Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: JohanvantBosch op juni 06, 2011, 21:47:29 PM

Titel: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2011, 21:47:29 PM
Marcel Wasscher heeft zijn waarneming met foto van Bronslibel uit 1976 ingevoerd.... wel het vermelden waard dacht ik zo. Ikzelf had foto's nog nooit eerder gezien.

http://waarneming.nl/waarneming/view/54950148 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54950148)

Overigens lijkt dit mij (en met mij anderen) het ideale libellenjaar om een goed naar Bronslibel te gaan zoeken in Brabant en Limburg.... alles kan dit jaar!!! O0
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Andre321 op juni 06, 2011, 21:59:27 PM
Hij zat in elk geval al wel in de ardennen afgelopen weekend (als ik het goed heb, zag hem helaas alleen vliegen en op LCD schermpjes in een gloeiende zon) net als de nodige bronlibellen. ZO te zien zijn alle waarnemingen van 6-13 juni.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: ArjenDrost † op juni 06, 2011, 22:02:39 PM

Gaaf! Leuk dat zulke oude waarnemingen hier nu ook nog bij komen. Wordt het overzicht steeds completer. Zelfs met foto's erbij  :duim:

Gelukkig staat de waarneming vervaagd. Anders waren we natuurlijk met z'n allen direct naar die plek toegegaan om te kijken of hij daar nog zou zitten! ;)


(nee, dit is absoluut niet bedoeld om een discussie te starten mbt. het vervagen van waarnemingen)
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2011, 22:07:49 PM
Citaat van: ArjenDrost op juni 06, 2011, 22:02:39 PM

Gelukkig staat de waarneming vervaagd. Anders waren we natuurlijk met z'n allen direct naar die plek toegegaan om te kijken of hij daar nog zou zitten! ;)


ja.... Marcel maakte ook al een opmerking over die vervaging. Van mij mag ie er af...
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Andre321 op juni 06, 2011, 22:08:39 PM
 :rolleye: Ik zeg niets
alleen dat de populatie waarschijnlijk nog steeds bestaat en het een van de weinige vliegende libellen was afgelopen weekend (Veel pruimepages en veel ijsvogelvlinders)


Citeer
In Duitsland zijn alleen waarnemingen bij Bonn bekend uit de periode 1940 tot 1943. In 1999 werd een populatie ontdekt langs de Our op de grens van Duitsland en Luxemburg. Dit betrof de eerste vondst in Duitsland in 56 jaar en de eerste in Luxemburg ooit (Vos & Van Werven 1999). In België zijn uitsluitend waarnemingen uit de Ardennen bekend: in 1900 bij de rivier de Lesse en in 1976 werd een populatie ontdekt bij de rivier de Ourthe (Dumont 1977a). Deze populatie op ongeveer 50 km van de Nederlandse grens bestaat nog steeds.
Verspreiding in Nederland

De bronslibel is een zeldzame verschijning in Nederland. De eerste Nederlandse waarneming betrof een jong mannetje dat op 13 juni 1925 bij de Stille Wamberg (Berlicum) werd verzameld (Lieftinck 1926b). Later bleek dit individu waarschijnlijk afkomstig van de nabijgelegen Aa. Hierna werd de soort jaarlijks tot 1928 in de omgeving van de Aa waargenomen tussen de Stille Wamberg en Middelrode (vier kilometer zuidelijker). In 1928 werd hier een zeer jong individu waargenomen, maar ondanks gericht zoeken werden geen larvenhuidjes gevonden (Geijskes 1932).

In de hete zomer van 1976 werd op 6 juni in de Collse Zeggen (Eindhoven) een tamelijk vers mannetje gevangen en gefotografeerd (Wasscher 1979, 1983). Dit was bij de dode arm van de Kleine Dommel, tegen het Eindhovensch kanaal aan. Het mannetje werd gevangen op een struik. Later werd daar af en toe nog een exemplaar gezien, die echter mogelijk behoorden tot de daar ook voorkomende Somatochlorametallica. Voortplanting ligt niet voor de hand, gezien de matige waterkwaliteit in de Kleine Dommel. Waarschijnlijk is het dier van een Franse of Belgische populatie afkomstig.

De laatste Nederlandse waarneming stamt uit de warme zomer van 1982. Bij De Hoght (Eindhoven) werden bij een bomenrij op een klein stukje hei in de omgeving van de Dommel een mannetje en een vrouwtje gevangen en gefotografeerd. De waterkwaliteit van de Dommel was in die jaren goed, maar voortplanting kon niet worden aangetoond. Een jaar later werd op dezelfde plek vergeefs naar de soort gezocht.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Bertusvr op juni 06, 2011, 22:27:25 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 06, 2011, 21:47:29 PM
Overigens lijkt dit mij (en met mij anderen) het ideale libellenjaar om een goed naar Bronslibel te gaan zoeken in Brabant en Limburg.... alles kan dit jaar!!! O0
Afgelopen zomer had ik hem als tuinsoort op een camping in Barvaux sur Ourthe. Een kleine 100 km van Maastricht vandaan.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Gert Veurink op juni 06, 2011, 22:32:03 PM
ontzettend gaaf! Ik had die foto's ook nog niet gezien.

Overigens wordt Bronslibel dit jaar ook in NL gevonden. Ik weet zelfs al door wie, waar en wanneer  ;) .

En twijfel niet, want ik had mercuur en sierlijke ook voorspeld voor dit jaar.  8)
Dat is wel de laatste dit jaar, maar binnen 5 jaar gaat de 70e soort ook vallen O0
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Andre321 op juni 06, 2011, 22:39:10 PM
Ik vrees dat ze allemaal verzopen zijn in het stort weer afgelopen zondag en maandag. Anders had ik je idd gelijk gegeven.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Gert Veurink op juni 06, 2011, 22:42:42 PM
de hausse moet nog komen... komt goed
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: ronald op juni 06, 2011, 22:46:50 PM
echt leuk deze waarneming, wie rekent daar nou nog op  :duim:
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: marcel123 op juni 06, 2011, 23:28:41 PM
Citaat van: Gert Veurink op juni 06, 2011, 22:32:03 PM
En twijfel niet, want ik had mercuur en sierlijke ook voorspeld voor dit jaar.  8)
Wat viel er te voorspellen aan die sierlijke?

Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Mars Muusse op juni 06, 2011, 23:36:43 PM
Over twee weken staat iedereen weer aan de oever van de Swalm inderdaad. Hoewel de Roer ook een goede plek is. Op die dag zal er toevallig ook net een Boyeria langs komen trouwens, zit die 70 ook wat sneller goed.
Overigens is Oxygastra een apart beest in het buitenland. Zowel in Belgie (Ourthe) als in de Dordogne (lokatie met 100+ huidjes) is de waterkwaliteit helemaal niet zo geweldig vond ik. Veel van die stroompjes gaan door dorpen en stadjes en de riolering is niet je-van-het. Beetje bruinig, ondoorzichtig water, dat redelijk stroomt, natuurlijk wel altijd met de vertrouwde uitstekende boomwortels langs de oever. Vermesting door landbouw speelt waarschijnlijk weer nauwelijks een rol op zulke plaatsen, misschien is dat de crux?
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Marcel_Wasscher op juni 06, 2011, 23:42:05 PM
Leuk dat jullie zo enthousiast zijn. De excursie waar het allemaal gebeurde: een klunsje kwam ermee aan gelopen, wij determineren. O, dat is wel aardig Oxygastra curtisii (de Nederlandse namen zijn pas uit 1982). Er stond bij, zeer zeldzaam. Foto maken en weer laten vliegen: leuk hoor. Het was fiks heet die dag en hij eindigde in het Eindhovens kanaal. De locatie is verder geen geheim: de kruizing van de Kleine Dommel met het Eindhovens kanaal. Voortplanting had gekund (je ziet de zachte vleugels), maar heel misschien was het ook wel een zwerver die voor onweer naar het noorden was gekomen.

Groet,
Marcel
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: ronald op juni 06, 2011, 23:57:21 PM
leuk die achtergrond info erbij, in die tijd hield ik volgens mij net mijn broek droog, good times! maar jullie hadden dus maar nauwelijks door hoe leuk die waarneming toen was (o dat is wel aardig... ;D )?
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Anne Hueber † op juni 06, 2011, 23:57:37 PM
En je bent nog geen spat veranderd Marcel... ;D 8) O0
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: frankneijts op juni 06, 2011, 23:59:08 PM
Citaat van: Mars Muusse op juni 06, 2011, 23:36:43 PM
Over twee weken staat iedereen weer aan de oever van de Swalm inderdaad. Hoewel de Roer ook een goede plek is. Op die dag zal er toevallig ook net een Boyeria langs komen trouwens, zit die 70 ook wat sneller goed.
Overigens is Oxygastra een apart beest in het buitenland. Zowel in Belgie (Ourthe) als in de Dordogne (lokatie met 100+ huidjes) is de waterkwaliteit helemaal niet zo geweldig vond ik. Veel van die stroompjes gaan door dorpen en stadjes en de riolering is niet je-van-het. Beetje bruinig, ondoorzichtig water, dat redelijk stroomt, natuurlijk wel altijd met de vertrouwde uitstekende boomwortels langs de oever. Vermesting door landbouw speelt waarschijnlijk weer nauwelijks een rol op zulke plaatsen, misschien is dat de crux?

En vlak de Dommel niet uit natuurlijk waarbij ik de trajecten stroomop- en stroomafwaarts van de Volmolen (tussen Waalre en Veldhoven), daar waar zoveel Beekrombouten zitten, hoog aansla: de waarnemingsplaats van 1982 is daar dichtbij...... Maar vanaf de N/B-grens zijn er meer Dommel-trajecten die er goed uitzien voor Oxygastra: bijv. ter hoogte van de Plateaux en, iets noordelijker, de Malpiebeemden.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Gert Veurink op juni 07, 2011, 08:06:21 AM
Citaat van: optilete op juni 06, 2011, 23:28:41 PM
Wat viel er te voorspellen aan die sierlijke?


dat er een populatie zat
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Gert Veurink op juni 07, 2011, 08:08:54 AM
leuk met die foto erbij!
Terugkeer past ook goed in de hele eightiesrevival. Zwaar retro die Bronslibel.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: ronald op juni 07, 2011, 09:23:10 AM
Citaat van: Gert Veurink op juni 07, 2011, 08:06:21 AM
Citaat van: optilete op juni 06, 2011, 23:28:41 PM
Wat viel er te voorspellen aan die sierlijke?


dat er een populatie zat
dat was al duidelijk toch? dit jaar werd alleen (veel) meer duidelijk over hoe en wat.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: hiskodevries op juni 07, 2011, 09:36:08 AM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 06, 2011, 21:47:29 PM
Marcel Wasscher heeft zijn waarneming met foto van Bronslibel uit 1976 ingevoerd.... wel het vermelden waard dacht ik zo. Ikzelf had foto's nog nooit eerder gezien.

http://waarneming.nl/waarneming/view/54950148 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54950148)

Overigens lijkt dit mij (en met mij anderen) het ideale libellenjaar om een goed naar Bronslibel te gaan zoeken in Brabant en Limburg.... alles kan dit jaar!!! O0
daar zie ik er graag meer van
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2011, 10:02:25 AM
Ik weet niet precies waar je graag meer van ziet, maar Marcel heeft (op verzoek) ook een oude L. albifrons ingevoerd met foto... leuk!

http://waarneming.nl/waarneming/view/54958271 (http://waarneming.nl/waarneming/view/54958271)
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: ronald op juni 07, 2011, 10:08:52 AM
goh, de oude doos staat wijd open zie ik, weer erg leuk!  :)
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Weia op juni 07, 2011, 10:17:13 AM
Ik vertelde Marcel dat ik van alle soorten mijn allereerste waarneming hier ingevoerd had, van alles had ik datum en plaats. Leek hem ook wel wat. Dus dan krijg je dit soort superwaarnemingen!
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Gert Veurink op juni 07, 2011, 10:17:34 AM
Citaat van: ronald op juni 07, 2011, 09:23:10 AM
Citaat van: Gert Veurink op juni 07, 2011, 08:06:21 AM
Citaat van: optilete op juni 06, 2011, 23:28:41 PM
Wat viel er te voorspellen aan die sierlijke?


dat er een populatie zat
dat was al duidelijk toch? dit jaar werd alleen (veel) meer duidelijk over hoe en wat.
Tuurlijk ik klets maar wat
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Taka op juni 07, 2011, 15:22:38 PM
Las ik net een "millenium interview" (http://www.brachytron.nl/NVL%20Nieuwsbrief/NVL%20Nieuwsbrief%203-1999.pdf) met Marcel Wasscher, 62 soorten in Nederland gezien te hebben, dat was toen de top.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: theomuusse op juni 07, 2011, 16:39:10 PM
En hoeveel heeft Marcel er nu?

Theo (met 68)...,.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2011, 16:56:21 PM
Citaat van: theomuusse op juni 07, 2011, 16:39:10 PM
En hoeveel heeft Marcel er nu?

Theo (met 68)...,.

Hij schreef gisteren dat ie ging proberen "weer gelijk met jou te komen...." (met een knipoog...) door het zien van caudalis... Zal dus 67 zijn, denk ik. Volgens mij heeft hij Kleine Tanglibel nooit in NL gezein.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: theomuusse op juni 07, 2011, 16:59:38 PM
Ook met een knipoog, zag hij mercuur (ook nog) niet of een andere?

Theo
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Weia op juni 07, 2011, 17:18:10 PM
Moet ie eigenlijk zelf vertellen, maar hij heeft tang niet (net als ik) en gisteren had ie caudalis nog niet, vandaag durf ik niet te zeggen.
Grappig dat interview uit 1997. Dat is veertien jaar geleden en zeven soorten minder, oftewel er komt gemiddeld elke twee jaar een soort bij/terug.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Marcel_Wasscher op juni 08, 2011, 08:34:42 AM
Inderdaad zit ik nu op 68, het zelfde aantal als Theo. Met Kleine tang nog niet gezien en de Bronslibel al wel.

Marcel

PS Het hier boven genoemde interview was trouwens ook al met een knipoog en de datum staat verkeerd onderaan de NVL Nieuwsbriefpagina's: moet zijn 1999: Het artikel: Bos, Frank, 1999. Een millennium interview (met Marcel Wasscher). NVL Nieuwsbrief 3(3): 8-9.
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: grunsven op juni 08, 2011, 13:28:39 PM
Je bent al mercuriale wezen bekijken blijkbaar.
Dwergjuffer, tweevlek en kleine tang dus.
Die tanglibel moet nog wel lukken. De andere twee worden wel erg weinig gezien in Nederland de laatste tijd.
Maar tweevlek gaat nog wel een keer komen.

Ga ik morgen ook mijn achterstand maar eens inhalen in Limburg.

Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Harm Niesen op juli 01, 2011, 22:38:50 PM
En hoe zit het met ons zadellibelletje, Marcel? :D
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Weia op juli 01, 2011, 22:44:12 PM
Marcel was bij de ontdekking in Budel Dorplein!
Titel: Re: Historische waarneming Bronslibel....
Bericht door: Weia op juli 01, 2011, 23:26:53 PM
Citaat van: grunsven op juni 08, 2011, 13:28:39 PM
Ga ik morgen ook mijn achterstand maar eens inhalen in Limburg.
Je staat helemaal niet in de lijst. Knopje 'aan' zetten?