wel een heleboel info op! Werkt het niet kun je het ook nog altijd afschaffen. En heeft iemand geen zin om kleurvormen, dan heb je de gewone soort. 

Wel ind ik dat de structuur gelijk moet werken als met ondersoorten.
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Gert Veurink op juni 30, 2011, 22:24:54 pm
ook interessant in dit kader:
 
http://brachytron.nl/Brachytron/brachytronsums/Brachytron%204-1-3.pdf (http://brachytron.nl/Brachytron/brachytronsums/Brachytron%204-1-3.pdf)
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: maarten1023 op maart 31, 2013, 13:59:25 pm
In een zoektocht door de foto's van forma melanogastra van vrouwtjes Koraaljuffer kwam ik (slechts) de volgende exemplaren tegen:

http://waarneming.nl/waarneming/view/55235258?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/70124595?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/43646347?_popup=1

Het blijft een bijzondere vorm!

Edit: Met deze twee erbij is de lijst aangevuld: (Zie post hieronder van Anne Hueber)
http://waarneming.nl/waarneming/view/55293859
http://waarneming.nl/waarneming/view/56336627
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: JohanvantBosch op maart 31, 2013, 14:15:24 pm
In een zoektocht door de foto's van forma melanogastra van vrouwtjes Koraaljuffer kwam ik (slechts) de volgende exemplaren tegen:

http://waarneming.nl/waarneming/view/55235258?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55235258?_popup=1)
http://waarneming.nl/waarneming/view/70124595?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70124595?_popup=1)
http://waarneming.nl/waarneming/view/43646347?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43646347?_popup=1)

Het blijft een bijzondere vorm!

Op de Vlaamse libellendag bleek dit een lastige in de mystery quiz....
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: Anne Hueber † op maart 31, 2013, 14:21:56 pm
Deze staan ook nog bij de soortinfo:
http://waarneming.nl/waarneming/view/55293859
http://waarneming.nl/waarneming/view/56336627
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: trogon op april 05, 2013, 17:14:03 pm
moest zelf toch ook twee keer nadenken toen ik dat beest tegenkwam...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/70899457?_popup=1


In een zoektocht door de foto's van forma melanogastra van vrouwtjes Koraaljuffer kwam ik (slechts) de volgende exemplaren tegen:

http://waarneming.nl/waarneming/view/55235258?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55235258?_popup=1)
http://waarneming.nl/waarneming/view/70124595?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70124595?_popup=1)
http://waarneming.nl/waarneming/view/43646347?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43646347?_popup=1)

Het blijft een bijzondere vorm!

Op de Vlaamse libellendag bleek dit een lastige in de mystery quiz....
Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: JohanvantBosch op april 05, 2013, 17:42:37 pm

Dit is de foto uit de quiz, toch?
 O0
moest zelf toch ook twee keer nadenken toen ik dat beest tegenkwam...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/70899457?_popup=1 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/70899457?_popup=1)

Titel: Re: Koraaljuffer kleurvorm melanogastrum.
Bericht door: trogon op april 08, 2013, 11:55:52 am
inderdaad, daarom heb ik hem hier nog eens gepost.


Dit is de foto uit de quiz, toch?
 O0
moest zelf toch ook twee keer nadenken toen ik dat beest tegenkwam...

http://waarnemingen.be/waarneming/view/70899457?_popup=1 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/70899457?_popup=1)