Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Marije op april 23, 2011, 21:09:19 pm

Titel: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marije op april 23, 2011, 21:09:19 pm
Het korhoen is op sterven na dood

zaterdag 23 april 2011 | 07:02

NIJVERDAL - De laatste groep Nederlandse korhoenders op de Sallandse Heuvelrug is, ondanks alle inspanningen, vrijwel uitgestorven. Uit deze week gehouden tellingen blijken nog maar vier hanen en zo’n negen hennen over. Over laatste reddingspogingen bestaan uiteenlopende meningen.

De huidige korhoenderstand op de Sallandse Heuvelrug is een halvering ten opzichte van vorig jaar. De laatste strohalm voor de beheerders is onderzoek naar de reden waarom de kuikens de eerste levensmaanden niet overleven. Om de kuikens te volgen, moeten enkele hennen en oudere kuikens van een zender worden voorzien. De provincie Overijssel wil echter geen vergunning verstrekken. Volgens de provincie is het risico op ongelukken te groot en wordt soortgelijk onderzoek al verricht in Duitsland.

„Het is inderdaad niet geheel zonder risico’s, maar als we niets doen is het korhoen binnenkort echt uitgestorven. Het is zeer teleurstellend dat de provincie haar verantwoordelijkheid niet neemt’’, aldus Corné Balemans van Staatsbosbeheer.

Volgens Daan Vreugdenhil van Natuurmonumenten is werkelijk alles gedaan om het gebied optimaal in te richten. „Dat heeft voor veel soorten planten en dieren gunstig uitgepakt. Alleen het korhoen profiteert er niet van.”

Inmiddels is Staatsbosbeheer begonnen met het vangen van een havik die het op de laatste vier hanen heeft voorzien. „Daarvoor hebben we vergunning, waarbij de vogel na de vangst elders weer wordt vrijgelaten”, aldus Rianne Evers van Staatsbosbeheer.

Vanuit de politiek is er steeds minder steun voor het behoud van de korhoenders. Volgens CDA-Tweede Kamerlid Ger Koopmans moet worden gestopt met de ‘waanzin’ om deze ‘stresskip’ voor Nederland te behouden.

In 1991 presenteerde zijn partijgenoot Dzsingisz Gabor als staatssecretaris voor Natuur nog een beschermingsplan. Het korhoen mocht niet uitsterven in Nederland. De Sallandse Heuvelrug kreeg later de Natura2000-status. Op grond daarvan heeft Nederland de verplichting alles te doen om de korhoenders te behouden.


Bron+video+foto: http://www.tctubantia.nl/regio/twente/8559146/Het-korhoen-is-op-sterven-na-dood.ece
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op april 23, 2011, 21:15:13 pm
Om te beginnen distantieer ik mij van wat het CDA denkt over de redding van het korhoen.

De Sallandse heuvelrug is al jaren het middelpunt van de acties om het korhoen voor Nederland te behouden. We moeten constateren dat deze pogingen mislukt zijn. Als je nu nog eens moet gaan onderzoeken wat daar de oorzaak van is ben je te laat. Haviken wegvangen schijnt al eerder te zijn gebeurd, en heeft ook al niet geholpen. De wetenschappelijke begeleiding van de pogingen om het korhoen te redden is onvoldoende geweest. Een harde les voor de toekomst.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op april 23, 2011, 21:54:43 pm
Wat een prachtige manier om nota bene als Cda-er zo over Gods schepselen te praten... Want zo kan je natuurlijk over elk uitstervend dier praten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 24, 2011, 11:41:02 am
Het CDA probeert door het nawauwelen van de PVV- en VVD- natuur-/cultuurbarbaren nog wat stemmen terug te winnen. Het zal ze niet lukken. Het CDA is gedoemd uit te sterven. Ik stel voor dat we maar geen reddingspogingen ondernemen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Johan op den Dries op april 24, 2011, 12:15:30 pm
Eind maart ben ik ook nog wezen kijken op de Sallandse Heuvelrug. Ik heb toen het " geluk"  gehad 75% van de mannelijke populatie te zien :'(
Nog wel een hele tijd met 2 mannen uit de buurt staan praten. Erg gezellig en veel opgestoken over de natuur op de heuvelrug. Mooie verhalen gehoord over o.a. de korhoenders.
Het blijkt dat er vanuit Nijverdal en omgeving erg veel weerstand is tegen alle maatregelen die voor de "kippen" gedaan worden. Vooral het kappen van grote stukken bos waar reeen in schuilen is niet te begrijpen. Die arme beesten kunnen nergens meer heen nu.....
Dit werd nog eens bewerkstelligd door een vrouw met hond die langs kwam lopen en precies deze argumentatie ten gehore bracht. Ook een blik door de telescoop kon hier niets aan veranderen.

Dit alles aanhorend  zou mij niets verbazen als de mensen uit de omgeving misschien wel een grote stempel drukken op de teloorgang van deze populatie. En is dit geen natuurlijke oorzaak meer.
UIteraard is dit een gedachtenspinsel, ik heb hier helemaal geen bewijzen van. Feit zijn wel de negatieve gedachtes van de mensen uit de omgeving.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: JRoosma op april 24, 2011, 18:47:57 pm
Ger Koopmans  :o . Wat een  :-X , net als Bleker. Aan zulk soort mensen hebben onze toekomstige generaties wat...
Laten we bij deze doorgeven aan de volgende generaties dat in ieder geval Koopmans, Rutte en Bleker verantwoordelijk waren voor het uitsterven van het Korhoen in Nederland. En waarschijnlijk voor nog veel meer soorten:

http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=494
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 24, 2011, 19:10:18 pm
Ger Koopmans  :o . Wat een  :-X , net als Bleker. Aan zulk soort mensen hebben onze toekomstige generaties wat...
Laten we bij deze doorgeven aan de volgende generaties dat in ieder geval Koopmans, Rutte en Bleker verantwoordelijk waren voor het uitsterven van het Korhoen in Nederland. En waarschijnlijk voor nog veel meer soorten:

http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=494 (http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=494)

Vele kabinetten geleden en vekle kabinetten lang was het Korhoen al voor Nederland verloren. Dat heeft geen politieke maar een biologische oorzaak.



Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: JRoosma op april 24, 2011, 19:30:23 pm
Das natuurlijk  waar Herman. Maar hoe dit kabinet tekeer gaat en dan zo'n uitspraak van Ger Koopmans eroverheen, het interesseert ze blijkbaar niks...
Op natuur moet je niet bezuinigen, het ging juist wat beter de laatste jaren.
Korhoenders in Nederland, helaas biologisch gezien geen goede combi meer, net als kuifleeuweriken, Ortolanen, veel vlinderssoorten enz...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjanH op april 25, 2011, 00:05:27 am
Als er al sprake is van een "stresskip" mag Koopmans zich wel afvragen hoe en waarom het Korhoen is verworden tot een "stresskip". Maar daar zal de brave man zich vermoedelijk niet in gaan verdiepen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op april 25, 2011, 11:45:25 am
Ik dacht altijd dat de CDA een agrarisch standpunt verwoordde, maar zoals nu weer blijkt hebben ze dus gewoon een pesthekel aan natuur.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op april 25, 2011, 11:55:48 am
Das natuurlijk  waar Herman. Maar hoe dit kabinet tekeer gaat en dan zo'n uitspraak van Ger Koopmans eroverheen, het interesseert ze blijkbaar niks...
Op natuur moet je niet bezuinigen, het ging juist wat beter de laatste jaren.
Korhoenders in Nederland, helaas biologisch gezien geen goede combi meer, net als kuifleeuweriken, Ortolanen, veel vlinderssoorten enz...

Teloorgang van korhoen is een complex verhaal. Korhoen is een cultuurvolger in Nederland geweest, profiteerde van grootschalige ontginningen en traditionele landbouw (boekweitcultuur) In Nederland is het korhoen nooit een natuurbeest geweest.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostverhoeven op april 26, 2011, 22:53:56 pm
Het blijven schitterende vogels, Die 10-tallen jaren nog veelvuldig in Nederland voorkwamen. Ik heb vaak verhalen mogen horen, dat ze ook voorkwamen in de Kempen en de rest van Nederland.
Ik denk dat de Korhoen samen met de laatste exemplaren kuifleeuwerikken niet te redden zijn voor Nederland. Jammer, ik denk dat ik toch nog meer een x ga kijken voordat ze daadwerkelijk uitgestorven zijn!
 
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M. Langbroek op april 26, 2011, 23:15:16 pm
Laatst ook nog wezen kijken bij de Korhanen, 2 gezien. Ook even met een SBB-boswachter gesproken, die me dit verhaal vertelde. De havik is al meerdere keren verplaatst, maar komt steeds weer terug. Er zijn al vele hanen ten onder gegaan aan deze rover. Dat wetende, zal het ECHT niet lang meer duren..

Het is inderdaad zeer ongepast om zo te spreken over die mooie natuur die we nog hebben (politici) Ze zullen inderdaad wel andere gedachten hebben bij deze uitspraken cq het winnen van nieuwe stemmen..

: En weer een zeer bijzonder onderdeel van onze NL flora en fauna verdwijnt..
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan vH op juni 15, 2011, 19:53:58 pm
Toch nog toestemming voor de zenders: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=126552 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=126552).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op juni 15, 2011, 20:27:55 pm
Toch nog toestemming voor de zenders: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=126552 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=126552).

En nu maar hopen dat door de provincie het seizoen niet verloren is gegaan.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bram Rijksen op juni 16, 2011, 20:40:27 pm
Laatst ook nog wezen kijken bij de Korhanen, 2 gezien. Ook even met een SBB-boswachter gesproken, die me dit verhaal vertelde. De havik is al meerdere keren verplaatst, maar komt steeds weer terug. Er zijn al vele hanen ten onder gegaan aan deze rover. Dat wetende, zal het ECHT niet lang meer duren..


Wat een naar karakter hebben die Havikken toch; ze doen er werkelijk alles aan om de mooie plannen voor het voortbestaan van de Korhoenders te dwarsbomen. Ze komen er zelfs voor terug!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Sanne Koolwijk op juni 16, 2011, 22:34:10 pm
Wat ik zo cynisch vond was een keer, vorig jaar tijdens de olympische spelen naar ik meen, het zien van een TV-portret van zo'n bekende noorse schaatser. Geen geen grotere ontspanning bestond er voor hem dan het zoeken en afschieten van korhoenders in de bergen. :(


M gr Sanne
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: peter123 op juni 17, 2011, 15:55:51 pm
Laatst ook nog wezen kijken bij de Korhanen, 2 gezien. Ook even met een SBB-boswachter gesproken, die me dit verhaal vertelde. De havik is al meerdere keren verplaatst, maar komt steeds weer terug. Er zijn al vele hanen ten onder gegaan aan deze rover. Dat wetende, zal het ECHT niet lang meer duren..


Wat een naar karakter hebben die Havikken toch; ze doen er werkelijk alles aan om de mooie plannen voor het voortbestaan van de Korhoenders te dwarsbomen. Ze komen er zelfs voor terug!

Ik denk toch dat mensen/jagers de populatie hebben gedecimeerd in het verleden. Dat de Havik de laatste pakt, ach het zij zo. Maar kijk eens wat we er voor terug hebben gekregen: Halsbandparkieten en Nijlgansen!

Groetjes Peter Soer
 
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marcel van kammen op juni 17, 2011, 18:50:54 pm
@Peter hierboven: ik hoop toch echt dat je zelf wel snapt dat de achteruitgang van het Korhoender niet aan jagers te wijten is? Ik weet dat je anti-jacht bent,maar je kunt ze echt niet alles in de schoenen schuiven. O0
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op juni 17, 2011, 19:15:27 pm
Wat ik zo cynisch vond was een keer, vorig jaar tijdens de olympische spelen naar ik meen, het zien van een TV-portret van zo'n bekende noorse schaatser. Geen geen grotere ontspanning bestond er voor hem dan het zoeken en afschieten van korhoenders in de bergen. :(


M gr Sanne


http://www.fluefiske-trysil.com/nl/smaviltjakt.htm (http://www.fluefiske-trysil.com/nl/smaviltjakt.htm) is nog heel normaal in Scandinavië...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Catwzl op juni 17, 2011, 19:22:22 pm
Citaat
ik hoop toch echt dat je zelf wel snapt dat de achteruitgang van het Korhoender niet aan jagers te wijten is?

Hoewel bij het Korhoen in Nederland ook andere oorzaken zijn voor de achteruitgang  (voornamelijk verlies van leefgebied), heeft de jacht wel degelijk bijgedragen aan de teloorgang van de soort. Dit is natuurlijk niet van toepassing voor de laatste exemplaren op de Sallandse Heuvelrug.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 17, 2011, 19:23:39 pm
Wat ik zo cynisch vond was een keer, vorig jaar tijdens de olympische spelen naar ik meen, het zien van een TV-portret van zo'n bekende noorse schaatser. Geen geen grotere ontspanning bestond er voor hem dan het zoeken en afschieten van korhoenders in de bergen. :(


M gr Sanne


http://www.fluefiske-trysil.com/nl/smaviltjakt.htm (http://www.fluefiske-trysil.com/nl/smaviltjakt.htm) is nog heel normaal in Scandinavië...
NL is echt niet anders hoor. In Griekenland geven ze veel geld uit voor de bescherming van de Grauwe Gans... De rest kan eenieder invullen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op juni 17, 2011, 19:28:29 pm
50 jaar terug hadden we niet eens meer broedende grauwe ganzen...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: peter123 op juni 17, 2011, 20:30:24 pm
Ach, er zitten er NOG genoeg in Noorwegen, ook Auerhoenders trouwens:
http://www.novahunt.nl/Aanbiedingen (http://www.novahunt.nl/Aanbiedingen)
Groetjes Peter Soer
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjanH op juni 18, 2011, 00:03:25 am
Ger Koopmans  :o . Wat een  :-X , net als Bleker. Aan zulk soort mensen hebben onze toekomstige generaties wat...
Laten we bij deze doorgeven aan de volgende generaties dat in ieder geval Koopmans, Rutte en Bleker verantwoordelijk waren voor het uitsterven van het Korhoen in Nederland. En waarschijnlijk voor nog veel meer soorten:

http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=494 (http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=494)

Vele kabinetten geleden en vekle kabinetten lang was het Korhoen al voor Nederland verloren. Dat heeft geen politieke maar een biologische oorzaak.


Ik ben het er mee eens dat het Korhoen jaren geleden op termijn al min of meer als verloren kon worden beschouwd voor Nederland maar het is natuurlijk onzin om te veronderstellen dat de achteruitgang van het Korhoen alleen een biologische oorzaak heeft. Door ingrijpen van de mens (en dus ook de politiek) is deze soort in rap tempo achteruit gegaan en zeker onder het huidige afbraakkabinet valt te verwachten dat het op zeer korte termijn wel eens afgelopen kan zijn met het Korhoen in Nederland.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Chris van Rijswijk op juni 18, 2011, 17:25:46 pm
Wen maar alvast aan het idee dat ze gaan verdwijnen. De korhoen zelf is trouwens de schuldige. Klik  hier (http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=1)(3e artikel) en hier  (http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=1)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: peter123 op juni 18, 2011, 19:46:58 pm
http://jachtforum.messageboard.nl/viewtopic.php?t=9011 (http://jachtforum.messageboard.nl/viewtopic.php?t=9011)
Groetjes Peter Soer
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op juni 18, 2011, 20:59:21 pm
http://jachtforum.messageboard.nl/viewtopic.php?t=9011 (http://jachtforum.messageboard.nl/viewtopic.php?t=9011)
Groetjes Peter Soer

"De vader van mijn jachtmaat zag deze teruggang ook gebeuren en schoot deze korhoen eind vijftiger jaren. het was daarmee zijn laatste korhoen"

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op juni 20, 2011, 08:57:31 am
Zo zie je maar, met die jagers valt best te praten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: peterlindenburg op juni 20, 2011, 22:14:20 pm


http://jachtforum.messageboard.nl/viewtopic.php?t=9011 (http://jachtforum.messageboard.nl/viewtopic.php?t=9011)
Groetjes Peter Soer


als ik dat zo op dat jagersforum lees dan kom ik er eens te meer achter dat ik helemaal niets van jagers snap... een op zichzelf niet onaardig schilderij van een reebok in landschap, en dat dan opgehangen tussen allemaal reebok-doodshoofden...? En zo sentimenteel doen over de tijd dat dat prachtige korhoen er nog was, waar ze dan op konden schieten...?


Gelukkig maken wij foto's:) dat kun je eindeloos herhalen, als het goed is
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: stefanhageman op juni 24, 2011, 20:26:52 pm
http://www.omroepgelderland.nl/web/Programmas/TV/BuitenGewoon-8.htm (http://www.omroepgelderland.nl/web/Programmas/TV/BuitenGewoon-8.htm)


Mooi stukje over de Korhoenders op de Hoge Veluwe. Aflevering van 14 juni.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jaapo op juni 25, 2011, 14:31:18 pm
Ja, van het CDA hoef je niets meer te verwachten. Het was altijd al weinig en nu is het helemaal over. Volgens het chr. geloof hebben de mensen de opdracht om als goed rentmeester over de aarde en haar natuur te heersen. Ethisch beschouwd betekent dat, dat je alles in het werk stelt, om soorten planten en dieren in stand te houden, omdat ze immers allen een rol spelen in de ecologische structuur. Om een havik weg te vangen om de korhoenders te beschermen, is weer het andere uiterste. In een normale situatie zouden er genoeg korhoenders kunnen bestaan, ook met roofvogels in de buurt. Over de jacht. Ik behoor bij de radicale tegenstanders. Te vaak is de jacht onder het mom van natuurbescherming gewoon een sport geweest. Ik weet niet, of de jacht schuld heeft aan de nadere uitsterving in ons land van het korhoen. Want ze zijn heus verdwenen binnen afzienbare tijd. En er zullen nog andere soorten volgen. Niet meer tegen te houden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marije op juli 18, 2011, 12:38:24 pm
Korhoenkuikens dood door voedselgebrek
maandag 18 juli 2011 | 10:31

NIJVERDAL - Jonge korhoenders zijn ten dode opgeschreven omdat ze te weinig eiwitrijk voedsel waaronder insecten en wormen vinden. In de eerste maanden van hun bestaan eten ze dit om later over te schakelen op plantaardig voedsel dat er in overvloed is.

De Vogelbescherming heeft een hen en twee kuikens voorzien van een zendertje om hun gedrag te kunnen achterhalen. Uit dit onderzoek blijkt dat de twee kuikens zijn overleden. De oorzaak is een te gering voedselaanbod.

Vandaag wordt bekendgemaakt of er nog maatregelen genomen kunnen worden om de populatie te laten overleven.


Bron: http://www.tctubantia.nl/regio/9130317/Korhoenkuikens-dood-door-voedselgebrek.ece
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Hero op juli 18, 2011, 22:18:10 pm
Over de jacht. Ik behoor bij de radicale tegenstanders. Te vaak is de jacht onder het mom van natuurbescherming gewoon een sport geweest. Ik weet niet, of de jacht schuld heeft aan de nadere uitsterving in ons land van het korhoen. Want ze zijn heus verdwenen binnen afzienbare tijd. En er zullen nog andere soorten volgen. Niet meer tegen te houden.
Ik ben via via in aanraking gekomen met een jager, en wat hij vertelt is soms tenenkrommend, maar soms ook best leerzaam ( hij weet overigens niet dat ik aan de andere kant van het spectrum sta, en dat wil ik graag zo houden)
Een van de dingen die ik vanuit zijn standpunt toch even onder de aandacht wil brengen is dat hij (hij is een individu, en geen vertegenwoordiger van de complete populatie jagers) ronduit een hekel heeft aan beide extremen als het om een diersoort gaat. Hij weet donders goed dat als een populatie erg klein wordt een voedseltechnisch rampjaar een in zijn woorden "verloren soort" kan worden, een soort waar hij niet meer op mag jagen dus. Ook de andere kant op, zoals nu met die ganzen, waar hij bijna geld op moet toeleggen om er vanaf te komen (hij heeft opdracht om in het gebied waarin hij werkt een x-aantal dieren te 'verwijderen') Ook hij heeft dus een belang bij een gezonde rijke natuur. Niet alleen voor zijn portemonnee en zijn lol, maar ook omdat hij het ronduit zonde vindt om perfect gezonde dieren bij een destructiebedrijf te moeten inleveren.

...En nee, ook ik ga een jager geen natuurbeschermer noemen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op juli 18, 2011, 22:23:36 pm
Citaat
( hij weet overigens niet dat ik aan de andere kant van het spectrum sta, en dat wil ik graag zo houden)
Zei hij op een openbaar forum. 8)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op juli 18, 2011, 22:38:42 pm
Ach, Frank, jagers en begrijpend lezen ...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Hero op juli 18, 2011, 22:43:21 pm
Citaat
( hij weet overigens niet dat ik aan de andere kant van het spectrum sta, en dat wil ik graag zo houden)
Zei hij op een openbaar forum. 8)
Hij is trots op zijn digibeetisme.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op juli 19, 2011, 08:28:02 am
 ;D
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op november 19, 2011, 14:23:25 pm
De laatst ingevoerde waarneming van korhoen op de Sallandse Heuvelrug is van 17 oktober ... Een teken aan de wand?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2011, 14:47:44 pm
De laatst ingevoerde waarneming van korhoen op de Sallandse Heuvelrug is van 17 oktober ... Een teken aan de wand?
Vorig jaar ook tussen juni en november geen enkele ingevoerde waarneming.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op november 19, 2011, 15:03:01 pm
De laatst ingevoerde waarneming van korhoen op de Sallandse Heuvelrug is van 17 oktober ... Een teken aan de wand?
Vorig jaar ook tussen juni en november geen enkele ingevoerde waarneming.

Als je de jaarstatistieken doorbladert zie je dat dat heel normaal is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2011, 15:07:23 pm
De laatst ingevoerde waarneming van korhoen op de Sallandse Heuvelrug is van 17 oktober ... Een teken aan de wand?
Vorig jaar ook tussen juni en november geen enkele ingevoerde waarneming.

Als je de jaarstatistieken doorbladert zie je dat dat heel normaal is.
Ja, precies, tussen juni en november zijn waarnemingen zeer schaars.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op november 19, 2011, 15:24:20 pm
De laatst ingevoerde waarneming van korhoen op de Sallandse Heuvelrug is van 17 oktober ... Een teken aan de wand?
Vorig jaar ook tussen juni en november geen enkele ingevoerde waarneming.

Als je de jaarstatistieken doorbladert zie je dat dat heel normaal is.
Ja, precies, tussen juni en november zijn waarnemingen zeer schaars.

Het is waarschijnlijk nauwkeuriger om te concluderen dat er in maart en april een heleboel mensen gaan 'bolderen'.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op november 19, 2011, 15:29:53 pm
Akkoord, het is inderdaad wat vroeg in het seizoen om aan het ontbreken van waarnemingen sinds half oktober veel waarde te hechten.

@Herman: dat mag dan van invloed zijn op de Statistieken, het is natuurlijk ook omgekeerd: Korhoenders laten zich het makkelijkst vinden tijdens de balts, en op momenten dat er geen blad meer aan de bomen zit.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op november 19, 2011, 16:18:59 pm
Akkoord, het is inderdaad wat vroeg in het seizoen om aan het ontbreken van waarnemingen sinds half oktober veel waarde te hechten.

@Herman: dat mag dan van invloed zijn op de Statistieken, het is natuurlijk ook omgekeerd: Korhoenders laten zich het makkelijkst vinden tijdens de balts, en op momenten dat er geen blad meer aan de bomen zit.

Uiteraard, maar het waarnemerseffect versterkt de baltsperiode onevenredig.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: KorHaan op november 19, 2011, 18:45:08 pm
Even wachten tot er een flink pak sneeuw ligt, en de Korhoenders knoppen van Berken gaan eten. Dan moet het niet zo'n toer zijn om te tellen, toch?
 
Op 4 januari 1979 zat de gehele populatie (?) van Het Gooi in de berkenbomen; 1 haan en zes hennen.
Er lag toen een pak sneeuw van 15 cm op de Westerheide, het was zonnig vriesweer.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marcel van kammen op februari 29, 2012, 08:58:32 am
Om het topic maar weer even omhoog te knallen.
Mn vader wil zn leven lang al eens Korhoenders zien,dus we waren van plan om volgende week vrijdag een kijkje te gaan nemen.
Locaties e.d. had ik doorgekregen, maar is het niet iets te vroeg i.v.m. de balts? Of zijn ze al begonnen met baltsen?
Met "ze" bedoel ik die 2 die de laatste maanden gemeld worden :-(
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 29, 2012, 09:09:57 am
De eerste 3 weken van april zijn doorgaans het beste.

Dan (zeker in het weekend) zijn er ook meer mensen, wat handig kan zijn als je nooit eerder in het gebied geweest bent.
Bovendien willen de favoriete baltsplekken nogal eens verschillen - later in het jaar wordt dat beeld wat duidelijker.
Mik erop dat je al net voor ochtendschemering aankomt: het is minimaal 15- 20 minuten lopen tot de plek.

Veel plezier !
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marcel van kammen op februari 29, 2012, 13:17:50 pm
Hmmzz....dan kunnen we het beter nog even een paar weken uitstellen! Maken we er begin april van...misschien ook wel zo leuk i.v.m. met andere soorten die er eventueel rondfladderen. Thanx!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: snwja3 op februari 29, 2012, 13:29:41 pm
Hmmzz....dan kunnen we het beter nog even een paar weken uitstellen! Maken we er begin april van...misschien ook wel zo leuk i.v.m. met andere soorten die er eventueel rondfladderen. Thanx!

Maart is net zo goed. groot voordeel is dat het dan vaak nog rustig(er) is, in april/mei loopt het vol met die ........  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 29, 2012, 14:24:36 pm
Ander voordeel van maart is dat je altijd nog een keer in april terug kunt.

Verder helemaal eens met Wietze: in maart zitten ze er ook! ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: snwja3 op februari 29, 2012, 14:44:50 pm
Citaat
Ander voordeel van maart is dat je altijd nog een keer in april terug kunt.
  ;D

En in mei. Paar van mijn mooiste Korhoenwaarnemingen zijn toch op een zwoele zomeravond in mei/juni (nog steeds bolderend), jagend vrouwtje Roodpootvalk erboven en in de schemer Nachtzwaluw, Bosuil en Houtsnip.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Theovanv op februari 29, 2012, 15:32:24 pm
Citaat
Ander voordeel van maart is dat je altijd nog een keer in april terug kunt.
  ;D

En in mei. Paar van mijn mooiste Korhoenwaarnemingen zijn toch op een zwoele zomeravond in mei/juni (nog steeds bolderend), jagend vrouwtje Roodpootvalk erboven en in de schemer Nachtzwaluw, Bosuil en Houtsnip.
Hou op, ik krijg voorjaarskriebels en het is nog grijs buiten ;D
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op februari 29, 2012, 17:17:31 pm
Citaat
Ander voordeel van maart is dat je altijd nog een keer in april terug kunt.
  ;D

En in mei. Paar van mijn mooiste Korhoenwaarnemingen zijn toch op een zwoele zomeravond in mei/juni (nog steeds bolderend), jagend vrouwtje Roodpootvalk erboven en in de schemer Nachtzwaluw, Bosuil en Houtsnip.
Hou op, ik krijg voorjaarskriebels en het is nog grijs buiten ;D

Gewoon te warm aankleden en je ogen dicht doen.  :angel:

 De vogelzang begint nu langzaam steeds meer los te komen.
Zanglijster, Merel, Heggemus, Grote Lijster, Groenling, Pimpelmees, Koolmees, Vink, Roodborst, Winterkoning, Putter, allen al prachtig horen zingen vanuit de achtertuin.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Michiel Poolman op februari 29, 2012, 21:54:34 pm
Vogelaars die nog geen Korhoen hebben mogen wel opschieten, er zijn waarschijnlijk nog maar 2 mannetjes aanwezig en een paar meer vrouwtjes!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op februari 29, 2012, 21:57:18 pm
Wat is belangrijker: dat iedereen het korhoen op zijn lijst krijgt voor het te laat is of dat de laatste korhoenders rust gegund wordt om voor de zo hoog nodige nakomelingen te zorgen?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jaap Denee op februari 29, 2012, 22:03:22 pm
Ga dan maar gewoon kijken... (ff de knuppel in dat spreekwoordelijke hoenderhok gooien).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op februari 29, 2012, 22:57:17 pm
(ff de knuppel in dat spreekwoordelijke hoenderhok gooien).
Pas nou maar op met die knuppel... Straks gooi je er nog een Korhoen mee dood...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op maart 01, 2012, 11:06:39 am
Wat is belangrijker: dat iedereen het korhoen op zijn lijst krijgt voor het te laat is of dat de laatste korhoenders rust gegund wordt om voor de zo hoog nodige nakomelingen te zorgen?

Ik krijg wel eens de indruk dat dat voor sommige vogelaars een goede vraag is soms even bij stil te staan. Overigens vind ik het helemaal geen onderwerp om grappen over te maken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op maart 01, 2012, 12:06:05 pm
Wat is belangrijker: dat iedereen het korhoen op zijn lijst krijgt voor het te laat is of dat de laatste korhoenders rust gegund wordt om voor de zo hoog nodige nakomelingen te zorgen?

Ik krijg wel eens de indruk dat dat voor sommige vogelaars een goede vraag is soms even bij stil te staan. Overigens vind ik het helemaal geen onderwerp om grappen over te maken.
Oh, ik ben het natuurlijk helemaal met de vraag eens! Al moet ik zeggen dat ik denk dat verstoring deze populatie niet de das om zal doen... Wat natuurlijk geen vrijbrief hoort te zijn om de boel dan maar te gaan verstoren.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 01, 2012, 14:45:52 pm
Verstoring=foute boel maar het lijkt me ook niet helemaal netjes om te doen alsof het korhoen in Nederland nog te redden is door de Sallandse Heuvelrug niet te bezoeken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankcoenjaerts op maart 01, 2012, 21:57:11 pm
Klopt Vincent :duim: .

Ik sprak vorig jaar uitgebreid met een van de inventariserende/beherende biologen. De lijst van uitgeprobeerde beheerstrategieen is uitputtend en goed doordacht. Heel triest dat alle inspanningen vergeefs blijken. Conclusie was dat deze populatie zonder twijfel gaat verdwijnen - hoewel het deze beheerder zichtbaar moeite kostte dit uit te spreken.... :'(

Aangezien er een doorgaande weg door het gebied loopt en diverse wandelpaden waar veel gefietst en -jogged wordt zou ik inderdaad zeggen, speciaal voor de jonge generatie: geniet ervan zolang het nog kan - uiteraard vanaf het pad. Dat plukje vogelaars valt absoluut in het niet bij de andere recreanten op datzelfde pad - dus geen enkele reden je bezwaard te voelen!

NB. Vorig jaar nog deze (http://waarneming.nl/foto/view/1979128) foto geplaatst: de jogger was met zekerheid de persoon die deze dag van het meest nabij een Korhoen gezien heeft; ter illustratie - het plaatje is bagger ...
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marcel van kammen op maart 02, 2012, 08:28:55 am
@Frank: ik vind het juist een geweldige foto, dit is er 1 met een verhaal!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: snwja3 op maart 02, 2012, 09:24:59 am
@Frank: ik vind het juist een geweldige foto, dit is er 1 met een verhaal!
Geeft wel aan waar zijn aandacht/focus lag!  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2012, 15:31:57 pm
@Frank: ik vind het juist een geweldige foto, dit is er 1 met een verhaal!
Geeft wel aan waar zijn aandacht/focus lag!  ;)

Dat noemen we backfocus, Wietze...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: snwja3 op maart 02, 2012, 15:53:51 pm
@Frank: ik vind het juist een geweldige foto, dit is er 1 met een verhaal!
Geeft wel aan waar zijn aandacht/focus lag!  ;)

Dat noemen we backfocus, Wietze...

Jaap, een ervaringsdeskundige als jij durf ik niet tegen te spreken!  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op maart 02, 2012, 16:00:34 pm
@Frank: ik vind het juist een geweldige foto, dit is er 1 met een verhaal!
Geeft wel aan waar zijn aandacht/focus lag!  ;)

Dat noemen we backfocus, Wietze...
Als dit je backfocus is, zou ik toch eens naar de instellingen van camera/lens laten kijken... Met microadjustments los je dit niet op ;-)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2012, 16:35:19 pm
@Frank: ik vind het juist een geweldige foto, dit is er 1 met een verhaal!
Geeft wel aan waar zijn aandacht/focus lag!  ;)

Dat noemen we backfocus, Wietze...
Als dit je backfocus is, zou ik toch eens naar de instellingen van camera/lens laten kijken... Met microadjustments los je dit niet op ;-)

Ik nuanceer het een beetje: We zeggen tegen het thuisfront dat dit backfocus is... (weten zij veel)
 
(... wel typisch dat er net weer zo'n Korhoen door het beeld vliegt als je een foto aan het maken bent, Frank).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 02, 2012, 17:40:45 pm
(... wel typisch dat er net weer zo'n Korhoen door het beeld vliegt als je een foto aan het maken bent, Frank).
Ach, met een paar jaar kun je ook daar ongestoord trimmeisjes afplaten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankcoenjaerts op maart 02, 2012, 21:07:55 pm
Welke smiley zal ik nu weer eens kiezen ...
 ;) :right:
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op maart 03, 2012, 20:58:21 pm
Ik sprak vorig jaar uitgebreid met een van de inventariserende/beherende biologen. De lijst van uitgeprobeerde beheerstrategieen is uitputtend en goed doordacht. Heel triest dat alle inspanningen vergeefs blijken.

Toch heb ik daar een beetje mijn vragen bij. Als ik hoor dat er vorig jaar kuikens doodgegaan zijn door voedselgebrek, dan denk ik: dat had verdraaid voorkomen kunnen worden! Tien jaar geleden heb ik in mijn afstudeeronderzoek al duidelijk gemaakt dat voedselgebrek een factor van belang is die één van de eerste aandachtspunten moet zijn bij terreinherinrichting.

Hebben ze zeker niet gelezen, een afstudeerscriptie van een HBO'er...

Verder, als duidelijk is dat de Havik daar een bedreiging vormt, pak dat beest dan aan!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Thijs Fijen op maart 03, 2012, 21:28:37 pm
Ik sprak vorig jaar uitgebreid met een van de inventariserende/beherende biologen. De lijst van uitgeprobeerde beheerstrategieen is uitputtend en goed doordacht. Heel triest dat alle inspanningen vergeefs blijken.

Toch heb ik daar een beetje mijn vragen bij. Als ik hoor dat er vorig jaar kuikens doodgegaan zijn door voedselgebrek, dan denk ik: dat had verdraaid voorkomen kunnen worden! Tien jaar geleden heb ik in mijn afstudeeronderzoek al duidelijk gemaakt dat voedselgebrek een factor van belang is die één van de eerste aandachtspunten moet zijn bij terreinherinrichting.

Hebben ze zeker niet gelezen, een afstudeerscriptie van een HBO'er...

Verder, als duidelijk is dat de Havik daar een bedreiging vormt, pak dat beest dan aan!
@ beide opties: hoe dan? En hebben ze dat al niet (geprobeerd) te doen dan?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op maart 03, 2012, 21:39:39 pm
Voedsel: aanleggen van kleinschalige, kruidenrijke (graan)akkertjes als aanvulling op de heidebegroeiing, is als ik het goed heb niet gedaan; mijn verontschuldigingen als ik me hierin vergis. Een soortenrijker heidebegroeiing ter bevordering van de insectenrijkdom is moeilijker te verwezenlijken, hoewel minstens even belangrijk.
 
Havik: als het wegvangen niet helpt, schiet ze dan af, voor mijn part.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjanH op maart 03, 2012, 21:58:17 pm

Havik: als het wegvangen niet helpt, schiet ze dan af, voor mijn part.


Waarom ? Om de laatste Korhoenders die er nog zijn een betere kans te bieden ? Als de soort dan toch verdwijnt, hoe treurig ook. misgun ik een Havik zijn of haar maaltje niet. Het gaat al tientallen jaren gewoon slecht met het Korhoen en de rol die Haviken gespeeld hebben in de achteruitgang van deze soort is mijns inziens beperkt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op maart 03, 2012, 22:04:14 pm
Ja, zeker. Het gaat niet alleen om de ene vogel tegen de andere, maar om een soort, zij het dan tijdelijk, voor uitsterven te behoeden. Die verantwoordelijkheid maakt mijns inziens meer mogelijkheden gerechtvaardigd.
Misschien (ik redeneer even gevoelsmatig) vergoedt elk jaar dat wij in Nederland de soort hebben kunnen beschermen een klein stukje van onze 'ereschuld'.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 03, 2012, 22:35:11 pm
Ja, zeker. Het gaat niet alleen om de ene vogel tegen de andere, maar om een soort, zij het dan tijdelijk, voor uitsterven te behoeden. Die verantwoordelijkheid maakt mijns inziens meer mogelijkheden gerechtvaardigd.
Misschien (ik redeneer even gevoelsmatig) vergoedt elk jaar dat wij in Nederland de soort hebben kunnen beschermen een klein stukje van onze 'ereschuld'.

Veertig jaar geleden was de Havink in Nederland vrijwel uitgestorven.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: KorHaan op maart 04, 2012, 02:21:52 am
Populatie Korhoenders in Het Gooi was eind jaren zeventig van de vorige eeuw al kwijnende. Toen was het voorkomen van de Havik daar nog een grote zeldzaamheid.
De graanakkertjes op de engen (gemeenschappelijke kleinschalige landbouwgrond rondom de dorpen) waren toen ook al sterk aan het verdwijnen ten koste van maïs. Dat zal eerder een rol hebben gespeeld in de achteruitgang van het Korhoen.
 
Ook een toename van loslopende honden op de hei heeft mogelijk invloed gehad, hoewel ik dat niet kan bewijzen. Dit is dus niet meer dan een suggestie. Overigens ondersteund door mijn eigen observaties van Korhoenders die door honden werden achterna gezeten.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op maart 04, 2012, 08:21:57 am
Populatie Korhoenders in Het Gooi was eind jaren zeventig van de vorige eeuw al kwijnende. Toen was het voorkomen van de Havik daar nog een grote zeldzaamheid.
De graanakkertjes op de engen (gemeenschappelijke kleinschalige landbouwgrond rondom de dorpen) waren toen ook al sterk aan het verdwijnen ten koste van maïs. Dat zal eerder een rol hebben gespeeld in de achteruitgang van het Korhoen.
 
Ook een toename van loslopende honden op de hei heeft mogelijk invloed gehad, hoewel ik dat niet kan bewijzen. Dit is dus niet meer dan een suggestie. Overigens ondersteund door mijn eigen observaties van Korhoenders die door honden werden achterna gezeten.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo

Het zal een combinatie van factoren zijn: toename recreatie, afname dynamiek (korhoen nam toe in periode ontginningen), intensivering landbouw, toename predatoren (ik heb twee keer gezien dat een havik een korhaan sloeg), verandering klimaat etc. etc.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: snwja3 op maart 04, 2012, 11:03:09 am
Nog maar eens een keer.
Je moet bij dit soort zaken altijd naar oorzaak en gevolg kijken.
De oorzaak van de achteruitgang is het (landbouw)beheer van het gebied en de daaromheen liggende.
Gevolg kan zijn dat predatoren de zwakke populatie versneld naar een nulpunt kunnen brengen. Dit gebeurd alleen bij ongezonde (niet levensvatbare populaties), bij gezonde kunnen beide gewoon naast elkaar leven, sterker bepaald de voedselbron het aantal predatoren en niet andersom.

Beetje naief om te denken dat je door het gevolg te bestrijden (en niets/te weinig aan de oorzaak doet), je het Korhoen (of welke soort) kan redden. Dat is alleen uitstel van executie.
Of anders gezegd waarom twee soorten uitroeien, terwijl je beide kunt laten leven als je de oorzaak aanpakt!
En mocht het te laat zijn, laat dan in ieder geval de Havik met rust!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op maart 04, 2012, 12:13:38 pm
Wietse helemaal mee eens, misschien moet Ronald Sinoo eens een stripje maken voor de mensen die nog steeds denken dat predatie een oorzaak is in plaats van een gevolg. Ik blijf het idee hebben dat het uitleggen van het verschil tussen een oorzaak en een gevolg niet helemaal begrepen word door sommige mensen. Blijkbaar toont een HBO studie aan dat iemand heel goed een boek uit zijn/haar hoofd kan leren, maar rationeel nadenken maakt geen deel uit van de opleiding. Soms helpt het als je een verhaaltje verteld door middel van plaatjes. Hoe treurig het ook is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op maart 04, 2012, 12:59:59 pm
Wietse helemaal mee eens, misschien moet Ronald Sinoo eens een stripje maken voor de mensen die nog steeds denken dat predatie een oorzaak is in plaats van een gevolg. Ik blijf het idee hebben dat het uitleggen van het verschil tussen een oorzaak en een gevolg niet helemaal begrepen word door sommige mensen. Blijkbaar toont een HBO studie aan dat iemand heel goed een boek uit zijn/haar hoofd kan leren, maar rationeel nadenken maakt geen deel uit van de opleiding. Soms helpt het als je een verhaaltje verteld door middel van plaatjes. Hoe treurig het ook is.
Predatie kan wel degelijk de oorzaak zijn van de afname van een soort/verdwijnen van een soort.
Niet zo aanmatigend heren! Zo intelligent zijn jullie echt niet ;D
 
 
 
 
 
 
 
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op maart 04, 2012, 13:03:49 pm
Doe mij eens minimaal 3 rapportjes van verschillende auteurs?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op maart 04, 2012, 13:26:33 pm
Doe mij eens minimaal 3 rapportjes van verschillende auteurs?

Andersom dan? Causale verbanden zijn niet zo makkelijk vast te stellen als door leken wordt verondersteld. Veelal blijkt er bij gedegen onderzoek niet meer dan een correlatie vastgesteld te kunnen worden. Cursus wetenschapsfilosofie wellicht? :rolleye:
Even een linkje om duidelijk te maken dat jullie wel heel simplistisch denken:
http://hhofstede.nl/modules/prooiroofdier.htm (http://hhofstede.nl/modules/prooiroofdier.htm)
 
 
 
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 04, 2012, 21:45:42 pm
Juist het Lotka-Volterra model toont aan dat - in een gezonde situatie - het prooiaanbod de predatorpopulatie reguleert, en niet andersom. Zoals je bij Hofstede mooi in het grafiekje van prooi- en predatoraantallen afgezet tegen de tijd kunt zien, volgt de populatie-ontwikkeling van de predator die van de prooi, en niet andersom.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op maart 04, 2012, 21:59:47 pm
Juist het Lotka-Volterra model toont aan dat - in een gezonde situatie - het prooiaanbod de predatorpopulatie reguleert, en niet andersom. Zoals je bij Hofstede mooi in het grafiekje van prooi- en predatoraantallen afgezet tegen de tijd kunt zien, volgt de populatie-ontwikkeling van de predator die van de prooi, en niet andersom.
"Probleem" is hier natuurlijk dat de Havik niet alleen afhankelijk is van Korhoenders, zoals bij dit soort modellen vaak wel aangenomen wordt. Nu het minder goed gaat met de Korhoen, schakelt de Havik gewoon over op andere prooidieren die makkelijker te vangen zijn.
Hierdoor wordt zo'n model een stuk ingewikkelder.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 04, 2012, 22:14:00 pm
Zeker, maar niet zo ingewikkeld dat predatie opeens een oorzaak wordt voor uitsterven.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op maart 04, 2012, 22:24:48 pm
Zeker, maar niet zo ingewikkeld dat predatie opeens een oorzaak wordt voor uitsterven.
Nee, daar ben ik het dan ook weer mee eens :)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Roland_Wantia op maart 04, 2012, 23:15:09 pm
Predatie is bijna per definitie een van de factoren bij het verdwijnen van een soort. De individuen daarvan moeten immers zijn verdwenen, hetzij door migratie, verhongering, ziekte of predatie. Volgens mij is het verdedigbaar om te stellen dat je in een uitgebalanceerd ecosysteem de soorten vindt waarvoor geldt dat over een langere tijd gerekend, het verschil tussen het aantal individuen van een soort dat is doodgegaan en is geboren, niet zodanig groot is dat er geen individuen meer over zijn. Alsof elke soort een eigen conjunctuur kent met een horizontale trendlijn die in tijden van laagconjunctuur vooralsnog niet het absolute 0-punt heeft bereikt. Veranderende omstandigheden kunnen als gevolg hebben dat voor bepaalde soorten een trendlijn ontstaat die niet langer horizontaal is. De combinatie van een negatieve trendlijn en laagconjunctuur kunnen dan uiteindelijk zelfs het einde van een soort betekenen. De oorzaak van het uitsterven is hier dan gelijk aan de veroorzaker(s) van de negatieve trendlijn, ofwel de factor(en) die is/zijn gewijzigd, verdwenen of verschenen. Daar waar de populatiegrootte niet langer fluctueert rond een stabiel gemiddelde, is er dus blijkbaar iets veranderd in de omstandigheden. In principe kan dit ook verhevigde predatie zijn (bijvoorbeeld door het verdwijnen van een predator van de predator). In het geval van de korhoenders lijkt een lage reproductie een belangrijke oorzaak maar er zijn voldoende voorbeelden, zoals in Nieuw-Zeeland, Australie, en op eilanden die ooit vrij waren van ratten, waar verhevigde predatie soorten onder druk heeft gezet. En ook al zijn deze predators geïntroduceerd (de oorzaak van de aanwezigheid van de nieuwe predators), na de introductie werden ze een factor van betekenis. Ik kan me overigens voorstellen dat de geschiedenis van de evolutie sterk beïnvloed is door introducties van nieuwe of betere predators, het zij door de ontwikkeling van soorten, hetzij door gebiedsuitbreiding van bestaande soorten. Het kan haast niet anders dat dit met enige regelmaat tot uitsterving heeft geleid. Ik vind het daarom te stellig om bij voorbaat predatie als een mogelijke oorzaak van uitsterven uit te sluiten.
Groet,
Roland
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Guus Peterse op maart 04, 2012, 23:34:34 pm
We hebben het hier over twee inheemse soorten die al eeuwen samen voorkomen dus de vergelijing met ratten die geïntroduceerd worden op eilanden gaat hier niet op. Er is door de eeuwen heen altijd een zeker evenwicht geweest. Dat evenwicht is nu weg. Natuurlijk kan het zo zijn dat een havik net de laatste paar korhoenders te grazen neemt en daarmee het laatste zetje geeft. Maar de havik is (was) zelf onderdeel van het evenwicht en is natuurlijk niet zelf de oorzaak van het verdwijnen van dat evenwicht. Daar spelen andere factoren een rol, waarvan er hier al verschillende zijn gesuggereerd. En natuurlijk is de situatie gecompliceerder, en natuurlijk is er niet sprake van een bilateraal evenwicht tussen alleen havik enerzijds en korhoen anderzijds, maar wat je hier oorzaak noemt en wat gevolg is nauwelijks relevant. Het is gewoon een illusie te denken dat je de korhoen redden kunt door de havik te bestrijden.
Overigens kan de oorzaak van het verdwijnen of verschuiven van een evenwicht best ook natuurlijk zijn. Maar ik denk niet dat dat hier het geval is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: rinsevdvliet op maart 04, 2012, 23:56:02 pm
zie Ardea 99(2), 2011: p. 127-128 (voorwoord Rob Bijlsma)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op maart 04, 2012, 23:58:38 pm
zie Ardea 99(2), 2011: p. 127-128 (voorwoord Rob Bijlsma)
Voor de mensen die dat niet in de kast hebben staan: Wat staat daar?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 05, 2012, 08:58:39 am
zie Ardea 99(2), 2011: p. 127-128 (voorwoord Rob Bijlsma)
Voor de mensen die dat niet in de kast hebben staan: Wat staat daar?

Lees maar
http://www.bioone.org/doi/pdf/10.5253/078.099.0201 (http://www.bioone.org/doi/pdf/10.5253/078.099.0201)

Lees ook dit ontluisterende rapport
Bos D., Smit R. & Koopmans M. 2010.
Voortgangsrapportage 2009–2010. Herintroductie Korhoen in het Nationale Park De Hoge Veluwe.
A&W-rapport 1469. Altenburg & Wymenga, Veenwouden.
http://www.hogeveluwe.nl/files/eindrapportage_korhoen_2009-2010.pdf
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Roland_Wantia op maart 05, 2012, 11:47:18 am
Bijlsma geeft naar mijn mening terecht aan dat het dweilen met de kraan open is als de echte oorzaken niet worden aangepakt. Als een populatie zich zelf niet in stand kan houden (te lage voortplantings- en overlevingscijfers tot aan de reproductieve fase),verdwijnt vanzelf de tolerantie voor predatie. In hetzelfde stuk lees ik echter ook dat de predatie door haviken heeft geleid tot lokale uitsterving van sperwer en ransuil. Wat nog maar eens bevestigt dat veranderende omstandigheden wel degelijk kunnen leiden tot verandering in predatiedruk en daarmee tot het (lokaal en tijdelijk) verdwijnen van soorten. Of moet worden gezegd tot een realistischer soortensamenstelling?
 
Bijlsma noemt het korhoen in onze contreien ecologisch uitgestorven. En hoewel ik denk dat hij in dit geval gelijk heeft vraag ik me wel af wanneer het gerechtvaardigd is om deze conclusie te trekken. Bovendien vind ik niet dat dit betekent dat je een soort dan ook maar helemaal en onomkeerbaar moet laten verdwijnen. Misschien is er buiten te weinig geschikte leefruimte over, er moet toch nog wel ergens ruimte zijn voor deze specifieke genenpool, bijvoorbeeld in een dierentuin of zo. Wachtend op betere tijden of als levende documentatie van een stukje geschiedenis. (En ja, ik realiseer me dat er veel klein grut is dat verdwijnt zonder dat we hier iets over horen, laat staan ons druk over maken).
 
Overigens realiseer ik me dat de soort wereldwijd niet als bedreigd wordt beschouwd. Blijkbaar zijn er voldoende regio's waar de soort zich goed weet te handhaven. Ongetwijfeld onder druk van predatie. Wijst de grootte van het legsel immers niet op een aanpassing aan die predatiedruk?
 
Tenslotte ben ik wel benieuwd of korhoenders hier van oorsprong voorkwamen of dat ze geleidelijk deze kant zijn opgekomen als cultuurvolger. Is hier mee over bekend ?
 
Groet,
Roland
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op maart 06, 2012, 11:31:00 am
.....In hetzelfde stuk lees ik echter ook dat de predatie door haviken heeft geleid tot lokale uitsterving van sperwer en ransuil.....

Enige nuance wil wel plaatsen. Bekend is dat Havik Sperwer verdrijft naar de stedelijke gebieden. Het aantal broedparen Sperwers is de afgelopen jaren vrijwel gelijk gebleven. Ransuil is wel significant afgenomen, reden is mij niet bekend. 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op maart 08, 2012, 16:37:04 pm
Wietse helemaal mee eens, misschien moet Ronald Sinoo eens een stripje maken voor de mensen die nog steeds denken dat predatie een oorzaak is in plaats van een gevolg. Ik blijf het idee hebben dat het uitleggen van het verschil tussen een oorzaak en een gevolg niet helemaal begrepen word door sommige mensen. Blijkbaar toont een HBO studie aan dat iemand heel goed een boek uit zijn/haar hoofd kan leren, maar rationeel nadenken maakt geen deel uit van de opleiding. Soms helpt het als je een verhaaltje verteld door middel van plaatjes. Hoe treurig het ook is.

Een ietwat late reactie a.g.v. kapot modem. Ik kan het echter niet laten hierop te reageren; gezien de term "HBO studie" vermoed ik dat Norman mij bedoelde. Welnu, Norman, ik ben niet slim genoeg om een heel boek uit m'n hoofd te leren, maar als je wilt kan ik je een (door mij opgestelde) lijst geven van 26 factoren die (zouden kunnen) hebben bijgedragen aan de verdwijning van het Korhoen uit het grootste deel van Nederland, geplaatst in een bladzijdevullend schema met oorzaak/gevolgverbanden.

Predatie en jacht zijn enkele van de factoren die pas in de laatste fasen een rol gaan spelen, maar dan kunnen ze zeer bedreigend worden voor de restpopulatie.
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op maart 08, 2012, 19:56:31 pm
Ik zou zeker die lijst met 26 factoren hier publiceren. Kan alleen maar leerzaam voor iedereen.

Het moment van uitsterven word door predatie hooguit enigzins vervroegd. Het voorkomen van predatie zal nooit een populatie helpen herstellen als de werkelijke oorzaken niet worden opgelost.

Jacht kan absoluut een oorzaak van het uitsterven van een soort zijn. De Wolf is een goed voorbeeld.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Guus Peterse op maart 08, 2012, 20:58:55 pm
Het voorkomen van predatie zal nooit een populatie helpen herstellen als de werkelijke oorzaken niet worden opgelost.
Maar het zou dan weer misschien wel het moment van uitsterven kunnen uitstellen tot voorbij het punt waarop het oplossen van de werkelijke oorzaken effect heeft. M.a.w: het zou je de tijd kunnen geven om die werkelijke oorzaken aan te pakken voor het te laat is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op maart 08, 2012, 21:05:14 pm
Ik heb inmiddels enige rapporten gelezen, welke niet vrij gepubliceerd mogen worden (iig niet door mij). De mogelijk oorzaken gaan niet tijdig worden opgelost. Daarnaast zijn er mogelijk nog wat oorzaken die nog niet bekend zijn en dus voorlopig niet op te lossen zijn.

Ik zou onderzoek (naast onderzoek in NL) doen naar de Korhoen op een plek waar de populatie floreert en dan tevens onderzoeken of deze factoren toepasbaar zijn in Nederland. 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: snwja3 op maart 08, 2012, 22:52:06 pm
Citaat
Maar het zou dan weer misschien wel het moment van uitsterven kunnen uitstellen tot voorbij het punt waarop het oplossen van de werkelijke oorzaken effect heeft. M.a.w: het zou je de tijd kunnen geven om die werkelijke oorzaken aan te pakken voor het te laat is.

Guus, geloof je echt zelf wat je hier zegt?

De Havik behoort tot de natuurlijke factoren in het gebied. Hoe kan het gebied zich natuurlijk herstellen als je de andere helft weer uitroeit. Andere, bijvoorbeeld Raaf/Kraai zullen toenemen, die zullen dan weer de schuld krijgen van de afname van het hoen …….. en zo is de cirkel weer rond. We kunnen weer en nog meer gaan schieten om het nog natuurlijker te maken ………
Ofwel door het afschieten van andere inheemse vogelsoorten, verstoor je (andere) evenwichten en kom je dus nooit bij de natuurlijke situatie waarnaar je streeft.
Gevolgen bestrijden heeft nog nooit geholpen, oorzaken aanpakken wel.

Kunnen we de oorzaak nog aanpakken?
De voorbeelden hierboven gegeven waar predatoren soorten uitroeien op eilanden zijn een mooi voorbeeld.
Ook hier (hoewel sommige anders beweren, daar kunnen we nog uren heerlijk over discussiëren  ;) ) is de ‘oorzaak’ nog steeds niet de predator, maar ligt de oorzaak in het kleine leefgebied zonder uitwisseling met andere populaties en vaak een specifieke aanpassing van de soort aan leefgebied en/of voedsel, waardoor (na een lange afwezigheid) een predator wel versneld en fataal kan toeslaan. Hoeft niet altijd, kan ook andersom, dat de ingevoerde exoot geen kans krijgt op vaste voet aan wal te zetten!
Dit speelt al miljoenen jaren, dat heet evolutie, wordt echter tegenwoordig versneld doordat de mens zich er mee bemoeit, door o.a. niet inheemse dieren op eilanden in te voeren (bewust of niet).
Iets wat we terecht niet willen, daar is dan vaak de enige oplossing de door ons ingevoerde exoot weer te laten verdwijnen.

Hier in NL gebeurd bovenstaande eigenlijk op ‘grote’ schaal. Pak even het Korhoen als voorbeeld. Belangrijke factoren van de achteruitgang zijn
a)      de versnippering van de grote heidegebieden en het verdwijnen van voedselgebieden eromheen. De korhoenpopulaties leven tegenwoordig op kleine eilandjes in agrarische in urbane gebieden, geen uitwisseling meer mogelijk tussen de populaties.
b)      verkeerd maaibeleid heide, niet meer door schapen (gefaseerd afgrazen), maar door grote machines, vaak grote gebieden in 1x, da’s goedkoper) waardoor jonge vogels geen/weinig bescherming en voedsel kunnen vinden
c)       verdwijnen van kleinschalige akkertjes met verschillende soorten kruiden, waardoor een andere belangrijke voedselbron verdween door de grote ruilverkaveling en grootschalig agrarisch beleid

Kleine akkertjes kunnen we nog wel aanleggen, maaibeleid kunnen we aanpassen, maar dat kost geld …… is dat er nog met Bleker?
Het weer laten aansluiten van natuurgebieden waarbij we weer grotere levensvatbare populaties verkrijgen, die individuen en genen met elkaar kunnen uitwisselen, lijkt een van de belangrijkste redenen als  genadeslag voor het Korhoen te worden. Voor het Oosterwold is al geen geld (na miljoenen tevergeefse investeringen die zo over de balk worden gegooid), voor bufferzones en aaneensluitingen voor het Korhoen wel? Even Bleker vragen?

Ofwel laat wat we nog wel hebben gewoon leven en laten we ons niet zelf bedotten met schijnoplossingen, die zaken alleen maar erger maken.
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 08, 2012, 23:14:07 pm
Eigenlijk zouden we ons natuurlijk veel beter nu zorgen kunnen maken over soorten die hard op weg zijn het volgende korhoen te worden; bij die soorten kan ingrijpen nu nog op tijd zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Guus Peterse op maart 08, 2012, 23:25:28 pm
Citaat
Maar het zou dan weer misschien wel het moment van uitsterven kunnen uitstellen tot voorbij het punt waarop het oplossen van de werkelijke oorzaken effect heeft. M.a.w: het zou je de tijd kunnen geven om die werkelijke oorzaken aan te pakken voor het te laat is.

Guus, geloof je echt zelf wat je hier zegt?
Puur theoretisch Wietze. Ik hou op zijn tijd van theoretiseren, alleen al om de argumentatie zuiver te houden. Dus als iemand beweert dat bestrijden van predators hooguit het uitsterven zou kunnen uitstellen, dan stel ik dat dat uitstel in theorie precies voldoende zou kunnen zijn.
In het geval van het korhoen geloof ik daar inderdaad absoluut niet in. En verder ben ik het helemaal met je analyse eens hoor.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marcel van kammen op maart 09, 2012, 08:40:56 am
In engeland ging het ook niet zo best met het Korhoen,maar ik dacht dat in Noord-engeland de aantallen fors zijn toegenomen de laatste jaren. wat ze precies hebben gedaan weet ik niet,iemand die daar meer info over heeft?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: GijsB op maart 09, 2012, 09:37:18 am
In engeland ging het ook niet zo best met het Korhoen,maar ik dacht dat in Noord-engeland de aantallen fors zijn toegenomen de laatste jaren. wat ze precies hebben gedaan weet ik niet,iemand die daar meer info over heeft?

Ik heb het nog niet gelezen, maar misschien is dit wat: http://www.blackgrouse.info/index.htm
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjanH op maart 10, 2012, 22:29:47 pm
Eigenlijk zouden we ons natuurlijk veel beter nu zorgen kunnen maken over soorten die hard op weg zijn het volgende korhoen te worden; bij die soorten kan ingrijpen nu nog op tijd zijn.


Mee eens. Korhoen lijkt me op niet al te lange termijn einde verhaal, hetgeen ook geldt voor Kuifleeuwerik en Grauwe Gors. Als broedvogels tenminste. Treurig zat natuurlijk. Soorten die het qua aantallen iets minder slecht doen, maar ook niet meer dan dat,  zijn inmiddels ook zwaar in de gevarenzone belandt en zijn wellicht nog te behouden. Daarbij denk ik aan o.a. Velduil, Kemphaan en Blauwe Kiekendief (wie had ooit gedacht dat de laatste soort als broedvogel schaarser zou worden dan de Grauwe Kiekendief ?).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Marcel van kammen op maart 12, 2012, 11:31:48 am
@Arjan: ik dacht dat Grauwe Gors het vorig jaar goed had gedaan in oost-Groningen? Correct me if I'm wrong.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: snwja3 op maart 12, 2012, 12:53:11 pm
@Arjan: ik dacht dat Grauwe Gors het vorig jaar goed had gedaan in oost-Groningen? Correct me if I'm wrong.

Ligt eraan vanuit welk perspectief je het bekijkt. Vanuit het 0-punt zijn enkele paren een mooi begin, vanuit de vroegere situatie, is de huidige nog steeds ronduit zorgelijk.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op maart 12, 2012, 13:06:45 pm
We moeten ook maar weer wachten wat er dit jaar gaat gebeuren qua broedparen.
Overigens zijn ze dan in de oldambt goed bezig. Met weer broedparen blauwe kiek, grauwe gors en steeds meer paren grauwe kiek en hopelijk in de toekomst weer meer patrijzen, kwartels, paapjes, ortolanen en velduilen en dan nog wat andere soorten als braamsluiper en bosrietzanger.
 
Echter is de oldambt maar zo'n klein deel van nederland en als een aantal boeren besluit de akkerrandjes plat te maaien ben je gelijk weer terug bij af. Voor een stabiele situatie moet dus nogal het 1 en ander gebeuren.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op maart 12, 2012, 15:00:48 pm
laat stichting de gr kiek ook op de noetselerberg aan de gang gaan.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 12:43:53 pm
Vandaag zijn er iig nog 3 hanen gezien en/of gehoord in het gebied. :duim:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bas de Bruijn op april 01, 2012, 13:22:11 pm
Dat is toch geen 1 april grap hoop ik?  ???
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 13:30:27 pm
Nee, 'wij' hadden 2 mannen tegelijk bolderend op verschillende locaties en Erik Ernens heeft er op een geheel andere locatie ook een gezien.
Hier hadden wij ze: http://waarneming.nl/waarneming/view/64099424 (http://waarneming.nl/waarneming/view/64099424) 1 bij de pijl 1 en een ten noorden hiervan.
Erik Ernens had m hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/64099963 (http://waarneming.nl/waarneming/view/64099963)
Lijken mij dus 3 exemplaren. Of die van Erik heeft zich ver verplaatst om daar vervolgens (kort) te gaan zitten bolderen.. Helaas staat er geen tijd bij zijn waarneming.

edit: of de pijl staat verkeerd, dat kan natuurlijk ook nog.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: August op april 01, 2012, 13:34:39 pm
Vandaag zijn er iig nog 3 hanen gezien en/of gehoord in het gebied. :duim:
Vorig jaar ook dus de havik heeft de mannen niet kunnen pakken afgelopen winter
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 01, 2012, 14:10:45 pm
Vandaag zijn er iig nog 3 hanen gezien en/of gehoord in het gebied. :duim:
Vorig jaar ook dus de havik heeft de mannen niet kunnen pakken afgelopen winter

Vorig jaar 4 toch???
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lucasn op april 01, 2012, 19:16:38 pm
Ik snap het toch niet helemaal. Gelezen dat er vorig jaar 45 eieren waren (trouw), Er zijn er 44 uitgekomen en vervolgens zijn alle kuikens getorven door ? voedselgebrek/predatie? Waarom worden die eieren eigenlijk niet geraapt en in een broedmachine gestopt en later geherintroduceert zoals men ook met de rode wouw in schotland heeft gedaan? Die daar tegenwoordig weer helemaal terug is van weggeweest. Lijkt mij toch een betere oplossing dan het langzaam laten uitsterven en je zitten verbijten. Dan heb je tenminste alles geprobeerd.
Groet Lucas
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 19:27:15 pm
Ik geloof dat Korhoenders die in een broedmachine zijn uitgebroed later niet snappen dat ze zelf op de eieren moeten gaan zitten..
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 01, 2012, 19:28:50 pm
Ik geloof dat Korhoenders die in een broedmachine zijn uitgebroed later niet snappen dat ze zelf op de eieren moeten gaan zitten..


bron?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 19:42:40 pm
Tijdje geleden bij een tv programma werd dit verteld (ik geloof bij buitengewoon op tv Gelderland). Ging over het fock programma voor de Veluwe. De uitgezette vogels legden wel eieren maar deden er verder niets voor/mee. Daarom hebben ze nu grote buiten verblijven waar de eieren in een natuurlijke setting worden uitgebroed.

Dit is wat ik mij herinner. Het kan dus aan mijn geheugen liggen mocht dit niet kloppen. 8) Of aan tv Gelderland. ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 19:51:33 pm
Het ligt deels toch aan mijn geheugen. Ze krijgen dus bepaalde dingen niet mee als ze door een broedmachine worden uitgebroed. Wat ze niet leren kunnen ze ook niet doorgeven aan de volgende generatie of toepassen bij het zelf uitbroeden van eieren.
Hier de aflevering: http://www.omroepgelderland.nl/ (http://www.omroepgelderland.nl/web/Uitzending-gemist.htm?datum=01042012&id=62508)
Uitzendinggemist=> Buitengewoon=> 14 juni 2011
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 01, 2012, 20:08:49 pm
Het ligt deels toch aan mijn geheugen. Ze krijgen dus bepaalde dingen niet mee als ze niet door een hen worden uitgebroed.
Hier de aflevering: http://www.omroepgelderland.nl/ (http://www.omroepgelderland.nl/web/Uitzending-gemist.htm?datum=01042012&id=62508)
Uitzendinggemist=> Buitengewoon=> 14 juni 2011


Ik zie de aflevering van vandaag en als ik op citeer druk de datum van 14 juni 2011, maar in beide afleveringen vind ik niets over de korhoen. Zou je de datum en het tijdstip van de aflevering kunnen geven?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 20:10:58 pm
Links uitzending gemist en dan rechts in beeld programma kiezen, 14 juni 2011 aanklikken dan opent ie bij mij..
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 01, 2012, 20:20:53 pm
Links uitzending gemist en dan rechts in beeld programma kiezen, 14 juni 2011 aanklikken dan opent ie bij mij..




Maar in die uitzending vind ik niets over korhoen...misschien net langs geklikt...op welk tijdstip gaat het over de korhoen?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Sanders op april 01, 2012, 21:13:07 pm
Genoeg om er niet langs te klikken
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 21:22:30 pm
... het fock programma voor de Veluwe...
mooie samenvatting  :D
;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 01, 2012, 21:29:45 pm
Links uitzending gemist en dan rechts in beeld programma kiezen, 14 juni 2011 aanklikken dan opent ie bij mij..




Maar in die uitzending vind ik niets over korhoen...misschien net langs geklikt...op welk tijdstip gaat het over de korhoen?
Ik kan het niet duidelijker uitleggen. Na een paar minuten begint het al, afgewisseld met andere items.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 01, 2012, 21:43:42 pm
Tja jou linkt gaat naar nieuws gemist, maar je moet dus eerst buitengewoon hebben.....
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Sanders op april 01, 2012, 21:51:15 pm
http://www.omroepgelderland.nl/web/Programmas/TV/BuitenGewoon-8/Uitzending-gemist.htm
Rechtsboven kiezen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 01, 2012, 22:19:58 pm
Tja jou linkt gaat naar nieuws gemist, maar je moet dus eerst buitengewoon hebben.....
Directe link speciaal voor FJ.
http://www.rtvgelderlandarchief.nl/index_player.php?datum=14062011&programma=049&id=60578
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: michel.wissink op april 03, 2012, 10:05:08 am
Nu de waarneming van Erik Ernens met relevante details is aangevuld - waarvoor dank - , wil ik toch concluderen dat de 3e haan aangetroffen is.
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op april 03, 2012, 14:03:48 pm
Toch bijzonder en een heel klein beetje hoopvol.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op april 03, 2012, 14:28:06 pm
Zeker leuk. Of het iets veranderd betwijfel ik, maar toch.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: GijsB op april 03, 2012, 15:26:45 pm
Toch bijzonder en een heel klein beetje hoopvol.

De enige hoop die het geeft is dat we nog een jaar langer naar een korhoen kunnen kijken. Ik zou het pas hoopgevend vinden als er juvenielen volwassen worden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op april 03, 2012, 15:47:17 pm
Ik sprak niet voor niets van een heel klein beetje. ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: JandJ op april 04, 2012, 22:24:23 pm
Ik kreeg zojuist dit op de mail:  http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece (http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: GijsB op april 04, 2012, 23:44:08 pm
Tja, als er geen oplossing gevonden wordt voor de stervende kuikens betekenen die 2 hooglandkorhoenders alsnog geen redding...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 05, 2012, 10:06:51 am
Ik kreeg zojuist dit op de mail:  http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece (http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece)

Dat slaat toch nergens op?
Dan introduceer je een andere ondersoort om deze ondersoort te behouden?
Kunnen ze net zo goed als deze populatie is uitgestorven alleen maar hooglandkorhoen gaan importeren?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Gert Ottens op april 05, 2012, 10:26:21 am
Ik kreeg zojuist dit op de mail:  http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece (http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece)

Dat slaat toch nergens op?
Dan introduceer je een andere ondersoort om deze ondersoort te behouden?
Kunnen ze net zo goed als deze populatie is uitgestorven alleen maar hooglandkorhoen gaan importeren?

Wie zegt trouwens dat het een andere ondersoort is?
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Gert Ottens op april 05, 2012, 10:51:53 am
Ik kreeg zojuist dit op de mail:  http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece (http://www.destentor.nl/regio/salland/10799309/Zweedse-hanen-moet-korhoen-Salland-redden.ece)

Dat slaat toch nergens op?
Dan introduceer je een andere ondersoort om deze ondersoort te behouden?
Kunnen ze net zo goed als deze populatie is uitgestorven alleen maar hooglandkorhoen gaan importeren?

Maar de zogenaamde Laagland-korhoenders schijnen inderdaad genetisch wel af te wijken van hun hoogland-soortgenoten. Zou die genetische differentiatie trouwens nog een resultaat van inteelt binnen een geisoleerde populatie kunnen zijn?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: oceanodroma op april 05, 2012, 13:32:13 pm
Ik kan het fout hebben maar horen de nederlandse Korhoenders niet tot de ondersoort britannicus (los van de genetische differentiatie door inteelt). Britannicus gaat ook niet best in de UK en de overige (relict) populaties...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rikstar op april 05, 2012, 13:51:48 pm
Het valt in Wales/UK blijkbaar best wel mee:
http://www.rspb.org.uk/news/309970-wales-leads-the-way-to-black-grouse-success-?dm_i=NXN,R2CG,3WX1LA,26QJL,1 (http://www.rspb.org.uk/news/309970-wales-leads-the-way-to-black-grouse-success-?dm_i=NXN,R2CG,3WX1LA,26QJL,1)
 
Ik kan het fout hebben maar horen de nederlandse Korhoenders niet tot de ondersoort britannicus (los van de genetische differentiatie door inteelt). Britannicus gaat ook niet best in de UK en de overige (relict) populaties...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Gert Ottens op april 05, 2012, 15:08:37 pm
Ik kan het fout hebben maar horen de nederlandse Korhoenders niet tot de ondersoort britannicus (los van de genetische differentiatie door inteelt). Britannicus gaat ook niet best in de UK en de overige (relict) populaties...

Daar zijn de meningen over verdeeld, ook omdat britannicus en de overige continentale Korhoenders in genetisch opzicht niet dusdanig veel van elkaar verschillen dat subspecifieke status van britannicus gerechtvaardigd is (volgens sommige onderzoekers dan).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: oceanodroma op april 05, 2012, 15:43:15 pm
Citaat
Daar zijn de meningen over verdeeld, ook omdat britannicus en de overige continentale Korhoenders in genetisch opzicht niet dusdanig veel van elkaar verschillen dat subspecifieke status van britannicus gerechtvaardigd is (volgens sommige onderzoekers dan).

Los van de genetische verschillen zijn er toch fenologische verschillen? Iets met wit op de schouders, grootte en de glans op de rug....
 
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 05, 2012, 15:45:15 pm
Het idee is leuk, maar inderdaad: zorg eerst dat de kuikens voldoende te eten te hebben; al kan natuurlijk ook aan beide mogelijkheden samen gewerkt worden. Maar importeer de hanen dan niet uit Zweden, maar uit westelijk Duitsland, waar hetzelfde laaglandkorhoen voorkomt.
Of er sprake is van verschillende ondersoorten staat ter discussie. In mijn onderzoek heb ik op grond van morfologische en ecologische kenmerken het Laaglandkorhoen als een afzonderlijke ondersoort beschouwd ('Tetrao tetrix terra-demissa'), maar volgens een Alterra-rapport zou er te weinig genetisch verschil zijn. Hoe dan ook, de Scandinavische hoenders zijn m.i. teveel aangepast aan het noordelijke klimaat om veel kans van slagen te bieden in Nederland (zeker als de klimaatsverandering doorzet).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 05, 2012, 15:46:54 pm
Citaat
Daar zijn de meningen over verdeeld, ook omdat britannicus en de overige continentale Korhoenders in genetisch opzicht niet dusdanig veel van elkaar verschillen dat subspecifieke status van britannicus gerechtvaardigd is (volgens sommige onderzoekers dan).

Los van de genetische verschillen zijn er toch fenologische verschillen? Iets met wit op de schouders, grootte en de glans op de rug....

Inderdaad groote, kleur (laaglandkorhaan is blauwer) en bevedering van m.n. de poten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lucasn op april 25, 2012, 16:16:59 pm
Het valt in Wales/UK blijkbaar best wel mee:
http://www.rspb.org.uk/news/309970-wales-leads-the-way-to-black-grouse-success-?dm_i=NXN,R2CG,3WX1LA,26QJL,1 (http://www.rspb.org.uk/news/309970-wales-leads-the-way-to-black-grouse-success-?dm_i=NXN,R2CG,3WX1LA,26QJL,1)
 

Lijkt daar inderdaad nogal mee te vallen, ze lagen laatst nog in het kookprogramma Masterchef.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: GijsB op april 26, 2012, 13:23:48 pm
Het idee is leuk, maar inderdaad: zorg eerst dat de kuikens voldoende te eten te hebben; al kan natuurlijk ook aan beide mogelijkheden samen gewerkt worden. Maar importeer de hanen dan niet uit Zweden, maar uit westelijk Duitsland, waar hetzelfde laaglandkorhoen voorkomt.
Of er sprake is van verschillende ondersoorten staat ter discussie. In mijn onderzoek heb ik op grond van morfologische en ecologische kenmerken het Laaglandkorhoen als een afzonderlijke ondersoort beschouwd ('Tetrao tetrix terra-demissa'), maar volgens een Alterra-rapport zou er te weinig genetisch verschil zijn. Hoe dan ook, de Scandinavische hoenders zijn m.i. teveel aangepast aan het noordelijke klimaat om veel kans van slagen te bieden in Nederland (zeker als de klimaatsverandering doorzet).

Het probleem is alleen dat het in West-Duitsland ook niet echt goed gaat met de laaglandkorhoenders, en dat de kans klein is dat de duitsers hun laaglandkorhoenders naar Nederland willen brengen.
Verder denk ik dat er beter Scandinavische korhoenders gebruikt kunnen worden dan korhoenders die al generaties lang in gevangenschap leven (Zoals nu op de veluwe gebeurt). Die zijn helemaal niet meer aangepast aan in het wild leven (oa kortere darmen, worden nog makkelijker gepakt door predatoren enz.)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 26, 2012, 21:43:11 pm
Het probleem is alleen dat het in West-Duitsland ook niet echt goed gaat met de laaglandkorhoenders, en dat de kans klein is dat de duitsers hun laaglandkorhoenders naar Nederland willen brengen.

Dat geloof ik ook. Maar ja, ik noemde Duitsland, omdat het in België nog slechter gaat, en meer Laaglandkorhoenders zijn er bij mijn weten niet. Of we moeten exemplaren uit England halen; het klimaat lijkt daar meer op het onze.
 
Verder denk ik dat er beter Scandinavische korhoenders gebruikt kunnen worden dan korhoenders die al generaties lang in gevangenschap leven (Zoals nu op de veluwe gebeurt). Die zijn helemaal niet meer aangepast aan in het wild leven (oa kortere darmen, worden nog makkelijker gepakt door predatoren enz.)

Dat is zeker.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjanH op april 28, 2012, 00:37:20 am
http://nos.nl/artikel/367116-zweedse-korhoenders-ongewenst.html (http://nos.nl/artikel/367116-zweedse-korhoenders-ongewenst.html)


Doorgaans sta ik wel achter Natuurmonumenten, SBB en Vogelbescherming maar in dit geval slaat men de plank mijns inziens mis. Het Korhoen is op termijn gedoemd om te verdwijnen, hoe spijtig dat ook is. Om op een kunstmatige manier de soort trachten te behouden voor Nederland, zo zie ik het, vind ik niet gewenst. Wellicht dat men de aandacht beter kan leggen naar soorten die weliswaar (nog) minder zeldzaam zijn dan het Korhoen maar het desondanks erg moeilijk hebben. Velduil, Kemphaan en Blauwe Kiekendief vind ik daarvan goede voorbeelden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op april 28, 2012, 11:12:20 am
Het maakt niet uit of de kuikens overleven of niet. Als je gewoon elk jaar een paar Korhoenders uitzet dan blijf je een populatie Korhoenders hebben. Het is allemaal zo makkelijk!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Cornelis Fokker op mei 01, 2012, 19:22:21 pm
Vanavond gaat het gebeuren.

http://nos.nl/artikel/368512-zweedse-korhoenders-in-twente.html (http://nos.nl/artikel/368512-zweedse-korhoenders-in-twente.html)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rein Genuït op mei 01, 2012, 19:26:13 pm
Best handig om dat midden in het broedseizoen te doen.......
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 01, 2012, 19:33:44 pm
Gelukkig hebben de drie big yearers 'm al dit jaar  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op mei 01, 2012, 19:45:45 pm
Ja, lekker belangrijk ja...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op mei 01, 2012, 20:24:12 pm
Ai. Voortaan alle Korhoenders op exoot?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: JaapHennevanger op mei 01, 2012, 20:31:22 pm
Waarom? Zitten toch nog 2 hanen, welke aardig plaats getrouw zijn en verschillende hennen. Lijkt me (nog) niet logisch om dat al te doen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Harm058 op mei 01, 2012, 20:33:31 pm
@ Jaap
 Maar hoe kom je er achter, welke de Zweedse of de Hollandse is?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: August op mei 01, 2012, 20:40:26 pm
@ Jaap
 Maar hoe kom je er achter, welke de Zweedse of de Hollandse is?
Ja kan ze blijven tellen gewoon wachten tot je minimaal 5 hanen tegelijk ziet of minimaal 2 hennen :angel:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Harm058 op mei 01, 2012, 20:43:05 pm
 :duim:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: dupont op mei 01, 2012, 20:46:24 pm
Twee dagen geleden nog een fantastisch baltsend mannetje gezien. VET en VET op tijd!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: GijsB op mei 01, 2012, 21:05:22 pm
Waarom op exoot, is toch een soort van herintroductie, ooievaars staan toch ook niet op exoot, raven en bevers toch ook niet. Ik zie niet het verschil tussen die en de korhoenders
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 01, 2012, 21:07:49 pm
Uit nieuwsgierigheid: is het technisch mogelijk om een soort op exoot te zetten na een bepaalde datum? Zodat waarnemingen daarvoor nog wel "tellen" voor de lijstjesmensen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op mei 01, 2012, 21:09:34 pm
Waarom op exoot, is toch een soort van herintroductie, ooievaars staan toch ook niet op exoot, raven en bevers toch ook niet. Ik zie niet het verschil tussen die en de korhoenders

IDD :huh: dat dacht ik ook introduceren is anders dan ontsnapt, dus korhoen op exoot zal wel heel erg genant zijn om te doen

Groet M
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op mei 01, 2012, 22:36:41 pm
Determineren op ondersoort en CNDA indiensoort van maken  :police:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op mei 02, 2012, 10:45:20 am
De suggestie om reintroductie-vogels aan te merken als exoot wijst erop dat men meer bezig is met de lijsttechnische kant van vogels kijken dan met het voortbestaan van (deel)populaties van soorten. Het is dan ook een volkomen belachelijke suggestie. (Kwam laatst ook al ter sprake in verband et Bali-spreeuw.) Vraag je eens af hoe graag je een Dunbekwulp op je lijst zou kunnen zetten, misschien dat dat helpt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 02, 2012, 10:55:51 am
http://nos.nl/artikel/368512-zweedse-korhoenders-in-twente.html (http://nos.nl/artikel/368512-zweedse-korhoenders-in-twente.html)  hier beelden van de introductie. Weet iemand of er ook is gezenderd?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Catwzl op mei 02, 2012, 11:57:13 am
Twee vogels zijn gezenderd, volgens Trouw:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/3249168/2012/05/01/Vijf-korhoenders-uitgezet-in-Salland-meer-zullen-volgen.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/3249168/2012/05/01/Vijf-korhoenders-uitgezet-in-Salland-meer-zullen-volgen.dhtml)

En volgend jaar nog zo'n 15 a 20 Zweedse vogels erbij!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 02, 2012, 12:04:20 pm
Roel bedankt, dus ook 1 hen. Ik ben benieuwd hoe het verder verloopt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op mei 02, 2012, 12:14:44 pm
De suggestie om reintroductie-vogels aan te merken als exoot wijst erop dat men meer bezig is met de lijsttechnische kant van vogels kijken dan met het voortbestaan van (deel)populaties van soorten. Het is dan ook een volkomen belachelijke suggestie. (Kwam laatst ook al ter sprake in verband et Bali-spreeuw.) Vraag je eens af hoe graag je een Dunbekwulp op je lijst zou kunnen zetten, misschien dat dat helpt.

Misschien is dit (http://www.bird-stamps.org/) iets voor ´lijsters´.  ;)

Overigens hoop ik dat de uitzetting gaat helpen de populatie te behouden. Ik hoop het echt.
Of het verstandig is om een andere ondersoort hiervoor te gebruiken durf ik niet te beoordelen. Mijn deskundigheid schiet hierin te kort.

Wel vraag ik mij af of de nieuwe dieren niet beter eerst in een ´enclosure´gezet hadden kunnen worden om te wennen aan de nieuwe omgeving en mogelijk ander voedsel dan ze gewend waren.

Wellicht is het aardig om ook uit te kijken naar andere gebieden. Duidelijk is dat er iets niet in de haak, maar niemand weet nog exact wat. Voedsel uiteraard, maar hoe dit te herstellen is nog niemand uit.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Justin Jansen op mei 02, 2012, 12:17:07 pm
Ik denk dat de lokale Havikken een lekker maal hebben, en zo hoort het ook! Fijn die vroege kerstgedachte. En dan hoop ik dat het gewoon klaar is met deze Korhoen saga.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 02, 2012, 12:38:04 pm
En volgend jaar nog zo'n 15 a 20 Zweedse vogels erbij!

In dit filmpje (samen met een geluidsfragment) word gesproken over 20 a 25 extra erbij volgend jaar:
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=143774 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=143774)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 02, 2012, 12:45:33 pm
Ik denk dat de lokale Havikken een lekker maal hebben, en zo hoort het ook! Fijn die vroege kerstgedachte. En dan hoop ik dat het gewoon klaar is met deze Korhoen saga.


Waarom hoop je dat? Ik vind het persoonlijk erg jammer als er een soort verdwijnt uit ons land.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op mei 02, 2012, 13:10:26 pm
in trouw staat dit onderaan

De oorzaken van het teruglopen van de populatie de laatste jaren zijn niet geheel bekend. Enkele kuikens werden gevolgd maar die stierven allemaal door voedselgebrek. De natuurorganisaties hopen dat de Zweedse dieren voor nageslacht zorgen. Het einddoel is dat de populatie zonder hulp overeind blijft.

voedselgebrek onder kuikens word daar wat aan gedaan dan, meer voedsel dragende planten  zetten enzo, anders helpt het niks de zweedse hoenders uit te zetten?

Groet Maarten
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 02, 2012, 13:40:32 pm
Citaat
Voedselgebrek onder kuikens word daar wat aan gedaan dan, meer voedsel dragende planten  zetten enzo, anders helpt het niks de zweedse hoenders uit te zetten?


Ik weet niet waar ik het las (misschien ergens in dit topic), maar er worden d.m.v. het uitzetten van nieuwe Korhoenders nieuwe genen in de groep geplaatst. Misschien dat de kuikens van zichzelf al zwak waren doordat er sprake was van inteelt binnen dat kleine groepje Korhoenders van de Sallandse Heuvelrug, en er te weinig nieuwe genen toegevoegd werden.
Ik vraag me dus af wat nu eigenlijk de kern van het probleem is: te weinig voedsel waardoor de kuikens niet groot worden? Of zijn de kuikens vanaf het begin al niet gezond, met een voedseltekort als gevolg?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op mei 02, 2012, 13:50:53 pm
Face it: het Korhoen is momenteel effectief uitgestorven in Nederland. Het uitzetten van vogels zoals dat nu gebeurt mag nu nog geen herintroductie genoemd worden: dat kan je alleen maar achteraf zeggen als blijkt dat er een stabiele populatie gecreeerd is (en stabiel betekent niet elk jaar weer een paar beesten erbij mikken).

Kan iemand mij vertellen of er daadwerkelijk aanleiding toe is om te denken dat deze uitzetting ook maar enigzins succesvol zou kunnen zijn (succes = vogels die kuikens zonder verdere hulp produceren die zelf ook weer kuikens zonder verdere hulp produceren etc.)? Ik vermoed van niet. En het dan toch doen... Dat is best schandalig. En welk beeld schept dit? "Het is niet erg als soorten uitsterven, je kan ze gewoon ergens anders vandaan halen."
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op mei 02, 2012, 13:52:34 pm
INTEELT INTEELT INTEELT

Dat wordt zo vaak geroepen, maar waar is het op gebaseerd? Was inteelt de reden dat het Korhoen verdween uit Nederland?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jvdlaan op mei 02, 2012, 14:07:25 pm
Wat wellicht ook heeft meegewogen is om het gebied nog bestaansrecht te geven. Vergis je niet in de druk vanuit de omliggende bevolking om meer met het gebied te willen doen dan alleen maar een natuurgebied. Het is ideaal om in te mountainbiken, motorcrossen, autoralleys te houden...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 02, 2012, 14:08:38 pm
... Ik vermoed van niet. En het dan toch doen... Dat is best schandalig....
Schandalig lijkt me een tamelijk overtrokken reactie. Er is veel onduidelijk en niemand kan garanties geven, maar als je een poging tot behoud wilt ondernemen lijkt me dit geen hele gekke actie. De laatste keer dat ik in Zweden was werd er nog gewoon gejaagd op korhoenders, die vijf beesten kunnen ze daar wel missen en in het slechtste geval tonen deze beesten aan dat er in Nederland geen plek meer is voor het korhoen. Iets wat volgens mij al velen denken, maar wat net als de door jouw aangehaalde inteelt op vermoedens is gebaseerd.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op mei 02, 2012, 14:09:20 pm
INTEELT INTEELT INTEELT

Dat wordt zo vaak geroepen, maar waar is het op gebaseerd? Was inteelt de reden dat het Korhoen verdween uit Nederland?
Inteelt zal best gebeuren, maar is 'survival of the fittest' niet overal van toepassing.
Maw zwakke exemplaren van het soort sterven en de sterke exemplaren blijven over en verstevigen de soort.

Aan de andere kant kan ik mijn voorstellen dat in een kleine populatie in een kleine gebied, zoals in dit geval, dat er te weinig sterke exemplaren geboren worden om een soort te behouden. In dit geval kan het helpen om vers bloed in te brengen, maar dan zal het gebied ook vergroot moeten worden om wel een gezonde populatie te behouden.

Er zijn van meer dieren gesloten populatie(tje)s waar inteelt geen issue is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Norman op mei 02, 2012, 14:13:55 pm
Wat wellicht ook heeft meegewogen is om het gebied nog bestaansrecht te geven. Vergis je niet in de druk vanuit de omliggende bevolking om meer met het gebied te willen doen dan alleen maar een natuurgebied. Het is ideaal om in te mountainbiken, motorcrossen, autoralleys te houden...

Gelukkig zijn er nog voldoende Dassenburchten om dergelijke fratsen uit het gebied te houden.
En daarnaast is het gebied meen ik eigendom van SBB, Natuurmonumenten en Vitens en bepalen die of er nog rally's e.d. georganiseerd worden. Aangezien het tegenwoordig een Nationaal Park is zie ik dit niet zo maar gebeuren. Ik zeg nooit nooit, zo naïef ben ik niet.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 02, 2012, 14:23:59 pm
Wat wellicht ook heeft meegewogen is om het gebied nog bestaansrecht te geven. Vergis je niet in de druk vanuit de omliggende bevolking om meer met het gebied te willen doen dan alleen maar een natuurgebied. Het is ideaal om in te mountainbiken, motorcrossen, autoralleys te houden...

Gelukkig zijn er nog voldoende Dassenburchten om dergelijke fratsen uit het gebied te houden.
En daarnaast is het gebied meen ik eigendom van SBB, Natuurmonumenten en Vitens en bepalen die of er nog rally's e.d. georganiseerd worden. Aangezien het tegenwoordig een Nationaal Park is zie ik dit niet zo maar gebeuren. Ik zeg nooit nooit, zo naïef ben ik niet.
Er loopt in feite ook een snelweg door NP de Utrechtse Heuvelrug, volgens mij stelt de titel Nationaal Park juridisch niet heel veel voor. Daarnaast is er in NP's ook ruimte voor recreatie, waaronder sommigen ook mountainbiken en motorcrossen scharen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op mei 02, 2012, 15:16:55 pm
Inteelt zal best gebeuren, maar is 'survival of the fittest' niet overal van toepassing.
Maw zwakke exemplaren van het soort sterven en de sterke exemplaren blijven over en verstevigen de soort.

Ja, en als je een populatie genetisch wilt verzwakken is inteelt de beste en effectiefste manier. Dan hou je uiteindelijk helemaal geen sterke exemplaren meer over. Bij de teelt van rasdieren een al jaren bekend verschijnsel.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op mei 02, 2012, 15:33:22 pm
Citaat
Schandalig lijkt me een tamelijk overtrokken reactie. Er is veel onduidelijk en niemand kan garanties geven, maar als je een poging tot behoud wilt ondernemen lijkt me dit geen hele gekke actie. De laatste keer dat ik in Zweden was werd er nog gewoon gejaagd op korhoenders, die vijf beesten kunnen ze daar wel missen en in het slechtste geval tonen deze beesten aan dat er in Nederland geen plek meer is voor het korhoen. Iets wat volgens mij al velen denken, maar wat net als de door jouw aangehaalde inteelt op vermoedens is gebaseerd.

Nooit geschoten is altijd mis zeg jij? Dus het maakt niet uit of je van tevoren kan onderbouwen dat het zin zal hebben? Daar ben ik het niet mee eens. Het is een feit dat het Korhoen achteruit gegaan is. Als je de reden daarvoor niet weghaald heeft uitzetten geen zin. Dan ben je geld en Korhoenders aan het verspillen, en geef je ook nog eens een verkeerd signaal af (uitsterven is geen probleem, we mikken er gewoon wat nieuwe beesten bij). Jan heeft een punt dat het een status symbool is om Korhoenders te hebben, of het nou een levensvatbare populatie is of niet. Maar goed, dan hou je jezelf en iedereen natuurlijk wel voor de gek terwijl jijzelf en iedereen dat gewoon doorheeft.

Citaat
Ja, en als je een populatie genetisch wilt verzwakken is inteelt de beste en effectiefste manier.

Inteelt = genetische verzwakking. Maar de vraag is, heeft dit een negatief effect? Bedenk dat veel soorten in Nederland relatieve nieuwkomers zijn. 20.000 jaar geleden, tijdens het laatste glaciale maximum, wat het klimaat hier ongeschikt voor het gros van wat hier nu leeft. Postglaciale kolonisatie komt vanaf een bronpopulatie aan de rand van het glaciale refugium: er is een subset van de genetische variatie bij betrokken. Deze subset is vervolgens de nieuwe rand van het verspreidingsgebied. Een subset hiervan koloniseerd gebied verder noordelijk. Etcetera. Als gevolg: genetische verarming. Maar wat betekent die genetische armheid? Als het zo gewoon voorkomt in de natuur, waarom zou het bij het Korhoen dan nu ineens een probleem zijn. Inteelt roepen is makkelijk, maar het zegt niks. Bewijs eerst maar eens dat het een probleem is.

Het korhoen is niet verdwenen wegens inteelt. Pas als de oorzaak van die verdwijning weggenomen is kan die kip weer terugkeren. Mogelijk treden er dan door inteelt echter negatieve effecten op. Maar: zo ver zijn we helemaal niet! We lopen vooruit op de zaak.


Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op mei 02, 2012, 15:41:34 pm
Nou ja, we lopen natuurlijk redelijk achter de feiten aan m.b.t. het voortbestaan van het korhoen in Nederland. Verder heb je natuurlijk volkomen gelijk, en moeten we onszelf misschien eerst afvragen: Waarom is het van belang dat korhoen blijft 'voortbestaan' in Nederland, waarom was dat eerder kennelijk minder van belang, wegen de kosten wel op tegen de baten en zijn die kosten misschien niet elders beter besteed?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 02, 2012, 16:14:02 pm
Wat is de reden van de achteruitgang van het korhoen en wat kunnen we daar aan doen? In de natuur kan je elke maatregel theoretisch onderbouwen, maar de praktijk blijkt vaak weerbarstiger dan de theorie. En vaak weet men ook heel goed dat het bezig is met symptoombestrijding ipv de daadwerkelijke oorzaak aan te pakken, zoals bij de weidevogelbescherming. Maar aangezien je als natuurbeheerder geen absolute macht hebt, werk je met de middelen die jou ter beschikking staan. De drie grote natuurorganisaties hebben besloten om over te gaan tot bijplaatsen van Zweedse dieren. Ze weten gerust wel dat ze hiermee niet de achteruitgang van het korhoen hebben gestopt, maar het is volgens mij een van de weinige maatregelen die ze nog kunnen nemen. Ik vond bijvoorbeeld de havik wegvangen en elders uitzetten aanzienlijk zinlozer (en volgens mij evengoed duur en tijdrovend) dan dit. Het gebied trekt jaarlijks veel bezoekers, mede vanwege de aanwezigheid van het korhoen. Dat de grote natuurorganisaties die populatie dus willen behouden is wat mij betreft helemaal niet gek. Of het zinvol is, tjah, dat zal moeten blijken. Ik heb er ook niet veel vertrouwen in, maar dicht Natuurmonumenten, Staatsbosbeheer en de Vogelbescherming genoeg kennis toe om dit soort maatregelen weloverwogen te nemen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op mei 02, 2012, 17:12:29 pm
Citaat
Ik heb er ook niet veel vertrouwen in, maar dicht Natuurmonumenten, Staatsbosbeheer en de Vogelbescherming genoeg kennis toe om dit soort maatregelen weloverwogen te nemen.

Ik vermoed dat deze organisaties 'Het Korhoen' als statussymbool behouden zwaar mee hebben laten wegen. Misschien is dat zelfs de enige factor.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 02, 2012, 17:55:31 pm
Citaat
Ik heb er ook niet veel vertrouwen in, maar dicht Natuurmonumenten, Staatsbosbeheer en de Vogelbescherming genoeg kennis toe om dit soort maatregelen weloverwogen te nemen.

Ik vermoed dat deze organisaties 'Het Korhoen' als statussymbool behouden zwaar mee hebben laten wegen. Misschien is dat zelfs de enige factor.


Tja, mij lijkt de Natura 2000 status sowieso een factor.


edit: overigens is er twee keer één baltsende haan ingevoerd vandaag.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op mei 02, 2012, 20:54:29 pm
INTEELT INTEELT INTEELT

Dat wordt zo vaak geroepen, maar waar is het op gebaseerd? Was inteelt de reden dat het Korhoen verdween uit Nederland?


Er waren tot vorig jaar voldoende hennetjes 9-11, met 3/4 mannen geloof ik. dat kan je nog geen inteeld noemen nog?
want  het max aantal hanen aantal jaren terug was 12 -14, en hennen 3 keer zoveel. dus waneer noem je inteeld als er met bewijst 1 haan en 1 hen nog jongen krijgt die zich volgend jaar gaan vermengen dan pas ik er sprake van inteeld. dus inteeld nu al te zeggen ik betwijfel het.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lennartv op mei 02, 2012, 21:06:49 pm
Citaat
Ik heb er ook niet veel vertrouwen in, maar dicht Natuurmonumenten, Staatsbosbeheer en de Vogelbescherming genoeg kennis toe om dit soort maatregelen weloverwogen te nemen.

Ik vermoed dat deze organisaties 'Het Korhoen' als statussymbool behouden zwaar mee hebben laten wegen. Misschien is dat zelfs de enige factor.


Tja, mij lijkt de Natura 2000 status sowieso een factor.


edit: overigens is er twee keer één baltsende haan ingevoerd vandaag.

Ik ben wel benieuwd wat het beleid van waarneming.nl nu gaat worden. Gaan de korhoenders voortaan standaard op exoot tot het tegendeel bewezen is?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op mei 02, 2012, 21:22:30 pm
Ik bepaal niet het beleid, maar het lijkt me vreemd om met waarnemingen van korhoen anders om te gaan dan met andere soorten die (groten)deels uit herintroducties afkomstig zijn. Denk ooievaar, raaf, kwak ennehm (zie je handtekening) oehoe ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 03, 2012, 11:42:53 am
Volgens sommige in dit topic http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=2&fid=4642&page=zoek&logout=1: is er wel een verschil met de genoemde herintroductiesoorten en de recente Korhoen uitzetting. Tevens wordt geclaimd dat de soort ook op de Sallandse Heuvelrug al jaren illegaal wordt uigezet....
 
Gelukkig heb ik ze ooit in de jaren tachtig op de Regte Heide bij Tilburg..
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Justin Jansen op mei 03, 2012, 12:14:30 pm
Dan alle vogels na 1996 (uitsterven in Brabant) op uitgezet zetten? :-)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op mei 03, 2012, 13:31:15 pm
Wat ik opvallend vind (zonder de hele discussie gelezen te hebben) is dat we het alleen nog maar hebben over het gevolg van deze introductie voor de lijstjes.... De discussie of deze introductie zin heeft (zijn de factoren die tot het uitsterven leiden al weg, mag je een andere ondersoort gebruiken) lijkt mij persoonlijk "nuttiger".


Groeten, Arjen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 03, 2012, 13:48:38 pm
Wat ik opvallend vind (zonder de hele discussie gelezen te hebben) is dat we het alleen nog maar hebben over het gevolg van deze introductie voor de lijstjes.... De discussie of deze introductie zin heeft (zijn de factoren die tot het uitsterven leiden al weg, mag je een andere ondersoort gebruiken) lijkt mij persoonlijk "nuttiger".


Groeten, Arjen


Ik deel je verbazing, maar vrees dat het aanstippen weer tot een discussie leidt die eindigt met een slotje.
on topic:
Wat ik had begrepen kwam de kuikensterfte door gebrek aan voedsel, maar ik heb niet verder kunnen vinden waar dat hem nou in zat. Wat is het belangrijkste voer voor korhoenderkuikens en is dat inderdaad nauwelijks meer voorhanden op die locatie? Jos Welbedacht stelde een vergelijkbare vraag in post #172, ik weet niet of iemand die kan beantwoorden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op mei 03, 2012, 13:51:10 pm
Eens Arjen, het is hierboven al even aangestipt, maar men komt vrij hardnekkig terug op dat lijstbelang. Zie ook de DB-gallery die hierboven wordt aangehaald. Men is vooral blij dat men de soort in het verleden heeft gezien en niet bang hoeft te zijn voor een eventuele twijfelachtige herkomst van de Korhoen op hun lijst. Betrekkelijk treurige toestand van de moraal van de vogelaar, als je het mij vraagt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op mei 03, 2012, 13:59:01 pm
Wat ik had begrepen kwam de kuikensterfte door gebrek aan voedsel, maar ik heb niet verder kunnen vinden waar dat hem nou in zat. Wat is het belangrijkste voer voor korhoenderkuikens en is dat inderdaad nauwelijks meer voorhanden op die locatie? Jos Welbedacht stelde een vergelijkbare vraag in post #172, ik weet niet of iemand die kan beantwoorden.


Ik hoor en lees her en der dat die kuikensterfte te maken heeft met veranderingen in het biotoop door stikstofdepositie vanwege de landbouw, maar ik weet niet in hoeverre dat ook is vastgesteld d.m.v. onderzoek.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jvdlaan op mei 03, 2012, 14:06:16 pm
Eens Arjen, het is hierboven al even aangestipt, maar men komt vrij hardnekkig terug op dat lijstbelang. Zie ook de DB-gallery die hierboven wordt aangehaald. Men is vooral blij dat men de soort in het verleden heeft gezien en niet bang hoeft te zijn voor een eventuele twijfelachtige herkomst van de Korhoen op hun lijst. Betrekkelijk treurige toestand van de moraal van de vogelaar, als je het mij vraagt.

Alsjeblieft geen stemmingmakerij. Alleen Max verzucht dat hij blij is dat hij de soort in de jaren 80 en 90 gezien heeft. Maar als je hem kent, dan weet je dat hij net zo treurig is gestemd over die achteruitgang cq verdwijning van de soort als ieder ander hier. En verzuchten dat je blij bent de soort ooit gezien hebt heeft geen verband met het feit of je nu droevig gestemd bent over het verdwijnen, lijkt me.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op mei 03, 2012, 14:19:35 pm
Stemmingmakerij!? Sorry Jan, maar een aantal bijdragen in dit topic komt gewoon zo op mij (en kennelijk enkele anderen) over.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op mei 03, 2012, 14:24:07 pm
Ik hoor en lees her en der dat die kuikensterfte te maken heeft met veranderingen in het biotoop door stikstofdepositie vanwege de landbouw, maar ik weet niet in hoeverre dat ook is vastgesteld d.m.v. onderzoek.
Dan zou de volgende vraag moeten zijn of er intussen iets aan dat veranderende biotoop gedaan is (ik zit niet heel goed in deze situatie moet ik toegeven). Ik weet dat men de afgelopen jaren (decennia) hard bezig geweest zijn om het biotoop weer geschikter te maken voor deze vogels. Maar als je het aantalsverloop van de afgelopen decennia bekijkt, lijkt het niet heel veel nut gehad te hebben.


Persoonlijk vraag ik me dan ook af (even los van de ondersoortkwestie) of het wel nuttig is om nu al nieuwe korhoenders los te laten. Maar ik hoop dat ik het mis heb...


Er staat me overigens ook nog iets bij van een lezing ergens van een Duits project waar ook hoenders (Kor- of Auer-) vrijgelaten waren. Dit was nauwelijks succesvol en leidde eigenlijk alleen maar tot een daling van de bronpopulatie....


Groeten, Arjen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jvdlaan op mei 03, 2012, 14:32:45 pm
Stemmingmakerij!? Sorry Jan, maar een aantal bijdragen in dit topic komt gewoon zo op mij (en kennelijk enkele anderen) over.
Bram, ik denk dat iedere vogelaar het treurig vindt dat Korhoenders aan het verdwijnen zijn. Ik zelf zag mijn eerste Korhoenders in februari 1977 op de Oirschotse Heide, 9 man bij elkaar en een vrouw. Daarna ook zelfs nog een vrouwtje gezien op de Gooise Heide (heet die zo?) in Noord-Holland. Ik ben blij/dankbaar dat ik dat heb mogen meemaken, maar de wetenschap dat dat echt verleden tijd is, stemt mij droevig.
(En stemmingmakerij is inderdaad een ietwat gechargeerde term in deze).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jvdlaan op mei 03, 2012, 14:35:55 pm
Volgens mij is het verdwijnen uit het Fochtelooerveen ook gedetailleerd in kaart gebracht en kwam men er toen ook al achter dat er een grote (bijna 100%) en onverklaarbare sterfte was onder de jongen (heb er zelfs een documentaire over gezien).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Justin Jansen op mei 03, 2012, 14:36:10 pm
Alles is toch inmiddels al gezegd en geschreven over de herintroducties van Korhoenders. De Veluwe is een mislukkig ondanks alle goede bedoelingen, evenals de Brabants projecten, het habitat en de fragiele populatie (zie ook dat de reproductie nul is de afgelopen jaren) op de Holterberg is niet meer levensvatbaar. Dus wat moet je dan nog zeggen om vreemde niet aan het habitat en omgeving en klimaat aangepaste vogels uit te zetten op de Holterberg. Dit gaat gewoonweg niet werken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: BramtK op mei 03, 2012, 14:39:39 pm
Ik hoor en lees her en der dat die kuikensterfte te maken heeft met veranderingen in het biotoop door stikstofdepositie vanwege de landbouw, maar ik weet niet in hoeverre dat ook is vastgesteld d.m.v. onderzoek.
Dan zou de volgende vraag moeten zijn of er intussen iets aan dat veranderende biotoop gedaan is (ik zit niet heel goed in deze situatie moet ik toegeven). Ik weet dat men de afgelopen jaren (decennia) hard bezig geweest zijn om het biotoop weer geschikter te maken voor deze vogels. Maar als je het aantalsverloop van de afgelopen decennia bekijkt, lijkt het niet heel veel nut gehad te hebben.

De vraag is, denk ik, of dat wel kan. Je kan die heide wellicht verschralen, je kan akkertjes aanleggen enzovoorts, maar dat neemt niet weg dat de stikstofvracht door de lucht anno 2012 behoorlijk omvangrijk is. Maar ik ben dus benieuwd of hier meer over bekend is.

Ps. Ok Jan, dat is duidelijk. Schokkend dat zoveel mensen ze nog op zoveel verschillende plekken hebben gezien. Nauwelijks voorstelbaar dat het zo snel gaat. Zie je meteen dat het natuurlijk wel van belang is om over dit soort zaken door te praten. Zeker zo lang niet duidelijk is waarom.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 03, 2012, 14:57:18 pm
@Bram, nog even over die stemmingmakerij. Ik ben het met je eens dat de/mijn lijstjes van geen belang is en dat een discussie over het hoe en waarom van het uitsteven veel belangrijker/nuttiger is. Ik ben echter niet in de positie daar iets nuttigs over te zeggen (behalve iemand napraten). Ook ik vind het treurig dat ze uitsterven en ben het zelf niet eens met de uitzetting van zweedse vogels. Ik heb de discussie van DB als link geplaatst omdat Peter de Knijff (toch een serieus te nemen wetenschapper) verteld dat die zweedse vogels uiterlijk verschillen (wist ik niet) en dat Harm N. met het gerucht kwam dat de Nijverdal populatie door illegale uitzetting al jaren vervuilt wordt (beide plaatsen de huidige discussie in een ander daglicht). DB is inderdaad een twitchers organisatie en lijstjes zijn voor die personen die die site vaak raadplegen een issue (voor de een belangrijker dan voor de ander) ik denk dat je daarop echter niemand hoeft te diskwilificeren, nadenken over het een sluit nadenken over ander immers niet uit. Groet Max
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op mei 03, 2012, 20:51:10 pm
@Bram, nog even over die stemmingmakerij. Ik ben het met je eens dat de/mijn lijstjes van geen belang is en dat een discussie over het hoe en waarom van het uitsteven veel belangrijker/nuttiger is. Ik ben echter niet in de positie daar iets nuttigs over te zeggen (behalve iemand napraten). Ook ik vind het treurig dat ze uitsterven en ben het zelf niet eens met de uitzetting van zweedse vogels. Ik heb de discussie van DB als link geplaatst omdat Peter de Knijff (toch een serieus te nemen wetenschapper) verteld dat die zweedse vogels uiterlijk verschillen (wist ik niet) en dat Harm N. met het gerucht kwam dat de Nijverdal populatie door illegale uitzetting al jaren vervuilt wordt (beide plaatsen de huidige discussie in een ander daglicht). DB is inderdaad een twitchers organisatie en lijstjes zijn voor die personen die die site vaak raadplegen een issue (voor de een belangrijker dan voor de ander) ik denk dat je daarop echter niemand hoeft te diskwilificeren, nadenken over het een sluit nadenken over ander immers niet uit. Groet Max

 
Die uitzettingen zijn een hoax (die zweedse niet hoor). Kuikens hebben m.i,. last van vergrassing die enorm toegenomen is sinds de jaren vijftig (gras wordt nat, kuikens longontsteking). Verder is het aardig om historisch onderzoek te doen: je ziet dat het korhoen pas in Nederland verschijnt met de ontginningen, het gaat bergafwaarts met de opkomst van de intensieve landbouw.
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Menko Vlaardingerbroek op mei 03, 2012, 21:07:28 pm
Citaat
je ziet dat het korhoen pas in Nederland verschijnt met de ontginningen
Wanneer is dat geweest en waar kwamen ze vandaan?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op mei 03, 2012, 21:28:21 pm
Citaat
je ziet dat het korhoen pas in Nederland verschijnt met de ontginningen
Wanneer is dat geweest en waar kwamen ze vandaan?

18e eeuw, voor de handliggend Duitsland.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op mei 03, 2012, 21:37:59 pm
Wat betreft de vraag over het voedsel van de kuikens: zoals de meeste jonge vogels moeten korhoenderkuikens het in de eerste weken van dierlijk voedsel hebben, inzonderheid insecten: rupsen en andere larven, vlindertjes en kevers, in zo groot mogelijke aantallen. Dat betekent soortenrijke ruige kruidenvegetaties, en tengevolge dat ze hun insecten bij voorkeur niet alleen uit de heide moeten kunnen halen, maar ook van gras- en akkerlandjes (op loopafstand!).
De hoge stikstofdepositie veroorzaakt vergrassing van de heide, die echter tegengegaan kan worden door maatregelen als plaggen, maaien en branden. Op de Sallandse Heuvelrug ligt daar nu niet het probleem voor de Korhoenders, want er wordt voldoende afgeplagd om de vergrassing in toom te houden. Verder verschralen heeft overigens geen gunstige uitwerking op de soortenrijkdom van de heide.
Ook zijn er hier en daar wat zandige plekjes aangelegd, die vooral op prijs gesteld worden door de volwassen vogels, maar ook een bijdrage kunnen leveren aan de insectenrijkdom; dit zou echter nog wel wat uitgebreid mogen worden.
Voedsel voor de volwassen vogels is er o.a. in de vorm van gelukkig wel in tamelijk grote hoeveelheden aanwezige Rode bosbes, maar graanakkertjes zouden een waardevolle aanvulling hierop vormen.
 
Al met al triest dat de kuikens moeten sterven door voedselgebrek, hoewel in dit stadium ook inteelt inmiddels een rol zou kunnen spelen, evenals misschien andere factoren.
Nu het toch over factoren gaat zal ik hierbij mijn al eerder genoemde lijst van bedreigingen voor het Korhoen in Nederland maar publiceren, in onderstaand schema.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op mei 03, 2012, 21:50:01 pm
Citaat
je ziet dat het korhoen pas in Nederland verschijnt met de ontginningen
Wanneer is dat geweest en waar kwamen ze vandaan?

18e eeuw, voor de handliggend Duitsland.


In mijn rapport staat het als volgt:
"Tot aan de negentiende eeuw kwam het Korhoen verspreid voor in Nederland. Halverwege die eeuw nam de stand af tot een zeker minimum. Plotseling echter begint de vogel vele nieuwe gebieden te koloniseren en stijgt de stand explosief, met een maximum rond 1925. Daarna zet zich een neergang in, die zich geleidelijk voortzet, maar in WOII versnelt. In de jaren daarna volgt een opleving van de stand, maar de neergang zet zich sinds het begin van de jaren '60 weer voort"
 
Als het waar is dat het Korhoen oorspronkelijk niet in Nederland voorkwam zou de pijn van het uitsterven misschien iets verzachten...
Het Korhoen is (in Nederland) natuurlijk vooral een heidevogel, wat verklaart dat menselijk ingrijpen in het landschap de soort kon begunstigen, al is het m.i. niet ondenkbaar dat het Korhoen hier oorspronkelijk op hoogveen leefde, zoals elders nog wel het geval is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 04, 2012, 12:43:53 pm
Er zijn er in ieder geval nu weer 5 meer... (http://www.natuurbericht.nl/?id=8177&cat=vogels)  :rolleyes:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 04, 2012, 14:06:15 pm
@M Haverkamp
Citaat
Die uitzettingen zijn een hoax
Ik begreep inmiddels uit tweede hand dat een betrouwbare vogelaar (ik wil zijn naam niet noemen maar hij zal dit als lezer van het forum vast lezen en kan dan zelf beslissen of hij reageert) minimaal eenmaal een persoon op de Holterberg heeft gezien met een "achterbak vol Korhanen" (letterlijke woorden). Groet Max
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Gerben Mensink op mei 04, 2012, 16:45:59 pm
Ha Max,
 
Ik hoor jou met enige regelmaat dit gerucht verder verspreiden (in dit topic, een tijd geleden eens op een DB-dag). Kom eens een keer met bewijs zou ik zeggen. Als ik het goed heb heeft Alterra genetisch onderzoek gedaan onder de populatie op de Sallandse Heuvelrug en bleek hieruit niets wat op introductie wees. Op diezelfde DB-dag gaf Harm Niesen aan dat illegaal uitzetten van Korhoenders hoogst onwaarschijnlijk is omdat een haan al 1000 euro zou kosten. Nou praat ik dus Harm na  8)  maar ik verzoek je nogmaals om maar eens met bewijzen te komen. Met geruchten uit jou tweede hand van zogenaamde 'betrouwbare vogelaars' komen we niet verder.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op mei 04, 2012, 16:51:12 pm
Citaat
Ik begreep inmiddels uit tweede hand dat een betrouwbare vogelaar (ik wil zijn naam niet noemen maar hij zal dit als lezer van het forum vast lezen en kan dan zelf beslissen of hij reageert) minimaal eenmaal een persoon op de Holterberg heeft gezien met een "achterbak vol Korhanen" (letterlijke woorden). Groet Max

Ik heb daar minimaal eenmaal een persoon gezien zonder Korhanen in de achterbak!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 04, 2012, 16:58:01 pm
@Gerben, niet op een forum. Als je persoonlijk mailt of belt wil ik je best vertellen van wie ik dit vernomen heb en wie de waarnemer is die die persoon gezien zou hebben. Zoals ik al eerder heb gezegd ga ik geen namen op een forum noemen maar vraag middels mijn posting of de persoon in kwestie dit zelf wil doen (die post regelmatig op dit forum). Als die dit niet doet is dat zijn keus. Of we dus "verder komen" is niet aan mij maar aan die personen. Als het een onzin verhaal is, is het meteen uit de wereld. Ik weet overigens niet wat je bedoelt met een gerucht op de DB dag?? en daar komen we dus ook niet verder mee...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 04, 2012, 17:29:49 pm
Hoe zat het ook al weer met een zeldzaamheid, wie iets claimt moet met bewijzen komen?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 04, 2012, 17:31:28 pm
Klopt, ik "claim" een verhaal gehoord te hebben en als je mij persoonlijk vraagt (niet via een forum) lever ik je bewijzen en namen...mijn mailbox is nog leeg..
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 04, 2012, 17:34:43 pm
je hebt een pb
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 04, 2012, 17:37:48 pm
en je hebt een antwoord.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 04, 2012, 17:57:21 pm
en je hebt een antwoord.

En wat is dat antwoord dan? (Geeeeeeeeeuw  :P )
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 04, 2012, 18:08:49 pm
Geeeuw lees mijn vorige reactie ik heb Joost gegeven wat hij vroeg van jou heb ik niets ontvangen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 04, 2012, 18:19:43 pm
Geeeuw lees mijn vorige reactie ik heb Joost gegeven wat hij vroeg van jou heb ik niets ontvangen

Okay...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 04, 2012, 19:09:09 pm
Naar aanleiding van je nadrukkelijke verzoek, in je antwoord op mijn e-mail, geen namen bekend te maken het volgende resumé -> "jij" hebt dus van "iemand", die dus weer van "iemand anders" gehoord heeft, dat er "nog iemand anders" een bak vol Korhoenders had... Volgens mij zit je behoorlijk met een bommetje te kijken...  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op mei 04, 2012, 20:57:51 pm
Naar aanleiding van je nadrukkelijke verzoek, in je antwoord op mijn e-mail, geen namen bekend te maken het volgende resumé -> "jij" hebt dus van "iemand", die dus weer van "iemand anders" gehoord heeft, dat er "nog iemand anders" een bak vol Korhoenders had... Volgens mij zit je behoorlijk met een bommetje te kijken...  ;)

 
Dit broodje aap verhaal dateert al van halverwege jaren tachtig. Men ging toen vogels met zendertjes uitrusten. Sommigen dachten dat dit uitgezette beesten waren. Deze hoax leeft nog steeds voort.....
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op mei 04, 2012, 22:32:51 pm
@Bart ik heb je de namen van al die "iemand anders personen" gegeven. Wat houd je tegen ze te mailen (ze zitten allemaal op dit forum zoals je weet) en te vragen naar de waarheid als je dit allemaal zo in twijfel trekt. Ik heb je persoonlijk aangegeven waarom ik dat niet doe.
@ M. Haverkamp, het verhaal wat men mij verteld is van enkele jaren geleden (die die het gezien heeft stond nog in de luiers in de jaren tachtig) en dus niet uit de jaren tachtig.
Het gaat mij niet om wel of geen gelijk te krijgen betreffende die voormalige uitzetting. Ik geef alleen aan (met namen aan die die mij dat vroegen) welke geruchten er zijn, gelijk aan wat de personen claimen die zich bezig houden met het uitzetten van vogels op de Veluwe. Kort zeggen dat het een hoax uit de jaren tachtig is of allemaal zeer twijfelachtig (terwijl ik je de personen noem) en dan vervolgens zeggen dat het daarom niet serieus is zal het verhaal van uitzetting op de S. heuvelrug nooit oplossen.
Persoonlijk heb ik het erg opmerkelijk gevonden dat enkele jaren geleden de populatie hanen ook inzakte om vervolgens in een jaar weer te stijgen (naar 15+ of zoiets). De verklaring die toen werd gegeven was dat er een generatie in een keer volwassen was geworden, zou kunnen....
 
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op mei 05, 2012, 09:26:38 am
@Bart ik heb je de namen van al die "iemand anders personen" gegeven. Wat houd je tegen ze te mailen (ze zitten allemaal op dit forum zoals je weet) en te vragen naar de waarheid als je dit allemaal zo in twijfel trekt. Ik heb je persoonlijk aangegeven waarom ik dat niet doe.
@ M. Haverkamp, het verhaal wat men mij verteld is van enkele jaren geleden (die die het gezien heeft stond nog in de luiers in de jaren tachtig) en dus niet uit de jaren tachtig.
Het gaat mij niet om wel of geen gelijk te krijgen betreffende die voormalige uitzetting. Ik geef alleen aan (met namen aan die die mij dat vroegen) welke geruchten er zijn, gelijk aan wat de personen claimen die zich bezig houden met het uitzetten van vogels op de Veluwe. Kort zeggen dat het een hoax uit de jaren tachtig is of allemaal zeer twijfelachtig (terwijl ik je de personen noem) en dan vervolgens zeggen dat het daarom niet serieus is zal het verhaal van uitzetting op de S. heuvelrug nooit oplossen.
Persoonlijk heb ik het erg opmerkelijk gevonden dat enkele jaren geleden de populatie hanen ook inzakte om vervolgens in een jaar weer te stijgen (naar 15+ of zoiets). De verklaring die toen werd gegeven was dat er een generatie in een keer volwassen was geworden, zou kunnen....

Dit soort fluctuaties zijn kenmerkend bij de soort.
Het uitzetverhaal hoor ik al ruim 25 jaar in een steeds andere vorm, kenmerkend voor mythen ;D
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Gerben Mensink op mei 05, 2012, 16:26:14 pm
@Gerben, niet op een forum. Als je persoonlijk mailt of belt wil ik je best vertellen van wie ik dit vernomen heb en wie de waarnemer is die die persoon gezien zou hebben.

Ha Max, je hebt een PB.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 05, 2012, 22:36:47 pm
Uit een interview met Rob Bijsma,
Brabants Dagblad, 21 april 2012:

   Natuurbeheerders zijn geldverslaafd. Het is een industrie van jongens die elkaar
   geld toeschuiven. In Nederland zijn we dol op zeldzame en bedreigde vogelsoorten,
   mits met een zekere pr-waarde. Het liefst wordt met bescherming gewacht tot een
   soort bijna is verdwenen, waarna scheepsladingen papier en geld in een bodemloze
   put worden gestopt om het tij te keren. Het draait bij die clubs om publiciteit, mensen
   trekken, geld verdienen.
   Staasbosbeheer verkoopt de Sallandse Heuvelrug als uniek, want immers de enige
   plek waar je nog korhoenders kunt zien. Komt allen! Het zijn publiekstrekkers die
   geld in het laadje brengen. Dan is alles toegestaan, zelfs als het niet werkt,
   andere dieren er de dupe van worden, het indruist tegen wetenschappelijke kennis
   en massieve hoeveelheden geld opslokt.


Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 16, 2012, 12:10:18 pm
e (http://www.telegraaf.nl/binnenland/12145421/__Korhoenders_al_dood__.html)dit: deze link is beter :  http://www.destentor.nl/regio/salland/11051449/Twee-van-zes-korhoenders-zijn-dood.ece (http://www.destentor.nl/regio/salland/11051449/Twee-van-zes-korhoenders-zijn-dood.ece)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: woen op mei 16, 2012, 15:19:35 pm
Wel grappig dat The Famous Grouse (dat whiskey merk) een grote sponsor is van dit project.  :)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: JohanvantBosch op mei 16, 2012, 15:22:27 pm
Wel grappig dat The Famous Grouse (dat whiskey merk) een grote sponsor is van dit project.  :)

http://adegadomarco.files.wordpress.com/2010/02/black_grouse_group-shot1.jpg (http://adegadomarco.files.wordpress.com/2010/02/black_grouse_group-shot1.jpg)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 16, 2012, 15:46:10 pm
Wel grappig dat The Famous Grouse (dat whiskey merk) een grote sponsor is van dit project.  :)


stuitte er ook net op en zit nu hun Facebookpagina (https://www.facebook.com/TheFamousGrouseNederland) te bekijken, maar ze zijn daar behoorlijk actief over het korhoen aan het posten. :duim:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 16, 2012, 16:17:25 pm
Het gaat hard http://www.nu.nl/wetenschap/2812278/twee-uitgezette-zweedse-korhoenders-al-dood.html

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op mei 16, 2012, 16:19:30 pm
zijn ze niet gewoon allemaal dood ? nog geen waarneming gezien van meer dan 1 man na het uitzetten
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op mei 16, 2012, 16:21:42 pm
zijn ze niet gewoon allemaal dood ? nog geen waarneming gezien van meer dan 1 man na het uitzetten
er wordt gezegd dat de twee uitgezette hanen al aan het baltsen zijn en dat de hen ook nog is gepeild in het gebied, dus die zullen dan nog wel leven.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 16, 2012, 16:29:02 pm
zijn ze niet gewoon allemaal dood ? nog geen waarneming gezien van meer dan 1 man na het uitzetten
er wordt gezegd dat de twee uitgezette hanen al aan het baltsen zijn en dat de hen ook nog is gepeild in het gebied, dus die zullen dan nog wel leven.

Ja, maar dat baltsen doen ze natuurlijk alleen voor de toeristen  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op mei 17, 2012, 10:37:57 am
zijn ze niet gewoon allemaal dood ? nog geen waarneming gezien van meer dan 1 man na het uitzetten
er wordt gezegd dat de twee uitgezette hanen al aan het baltsen zijn en dat de hen ook nog is gepeild in het gebied, dus die zullen dan nog wel leven.

Ja, maar dat baltsen doen ze natuurlijk alleen voor de toeristen  ;)

Twee hanen door is niet buitensporig hoog. Bij uitzettingen is het verlies altijd erg hoog, niet alleen bij Korhoen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 13:40:55 pm
even een korte update: http://www.telegraaf.nl/binnenland/12528179/__Korhoenders_Salland_sterven__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/12528179/__Korhoenders_Salland_sterven__.html)
(voor degenen die geen EBNNL ontvangen..)
Eén troost:
"Dat er wel eieren zijn gelegd, die ook uitkomen, bewijst dat er voldoende potentie in de volwassen populatie zit, aldus Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten en Vogelbescherming, die de korhoenders uit Zweden hebben bijgeplaatst in Salland."
 
Voldoende aanleiding om niet bij de pakken neer te gaan zitten:
"Het is de bedoeling om volgend jaar nog eens zo'n 20 korhoenders uit Zweden los te laten in Overijssel."
 
 
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op juli 10, 2012, 14:01:30 pm
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat men nu pas ontdekt dat kuikensterfte de oorzaak van de achteruitgang is. Maar als dat het geval is zou ik de oorzaak van de kuikensterfte (de voedselsituatie) eerst aanpakken voor ik nieuwe vogels zou uitzetten. Ik wacht in spanning de resultaten van het lopende onderzoek af.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankw op juli 10, 2012, 14:14:08 pm
Er was toch juist al bekend dat het probleem niet lag bij het gebrek aan jongen maar aan het feit dat deze niet groot worden? Daarom was het al een ridicuul idee om dat probleem proberen op te lossen door er meer hanen bij te zetten..
Maar de telegraaf is nou niet de beste krant, dus wellicht hebben die dit bericht nu pas gekregen... :rolleye:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op juli 10, 2012, 14:44:38 pm
Op de site van de Sallandse heuvelrug staat precies hetzelfde. Als ik het daar niet gelezen had was ik niet op het bericht ingegaan.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Lowieke op november 07, 2013, 13:06:10 pm
Verdwijnen wilde korhoen lijkt onafwendbaar (http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20achtergronden/Nieuws/Verdwijnen%20wilde%20korhoen%20lijkt%20onafwendbaar.aspx)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op november 07, 2013, 13:13:59 pm

Verdwijnen wilde korhoen lijkt onafwendbaar (http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20achtergronden/Nieuws/Verdwijnen%20wilde%20korhoen%20lijkt%20onafwendbaar.aspx)


Dat is niets nieuws. Wel nieuw is dat Vogelbescherming, Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten geen heil meer zien in uitzetten van Korhienders.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op november 07, 2013, 13:19:30 pm
Waarom moet dat zo klein herman?  :P
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op november 07, 2013, 13:25:01 pm
Waarom moet dat zo klein herman?  :P

Ik weet nergens van. Gewoon geschreven en toen was het normaal. Ik zal zien of ik er iets aan kan doen.

Gelukt. Een raadsel dus.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op november 07, 2013, 15:01:55 pm
Wel apart, op zich staat er weinig nieuws in dit geheel. Waarom is men dan ooit begonnen met het uitzetten van nieuwe hoenders? Dit had men ook eerder kunnen/moeten bedenken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op november 07, 2013, 16:15:56 pm
En dat zeiden we toen al.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op november 07, 2013, 16:20:48 pm
Ik lees het alsof ze dat deden om meer tijd te krijgen voor het onderzoek naar de oorzaak van de achteruitgang. Als er geen hoenders zijn kun je ook niet onderzoeken waarom ze achteruit gaan.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op november 07, 2013, 16:30:07 pm
Ik lees het alsof ze dat deden om meer tijd te krijgen voor het onderzoek naar de oorzaak van de achteruitgang. Als er geen hoenders zijn kun je ook niet onderzoeken waarom ze achteruit gaan.
Volgens mij gaan ze al minimaal 20 jaar achteruit, dat hadden ze dus eerder kunnen doen. Verder lijkt het me lastig om onderzoek de doen naar het verlies aan genetische diversiteit als je genetisch totaal verschillende individuen gaat toevoegen. Dat lijkt me dus niet een goed argument.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: apus op november 07, 2013, 19:11:34 pm
Volgens mij gaan ze al minimaal 20 jaar achteruit


Hoi Arjen,


Dat lijkt me niet helemaal waar.
Halverwege de jaren 90 was er inderdaad een piek van maximaal 32 hanen (1995 en 1997), net als bij de piek in 1986. Echter, sinds de tellingen begonnen in 1974 waren er ook dalen, met bijvoorbeeld 15 hanen in 1978 en 1979 en 13 hanen in 1989 (slechts 3 jaar na een piek van 32 in 1986..). Na een dal van 9 hanen in 2002, waren er weer 23 in 2006 (hoger dan het maximale aantal in 1974-1983).



Citaat
Verder lijkt het me lastig om onderzoek de doen naar het verlies aan genetische diversiteit als je genetisch totaal verschillende individuen gaat toevoegen.

Waarom? Wat is er genetisch zo verschillend aan de toegevoegde individuen?

Martijn
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: dupont op november 07, 2013, 22:22:37 pm
Erg leuk zulke historische tellingen, of ze waardevol zijn vraag ik mij af. M.i. is er sinds jaren 50 maar een trend: hard naar beneden...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 07, 2013, 22:32:11 pm
Niet blijven hangen op dat Korhoen iedereen -> maak je meer druk over de op het tandvlees lopende Haviken die nu geen voer meer krijgen aangevoerd!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjenDrost op november 07, 2013, 22:52:05 pm
[size=78%]Hoi Arjen,[/size]


Dat lijkt me niet helemaal waar.
Halverwege de jaren 90 was er inderdaad een piek van maximaal 32 hanen (1995 en 1997), net als bij de piek in 1986. Echter, sinds de tellingen begonnen in 1974 waren er ook dalen, met bijvoorbeeld 15 hanen in 1978 en 1979 en 13 hanen in 1989 (slechts 3 jaar na een piek van 32 in 1986..). Na een dal van 9 hanen in 2002, waren er weer 23 in 2006 (hoger dan het maximale aantal in 1974-1983).
Maar de grote lijn is nog steeds hard naar beneden. Er zijn wel wat kleine oplevingen geweest, maar de grote lijn gaat al lang naar beneden.


Citaat
Verder lijkt het me lastig om onderzoek de doen naar het verlies aan genetische diversiteit als je genetisch totaal verschillende individuen gaat toevoegen.

Waarom? Wat is er genetisch zo verschillend aan de toegevoegde individuen?

Martijn
Even los gezien van dat ik altijd begrepen heb dat de Korhoenders uit NL en BE genetisch duidelijk anders waren als de hoenders uit het oosten, kun je volgens mij geen onderzoek doen naar het verloren gaan van genetische diversiteit als je er steeds nieuwe genen in gaat pompen. Daarmee vergroot je automatisch de genetische diversiteit en kun je dus weinig meer zeggen over de oorspronkelijke diversiteit.


Overigens hoef je volgens mij niet veel onderzoek te doen om te kunnen zeggen dat de genetische diversiteit nogal klein is, als je ooit een bottleneck hebt gehad van 9 hanen...


Groeten, Arjen
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: apus op november 07, 2013, 23:43:14 pm
Omdat er over meerdere jaren van veel individuen bloedmonsters geanalyseerd zijn kan de afname van genetische diversiteit van de korhoenders van Nederlandse origine in kaart gebracht worden. Deze diversiteit kan dan vergeleken worden met de diversiteit van de korhoenders van Zweedse origine die zijn uitgezet (en met andere Europese populaties). Daarnaast zou je kunnen kijken naar bepaalde allelen die niet (meer) voorkomen in de Nederlandse populatie, maar wel in de in uitgezette individuen aanwezig waren.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent de Boer op december 02, 2013, 18:34:25 pm
Heeft deze vogel een soort vleugelmerk of zie ik dat verkeerd?
http://waarneming.nl/waarneming/view/80479496
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op december 02, 2013, 19:02:45 pm
Heeft deze vogel een soort vleugelmerk of zie ik dat verkeerd?
http://waarneming.nl/waarneming/view/80479496

Volgens mij is dit de gezenderde korhoen hen :) wat je ziet is de bovenkant van kastje tussen de veren.

Groet Maarten
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op december 02, 2013, 19:11:02 pm
Vrouw korhoen heeft daar toch altijd een witte vlek? Of bedoelen jullie iets anders?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Mark Zevenbergen op december 02, 2013, 21:43:38 pm
Vrouw korhoen heeft daar toch altijd een witte vlek? Of bedoelen jullie iets anders?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502)
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084)
Wel een wit vlekje, maar dan meestal niet van plastic  ;D
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op december 02, 2013, 21:54:58 pm
Vrouw korhoen heeft daar toch altijd een witte vlek? Of bedoelen jullie iets anders?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502)
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084)
Wel een wit vlekje, maar dan meestal niet van plastic  ;D

Ja misschien heb je gelijk, ik zie het bij deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/53576110?_popup=1) ook. Is dit dan wel het witte vlekje (http://waarneming.nl/waarneming/view/42506955#) of is deze ook van plastic?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op december 02, 2013, 22:00:56 pm
sorry mensen idd Is een vleugel vlek.

Vond toch een beetje vreemd dat een zender zo dicht op/tegen de vleugel zat i p v bonvenop rug.

e/ daarbij komt ook de zender is volgens mij niet wit, en daarbij komt ook dat ik niet weet of er uiberhoud korhoens leven met zenders nu nog.

Groet Maarten
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Mark Zevenbergen op december 02, 2013, 22:59:34 pm
Vrouw korhoen heeft daar toch altijd een witte vlek? Of bedoelen jullie iets anders?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=15502)
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265084)
Wel een wit vlekje, maar dan meestal niet van plastic  ;D

Ja misschien heb je gelijk, ik zie het bij deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/53576110?_popup=1) ook. Is dit dan wel het witte vlekje (http://waarneming.nl/waarneming/view/42506955#) of is deze ook van plastic?
Bij deze vogel is het GEEN plastic...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op december 03, 2013, 11:19:54 am
Mark, ben je nog wel zeker over het plastic van die eerste (recente) korhen? Want ik zie dat het bij mijn voorbeelden van gisteren inderdaad een veer was, maar zie het verschil niet zo bij de foto van Arjan Baan.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 03, 2013, 11:30:20 am
Mark, ben je nog wel zeker over het plastic van die eerste (recente) korhen? Want ik zie dat het bij mijn voorbeelden van gisteren inderdaad een veer was, maar zie het verschil niet zo bij de foto van Arjan Baan.
Is geen plastic, zo worden vogels niet gewingtagd...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Mark Zevenbergen op december 03, 2013, 11:41:04 am
Mark, ben je nog wel zeker over het plastic van die eerste (recente) korhen? Want ik zie dat het bij mijn voorbeelden van gisteren inderdaad een veer was, maar zie het verschil niet zo bij de foto van Arjan Baan.
Is geen plastic, zo worden vogels niet gewingtagd...
Bij de eerste foto leek het of de veer een blauwige gloed had, dus ging ik uit van plastic. Bij de andere foto's is het ding 'gewoon' wit, dus zal het inderdaad wel een veer zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rene Janssen op december 04, 2013, 08:53:10 am
Voor de zekerheid heb ik eens navraag gedaan bij de korhoenonderzoekers: het blijkt inderdaad een plukje veren te zijn en geen wingtag.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op december 04, 2013, 09:02:58 am
Voor de zekerheid heb ik eens navraag gedaan bij de korhoenonderzoekers: het blijkt inderdaad een plukje veren te zijn en geen wingtag.

 :duim:

Groet Maarten
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Martijn Bot op maart 26, 2014, 19:05:25 pm
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ArjanH op maart 26, 2014, 21:59:12 pm
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181)


Dat zal moeilijk hard te maken zijn, lijkt me. Mooi in ieder geval dat de soort er nog zit (voor zolang het nog duurt).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op maart 26, 2014, 22:01:12 pm
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181


4 hanen in 1 keer, vorig jaar rond de 5 a 6 hanen ben benieuwd of er dit jaar meer hanen worden geteld dan vorig jaar.

Groet Maarten
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jildert op maart 26, 2014, 22:27:26 pm
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181

Dit betreft zeer zeker de vogels van vorig jaar, waaronder mogelijk nog een 'inheemse' haan...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op maart 26, 2014, 23:04:27 pm
Is er een nieuw blikje Zweden opengetrokken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82724181

Dit betreft zeer zeker de vogels van vorig jaar, waaronder mogelijk nog een 'inheemse' haan...

hoeveel hanen waren er uitgezet dan ik dacht 4 ? maar zijn er meer dus?

Maarten
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op maart 29, 2014, 14:22:05 pm
Op een van deze plaatjes http://waarneming.nl/waarneming/view/82802087 lijkt een geringde vogel te staan? (witte ring)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 29, 2014, 14:24:34 pm
Op een van deze plaatjes http://waarneming.nl/waarneming/view/82802087 lijkt een geringde vogel te staan? (witte ring)
je bedoelt deze denk ik?
http://waarneming.nl/fotonew/3/6256833.jpg
(http://waarneming.nl/fotonew/3/6256833.jpg)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op maart 29, 2014, 20:13:59 pm
Klopt, witte project ring?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: August op april 09, 2014, 11:46:40 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/83169285  De ongeringde man nog 1 van de oorspronkelijke kolonie? Of zijn er ook zweedse vogels uitgezet ongeringd?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: DKoppenol op april 11, 2014, 14:10:36 pm
Ik heb de desbetreffende boswachter gemaild. De uitgezette korhoenders dragen rode projectringen. Die van drie jaar geleden (3 hanen) gele. Dus wat voor ring deze draagt? (die witte op afbeelding hieronder) ongeringd is dus Nl.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: stefanhageman op april 11, 2014, 14:30:54 pm

Misschien wat iedereen al wist maar een grootschalige aanpak kan (misschien) effect hebben. Al is het enkel voor de Veldleeuwerik, Geelgors etc.

http://www.wageningenur.nl/nl/nieuws-wageningen-ur/Show/Korhoen-kan-gered-worden-misschien.htm



Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: thomas u op oktober 25, 2014, 13:44:59 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/89414981
Thomas
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: RWester op oktober 25, 2014, 23:57:44 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/89414981 (http://waarneming.nl/waarneming/view/89414981)
Thomas


Zijn allemaal exemplaren van een uitgezette populatie op de Veluwe

Zie oa het rapport
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Ond_2011-23_Voortgangsrapportage_HogeVeluwe_0.pdf
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lucasn op oktober 28, 2014, 10:55:15 am
Hoe verloopt dat project tegenwoordig eigenlijk? We zijn ondertussen alweer 3 jaar verder. Kan geen vervolg rapport op de sovonsite vinden. Weet iemand of er ook daadwerkelijk geslaagde broedsels zijn, wat op de Sallandse heuvelrug dus niet lijkt te lukken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 28, 2014, 12:15:32 pm
Exacte details heb ik niet, maar in het boek "mijn roofvogels" van Rob Bijlsma staat een leuk stukje over hoe men de plaatselijke Havik voedt met deze Korhoenders op de Veluwe. Echt succesvol ging het niet naar mijn idee.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op oktober 28, 2014, 12:23:26 pm
Dan vraag je je toch af hoe dat in de "glorie tijd" van de korhoen ging. Was er toen simpelweg zoveel aanwas dat een jagende Havik meer of minder niet zoveel invloed had?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op oktober 28, 2014, 12:55:05 pm
Dan vraag je je toch af hoe dat in de "glorie tijd" van de korhoen ging. Was er toen simpelweg zoveel aanwas dat een jagende Havik meer of minder niet zoveel invloed had?

Er is toch ook een behoorlijke tijd geweest dat er nauwelijks havikken waren in NL? I.v.m. vervolging etc
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 28, 2014, 14:17:35 pm
Er is toch ook een behoorlijke tijd geweest dat er nauwelijks havikken waren in NL? I.v.m. vervolging etc

-> http://deceptiontours.nl/index.php/escapes/enquete/uitgezette-inheemse-soorten.html
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op oktober 28, 2014, 15:05:58 pm
Sinds wanneer is er bewijs dat predatoren de aantallen van hun prooidieren beïnvloeden in plaats van andersom?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: frankneijts op oktober 28, 2014, 15:14:36 pm
Dan vraag je je toch af hoe dat in de "glorie tijd" van de korhoen ging. Was er toen simpelweg zoveel aanwas dat een jagende Havik meer of minder niet zoveel invloed had?


Dan vraag je je toch af hoe dat in de "glorie tijd" van de korhoen ging. Was er toen simpelweg zoveel aanwas dat een jagende Havik meer of minder niet zoveel invloed had?

Er is toch ook een behoorlijke tijd geweest dat er nauwelijks havikken waren in NL? I.v.m. vervolging etc



Zie voor bestandsontwikkelingen van bijv. Korhoen en Havik de 1e en 2e Sovon-atlas en de Avifauna van Nederland deel II.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op oktober 28, 2014, 15:28:00 pm
Sinds wanneer is er bewijs dat predatoren de aantallen van hun prooidieren beïnvloeden in plaats van andersom?
Ik denk dat een Havik die systematisch de laatste paar Korhoenen (met evt. overlevende bijgezette exemplaren) opeet en vervolgens overschakelt op een andere voedselbron, prima in het Lotka-Volterramodel past.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op oktober 28, 2014, 15:30:27 pm
Ik denk is geen bewijs Vincent.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op oktober 28, 2014, 15:35:29 pm
Ik denk dat je vergeet dat Havik meerdere prooisoorten heeft, Maarten. En dat in een verstoord ecologisch evenwicht als op de Sallandse Heuvelrug een predatorsoort prima een restpopulatietje van één prooisoort kan uitmoorden, zoals dat bijv. op diverse eilanden door katten met endemische zangers gebeurd is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op oktober 28, 2014, 15:51:45 pm
Driekwart van de op de Regte Heide uitgezette Korhoenders werd binnen de kortste keren gepakt door roofvogel (Havik) of vos. Voorzover bekend heeft de langst overlevende het 19 dagen volgehouden. Gemiddeld hielden ze het nog geen week vol.
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sovonrapport_2012-23_herintroductie_korhoen.pdf
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Borst op oktober 28, 2014, 16:25:57 pm
dat in een verstoord ecologisch evenwicht

Goed dat je dat er even bij vermeld  ;) anders gaan er straks weer mensen opzoek naar een verband tussen de groei van het aantal haviken en het uitsterven van de korhoen (of bijv. buizerd/kraai vs. weide vogels) en komen ze tot de conclusie dat de havik maar op de vrije lijst moet komen. In een normale situatie heeft Oenanthe namelijk gelijk en volgens mij omschrijft Bijlsma dat ook uitvoerig in zijn boek, net als dat het redelijk onzinnig is plaatselijk haviken af te gaan schieten t.b.v. het korhoen aangezien die lege plek zo weer op wordt gevuld door een andere havik.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: M.Haverkamp op oktober 28, 2014, 16:28:51 pm
Driekwart van de op de Regte Heide uitgezette Korhoenders werd binnen de kortste keren gepakt door roofvogel (Havik) of vos. Voorzover bekend heeft de langst overlevende het 19 dagen volgehouden. Gemiddeld hielden ze het nog geen week vol.
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sovonrapport_2012-23_herintroductie_korhoen.pdf (https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sovonrapport_2012-23_herintroductie_korhoen.pdf)


Haviken en andere soorten zoals Bruine kiek kunnen zich specialiseren, denk aan de Bruine kiek die alleen nog maar prooien haalde uit de voormalige purperreigerskolonie in de Bethunepolder.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op oktober 28, 2014, 16:36:58 pm
Driekwart van de op de Regte Heide uitgezette Korhoenders werd binnen de kortste keren gepakt door roofvogel (Havik) of vos. Voorzover bekend heeft de langst overlevende het 19 dagen volgehouden. Gemiddeld hielden ze het nog geen week vol.
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sovonrapport_2012-23_herintroductie_korhoen.pdf (https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sovonrapport_2012-23_herintroductie_korhoen.pdf)


Haviken en andere soorten zoals Bruine kiek kunnen zich specialiseren, denk aan de Bruine kiek die alleen nog maar prooien haalde uit de voormalige purperreigerskolonie in de Bethunepolder.

In een paar dagen zal een roofvogel geen specialisatie ontwikkelen, maar welke beetje Havik zal de ze verleiding van zo'n kip kunnen weerstaan? En een tweede gaat er dan ook wel in. Tot ze op zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op oktober 28, 2014, 17:59:28 pm
Sinds wanneer is er bewijs dat predatoren de aantallen van hun prooidieren beïnvloeden in plaats van andersom?


Wolven en wapitis in en rond Yellowstone NP bijvoorbeeld. Predatoren hebben wel degelijk invloed op hun prooidieren en niet alleen door directe mechanismes (predatie), ook door indirecte mechanismes (fecundity wapitis gaat omlaag in gebieden met wolven bijvoorbeeld).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Borst op oktober 28, 2014, 19:36:15 pm
Sinds wanneer is er bewijs dat predatoren de aantallen van hun prooidieren beïnvloeden in plaats van andersom?


Wolven en wapitis in en rond Yellowstone NP bijvoorbeeld. Predatoren hebben wel degelijk invloed op hun prooidieren en niet alleen door directe mechanismes (predatie), ook door indirecte mechanismes (fecundity wapitis gaat omlaag in gebieden met wolven bijvoorbeeld).

Klopt, maar als het ecologisch evenwicht daar weer hersteld is (wolven werden daar in 1995 weer geherintroduceerd) zul je een ander (stabiel) beeld krijgen en het zal hoogstwaarschijnlijk niet zo zijn dat er over een paar jaar geen wapiti meer over is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op oktober 28, 2014, 20:26:16 pm
Je had het over beinvloeden, niet uitsterven toch? Dat terzijde, sommige wapiti kuddes zijn vrijwel verdwenen sinds de introductie van wolven. Of ze zijn 'uitgeroeid'  door de wolven, of hun heil ergens anders hebben gezocht is niet helemaal duidelijk.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 04, 2015, 09:41:43 am
Nog altijd geen meldingen van Korhoenders van de Sallandse Heuvelrug dit voorjaar. Zijn ze nu definitief verdwenen? Weet iemand meer over de stand van zaken daar?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op april 05, 2015, 11:15:10 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/100540925 Groet Max
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Guus Peterse op april 05, 2015, 12:04:39 pm
Helaas alleen vrouwtjes. Zonder mannetjes erbij wordt het niks.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 05, 2015, 13:16:32 pm
Jammer.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 05, 2015, 13:21:50 pm
Ook in de Hoge Venen is het huilen met de muts op (het was behoorlijk koud).

De laatste melding is dat er 5 waren gezien, waarvan zeker 1 man. Dat wordt niks dus ...  :-[

Nog een mooi artikel gelezen in Landschap (http://www.landschapvzw.be/) over de Korhoen, zowel in België als in Nederland. Twee keer triestige status ...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rob Koelman op april 05, 2015, 13:35:03 pm
Tijd voor een nieuw programma: Korhoen zoekt haan!  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 05, 2015, 13:51:01 pm
Toch nog een haan! http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939)
Zet 'm op jochie!  ;D
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op april 09, 2015, 21:51:12 pm
Zitten er nog Nederlandse vogels tussen dat iemand weet? Of hebben ze nu allemaal ringen om?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Morten op april 09, 2015, 21:54:54 pm
Of ze wel of geen ringen dragen, maakt niet veel uit. De Zweedse vogels hebben zich namelijk voortgeplant en die nakomelingen zijn ongeringd natuurlijk. Ik weet wel dat er in ieder geval geen Nederlandse hanen meer zijn, mogelijk wel nog enkele hennen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op april 10, 2015, 20:43:00 pm
Lijkt me dan juist relevant om te weten of ze geringd zijn. Je wil toch weten of het Nederlandse of Zweedse vogels zijn lijkt mij. Waaruit blijkt trouwens dat ze jongen hebben gekregen? Dat wist ik nog niet.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maurice Elf op april 10, 2015, 23:09:13 pm
Toch nog een haan! http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939)
Zet 'm op jochie!  ;D

Ik sprak vandaag twee mensen van Staatsbosbeheer in het gebied en zij vertelden mij dat er nog
minimaal twee hanen en minimaal drie (maar ze dachten meer) hennen lopen. Eén van de Zweedse hennen
heeft nog een werkende zender vertelden ze nadat ze pijlapparatuur uit de auto trokken.
Vandaag heb ik helaas geen hennen gezien, wel één haan (langdurig) gehoord en later gelukkig ook mooi
gezien. De mannen van Staatsbosbeheer kwamen na verloop van tijd terug en zeiden dat ze twee
hennen hadden gezien in een Berkje een eindje verderop. Ze zijn er dus nog wel......
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op april 11, 2015, 06:50:51 am
"Ze" zijn er dus niet meer, hooguit dus nog een Nederlandse hen, als je die kan herkennen tussen de Zweedse. Wat er nu dus nog wel zit zijn de Zweedse vogels die middels herplaatsing daar zijn neergezet. Iemand die nu met vogelskijken gaat beginnen is dus te laat om een telbaar Korhoen te zien in NL, zo ook de jaarlijsters, of je moet die NL hen er tussenuit halen als die nog bestaat.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 11, 2015, 07:33:10 am

"Ze" zijn er dus niet meer, hooguit dus nog een Nederlandse hen, als je die kan herkennen tussen de Zweedse. Wat er nu dus nog wel zit zijn de Zweedse vogels die middels herplaatsing daar zijn neergezet. Iemand die nu met vogelskijken gaat beginnen is dus te laat om een telbaar Korhoen te zien in NL, zo ook de jaarlijsters, of je moet die NL hen er tussenuit halen als die nog bestaat.

Wat kan worden waargenomen kan worden geteld, ook door beginnende vogelaars.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Max Berlijn op april 11, 2015, 07:48:19 am
Idd als je het principe "We put any bird on any list anyway" hanteert maar helaas niet meer voor je lijst van wilde vogels in NL. Erg jammer.
Edit: mochten deze vogels toch echt gaan broeden en weer een levensvatbare populatie vormen kan je volgende generaties natuurlijk weer upgraden tot wilde vogels gelijk aan Raaf.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 07:50:51 am
Idd als je het principe "We put any bird on any list anyway" hanteert maar helaas niet meer voor je lijst van wilde vogels in NL. Erg jammer.
Waren er vorig jaar nog wel wilde korhoenders?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op april 11, 2015, 08:03:26 am
"Ze" zijn er dus niet meer, hooguit dus nog een Nederlandse hen, als je die kan herkennen tussen de Zweedse. Wat er nu dus nog wel zit zijn de Zweedse vogels die middels herplaatsing daar zijn neergezet. Iemand die nu met vogelskijken gaat beginnen is dus te laat om een telbaar Korhoen te zien in NL, zo ook de jaarlijsters, of je moet die NL hen er tussenuit halen als die nog bestaat.

Dat was inderdaad wat ik me afvroeg. Je kan in theorie dus nog wel een nl -vogel scoren al zal t niet meevallen...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op april 11, 2015, 08:07:50 am
Idd als je het principe "We put any bird on any list anyway" hanteert maar helaas niet meer voor je lijst van wilde vogels in NL. Erg jammer.
Waren er vorig jaar nog wel wilde korhoenders?

Zoiets? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/83185830
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 08:15:52 am
Idd als je het principe "We put any bird on any list anyway" hanteert maar helaas niet meer voor je lijst van wilde vogels in NL. Erg jammer.
Waren er vorig jaar nog wel wilde korhoenders?

Zoiets? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/83185830
ja en dus ook zoiets (allebei zeker ongeringd): http://waarneming.nl/waarneming/view/83514337
De Zweedse vogel heb ik vorig jaar alleen gehoord.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 11, 2015, 09:01:53 am
...
De Zweedse vogel heb ik vorig jaar alleen gehoord.

Spreken ze dan met een Zweeds accent?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 09:15:00 am
...
De Zweedse vogel heb ik vorig jaar alleen gehoord.

Spreken ze dan met een Zweeds accent?
Nee, andere vogelaars zeiden dat ik vijf minuten te laat was om de zweedse vogel te zien, die was daarna op de grond gaan zitten en heb ik dus alleen gehoord.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maurice Elf op april 11, 2015, 09:20:36 am
Nog altijd geen meldingen van Korhoenders van de Sallandse Heuvelrug dit voorjaar. Zijn ze nu definitief verdwenen? Weet iemand meer over de stand van zaken daar?

Toch nog een haan! http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939)
Zet 'm op jochie!  ;D
Ze zijn er dus nog wel......

"Ze" zijn er dus niet meer

Mijn "ze zijn er dus nog wel...." Sloeg op de vraag van Jan over het wel of niet meer aanwezig zijn van het Korhoen op de SH. Over het wel of niet telbaar zijn op lijstjes ging het mij hier niet.  :duim:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 11, 2015, 09:54:57 am
Als er nog Nederlandse vogels zijn, dan zijn ze toch ook nog steeds telbaar?

Goed voorbeeld zijn waarschijnlijk de oehoes in Nederland
 Daarvan is bekend dat er ook een hoop zijn vrijgelaten. Heel goed mogelijk dat zij ook gepaard hebben met wilde Ned vogels. Maakt dat dan dat alle oehoes in Nederland niet meer telbaar zijn?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 11, 2015, 10:24:57 am
Jongens, hou nou eens op met dat telbaar en niet telbaar. Ze kunnen en worden op Waarneming ingevoerd en zijn dus gewoon telbaar. Met hier beweren dat ze niet telbaar zijn kan je mensen (o.a. beginnende vogelaars) alleen maar in verwarring brengen en ze er misschien van weerhouden om ze in te voeren.
Hoe je die beesten zelf waardeert voor je spelletjes moet je verder helemaal zelf weten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bas vd Burg op april 11, 2015, 10:30:18 am
Als er nog Nederlandse vogels zijn, dan zijn ze toch ook nog steeds telbaar?

Goed voorbeeld zijn waarschijnlijk de oehoes in Nederland
 Daarvan is bekend dat er ook een hoop zijn vrijgelaten. Heel goed mogelijk dat zij ook gepaard hebben met wilde Ned vogels. Maakt dat dan dat alle oehoes in Nederland niet meer telbaar zijn?


Precies Wouter, en dit geldt ook voor de Nederlandse populatie Raaf die vrijwel allemaal oorsprong hebben uit een herintroductieproject in de zestiger jaren uit de vorige eeuw (afstammelingen van wilde vogels uit oa Duitsland die zijn gevangen en in broedkooien geplaatst).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Cygnus op april 11, 2015, 10:31:07 am
Idd als je het principe "We put any bird on any list anyway" hanteert maar helaas niet meer voor je lijst van wilde vogels in NL. Erg jammer.

Het ergste van het uitsterven van het wilde Korhoen in Nederland lijkt mij niet het feit dat de "opvolgers" niet meer telbaar zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op april 11, 2015, 10:43:55 am
Ze kunnen en worden op Waarneming ingevoerd en zijn dus gewoon telbaar.

Dit is nieuw voor mij. Je kan ze invoeren op Waarneming en dús zijn ze telbaar? Dat maakt het leven wel een stuk makkelijker.

Die vergelijking met Raaf en Oehoe (een Ooievaar en Kwak en Krooneend en Casarca en...) klopt niet helemaal. Dat zijn allemaal hooguit nakomelingen van introducees (en aangezien dat niet te zien is => telbaar) terwijl die Korhoenders nog steeds losgelaten vogels zijn en voor mij maakt dat wel een verschil.

Overigens moet eenieder verder lekker tellen waar hij of zij zich lekker bij voelt, daar ga ik gelukkig niet over :).

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 11, 2015, 11:03:33 am
Dit is nieuw voor mij. Je kan ze invoeren op Waarneming en dús zijn ze telbaar? Dat maakt het leven wel een stuk makkelijker.

Leuk hoor, op die manier!  :duim: :blink:

Overigens is er nog altijd een verschil tussen herintroductie (of "aanvulling" in dit geval) van op zich wilde vogels tegenover ontsnapte exemplaren.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 11, 2015, 11:34:17 am
Toch nog een haan! http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100547939)
Zet 'm op jochie!  ;D

Ik sprak vandaag twee mensen van Staatsbosbeheer in het gebied en zij vertelden mij dat er nog
minimaal twee hanen en minimaal drie (maar ze dachten meer) hennen lopen. Eén van de Zweedse hennen
heeft nog een werkende zender vertelden ze nadat ze pijlapparatuur uit de auto trokken.
Vandaag heb ik helaas geen hennen gezien, wel één haan (langdurig) gehoord en later gelukkig ook mooi
gezien. De mannen van Staatsbosbeheer kwamen na verloop van tijd terug en zeiden dat ze twee
hennen hadden gezien in een Berkje een eindje verderop. Ze zijn er dus nog wel......


Dat valt dan toch nog mee. Vanwege het uitblijven van waarnemingen vreesde ik even dat het helemaal over en sluiten was voor ze. Bedankt voor de info, Maurice  :duim:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op april 11, 2015, 12:28:58 pm
Overigens is er nog altijd een verschil tussen herintroductie (of "aanvulling" in dit geval) van op zich wilde vogels tegenover ontsnapte exemplaren.

Daar heb jij dan weer gelijk in.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: migratorius op april 11, 2015, 12:51:08 pm
Idd als je het principe "We put any bird on any list anyway" hanteert maar helaas niet meer voor je lijst van wilde vogels in NL. Erg jammer.
Het ergste van het uitsterven van het wilde Korhoen in Nederland lijkt mij niet het feit dat de "opvolgers" niet meer telbaar zijn.
Inderdaad, maar daar kunnen we nu niets meer aan doen. We gaan nu toezien hoe de Patrijs verder wordt uitgeroeid.

JanHein
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 11, 2015, 20:08:56 pm
Overigens is er nog altijd een verschil tussen herintroductie (of "aanvulling" in dit geval) van op zich wilde vogels tegenover ontsnapte exemplaren.

Daar heb jij dan weer gelijk in.

Soms heb ik ook gelijk. Het is misschien vreemd, maar het komt voor.  :rolleye: ;) ;D B)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 12, 2015, 07:57:48 am
Die vergelijking met Raaf en Oehoe (een Ooievaar en Kwak en Krooneend en Casarca en...) klopt niet helemaal. Dat zijn allemaal hooguit nakomelingen van introducees (en aangezien dat niet te zien is => telbaar) terwijl die Korhoenders nog steeds losgelaten vogels zijn en voor mij maakt dat wel een verschil.
Die vergelijking met oehoes klopt juist wel. Volgens mij zegt Max dat ze niet meer telbaar zouden zijn, omdat iemand schreef dat de Zweedse vogels inmiddels jongen zouden hebben gekregen. Daarom kan van ongeringde vogels niet meer worden gezegd dat ze afkomstig zijn van de oorspronkelijke Nederlandse populatie of dat het nakomelingen van zijn van de Zweedse geïntroduceerde vogels. Dat is natuurlijk een beetje suf, aangezien er vrijwel zeker ook nog korhoenders uit Nederland rondvliegen. (Bij de oehoes vliegen er ook veel ontsnapte vogels rond, waarvan een aantal mogelijk gepaard zijn met wilde vogels. Volg je dezelfde redenatie als net hierboven beschreven bij het korhoen, dan zou de oehoe ook niet telbaar zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 12, 2015, 08:00:47 am
Idd als je het principe "We put any bird on any list anyway" hanteert maar helaas niet meer voor je lijst van wilde vogels in NL. Erg jammer.

Het ergste van het uitsterven van het wilde Korhoen in Nederland lijkt mij niet het feit dat de "opvolgers" niet meer telbaar zijn.
Uiteraard helemaal mee eens. Het is doodzonde dat het er sterk op lijkt dat deze vogel waarschijnlijk niet gered kan worden voor Nederland. Ik ben dan ook nog steeds erg benieuwd naar het Veluwe experiment. Het korhoen heb ik altijd een van de mooiste vogels van Nederland gevonden (zo niet dé mooiste!).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 12, 2015, 08:03:37 am
Jongens, hou nou eens op met dat telbaar en niet telbaar. Ze kunnen en worden op Waarneming ingevoerd en zijn dus gewoon telbaar. Met hier beweren dat ze niet telbaar zijn kan je mensen (o.a. beginnende vogelaars) alleen maar in verwarring brengen en ze er misschien van weerhouden om ze in te voeren.
Hoe je die beesten zelf waardeert voor je spelletjes moet je verder helemaal zelf weten.
Gewoon invoeren natuurlijk. Waarom zouden mensen ze niet invoeren? Ontsnapte blauwvleugelganzen, mannenhanden, heilige ibissen etc. worden toch ook allemaal ingevoerd? Dat staat daar wat mij betreft helemaal los van.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 12, 2015, 08:34:28 am
Jongens, hou nou eens op met dat telbaar en niet telbaar. Ze kunnen en worden op Waarneming ingevoerd en zijn dus gewoon telbaar. Met hier beweren dat ze niet telbaar zijn kan je mensen (o.a. beginnende vogelaars) alleen maar in verwarring brengen en ze er misschien van weerhouden om ze in te voeren.
Hoe je die beesten zelf waardeert voor je spelletjes moet je verder helemaal zelf weten.
Gewoon invoeren natuurlijk. Waarom zouden mensen ze niet invoeren? Ontsnapte blauwvleugelganzen, mannenhanden, heilige ibissen etc. worden toch ook allemaal ingevoerd? Dat staat daar wat mij betreft helemaal los van.

Prima als je constateert dat er binnenkort waarschijnlijk geen raszuivere Oud-Hollandsche Korhoenders (Klomphoenders) meer zullen zijn, maar zeg niet dat ze (dan) niet meer telbaar zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 12, 2015, 10:01:13 am
Jongens, hou nou eens op met dat telbaar en niet telbaar. Ze kunnen en worden op Waarneming ingevoerd en zijn dus gewoon telbaar. Met hier beweren dat ze niet telbaar zijn kan je mensen (o.a. beginnende vogelaars) alleen maar in verwarring brengen en ze er misschien van weerhouden om ze in te voeren.
Hoe je die beesten zelf waardeert voor je spelletjes moet je verder helemaal zelf weten.
Gewoon invoeren natuurlijk. Waarom zouden mensen ze niet invoeren? Ontsnapte blauwvleugelganzen, mannenhanden, heilige ibissen etc. worden toch ook allemaal ingevoerd? Dat staat daar wat mij betreft helemaal los van.

Prima als je constateert dat er binnenkort waarschijnlijk geen raszuivere Oud-Hollandsche Korhoenders (Klomphoenders) meer zullen zijn, maar zeg niet dat ze (dan) niet meer telbaar zijn.
Volgens mij moet jij eens beter lezen wat ik nou eigenlijk schrijf...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 12, 2015, 10:10:18 am
Jongens, hou nou eens op met dat telbaar en niet telbaar. Ze kunnen en worden op Waarneming ingevoerd en zijn dus gewoon telbaar. Met hier beweren dat ze niet telbaar zijn kan je mensen (o.a. beginnende vogelaars) alleen maar in verwarring brengen en ze er misschien van weerhouden om ze in te voeren.
Hoe je die beesten zelf waardeert voor je spelletjes moet je verder helemaal zelf weten.
Gewoon invoeren natuurlijk. Waarom zouden mensen ze niet invoeren? Ontsnapte blauwvleugelganzen, mannenhanden, heilige ibissen etc. worden toch ook allemaal ingevoerd? Dat staat daar wat mij betreft helemaal los van.

Prima als je constateert dat er binnenkort waarschijnlijk geen raszuivere Oud-Hollandsche Korhoenders (Klomphoenders) meer zullen zijn, maar zeg niet dat ze (dan) niet meer telbaar zijn.
Volgens mij moet jij eens beter lezen wat ik nou eigenlijk schrijf...

Misschien mot jij eens beter begrijpen wat ik bedoel.  :)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op april 12, 2015, 16:47:50 pm
Houdt het netjes.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: ZLHaberham op april 15, 2015, 00:38:25 am
<snip>Ontsnapte blauwvleugelganzen, mannenhanden, heilige ibissen etc. worden toch ook allemaal ingevoerd? <snip>

Ontsnapte mannenhanden?! Fijn, nou durf ik nooit meer het bos in. Ontelbare mannenhanden, brrr.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 16, 2015, 19:10:54 pm
<snip>Ontsnapte blauwvleugelganzen, mannenhanden, heilige ibissen etc. worden toch ook allemaal ingevoerd? <snip>

Ontsnapte mannenhanden?! Fijn, nou durf ik nooit meer het bos in. Ontelbare mannenhanden, brrr.
Haha briljant!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rob Koelman op april 16, 2015, 20:27:35 pm
Ontsnapte blauwvleugelganzen, mannenhanden, heilige ibissen etc. worden toch ook allemaal ingevoerd?

Ontsnapte mannenhanden?! Fijn, nou durf ik nooit meer het bos in. Ontelbare mannenhanden, brrr.

Haha briljant!

Hmm, sommige mannelijke (en wie weet ook vrouwelijke) lezers zullen juist graag willen weten waar dat bos met die ontsnapte mannenhanden dan wel niet ligt...  ;D
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: RoelofdeB op april 17, 2015, 20:12:55 pm
Een belangrijk verschil tussen introductie Raaf/Oehoe/Ooievaar en de Korhoen is dat Korhoen absoluut geen trekvogel is en je derhalve zeker weet dat je naar een projectvogel of nazaat daarvan kijkt, na herintroductie. Als de laatste Nederlandse KH dood is, is de soort dus niet meer telbaar.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op april 17, 2015, 20:38:30 pm
Hoe je het Nederlandse korhoen kunt redden door ze door Zweedse te vervangen begrijp ik ook nog steeds niet.
Zweedse korhoenen zijn er genoeg in Zweden die hoeven we niet hier te beschermen.


Ik ben het dan ook met Roelof eens.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 17, 2015, 20:42:25 pm
Een belangrijk verschil tussen introductie Raaf/Oehoe/Ooievaar en de Korhoen is dat Korhoen absoluut geen trekvogel is en je derhalve zeker weet dat je naar een projectvogel of nazaat daarvan kijkt, na herintroductie. Als de laatste Nederlandse KH dood is, is de soort dus niet meer telbaar.
Maar dat is nou juist het punt. Het laatste Nederlandse Korhoen is dus waarschijnlijk nog niet dood.

Verder, stel dat de populatie wat nog wat groter was geweest en de Zweedse vogels alleen als genetische boost voor de plaatselijke populatie waren gebruikt (overigens kunnen dat extreem tricky experimenten zijn, maar dat terzijde)...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op april 18, 2015, 17:44:47 pm
Was de reden van afname niet dat er gewoon geen voedsel voor de kuikens is? Dan zijn ook Scandinavische kuikens ten dode opgeschreven. En of je ze nu mag tellen of niet, wilt tellen of niet doet niets af aan het feit dat Nederlandse natuurbeschermers ernstig gefaald hebben. Te laat serieus naar het probleem gekeken, en daarna met wanhopige maatregelen geprobeerd er nog iets van te maken, en hopelijk een paar jaar meer te hebben om het probleem bij de bron aan te pakken. Maar wordt dat inmiddels ook gedaan?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op april 18, 2015, 19:26:24 pm
Ernstig gefaald? Dat moet je dan echt even toelichten Egil, want volgens mij doen de natuurbeschermers in buurlanden het niet veel beter wat betreft het korhoen. En wat is volgens jou de bron waar dat probleem moet worden aangepakt?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 18, 2015, 19:32:03 pm
En wat is volgens jou de bron waar dat probleem moet worden aangepakt?

Biotoopverlies (Daar hoef je toch niet over na te denken...). (Heeft ook verder weinig zin om het met erin pompen van Havikenvoer te proberen).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op april 18, 2015, 21:10:35 pm
En wat is volgens jou de bron waar dat probleem moet worden aangepakt?

Biotoopverlies (Daar hoef je toch niet over na te denken...). (Heeft ook verder weinig zin om het met erin pompen van Havikenvoer te proberen).
Biotoop verlies heeft er niks mee te maken
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op april 18, 2015, 21:22:51 pm
Als je de Nederlandse populatie redt door ze te vervangen door Zweedse dieren heb je ze niet gered.
In het beste geval heb je een of andere tussenvorm, iets minder gunstig heb je Zweedse dieren ipv Nederlandse maar waarschijnlijk heb je alsnog geen korhoenen omdat de Zweedse dieren het ook niet redden.



Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: garryb op april 18, 2015, 21:24:13 pm
Citaat
Was de reden van afname niet dat er gewoon geen voedsel voor de kuikens is? Dan zijn ook Scandinavische kuikens ten dode opgeschreven. En of je ze nu mag tellen of niet, wilt tellen of niet doet niets af aan het feit dat Nederlandse natuurbeschermers ernstig gefaald hebben. Te laat serieus naar het probleem gekeken, en daarna met wanhopige maatregelen geprobeerd er nog iets van te maken, en hopelijk een paar jaar meer te hebben om het probleem bij de bron aan te pakken. Maar wordt dat inmiddels ook gedaan?

Egil heeft volkomen gelijk. Zeker veertig jaar geleden was al bekend dat het slecht ging met het Korhoen en daar hebben diezelfde natuurbeschermingsorganisaties die er nu nodeloos geld in hebben gepompt toen niets aan kunnen veranderen. Het is vanuit een populatie-ecologisch perspectief volstrekt idioot te denken dat de populatie te redden was op het 'eiland' Salland in een voor de soort verder totaal ongeschikt geraakte wereld. Biotoopverlies als gevolg van een veranderde landbouwpraktijk is op het 'eiland' Salland misschien niet de spreekwoordelijke druppel meer die het verschil maakt, maar is wel degelijk de structurele factor geweest op landelijke schaal de afgelopen decennia (met als gevolg daarvan weer gebrek aan voedsel, verstoring, gebrek aan broedplekken, genetisch verarming, etc). Vergeet niet dat het Korhoen niet alleen een heide-, maar vooral ook een akkervogel is (was)!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 19, 2015, 10:11:50 am
En wat is volgens jou de bron waar dat probleem moet worden aangepakt?

Biotoopverlies (Daar hoef je toch niet over na te denken...). (Heeft ook verder weinig zin om het met erin pompen van Havikenvoer te proberen).
Biotoop verlies heeft er niks mee te maken

Jawel, alles -> Het Korhoen is een cultuurvolger en van origine een bewoner van (betrekkelijk extensief) kleinschalig landbouwgebied, rijk aan insecten. Door schaalvergroting en intensivering van de landbouw (erin pompen van stikstof met verzuring als gevolg) en van de veeteelt (geen koeien meer in de wei en geen gezonde vlaaien meer) hebben ze niet genoeg voedsel en hebben ze hun toevlucht tot de heide genomen alwaar hun populatie te klein is om genetisch stand te houden. De Sallandse heuvelrug is eigenlijk helemaal niet hun biotoop maar een toevluchtsoord. Als je denkt dat je de populatie kunt redden door nieuwe genetische informatie toe te voegen zoek je de oplossing aan de verkeerde kant van het probleem. (Je timmert dan aan het gevolg en niet aan de oorzaak).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lucasn op april 19, 2015, 22:48:54 pm
Even theoretisch gezien. Zouden korhoenen dan wel hun geschikte biotoop kunnen vinden in bijvoorbeeld het Limburgs landschap bij de extensief beheerde korenwolf akkers of in Groningen bij die velden voor de grauwe kiekendief? En als je naar Zweden en Rusland kijkt waar het nog wel goed gaat. Wat is daar dan de biotoop waarbij ze dan floreren??
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 19, 2015, 23:01:21 pm
Even theoretisch gezien. Zouden korhoenen dan wel hun geschikte biotoop kunnen vinden in bijvoorbeeld het Limburgs landschap bij de extensief beheerde korenwolf akkers of in Groningen bij die velden voor de grauwe kiekendief? En als je naar Zweden en Rusland kijkt waar het nog wel goed gaat. Wat is daar dan de biotoop waarbij ze dan floreren??

Als ik de dichtstbijzijnde kaart pak bij Limburg lijkt me een ruig en weinig bevolkt terrein in combinatie met extensieve landbouw een voorwaarde http://waarnemingen.be/soort/maps/15?from=2010-04-19&to=2015-04-19&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie=
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op april 20, 2015, 06:42:06 am
Gefaald als in: De oorzaak van het probleem is nooit aangepakt. Er werden uiteindelijk korhoenders bijgezet, maar het probleem was niet dat er te weinig korhoenders waren. Jongen overleefden niet omdat ze vergroeiingen hadden of anderzins aantoonbare redenen op een verlaagde overlevingskans vanwege gebrek aan genetische diversiteit. Ze overleefden niet omdat ze verhongerden. Als jongen verhongeren, waarom zou je dan denken dat de kuikens van uitgezette dieren wel overleven? Omdat ze door hun genetische diversiteit wel voedsel vinden?


Uitzetten van korhoenders is nog nooit echt geslaagd. Maar naar mijn weten is dat altijd gebeurd in gebieden waar korhoenders het of slecht deden of al verdwenen waren.


Garry, Bart en Lucas hebben een goed punt. Zijn er ooit korhoenders uitgezet in kleinschalige landbouwgebieden?


Het gebeurd wel vaker dat de laatste populaties van dieren zich ternauwernood staande weten te houden in wat eigenlijk marginaal habitat voor het betreffende dier is. Maar omdat zich daar de laatste populaties bevinden worden deze krampachtig beschermd in plaats van optimaal habitat elders te identificeren en (een aantal) dieren daar naartoe over te brengen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op april 20, 2015, 09:33:38 am
Bij het verweer tegen het uitzetten van Korhoenders op de Hoge Veluwe hebben we het argument gebruikt dat de biotoop aldaar ongeschikt was.
Goede indicator soorten van een Korhoender geschikt landschap, zoals een gezonde populatie Patrijzen en Wulpen, ontbraken (en onbreken) daar nog steeds. Iets wat wel het geval was toen Korhoender nog algemeen was op de Hoge Veluwe (en ook de Rechte Heide). En als die soorten het niet goed doen, dan is het uitzetten van Korhoenders zinloos, een stelling die juist blijkt.
Salland is, ondanks alle goede wil, ook een oersaai en te monotoon landschap. Je hoeft alleen maar eens te kijken uit welk landschap de Zweedse vogels afkomstig zijn, om je te realiseren dat dit een zinloze onderneming is.
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 20, 2015, 13:29:19 pm
Wat leesvoer: mocht dat hier nog niet eerder zijn geplaatst: http://www.rspb.org.uk/Images/black_grouse_leaflet_tcm9-214926.pdf
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 20, 2015, 13:37:04 pm
Wat leesvoer: mocht dat hier nog niet eerder zijn geplaatst: http://www.rspb.org.uk/Images/black_grouse_leaflet_tcm9-214926.pdf

Daar staan verdomd goede tips in zeg! ( :P ):
Shooting
• Avoid shooting black grouse.

(Maar zonder flauwekul -> als ik het zo doorlees snap ik opeens waarom ze op dat kleine stukje in België wel een levensvatbare populatie hebben. Dat is de Baraque Michel en daar kwam ik vroeger wel eens toen ik nog in Zuid Limburg woonde. Een ruig stuk dunbevolkt hoogveenmoeras met bosbouw (pinus) en eromheen wat kleinschalige agrarische activiteit met het vee gewoon in de wei).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op april 20, 2015, 15:35:18 pm
Even theoretisch gezien. Zouden korhoenen dan wel hun geschikte biotoop kunnen vinden in bijvoorbeeld het Limburgs landschap bij de extensief beheerde korenwolf akkers of in Groningen bij die velden voor de grauwe kiekendief? En als je naar Zweden en Rusland kijkt waar het nog wel goed gaat. Wat is daar dan de biotoop waarbij ze dan floreren??

In Groningen in ieder geval niet.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op april 20, 2015, 18:02:35 pm
Wat leesvoer: mocht dat hier nog niet eerder zijn geplaatst: http://www.rspb.org.uk/Images/black_grouse_leaflet_tcm9-214926.pdf (http://www.rspb.org.uk/Images/black_grouse_leaflet_tcm9-214926.pdf)

Daar staan verdomd goede tips in zeg! ( :P ):
Shooting
• Avoid shooting black grouse.

(Maar zonder flauwekul -> als ik het zo doorlees snap ik opeens waarom ze op dat kleine stukje in België wel een levensvatbare populatie hebben. Dat is de Baraque Michel en daar kwam ik vroeger wel eens toen ik nog in Zuid Limburg woonde. Een ruig stuk dunbevolkt hoogveenmoeras met bosbouw (pinus) en eromheen wat kleinschalige agrarische activiteit met het vee gewoon in de wei).


En snap je waarom ze het op de Sallandse Heuvelrug niet goed doen en waarom het weinig zin heeft om er Scandinavische vogels neer te zetten die hoogstwaarschijnlijk het net zo goed doen als Nederlandse vogels?

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 20, 2015, 20:35:43 pm
Wat leesvoer: mocht dat hier nog niet eerder zijn geplaatst: http://www.rspb.org.uk/Images/black_grouse_leaflet_tcm9-214926.pdf (http://www.rspb.org.uk/Images/black_grouse_leaflet_tcm9-214926.pdf)

Daar staan verdomd goede tips in zeg! ( :P ):
Shooting
• Avoid shooting black grouse.

(Maar zonder flauwekul -> als ik het zo doorlees snap ik opeens waarom ze op dat kleine stukje in België wel een levensvatbare populatie hebben. Dat is de Baraque Michel en daar kwam ik vroeger wel eens toen ik nog in Zuid Limburg woonde. Een ruig stuk dunbevolkt hoogveenmoeras met bosbouw (pinus) en eromheen wat kleinschalige agrarische activiteit met het vee gewoon in de wei).


En snap je waarom ze het op de Sallandse Heuvelrug niet goed doen en waarom het weinig zin heeft om er Scandinavische vogels neer te zetten die hoogstwaarschijnlijk het net zo goed doen als Nederlandse vogels?

Ja, zoiets snap ik meteen.  :blink:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op april 21, 2015, 00:59:22 am
 :)  En vandaar dus ook mijn 'gefaald'. Hoe moeilijk is het nu om die dieren uit te zetten? Ik kan begrijpen dat in gevangenschap geboren vogels misschien niet zo goed zijn in het ontsnappen aan predatie, maar bij de meeste vogels is dat behoorlijk instinctief gedrag.
Uitzetten zou vooral moeten gebeuren in gebieden die geschikt zijn. Is een gebied met een afnemende populatie geschikt? Waarschijnlijk niet. Lang heeft men geprobeert het gebied geschikt te maken, maar zonder echt te weten wat men eigenlijk moest doen om het gebied geschikt te maken.
Had men zich niet beter neer kunnen leggen bij het feit dat de dieren op de Sallandse heuvelrug het niet zouden redden en dat de oorzaak daarvan (te weinig voedsel voor de kuikens) niet aangepakt kon worden, en dan naar andere geschikte gebieden in Nederland kunnen kijken om daar misschien dieren uit te zetten/naar toe te verplaatsen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op april 21, 2015, 10:40:23 am
Ik zou het omdraaien. Waarom zou je wel uitzetten?


Is Korhoen internationaal bedreigd? nee totaal niet
Heeft hij een sleutelfunctie in het systeem (zoals predatoren en grote grazers)? ook niet.


Waarom doe je dit dan? zodat de VVV kaarten met een korhoen kan blijven verkopen?
Er lijken mij belangrijkere prioriteiten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Guus Peterse op april 21, 2015, 10:53:05 am
Nou ja, het behouden van een soort lijkt me altijd de moeite waard. Of dat moet via uitzetten is een tweede, maar als er serieus kans op succes is, kun je dat overwegen. Dat hoeft belangrijkere prioriteiten niet in de weg te staan.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op april 21, 2015, 11:20:14 am
Het behouden van een soort is zeker de moeite waard maar het gaat hier om het behouden aan deze kant van de stippellijn (de landsgrens).
Dat vind ik een erg beperkt beeld. Dat geld kun je dan beter gebruiken voor soorten die internationaal ook zeldzaam zijn.


Om het even in perspectief te plaatsen in Nederland is het aantal wilde korhoenen ongeveer 1. De totale populatie is 15 tot 40 miljoen dieren.


UIteraard wordt dan beweert dat het behoud van korhoen ook het behoud van de heide is en het een "vlaggenschip" voor het heidelandschap is. Maar zodra je dingen gaan doen specifiek voor het vlaggenschip (zoals uitzetten) is het niet langer een goede indicator, daar heeft de rest van de vloot niks aan. 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 21, 2015, 12:33:20 pm
(...) waarom ze op dat kleine stukje in België wel een levensvatbare populatie hebben.(...)

Helaas! De laatste telling spreekt over 6 (zes) exemplaren! Dat is bezwaarlijk levensvatbaar te noemen. Zelf ben ik er dit jaar twee keer geweest en ik heb er geen gezien. De hoop wordt opgegeven ...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op april 21, 2015, 17:23:19 pm
Tsja, helaas is veel natuurbescherming nog steeds gebonden aan politieke grenzen. Korenwolven in Nederland zijn zeldzaam, dus zouden ze beschermd moeten worden. Wolven in Europa waren zeldzaam dus moesten ze beschermd worden. Korhoenders in Nederland zijn zeldzaam dus moeten ze beschermd worden. Handig? Zeker niet, het is niet zo erg om iets wat lokaal zeldzaam is, maar globaal niet, wat extra aandacht te geven (tenzij het geld beter besteed had kunnen worden). Andersom is erger, iets wat lokaal algemeen is, maar globaal niet, geen extra aandacht geven (denk aan de Nederlandse weidevogels).


Heeft het korhoen een sleutelfunctie? Geen idee, maar hij heeft vast een rol in het landschap. In ieder geval is het wel een indicatie-soort. Door het jaar heen, en in verschillende stadiums in z'n leven heeft hij verschillende voedselbronnen nodig. Gaat het goed met het korhoen dan gaat het goed met een boel dingen.


Het uitzetten was een laatste wanhopig middel wat niet echt blijkt te werken. En alle andere uitzet-projecten zijn tot nu toe ook mislukt. Er is gewoon iets wat al deze projecten gemist hebben wat kritiek is voor het floreren van korhoenders. Al die projecten hebben gefaald al deze factoren goed te evalueren voordat besloten werd tot uitzetten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: joostheeremans op april 21, 2015, 18:20:33 pm
Ik denk dat geen van de betrokkenen het uitzetten van Zweedse vogels als eerste optie zag, maar meer als uiterste poging. Of het dan wel had moeten gebeuren is een tweede (ik denk van niet), maar ik zou dat toch niet als hopeloos gefaald willen omschrijven. Ik denk dat betrokkenen ook liever zagen dat achterliggende oorzaken als biotoopverlies en de intensivering van de landbouw werden aangepakt, maar dat is helaas vechten tegen de bierkaai.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op april 22, 2015, 02:15:16 am
Een wanhopige/hopeloze poging die gedoemd is te falen.
Er is veel gebeurd om het biotoop geschikt te maken, maar daarbij is niet op alle factoren gelet. In het gebied waar ze nog zitten is zelf niet veel intensieve landbouw (maar het gebied is natuurlijk wel beinvloedt door eutrofiering).
Waar ik meer op doel was: Had men niet beter kunnen kijken of er elders in het land plekken zijn die wel jaarrond geschikt biotoop hebben en daar dieren uitzetten/naartoe verplaatsen. Het laatste gebied waar een bepaalde soort voorkomt is niet per definitie het beste gebied.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 24, 2015, 09:06:31 am
(...) waarom ze op dat kleine stukje in België wel een levensvatbare populatie hebben.(...)

Helaas! De laatste telling spreekt over 6 (zes) exemplaren! Dat is bezwaarlijk levensvatbaar te noemen. Zelf ben ik er dit jaar twee keer geweest en ik heb er geen gezien. De hoop wordt opgegeven ...

In februari was er nog een waarneming van 9 stuks. Maar dat ziet er inderdaad niet rooskleurig uit.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 24, 2015, 10:46:44 am
(...) waarom ze op dat kleine stukje in België wel een levensvatbare populatie hebben.(...)

Helaas! De laatste telling spreekt over 6 (zes) exemplaren! Dat is bezwaarlijk levensvatbaar te noemen. Zelf ben ik er dit jaar twee keer geweest en ik heb er geen gezien. De hoop wordt opgegeven ...

In februari was er nog een waarneming van 9 stuks. Maar dat ziet er inderdaad niet rooskleurig uit.

Het maximum dat ik geteld heb is (vermoedelijk 9) maar minstens 6. Sindsdien is het niet meer beter geworden. Ik denk dat het in dit geval en "jammer maar helaas" verhaal gaat worden. Als er geen jongen komen of ze zijn niet in staat de 1e dagen, weken of maanden te overleven, dan is het gedaan.  :'(
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Julian Bosch op april 24, 2015, 15:14:53 pm
Ik ben misschien van plan om morgen te gaan. Er wordt dan echter wel regen verwacht. Maakt dat de kans op korhoenders aanzienlijk minder?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 24, 2015, 15:50:53 pm
Ik ben misschien van plan om morgen te gaan. Er wordt dan echter wel regen verwacht. Maakt dat de kans op korhoenders aanzienlijk minder?

Ja. Allé, het is te zeggen: het maakt de kans om de Korhoenders te zíen aanzienlijk minder. :-)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Julian Bosch op april 25, 2015, 13:08:17 pm
Vanmorgen geweest; een zweeds mannetje en een ongeringd (nederlands) vrouwtje gezien. Nog minstens één nederland exemplaar dus!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jacob Molenaar op april 25, 2015, 13:13:18 pm
hoezo geen vrouwtje dat vorig jaar voortgeplant is uit het zweedse mannetje?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Julian Bosch op april 25, 2015, 13:39:39 pm
Zou kunnen maar niet heel waarschijnlijk.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jfbouwmeester op april 25, 2015, 13:44:57 pm
Moeten we niet gewoon aanvaarden dat de Nederlandse ondersoort van het korhoen eigenlijk is uitgestorven?
Of sla ik nu de plank helemaal mis?

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Julian Bosch op april 25, 2015, 13:48:50 pm
Ja, er vanuitgaand dat dit vrouwtje nog een nederlands vrouwtje is kun je inderdaad wel concluderen dat de soort is uitgestorven. Nederlandse mannetjes lijken nl allemaal dood te zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jfbouwmeester op april 25, 2015, 14:40:19 pm
En dan te bedenken dat ik zestig jaar geleden nog korhoenders gezien heb bij Hoenderloo, waar nu een camping is.

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 25, 2015, 16:49:58 pm
En dan te bedenken dat ik zestig jaar geleden nog korhoenders gezien heb bij Hoenderloo, waar nu een camping is.

Jan Bouwmeester

In België is het niet eens zo lang geleden dat ze nog in de Kempen zaten. Volgens mijn collega (die een stuk ouder is dan ik) is het zowat een jaar of 25 à 30 geleden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lucasn op april 25, 2015, 22:10:19 pm
Er vliegen toch ook nog wat uitgezette 'Nederlandse' op de Veluwe? En die kwamen uit kweekprojecten. Bestaan die nog? Toen gedoe met kortere darmen ofzo
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jeroen Vanheuverswyn op april 29, 2015, 21:30:37 pm

(Maar zonder flauwekul -> als ik het zo doorlees snap ik opeens waarom ze op dat kleine stukje in België wel een levensvatbare populatie hebben. Dat is de Baraque Michel en daar kwam ik vroeger wel eens toen ik nog in Zuid Limburg woonde. Een ruig stuk dunbevolkt hoogveenmoeras met bosbouw (pinus) en eromheen wat kleinschalige agrarische activiteit met het vee gewoon in de wei).

Laatste telling zou 15 exemplaren waarvan 3 mannetjes zijn...
Bij ons ook gewoon aftellen naar het einde hoor ...  :'(

https://www.facebook.com/starlingreizen/photos/a.706883742677426.1073741851.557138270985308/990544564311341/?type=1&fref=nf
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op mei 21, 2015, 11:48:52 am
Er vliegen toch ook nog wat uitgezette 'Nederlandse' op de Veluwe? En die kwamen uit kweekprojecten. Bestaan die nog? Toen gedoe met kortere darmen ofzo

-> http://waarneming.nl/waarneming/view/102450804

Maar wat ik dan weer niet snap... waarom zijn deze niet telbaar en die van de Sallandse heuvelrug wel? Het is vast al eerder gezegd... maar 't terugvinden valt niet mee :).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 21, 2015, 12:06:32 pm
Er vliegen toch ook nog wat uitgezette 'Nederlandse' op de Veluwe? En die kwamen uit kweekprojecten. Bestaan die nog? Toen gedoe met kortere darmen ofzo

-> http://waarneming.nl/waarneming/view/102450804 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102450804)

Maar wat ik dan weer niet snap... waarom zijn deze niet telbaar en die van de Sallandse heuvelrug wel? Het is vast al eerder gezegd... maar 't terugvinden valt niet mee :) .

Wellicht een verschil tussen (her-)introductie en aanvulling van bestaande populatie.

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 21, 2015, 12:25:11 pm
Commentaar bij die waarneming zegt het eigenlijk al.

Op de Veluwe waren ze blijkbaar uitgestorven en zijn alle vogels die er nu zitten geïntroduceerd en dus escape.
Op de Sallandse Heuvel rug zitten nog wel enkele van oorsprong Nederlandse exemplaren.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op mei 21, 2015, 12:31:10 pm
Er vliegen toch ook nog wat uitgezette 'Nederlandse' op de Veluwe? En die kwamen uit kweekprojecten. Bestaan die nog? Toen gedoe met kortere darmen ofzo

-> http://waarneming.nl/waarneming/view/102450804

Maar wat ik dan weer niet snap... waarom zijn deze niet telbaar en die van de Sallandse heuvelrug wel? Het is vast al eerder gezegd... maar 't terugvinden valt niet mee :).

In principe geld hetzelfde. De geintroduceerde vogels zijn volgens het spelletje van de DBA niet telbaar. Of waarneming.nl deze regels 1 op 1 over neemt voor niet CDNA beoordeelsoorten weet ik eigenlijk niet eens.
Op de veluwe weten we (nagenoeg) zeker dat dit allemaal uitgezette vogels zijn en dus niet telbaar. Op de Sallandse heuvelrug kunnen nog Nederlandse vogels rondvliegen en het is voor waarneming.nl niet altijd te beoordelen of de waarnemer nu een Nederlandse of een Zweedse vogel heeft gezien.
Als waarneming.nl de DBA telregels aanhoud dan zullen de geintroduceerde vogels op escape moeten. De Nederlandse vogels mogen gewoon telbaar blijven en eventuele nakommelingen van de zweedse vogels zijn ook weer telbaar mits in het wild uitgebroed. Omdat korhoen echter (nog) geen CDNA beoordeelsoort is, is het aan waarneming.nl hoe om te gaan met de beoordeling van de waarneming. Tot nog toe wordt niet van de waarnemers verwacht dat ze aantonen de Nederlandse vogels te hebben gezien. Dus op dit moment voor Salland: innocent until guilt is proven, maar wellicht komt er in de toekomst een omgekeerde bewijslast of wordt het een indiensoort.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Folkert Jan op mei 21, 2015, 12:31:56 pm
Commentaar bij die waarneming zegt het eigenlijk al.

Op de Veluwe waren ze blijkbaar uitgestorven en zijn alle vogels die er nu zitten geïntroduceerd en dus escape.
Op de Sallandse Heuvel rug zitten nog wel enkele van oorsprong Nederlandse exemplaren.

Weten we 100% zeker dat er op de veluwe geen in het wild uitgebroedde nakommelingen zijn?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 21, 2015, 12:40:08 pm
Commentaar bij die waarneming zegt het eigenlijk al.

Op de Veluwe waren ze blijkbaar uitgestorven en zijn alle vogels die er nu zitten geïntroduceerd en dus escape.
Op de Sallandse Heuvel rug zitten nog wel enkele van oorsprong Nederlandse exemplaren.

Weten we 100% zeker dat er op de veluwe geen in het wild uitgebroedde nakommelingen zijn?

Doe toch niet zo ingewikkeld. Ga gewoon kijken, geniet er van zolang het nog kan en noteer wat je waarneemt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op mei 21, 2015, 13:08:59 pm
Maar ondertussen wordt wel ieder Korhoen (http://waarneming.nl/waarneming/view/83997210) die duidelijk voorzien is van een Zweedse ring goed gekeurd dus het verhaal dat het bij de Sallandse populatie om een wilde zou kunnen gaan, gaat niet op. Ik volg het beleid van w.nl op dit punt ook niet helemaal maar soit.
Dan begrijp ik echter nog steeds niet waarom de Veluwse Korhoenders per definitie escapes zijn. Folkert Jan heeft een punt. Ik zou ook niet weten waarom er op de Veluwe inmiddels geen jongen geboren zouden kunnen zijn, het project loopt sinds 2007 dus niemand kan dit met zekerheid beweren. Twee kuikens die het overleven en je hebt twee keer zoveel 'wilde' Korhoenders als in Twente :). En als het dan al om vogels gaat die uit gevangenschap komen, dan lijkt mij dat niet meer of minder telbaar dan die Zweedse vogels... toch?

Herman heeft wel een beetje gelijk, de vogels zijn er niet minder mooi om :).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op mei 21, 2015, 13:59:15 pm
Laten we hier de Lammergier discussie maar eens overdoen.
Iedereen die regelmatig op de Veluwe is wezen kijken zal kunnen beamen dat de kans dat daar een F1 jong rond kan vliegen nagenoeg uitgesloten is, en, omdat dit ook genetisch vreemde Korhoenders zijn, is het simpel om te concluderen dat daar GEEN Nederlandse Korhoenders rondvliegen.
Op Salland zal dit nog een theoretische mogelijkheid zijn, maar niet meer dan dat.
Omdat beheerders (zowel op de Veluwe als op Salland) er geen belang bij hebben om in het openbaar deze soort ten grave te dragen, zal vroeg of laat de CDNA/CSNA dit moeten doen (ik hoop zo snel mogelijk). Wrn.nl is een trendvolger, geen trendsetter, dus zal hier op (moeten) wachten.

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op mei 21, 2015, 14:36:20 pm
... zal vroeg of laat de CDNA/CSNA dit moeten doen ...
... Wrn.nl is een trendvolger, geen trendsetter, dus zal hier op (moeten) wachten. ...

Het lijkt mij sterk dat de CDNA die Zweedse Korhoenders zou goedkeuren, als het een beoordeelsoort was geweest. Dus welke trend w.nl hier volgt weet ik niet?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Willem_Bosma op mei 21, 2015, 15:17:49 pm
Wat betreft de status van Korhoen op waarneming.nl, is het inmiddels niet tijd dat de soort van zeldzaam naar zeer zeldzaam (donkerrood) gaat?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2015, 15:42:06 pm
Ik denk dat dat afhangt van de status van de introductievogels. Denk dat Peter een goed punt heeft dat W.nl hier CDNA/CSNA(/Sovon?) zou moeten volgen. Alleen hadden die de afgelopen 5 jaar een uitspraak kunnen (moeten) doen, en hebben ze als zeer binnenkort het laatste Korhoen (NL+uitgezet) van de Sallandse Heuvelrug is verdwenen, geen enkele reden meer om 'posthuum' een standpunt over een dan uitgestorven soort in te nemen ...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Willem_Bosma op mei 21, 2015, 15:52:05 pm
Goed punt
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op mei 21, 2015, 16:12:46 pm
Ik zou toch even graag willen weten wie het heeft verzonnen om geïntroduceerde soorten als escape aan te duiden. Het gaat hier om bijvoegen, niet om opnieuw introduceren. De soort is er nog in zijn natuurlijke vorm (als ze in het verleden al niet is ingevoerd). Hoogsten is het een aanvulling van het DNA. Oké, het kan ook vervanging van de soort zijn, dat zullen we nooit weten schat ik, maar ik vind het behoorlijk onzinnig om een discussie te voeren over het wel niet telbaar zijn van een soort omdat ze is aangevuld. Het zijn wilde vogels die wild zijn ingevoerd (tenminste, dat hebben ze mij gezegd).

Dat de Schotse Hooglanders in natuurgebieden niet meetellen snap ik, maar dit is toch heel iets anders??

En wat het CDNA dan gaat doen om in te schatten of het dan wel Nederlandse of dan wel Finse vogels zijn, ik weet het niet, maar alvast succes.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 21, 2015, 16:29:10 pm
Heb je wel een punt Olivier. Als je het breder trekt zijn nagenoeg alle bevers en ook bijna alle otters in Nederland dan dus escape.....
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op mei 21, 2015, 16:44:18 pm
Ik denk dat dat afhangt van de status van de introductievogels. Denk dat Peter een goed punt heeft dat W.nl hier CDNA/CSNA(/Sovon?) zou moeten volgen.

Maar waarom heeft w.nl dan nu een andere aanpak voor introductievogels op de Veluwe dan in Twente? Alleen maar omdat er in die laatste groep één (toch?) wilde vogel rondhangt?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2015, 16:49:12 pm
als je van 1 populatie zeker weet dat het om uitgezette exemplaren gaat mag je best aandringen op escape=Ja
bij de andere populatie weet je het niet tenzij een ring is af te lezen die duidt op een zweedse vogel. ik kan mij goed voorstellen dat de admins wel wat anders hebben te doen.
of de cdna hier wat over wil roepen ? geen idee ik denk dat we dit onderling prima kunnen bepalen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2015, 16:49:35 pm
Ik zou toch even graag willen weten wie het heeft verzonnen om geïntroduceerde soorten als escape aan te duiden. Het gaat hier om bijvoegen, niet om opnieuw introduceren. De soort is er nog in zijn natuurlijke vorm (als ze in het verleden al niet is ingevoerd). Hoogsten is het een aanvulling van het DNA. Oké, het kan ook vervanging van de soort zijn, dat zullen we nooit weten schat ik, maar ik vind het behoorlijk onzinnig om een discussie te voeren over het wel niet telbaar zijn van een soort omdat ze is aangevuld. Het zijn wilde vogels die wild zijn ingevoerd (tenminste, dat hebben ze mij gezegd).

Dat de Schotse Hooglanders in natuurgebieden niet meetellen snap ik, maar dit is toch heel iets anders??

En wat het CDNA dan gaat doen om in te schatten of het dan wel Nederlandse of dan wel Finse vogels zijn, ik weet het niet, maar alvast succes.
Allemaal terug te vinden in de discussie hierboven, wellicht je eerst even verdiepen voor je begint te roepen?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op mei 21, 2015, 18:03:09 pm
als je van 1 populatie zeker weet dat het om uitgezette exemplaren gaat mag je best aandringen op escape=Ja
bij de andere populatie weet je het niet tenzij een ring is af te lezen die duidt op een zweedse vogel. ik kan mij goed voorstellen dat de admins wel wat anders hebben te doen.
of de cdna hier wat over wil roepen ? geen idee ik denk dat we dit onderling prima kunnen bepalen.

Want afkeuren kost meer tijd dan goedkeuren? Die ringen zijn niet te missen (http://waarneming.nl/waarneming/view/83997210)...

voor de duidelijkheid; Ik zeg niet dat ze allemaal op ESC moeten. Maar wees dan wel consequent; een Zweedse vogel zou dezelfde status moeten hebben als een veluwse vogel.

En volgens mij gaat het cdna hier pas iets over roepen als de laatste weg lijkt  (a la kuifleeuwerik).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op mei 21, 2015, 21:12:05 pm
Allemaal terug te vinden in de discussie hierboven, wellicht je eerst even verdiepen voor je begint te roepen?

Ik roep toch niet? Of is je mening geven of een vraag stellen verboden als je niet "in het wereldje" zit? Want daar lijkt het wel sterk op ...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 21, 2015, 21:40:54 pm
Allemaal terug te vinden in de discussie hierboven, wellicht je eerst even verdiepen voor je begint te roepen?

Ik roep toch niet? Of is je mening geven of een vraag stellen verboden als je niet "in het wereldje" zit? Want daar lijkt het wel sterk op ...

In "dat wereldje' is iedereen welkom die zich op de hoogte stelt van een discussie voordat ze zich er in mengen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op mei 21, 2015, 21:57:05 pm
Allemaal terug te vinden in de discussie hierboven, wellicht je eerst even verdiepen voor je begint te roepen?

Ik roep toch niet? Of is je mening geven of een vraag stellen verboden als je niet "in het wereldje" zit? Want daar lijkt het wel sterk op ...

In "dat wereldje' is iedereen welkom die zich op de hoogte stelt van een discussie voordat ze zich er in mengen.

Ja, ik zal even een topic dat in 2011 start helemaal lezen, terwijl ik gewoon een vraag stel. Te moeilijk om even te antwoorden? Niet vriendelijk genoeg? Kritiek mag niet?

Maar het antwoord gaat er niet komen dus. Toch bedankt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 21, 2015, 22:23:08 pm
als je van 1 populatie zeker weet dat het om uitgezette exemplaren gaat mag je best aandringen op escape=Ja
bij de andere populatie weet je het niet tenzij een ring is af te lezen die duidt op een zweedse vogel. ik kan mij goed voorstellen dat de admins wel wat anders hebben te doen.
of de cdna hier wat over wil roepen ? geen idee ik denk dat we dit onderling prima kunnen bepalen.
Maar Hisko, als je dit breder trekt, dan zijn toch nagenoeg alle bevers en otters toch ook escape=Ja?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op juni 22, 2015, 17:22:47 pm
"Schrijdt rustig voort op den weg, dien gij tot dusver bewandeld hebt, door te streven met ijver, beleid en moed naar al wat goed is. Stilstand zou achteruitgang zijn.
Dat was ook de leus onzer vaderen, aan wier rusteloos streven naar verbetering wij den tegenwoordigen gelukkigen toestand te danken hebben. Nog in 1601 toch namen de Staten een besluit om een tromp te leenen aan die van Slochteren voor de wolvenjagt. Nu wijkt reeds de korhoen voor het lied van den korenmaaijer. In minder dan zeventig jaren is de bevolking dezer provincie van 75,000 tot meer dan 200,000 gestegen.
In de vermelding van deze twee feiten ligt de schoonste lofspraak op onze voorvaderen
."

Uit een verslag van een zitting de Provinciale Staten van Groningen.
Provinciale Drentsche en Asser courant, 17-12-1856
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op juni 22, 2015, 23:45:24 pm
Lees overigens voor de huidige stand van zaken op de Sallandse Heuvelrug eens het onderschrift van de foto hier: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=12676&page=zoek

De enige overgebleven oorspronkelijke vogel heeft dus een blauwe ring, ongeringd is dus juist een (hier geboren nakomeling van een) Zweedse vogel.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op juni 23, 2015, 06:59:17 am
Lees overigens voor de huidige stand van zaken op de Sallandse Heuvelrug eens het onderschrift van de foto hier: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=12676&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=12676&page=zoek)

De enige overgebleven oorspronkelijke vogel heeft dus een blauwe ring, ongeringd is dus juist een (hier geboren nakomeling van een) Zweedse vogel.

Dat lijkt me niet. Er staat alleen dat ze een blauwe ring draagt. Kort geleden was er nog een foto te zien van een haan met zowel een oranje als een metalen ring.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op juni 23, 2015, 07:39:58 am
Wat ik bedoelde was dat we er hier tot nu toe vanuit gingen dat ongeringde vogels oorspronkelijke vogels betroffen, en geringde vogels allemaal Zweden. Beide aannames blijken onjuist:
(http://www.dutchbirding.nl/images/gallery/comment.gif)Door: edwin winkel, donderdag 18 juni 2015 11:37
Die zijn er zeker, Max! Er is in 2013 een nest groot geworden van ongeveer 6 vogels en daarvan zijn nu nog twee (ongeringde) hennen in leven. Dat zijn de ongeringde vogels die dit voorjaar op Waarneming gemeld werden. En abusievelijk ook werden aangemerkt als Nederlandse vogels!

En inderdaad zijn ook de uitgezette vogels geringd.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Edwin Schuller op juni 23, 2015, 08:40:24 am
Ik denk dat ik het antwoord al weet, maar waren er in 2013 met zekerheid geen hanen meer in leven dan? In 2012 liepen ze er in ieder geval nog rond. Dan zouden de ongeringde vogels dus nog 100% Nederlands kunnen zijn.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: erikwouda op maart 19, 2016, 15:49:44 pm
Al 2 weken geen waarneming meer...  :(
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: escher op maart 19, 2016, 17:42:58 pm
Die staan vast onder embargo, als ze er nog zijn.
Groeten Carl
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 19, 2016, 23:02:18 pm
Misschien moeten we ons eens wat meer druk maken over de tweede Nederlandse standvogel in enkele jaren die uitsterft, en wat minder selectief verontwaardigd doen over jacht in het buitenland en exoten.....
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 20, 2016, 01:00:14 am
Misschien moeten we ons eens wat meer druk maken over de tweede Nederlandse standvogel in enkele jaren die uitsterft, en wat minder selectief verontwaardigd doen over jacht in het buitenland en exoten.....
Helemaal mee eens :duim:

Gelukkig wordt men zich er wel (te) langzaam van bewust dat het anders moet en zijn er ook wat voorzichtige successen (bijv broedgevallen van Zeearenden, Kraanvogels en laatste jaren meer Steltkluten). Al komt dat voor de korhoenders te laat  :'(
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op maart 20, 2016, 02:53:05 am
Citaat
Misschien moeten we ons eens wat meer druk maken over de tweede Nederlandse standvogel in enkele jaren die uitsterft, en wat minder selectief verontwaardigd doen over jacht in het buitenland en exoten.....


Ja laten we ons vooral druk maken aan iets wat toch al over en uit is en huidige problemen negeren.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 20, 2016, 07:46:09 am

Misschien moeten we ons eens wat meer druk maken over de tweede Nederlandse standvogel in enkele jaren die uitsterft, en wat minder selectief verontwaardigd doen over jacht in het buitenland en exoten.....
Helemaal mee eens :duim:

...

Dat is natuurlijk onzin. Het gaat om totaal verschillende dingen. Soorten worden niet actief uit Nederland verdreven en er is ook moeilijk actief iets tegen te doen. In het buitenland is dat wel anders. Op Malta mogen dit jaar bijvoorbeeld officieel weer 12000 Tortels worden geschoten. Dat gaat dus alleen om Tortels en alleen in Malta.
http://www.theguardian.com/environment/2016/mar/16/malta-gives-go-ahead-to-shooting-of-5000-endangered-turtle-doves

En op Malta zeggen ze dan: "When one considered that between two million and three million turtle dove were caught every year in Europe, one could only wonder about the fuss being made about the 4,000 which could be caught in Malta."
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20160315/local/turtle-dove-spring-hunting-quota-reduced-to-5000-birds.605768

Next stop?:
https://www.sovon.nl/nl/soort/6870#aantal
http://www.vogelatlas.nl/atlas/soorten/soort/6870/B
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op maart 20, 2016, 08:30:33 am
Die staan vast onder embargo, als ze er nog zijn.
Groeten Carl
nee op waarneming.nl staan geen recente korhoen waarnemingen op embargo. De laatste met documentatie is van oktober 2015.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 20, 2016, 09:18:05 am
Precies die blinde vlek dus. We bouwen alles vol om zo snel mogelijk 3 landschapstypen over te houden: bebouwing, wegen en intensieve landbouw. We ruimen elk randje op en alles moet dood en zelfs de minst eisende, retealgemene soorten (huismus, spreeuw) kunnen met onze wens Nederland zo snel mogelijk klinisch dood te krijgen niet meer omgaan. Uitzondering (oorzaak en gevolg, blijft lastig...): bepaalde exoten. Bedenk ook wat twee graden temperatuursverhoging met de natuur (ook) hier doet. Moeten we dus geen enkele aandacht besteden aan de jacht in het buitenland, of aan een paar exoten die een niche innemen die de meeste inheemse soorten toch al niet meer trokken? Neen. Maar laten we niet doen alsof Nederland een walhalla is van hoogwaardige natuur waar soorten slechts achteruit gaan omdat minder verlichte volken rond de Middellandse Zee niet van hun geweren en lijmstokken kunnen afblijven. Wees eens wat minder selectief en bekijk de zaken in samenhang. Natuurlijk hebben we Korhoen al veel langer geleden verloren, maar als we onze eigen verantwoordelijkheid blijven negeren, gaan er nog veel meer volgen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 20, 2016, 10:15:22 am
Vincent, zelfs als we de 'vooruitgang' in Nederland zouden kunnen stoppen of terugdraaien, dan zou dat niet helpen als om ons heen alles uit de lucht wordt geschoten. Wat vogelwetgeving betreft, of de uitvoering daarvan, loopt het Europese Malta meer dan een eeuw achter op Nederland.
Afgezien daarvan zal Nederland nooit meer (kunnen) worden zoals het ooit geweest is. In de afgelopen 100 jaar is de Nederlandse bevolking toegenomen van 5 naar 18 miljoen. Die Korhoenders kan je wel op je buik schrijven. De Tortels zijn misschien nog te redden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 20, 2016, 13:18:04 pm
Is dat niet een heel klein beetje 'wij kunnen niet veranderen maar zij moeten veranderen'? Het lijkt me goed als een ieder wat meer beseft dat Nederland er actief voor kiest systematisch haar natuur te vernietigen, blijkbaar is een door politiek, bedrijfsleven en landbouwlobbyisten gedreven natuurvernietigingscampagne sympathieker dan een niet ingrijpende overheid bij pang-pang... En laten we het alsjeblieft niet hebben over de uitvoering van Europese natuurwetgeving in Nederland.

Denk er eens over na. Een gezonde landbouwsector die niet en passant ontwikkelingslanden arm houdt, kan ook een keuze zijn. Veel meer investeren in alternatieve energiebronnen idem dito. We hoeven geen slaaf te zijn van het nietsontziende geld-boven-alles, maar als we dat doen, siert het ons als we beseffen dat ook dat een keuze is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ben Wielstra op maart 20, 2016, 14:39:15 pm
Dat hoeft het aanpakken van problemen buiten onze landsgrenzen toch niet uit te sluiten?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 20, 2016, 23:24:50 pm
Kennelijk sluit het selectief (hoe terecht ook) boos zijn over problemen buiten onze landgrenzen een objectieve kijk op onze eigen problemen (en de rol daarvan in de achteruitgang van heel veel soorten) uit. Dat omdraaien is grappig, maar niet meer dan dat.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 21, 2016, 08:11:30 am
Uiteraard is het goed om ook die problemen in het buitenland aan te pakken. Maar we moeten ook absoluut hand in eigen boezem steken (zoals Vincent ook al aangeeft). Vooral de vogels die behoefte hebben aan kleinschalige landbouw gaat het gewoon ronduit slecht mee, daar mogen we onze ogen toch niet voor sluiten?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 21, 2016, 08:44:23 am

Uiteraard is het goed om ook die problemen in het buitenland aan te pakken. Maar we moeten ook absoluut hand in eigen boezem steken (zoals Vincent ook al aangeeft). Vooral de vogels die behoefte hebben aan kleinschalige landbouw gaat het gewoon ronduit slecht mee, daar mogen we onze ogen toch niet voor sluiten?

Maar wat wou je daar dan aan doen? Moeten de boeren dan maar weer tevreden zijn met een koe, een varken en een veldje rogge?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 21, 2016, 10:18:30 am

Uiteraard is het goed om ook die problemen in het buitenland aan te pakken. Maar we moeten ook absoluut hand in eigen boezem steken (zoals Vincent ook al aangeeft). Vooral de vogels die behoefte hebben aan kleinschalige landbouw gaat het gewoon ronduit slecht mee, daar mogen we onze ogen toch niet voor sluiten?

Maar wat wou je daar dan aan doen? Moeten de boeren dan maar weer tevreden zijn met een koe, een varken en een veldje rogge?
Daar zit natuurlijk een heel stuk tussen. Laten we vooral achterover leunen en de vinger blijven wijzen naar anderen. Terwijl hier heel veel broedgelegenheid aan het verdwijnen is terwijl dat soms makkelijk met kleine maatregelen te verhelpen is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op maart 21, 2016, 10:49:33 am
Je hoeft je ogen er niet voor te sluiten maar je mag je wel afvragen of het zoden aan de dijk zet. Kleinschalige landbouw is evenzeer uit de tijd als blauwgrasland, heggen, houtwallen en knotwilgen. Een verrukkelijk biotoop voor veel vogels maar de hedendaagse boer kan er stomweg niet van leven. Ernaar terugverlangen staat gelijk aan je ogen ervoor sluiten, want je zult er geen korhoen mee helpen. Je krijgt het namelijk niet meer terug.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 21, 2016, 11:07:40 am

Uiteraard is het goed om ook die problemen in het buitenland aan te pakken. Maar we moeten ook absoluut hand in eigen boezem steken (zoals Vincent ook al aangeeft). Vooral de vogels die behoefte hebben aan kleinschalige landbouw gaat het gewoon ronduit slecht mee, daar mogen we onze ogen toch niet voor sluiten?

Maar wat wou je daar dan aan doen? Moeten de boeren dan maar weer tevreden zijn met een koe, een varken en een veldje rogge?
Daar zit natuurlijk een heel stuk tussen. Laten we vooral achterover leunen en de vinger blijven wijzen naar anderen. Terwijl hier heel veel broedgelegenheid aan het verdwijnen is terwijl dat soms makkelijk met kleine maatregelen te verhelpen is.

Met kleine maatregelen los je de problemen niet op. Dat is (veelal letterlijk) rommelen in de marge. Je sluit je ogen voor het feit dat het nooit meer zal worden zoals jij en ik het graag zouden willen en ook nooit meer zal kunnen worden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: berendveenstra op maart 21, 2016, 11:22:39 am
Wijzen met het vingertje naar het buitenland is makkelijk, terwijl wij in Nederland hetzelfde doen met ganzen (60.000 geschoten tot een paar terug) onder het mum van schadebestrijding
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 21, 2016, 11:31:21 am
Kleinschalige landbouw is evenzeer uit de tijd als blauwgrasland, heggen, houtwallen en knotwilgen. Een verrukkelijk biotoop voor veel vogels maar de hedendaagse boer kan er stomweg niet van leven.
En in dat opzicht dus niet verschillend van de intensieve landbouw: daar moet veel (Brussels) geld bij om het enigszins rendabel te maken (waarbij de overproductie ook nog eens voor voor lokale producenten niet te beconcurreren prijzen op lokale markten in niet-EU landen gedumpt wordt).


Zoals Jeroen al aangeeft: Er zit een hoop tussen de huidige Nederlandse keuzes als onontkoombaar zien en een wereldvreemd terugverlangen naar een pre-industrieel kleinschalig landschap...
Maar goed, blijkbaar is in de ogen van een aantal mensen hier wat Nederland doet 'nu eenmaal zo en toch niet te veranderen' maar moet het in het buitenland allemaal anders. Een soort mentaal kolonialisme dat helaas maar niet zeldzamer wordt. Ik zal er over ophouden, Nederland verdient misschien gewoon wat het wordt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op maart 21, 2016, 11:34:26 am
Kleinschalige landbouw is evenzeer uit de tijd als blauwgrasland, heggen, houtwallen en knotwilgen. Een verrukkelijk biotoop voor veel vogels maar de hedendaagse boer kan er stomweg niet van leven.
En in dat opzicht dus niet verschillend van de intensieve landbouw: daar moet veel (Brussels) geld bij om het enigszins rendabel te maken (waarbij de overproductie ook nog eens voor voor lokale producenten niet te beconcurreren prijzen op lokale markten in niet-EU landen gedumpt wordt).


Zoals Jeroen al aangeeft: Er zit een hoop tussen de huidige Nederlandse keuzes als onontkoombaar zien en een wereldvreemd terugverlangen naar een pre-industrieel kleinschalig landschap...
Maar goed, blijkbaar is in de ogen van een aantal mensen hier wat Nederland doet 'nu eenmaal zo en toch niet te veranderen' maar moet het in het buitenland allemaal anders. Een soort mentaal kolonialisme dat helaas maar niet zeldzamer wordt. Ik zal er over ophouden, Nederland verdient misschien gewoon wat het wordt.
Gaat het in de landen om ons heen echt zo anders in de landbouw als bij ons Vincent? Als dat zo is zijn we inderdaad zelf schuldig aan de aftakeling van het platteland.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 21, 2016, 11:57:16 am
...
Zoals Jeroen al aangeeft: Er zit een hoop tussen de huidige Nederlandse keuzes als onontkoombaar zien en een wereldvreemd terugverlangen naar een pre-industrieel kleinschalig landschap...
Maar goed, blijkbaar is in de ogen van een aantal mensen hier wat Nederland doet 'nu eenmaal zo en toch niet te veranderen' maar moet het in het buitenland allemaal anders. Een soort mentaal kolonialisme dat helaas maar niet zeldzamer wordt. Ik zal er over ophouden, Nederland verdient misschien gewoon wat het wordt.

Dat slaat natuurlijk nergens op. Er wordt hier (en elders) geen kritiek geuit op de demografische en economische ontwikkelingen in bijvoorbeeld Malta, maar op het jachtbeleid daar.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 21, 2016, 12:55:34 pm
Maar is het effect van de jacht op Malta niet veel kleiner dan het op grote schaal vernietigen van geschikte broedlocaties zoals in Nederland (en andere West-Europese landen) nog steeds plaats vind?

De Grutto wordt nu bijvoorbeeld wel geholpen door stukken tijdelijke plasdras te creëren, maar is dat niet "to little to late"?
Bovendien heeft het jachtbeleid om Malta verdomd weinig met het uitsterven van Het Korhoen te maken.....
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op maart 21, 2016, 13:33:53 pm
Maar is het effect van de jacht op Malta niet veel kleiner dan het op grote schaal vernietigen van geschikte broedlocaties zoals in Nederland (en andere West-Europese landen) nog steeds plaats vind?
Het gaat om de optelsom van factoren natuurlijk. Jacht (hoe achterlijk ook) zal niet snel de enige oorzaak zijn voor het uitsterven - en bij de meeste soorten zelfs niet van serieuze achteruitgang - van een soort. Scenario's als de Passenger Pigeon zijn gelukkig zeldzaam. Omgekeerd kun je je afvragen of soorten die toch al sterk achteruitgaan gered zullen worden door het uitbannen van de jacht. Dus steun vooral acties tegen die jacht, kun je rustig slapen in de wetenschap dat je er echt alles aan gedaan hebt, onze Nederlandse ecologische woestijnen zijn nu eenmaal collateral damage van de vooruitgang waar je verder helemaal niets aan kunt doen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op maart 21, 2016, 14:40:02 pm
...
Bovendien heeft het jachtbeleid om Malta verdomd weinig met het uitsterven van Het Korhoen te maken.....

Dat zit ik nou toch juiste iedere keer te vertellen nadat Vincent vanuit het niets begon te ageren tegen kritiek op jacht in het buitenland?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Ted van der Knaap op april 05, 2016, 20:01:08 pm
http://nos.nl/artikel/2097302-overijssel-probeert-het-opnieuw-met-korhoenders-uit-zweden.html
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op april 05, 2016, 20:12:43 pm
De Korhoen wordt hiermee een exoot in Nederland.
De Zweedse vogels zijn (evenals de Veluwe kippen overigens), genetisch zeer verschillend van de nu uitgestorven Nederlandse vogels.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op april 05, 2016, 20:15:03 pm
Laten ze nu eerst eens zorgen dat de habitat verbeterd......
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: GijsB op april 06, 2016, 00:00:50 am
Verbeteren van het hebitat kunnen we wel vergeten. http://www.rtvoost.mobi/nieuws/nieuwsItem.aspx?nid=241516&cat=1

Volgens dit artikel mogen boeren in de omgeving meer stikstof uitstoten wat ruimte geeft tot uitbreiding. Ben benieuwd wat hier achter zit.

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op april 06, 2016, 09:22:02 am
Dat is denk ik de redenering van de PAS is (Programma Aanpak Stikstof http://pas.natura2000.nl/pages/de-pas-in-het-kort.aspx).
Stikstofdepositie is veel te hoog maar is in het verleden door maatregelen even gedaald. Die daling is er al lang niet meer maar de redenering is dat die daling zich vanzelf voor zal zetten en dat dus alles vanzelf goed komt (http://pas.natura2000.nl/pages/blijvende-daling-van-stikstofdepositie.aspx). Die daling (die er helemaal niet echt is) van stikstofdepositie in het algemeen geeft dan dus ruimte om meer stikstof uit te stoten in individuele gevallen zonder dat de totale uitstoot toeneemt (als je even vergeet dat die daling er niet was).
Met andere woorden het ging even een jaartje de goede kant op (dat wil zeggen we zaten tot onze lippen in de stront en niet tot onze neus) en dat wordt nu als argument gebruikt dat er eigenlijk niet echt een probleem is.
Met regeringen zoals het huidige kunnen we enige serieuze aanpak van het stikstofprobleem vergeten.


Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 07, 2016, 19:41:34 pm
Lees overigens voor de huidige stand van zaken op de Sallandse Heuvelrug eens het onderschrift van de foto hier: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=12676&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=12676&page=zoek)
Is de foto weggehaald? De snelkoppeling werkt niet meer en ik kan geen Korhoen vinden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op april 08, 2016, 09:24:07 am
Omdat de site recent helemaal vernieuwd is kloppen de links uit het verleden niet meer.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 08, 2016, 20:17:53 pm
Hoe is hij dan terug te vinden? Ik zie nl. nergens een zoekfunctie.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op april 08, 2016, 21:01:01 pm
Nu je het zegt, das een gemis.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 08, 2016, 21:13:19 pm
En, vraag ik me af: zou ons laatste Nederlandse Korhoen nog in leven zijn?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Maarte5n op april 09, 2016, 08:53:33 am
En, vraag ik me af: zou ons laatste Nederlandse Korhoen nog in leven zijn?

http://waarneming.nl/waarneming/view/116218291 blijkbaar wel..

wat me opvalt is dat we het alleen maar over de Sallandse heuvelrug hebben als plek voor Korhoenders, waarom is de veluwe niet geschikt om uit te zetten. en er zijn enkele meldingen van korhoenders geweest daar?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 09, 2016, 09:03:33 am
...
wat me opvalt is dat we het alleen maar over de Sallandse heuvelrug hebben als plek voor Korhoenders, waarom is de veluwe niet geschikt om uit te zetten. en er zijn enkele meldingen van korhoenders geweest daar?

Uitzettingen op de Veluwe n in Brabant zijn jaren geleden al grondig mislukt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op april 09, 2016, 11:19:36 am
Hoe weet je dat dat geen uitgezette Zweed is?


Het zeer overtuigend aangetoond dat de Veluwe niet geschikt is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op april 09, 2016, 14:51:18 pm
Het recent waargenomen mannetje heeft toch kleurringen om?
Dus uitgezet, dus Zweed, dus een exoot.
Alle Korhoendersin Nedeland hebben dus dezelfde status als Nijlgans en Halsbandparkiet.
Niet op eigen kracht gekomen, bewust uitgezet, dus etc etc.
Ook de Veluwe vogels en de Brabantse hebben die status.

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 09, 2016, 19:35:08 pm
 Dus de laatste Nederlandse hen, die van de foto van Edwin Winkel van 20 april 2015, is ook dood?
 (Moet 'ze' in dat geval postuum een naam krijgen (bv. Cora)? Of is dat te dierentuinachtig (vgl. de discussie rond Artis)?)
 
 Hoe dan ook, tijd voor een "in memoriam (http://demeningvanevert.blogspot.nl/2016/04/in-memoriam-het-korhoen.html)".
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juli 01, 2016, 08:29:32 am
Uitkijken daar voor de mensen die nog gaan zoeken: https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=22817&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=nt
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op juli 01, 2016, 10:13:49 am

Uitkijken daar voor de mensen die nog gaan zoeken: https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=22817&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=nt

De waarnemers van Nederlandse Korhoenders zijn op sterven na dood.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op juli 01, 2016, 11:17:49 am
Meegebracht door de Zweedse Korhoenders of al eerder aanwezig? En waar nog meer in Nederland?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op juli 01, 2016, 11:20:01 am
Navraag gedaan en net antwoord: alleen op Salland (nog), toeval?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lucasn op juli 02, 2016, 16:23:03 pm
Of met een hert (of vogel) uit Duitsland meegekomen misschien
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op juli 02, 2016, 17:23:21 pm

Of met een hert (of vogel) uit Duitsland meegekomen misschien

Of met een vogelaar.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Cygnus op juli 02, 2016, 18:28:20 pm
In Zweden komt TBE (of FSME) hoofdzakelijk aan de kust voor, zie: http://www.tickalert.org/sites/default/files/map_1.png. Het is maar de vraag of de Korhoenders uit die gebieden komen.

In Duitsland breidt TBE zich al jaren langzaam uit richting Nederland (zie ook discussie in een ander topic hierover op dit forum). Op de meest recente verspreidingskaart die ik kan vinden staat ook een gebied aangegeven direct aan de Nederlandse grens oostelijk van Gronau, zie: http://www.svlfg.de/20-aktuell/akt02_news/akt02_2015/akt02_2015_059/akt02_2015_059_img01.JPG . Dat er dan in Salland FSME is gevonden past wel in het plaatje van de geleidelijke uitbreiding.

In tegenstelling tot Lyme is tegen TBE preventieve bescherming mogelijk middels een serie inentingen (o.a. mogelijk bij de GGD). Hier in Estland zijn veel teken besmet met TBE, veel mensen laten zich dan ook inenten. 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op juli 03, 2016, 08:40:07 am
Volgens mij zijn een hoop antwoorden hier te vinden:
http://www.jagersvereniging.nl/content/uploads/2016/02/2014-Alterra-Doorstart-korhoender-in-NL.pdf

Tussen de regels door lees ik dat in de Duitse populatie uit de Rhön ook Zweedse korhoenders zijn uitgezet, die kwamen uit de omgeving van Ljusdal. (Bij de  Lünebergerheide zijn in het verleden overigens ook vogels bijgezet, herkomst wordt in het artikel niet vermeld).

In het dankwoord wordt verwezen naar Ängra in Zweden. Dat ligt niet zo ver van Ljusdal. Goede kans dat "onze" Zweedse korhoenders dus ook uit die regio komen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op juli 03, 2016, 09:01:10 am
Volgens mij zijn een hoop antwoorden hier te vinden:
http://www.jagersvereniging.nl/content/uploads/2016/02/2014-Alterra-Doorstart-korhoender-in-NL.pdf

Tussen de regels door lees ik dat in de Duitse populatie uit de Rhön ook Zweedse korhoenders zijn uitgezet, die kwamen uit de omgeving van Ljusdal. (Bij de  Lünebergerheide zijn in het verleden overigens ook vogels bijgezet, herkomst wordt in het artikel niet vermeld).

In het dankwoord wordt verwezen naar Ängra in Zweden. Dat ligt niet zo ver van Ljusdal. Goede kans dat "onze" Zweedse korhoenders dus ook uit die regio komen.
Stel dat deze aanname klopt en ik vergelijk dat met het kaartje van Trinus, dan liggen bekende risico gebieden op ca 100 - 150 km van deze plek. Ljusdal ligt wel redelijk dicht bij de kust en zoals in bovenstaand artikel te lezen is, dragen korhoenders (iig in Nederland) veel teken bij zich. Dus geheel uit te sluiten is de theorie dat de korhoenders deze besmette teken bij zich droegen misschien niet.

Tegelijkertijd kun je je ook afvragen waarom het niet met andere vogels al eerder naar Nederland is overgebracht. Zangvogels dragen ook zeer vaak allerlei teken bij zich. Een soort met een oostelijke trekroute zoals Braamsluiper of Grauwe Klauwier is dan mogelijk net zo goed een potentiële vector.


Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Cygnus op juli 03, 2016, 11:09:07 am
Stel dat deze aanname klopt en ik vergelijk dat met het kaartje van Trinus, dan liggen bekende risico gebieden op ca 100 - 150 km van deze plek. Ljusdal ligt wel redelijk dicht bij de kust en zoals in bovenstaand artikel te lezen is, dragen korhoenders (iig in Nederland) veel teken bij zich. Dus geheel uit te sluiten is de theorie dat de korhoenders deze besmette teken bij zich droegen misschien niet.
Het kaartje met de TBE risicogebieden in Europa wat ik eerder aangehaald heb geeft de gebieden weer waar relatief veel besmettingegevallen bij mensen voorkomen. Het betekent niet dat buiten die gebieden helemaal geen teken met TBE voorkomen. Zo heb ik van Zweden ook nog een ander kaartje gevonden waar het aantal besmettingsgevallen per provincie per jaar per 100.000 inwoners is aangegeven (1086 gevallen over de jaren 2005-2010, of circa 180 gevallen per jaar). Link: http://ecdc.europa.eu/en/healthtopics/emerging_and_vector-borne_diseases/tick_borne_diseases/tick_borne_encephalitis/country-profiles/PublishingImages/Sweden-TBE-incidence-high-res.jpg Daaruit is af te leiden dat teken met TBE overal in Zweden kunnen voorkomen, met de meeste gevallen in de gebieden rond Stockholm. Hieronder heb ik op het Zweedse kaartje ook nog even de vangplek van de Korhoenders bij Kårböle aangegeven. De vangplek ligt in ieder geval in een zone met de laagste dichtheid aan TBE besmettingen.   
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op juli 03, 2016, 11:51:00 am
Citaat van: Cygnus
De vangplek ligt in ieder geval in een zone met de laagste dichtheid aan TBE besmettingen.
Bij de mens. Is dat niet omdat het dun bevolkt gebied is?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Cygnus op juli 03, 2016, 13:48:21 pm
Citaat van: Cygnus
De vangplek ligt in ieder geval in een zone met de laagste dichtheid aan TBE besmettingen.
Bij de mens. Is dat niet omdat het dun bevolkt gebied is?
Het kaartje geeft de relatieve dichtheid aan besmettingen weer, per 100.000 inwoners, dus dan zou het geen verschil moeten maken of een gebied dun- of dichtbevolkt is. In dunbevolkte gebieden zou de kans op een besmetting overigens ook groter kunnen zijn dan in dichtbevolkte gebieden, omdat men gemiddeld gezien waarschijnlijk meer activiteiten in de natuur doet (jagen, vissen, bessen plukken, paddestoelen plukken, houthakken en dergelijke) en dus een grotere kans heeft om met een besmette teek in aanraking te komen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juli 13, 2016, 15:32:26 pm
In Turkije hebben ze nog Korhoenders zat. Ze gaan zelfs bij Erdogan op het hoofd zitten  :P http://www.volkskrant.nl/foto/brutale-beestjes~p4338967/#&gid=1&pid=3942132
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: oceanodroma op juli 13, 2016, 15:53:15 pm
Alleen is het geen Korhoen maar een Aziatisch Steenpatrijs (denk ik)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juli 13, 2016, 15:54:38 pm
Alleen is het geen Korhoen maar een Aziatisch Steenpatrijs (denk ik)

Ah, de eerste die de grap doorheeft...  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 17, 2016, 18:28:52 pm
Om meer te weten te komen over de vroegere verspreiding van het Korhoen ben ik op zoek gegaan naar oude vermeldingen in kranten en tijdschriften en dergelijke.
In Waarneming waren 3 vermeldingen uit de 19e eeuw ingevoerd in 3 uurhokken. Daar heb ik 73 waarnemingen aan toegevoegd, zodat er nu op de verspreidingskaart 59 uurhokken of 73 kilometerhokken worden getoond.
Zie http://waarneming.nl/soort/maps/15?from=1800-01-01&to=1899-12-31&grid=5000

Aantal waarnemingen in uit de 19e eeuw per provincie, met eerste en laatste jaar van vermelding:
Drenthe: 36 (1846-1899)
Groningen: 11 (1855-1897)
Friesland: 15 (1858-1899)
Limburg: 1 (1878-1878)
Overijssel: 6 (1886-1899)
Noord-Brabant 2 (1887-1887)
Gelderland: 2 (1894-1898)
Utrecht: 5 (1895-1899)

De meeste, en ook de vroegste, waarnemingen, komen uit het noorden en westen van Drenthe en uit zuidoost Friesland en zuidoost Groningen. Ik vraag me af of dat helemaal een weerspiegeling van de werkelijkheid is of dat het mede veroorzaakt wordt doordat de noordelijke jagers graag in de krant wilden of medeplichtige redacteuren hadden. Ze pronkten er in iedere geval wel veel mee, vooral na het jaarlijks circus van de opening van het jachtseizoen. Grappig is dat de in de kranten opgesomde 'tableaux' zowel goede als slechte jaren konden illustreren, ook als de samenstelling min of meer gelijk was. Overigens werden er ontzettend veel meer Patrijzen geschoten dan Korhoenders. Meestal was het maar een enkel korhoen per dag, omdat ze na één schot allemaal verdwenen. Maar bij een grote drijfjacht of als het veld vol jagers liep konden het er veel meer zijn.

In de andere vijf provincies waar korhoenders voorkwamen verschenen ze pas in het laatste kwart van de eeuw en in sommige gevallen zal dat wel terug gaan op uitzettingen (of 'plantingen', zoals dat in die tijd werd genoemd). Limburg (Kasteel Neubourg bij Gulpen) was er met 1878 vroeg bij. Op Hackfort, bij het Gelderse Vorden, wordt een Korhoen in 1894 als zeldzame buit genoemd.
Op de Utrechtse heuvelrug verschijnen ze omstreeks 1895 en er wordt dan een opmars in westelijke richting opgemerkt. De eerste vermelding van de nu zo bekende Sallandsche heuvelrug die ik heb gevonden stamt pas uit 1899, maar eerder waren er al meldingen van onder Ommen (Dalmsholte 1886, Vilsteren 1893) .

Gezien de relatief weinige die werden geschoten denk ik niet dat de jacht erg veel invloed op de aantallen gehad zal hebben. De jacht heeft er wel voor gezorgd dat we in de 19e eeuw, toch nog vrij veel weten over de verspreiding van het Korhoen.

In Waarneming staan momenteel 1691 waarnemingen uit de 20e eeuw, die goed zijn voor 105 uurhokken. Ik heb al een heleboel verzameld uit vooral de eerste helft van de eeuw, en die zullen zeker voor nieuwe hokken op de kaart gaan zorgen.
Voor de 21e eeuw hoef ik geen moeite meer te doen. Dat lost zichzelf wel op.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Justin Jansen op augustus 18, 2016, 10:36:57 am
@Herman, wellicht deze bron nog ff uitspitten: KNIPPENBERG WHT (1958) Varia. Oude dokumenten over het Korhoen (Lyrurus t. tetrix L.) en de Kwartel (Coturnix c. coturnix L.) in Noord-Brabant. LIMOSA 31 (1): 85-85.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: gcusters op augustus 18, 2016, 11:45:22 am
Hier op pag 16: http://www.heemkundekringgemert.nl/images/gemertsheem/pdf/Gemerts%20Heem%201992-1%20Oude%20wegen%20door%20de%20Peel%202.pdf
wordt gemeld dat korhoenders sinds 1880 in de Peel voorkomen. Welk deel van de peel is me niet duidelijk.
IN 1914 waren er zoveel korhoenders dat de jacht vanaf dat jaar verpacht werd om schade te beperken
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 18, 2016, 13:24:20 pm
Justin, dank je wel. Ik ben nog niet aan Limosa 1958 toegekomen maar ik zal het artikel zeker nog tegenkomen.

GCusters, dank je wel.
Vanaf c.a. 1903 werd er ineens veel over schadelijkheid van het Korhoen geschreven. Dat heeft ongetwijfeld te maken met de grootscheepse aanplant van naaldhout door de HeideMij en het pas opgerichte Staatsbosbeheer. Door het eten van de knoppen van jonge boompjes wordt schade ervaren. Er werd door de Heidemaatschappij ook onderzoek gedaan naar het voedsel van Korhoen. Een voorbeeldje:
"Den 26 Mei werd de kropinhoud van een korhoen onderzocht, die te Uffelte in Drente geschoten werd. Men vond 11 veenbessen, 260 knopjes van pijp- of pinmos, Verder toppen van struikheide, galium en boterbloem; totaal 14 gram plantaardige stof. Verder: 1 grasrups, 2 boomwantsen. een paar kniptorren en ruim 40 maden; totaal 4 gram dierl. stoffen Het laatste voorbeeld wijst zoowel op voordeel als op schade, zoodat meerdere gegevens wel gewenscht zijn."
("Nieuwsblad van het Noorden". 23-09-1906.)
Uit hetzelfde artikel: "We stellen ons voor, dat op deze wijze zeer nuttige gegevens omtrent het korhoen verzameld kunnen worden, zoodat we weldra zullen vernomen, of het korhoen werkelijk tot de schadelijke vogels behoort, wat thans nog door velen, vooral jagers, die er belang bij hebben, wordt betwijfeld."
Raar is dat, want meestal gebruiken (tegenwoordige) jagers (vermeende) schadelijkheid juist als argument om te jagen. Misschien waren ze bang dat het korhoen uitgeroeid zou moeten worden zodat er niets voor hen zou overblijven. Omdat ze zo moeilijk te schieten zijn, waren ze zeer geliefd bij de jagers. En natuurlijk ook omdat ze er op de markt toch een paar guldens voor kregen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: gcusters op augustus 18, 2016, 14:05:12 pm
Nog een oude “waarneming”
17 september 1907 eerste korhoen geschoten in het gennepsche veld, Gennep
Bron: http://peelenmaas.rooynet.nl/issue/PEM/1907-09-21/edition/null/page/2?query=korhoen&sort=relevance

MVG
Geert
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 18, 2016, 15:54:58 pm
Nog een oude “waarneming”
17 september 1907 eerste korhoen geschoten in het gennepsche veld, Gennep
Bron: http://peelenmaas.rooynet.nl/issue/PEM/1907-09-21/edition/null/page/2?query=korhoen&sort=relevance

MVG
Geert

Ha, die had ik net vanochtend uit de "Venloosche courant" van 18 september gehaald, maar omdat het bericht op de naad van een gebonden exemplaar stond had ik dus alleen dit: "Gennep, []er den heer J. W. werd g[]or den eersten maal in 't[]d een korhoen geschoten,[] doodde hij met een ander is[]ng, die zich in de nabijheid []"
Gennep en eerste had ik dus wel begrepen, maar het veld en de bunzing niet. Nog een geluk dat het korhoen leesbaar was.
Maar Pastoor Nillesen trof de soort al in 1897 talrijk om Gennep en Ottersum aan.
Het Genneps veld ligt aan de overkant van de Niers, naast dat van Ottersum. Zonder precieze locatie probeer ik altijd de meest logische plek te vinden. Bij deze is dat dus geen probleem maar ik gebruik daarbij heel veel http://www.topotijdreis.nl/
 
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 18, 2016, 19:06:38 pm
Uit het Rotterdamsch nieuwsblad van 17-mei 1910:
"De „bolderjachten", zooals men in Apeldoorn de jacht op korhoenderen heet, zijn onder de heerlijkheid Het Loo weer begonnen. De Prins en de heeren der Hofhouding rijden daarvoor 's nachts uit naar de bosschen onder Gortel, Vierhouten en Beekbergen, waar zij zich dan verdekt opstellen, om tegen het krieken van den dag de kans af te wachten eenige korhoenders en hanen onder schot te krijgen. Gisternacht halfeen werd voor ditzelfde doel in jachtwagen met vierspan uitgereden."

Dat is merkwaardig, want dat is ver buiten de open jachttijd. Voor Prins Hendrik en zijn vrindjes gold de jachtwet kennelijk niet.
Die gingen daar dus gewoon in het voorjaar met z'n allen in het donker zitten wachten om de korhoenders van de bolderplaatsen af te kunnen blazen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op augustus 18, 2016, 19:08:31 pm
Uit het Rotterdamsch nieuwsblad van 17-mei 1910:
"De „bolderjachten", zooals men in Apeldoorn de jacht op korhoenderen heet, zijn onder de heerlijkheid Het Loo weer begonnen. De Prins en de heeren der Hofhouding rijden daarvoor 's nachts uit naar de bosschen onder Gortel, Vierhouten en Beekbergen, waar zij zich dan verdekt opstellen, om tegen het krieken van den dag de kans af te wachten eenige korhoenders en hanen onder schot te krijgen. Gisternacht halfeen werd voor ditzelfde doel in jachtwagen met vierspan uitgereden."

Dat is merkwaardig, want dat is ver buiten de open jachttijd. Voor Prins Hendrik en zijn vrindjes gold de jachtwet kennelijk niet.
Die gingen daar dus gewoon in het voorjaar met z'n allen in het donker zitten wachten om de korhoenders van de bolderplaatsen af te kunnen blazen.
Dat was vroeger heel normaal. Lees de verhalen van Herman Lons er maar op na. Het zal niet de verdwijning van het korhoen hebben veroorzaakt.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 19, 2016, 11:28:16 am
Onderstaand anoniem krantenartikel somt denk ik wel aardig op waar het Korhoen in ieder geval in Drenthe mee te maken had. Daar moet je dan nog de invloed van jacht en stroperij aan toevoegen. Er werden tijdens legale jachtpartijen meestal dan wel geen grote aantallen per keer geschoten, maar als je bedenkt dat er in de eerste dagen van het jachtseizoen per jachtveld soms 30 tot 40 dagkaarten werden verkocht aan heren uit het hele land, zal er in het najaar zeker geen sprake geweest zijn een 'grote stille heide'. Sommige krantenberichten geven daar ook hilarische beschrijvingen van.
De in de kranten gepubliceerde jachtresultaten hebben ook vrijwel zonder uitzondering betrekking op de eerste een of twee dagen van het jachtseizoen (half september), maar dat seizoen duurde tot het einde van het jaar. Per seizoen kunnen er in Drenthe misschien wel 1000 korhoenders geschoten zijn. Het is daarom wel weer grappig om te zien dat de jagers onder andere stropers de schuld geven van de in hun ogen slechte wildstand.

"... De komst der kievit werd hier vroeger veel meer dan thans opgemerkt en met genoegen zag het werkvolk in groenland en veen nog voor een 20 jaar de groepen van 12 á 20 stuks van deze bekende voorjaarsboden naderen, op wier eieren het zoo werd toegelegd, dat sommigen met bijzonder veel kennis in het vinden van die eieren toegerust heele dagen in het land liepen, alleen om met dit eieren zoeken een dagloon te maken. In dezen tijd zijn de kievitten alhier eene zeldzaamheid geworden.
In het Buiningerboerveen en het Eeserveen, waar de meeste der hier aangekomen kievieten hun seizoenverblijf vestigden, is door voortgaande veenexploitatie en landontginning zooveel bedrijvigheid ontstaan, dat er geen kievit meer geboren wordt en derhalve in het volgend voorjaar niet van deze van ouds in Drenthe bekende vogels blijven.
In het weiland ten Westen van Borger is het al evenzoo en zelfs in het groote Meindertveen tusschen Borger en Grolloo in het heideveld gelegen, ziet men sinds enkele jaren geen kievit meer.
De kievit had vroeger, evenals het korhoen, een rustig verblijf in Drenthe en het laatste vond er zijn eldorado zoolang er nog iets van de boeikweitteelt in stand bleef. Vandaar hebben deze vogels zioh verplaatst naar de eenzame laagten in de heidevelden, maar haar weiden zijn zooveel door heidebranden in het voorjaar bedreigd dat hun aantal aanmerkelijk verdund is
."
("Provinciale Drentsche en Asser courant". 06-03-1916)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 22, 2016, 11:02:29 am
Ik heb me wel wat op de hals gehaald met die korhoenders. Ik dacht dat ik er uit de 19e eeuw al best veel had en verwachtte dat het in de eerste helft van de 20 eeuw wel ongeveer op hetzelfde niveau zou zijn, maar alleen al uit de belangrijkste dagbladen van de eerste 40 jaar van de 20e eeuw heb ik bijna 300 bruikbare waarnemingen verzameld, uit zo'n 125 plaatsen. Weer voornamelijk uit Drenthe. Uit andere bronnen komt daar ook nog bij, voornamelijk van buiten Drenthe.
Van 1940 tot ca 1960 verwacht ik niet veel meer uit de dagbladen omdat dat in de twintiger/dertiger jaren al afnam en de tijden veranderden, maar in andere bronnen zit nog heel veel informatie, bijvoorbeeld uit Noord-Brabant en er ligt ook nog het een en ander uit de 19e eeuw te wachten. Dat moet ik allemaal gaan invoeren.

Het plaatsen van de pijl in Waarneming is voor dit soort waarnemingen best lastig. Meestal wordt in de berichten alleen een plaatsnaam genoemd en als ze nauwkeuriger zijn is die locatie niet altijd terug te vinden. Ze kunnen ook kilometers van de genoemde plaats liggen. Vaak gaat het in berichten over dezelfde plaats(dorp/stad) waarschijnlijk, en soms zeker, ook om meerdere jachtgebieden. Zonder nadere aanduiding moeten die dus op één hoop gegooid worden.
In de meeste gevallen voer ik in met een nauwkeurigheid van een kilometer (doorsnede 2 km), maar dan kan ik er nog flink naast zitten en een pijl blijft een pijl en die staat in Waarneming soms in een heel klein gebiedje, wat ten onrechte een grote nauwkeurigheid suggereert. Maar als het resultaat op uurhokniveau (5x5km) wordt bekeken zal het in de meeste gevallen wel kloppen en dat is het belangrijkste als je verschillende periodes wil vergelijken.

Hierboven schreef ik al dat het aantal vermeldingen in Drenthe in de twintiger/dertiger jaren afnam. Dat komt deels doordat de lokale jachtgroepen het zicht op het totaal een beetje verloren door de opkomst van wat je 'vercommercialisering van de jacht' en 'jachttoerisme' zou kunnen noemen. Eigenaren gingen de jacht verpachten aan onder andere buitenstaanders. Staatsbosbeheer kocht ook gronden aan om te bebossen, inclusief het daaraan verbonden jachtrecht. Zowel eigenaren als huurders gingen vervolgens dagkaarten verkopen, wat veel vreemd volk aantrok, tot uit de randstad toe. Zo was in 1898 het jachtveld Gieten-Bonnen gepacht door de eigenaar van een hotel in Gieten, die ook 'permissiebiljetten' voor de jacht verkocht. Misschien konden ze bij hem ook wel een geweer en een hoedje met een veer huren.
Hoewel daardoor het afschot wel zal zijn toegenomen, konden de lokale jagers daarover niet veel aan de krant melden omdat ze weinig of geen contact met die vreemdelingen hadden. Die paften een dagje wat om zich heen en gingen dan weer naar huis.
Overigens klaagden de jagers wel over negatieve invloed van de staatsbossen op hun resultaten, bijvoorbeeld omdat de hazen zich beter konden verstoppen.

Wat me bij mijn speurtocht nog is opgevallen is de opkomst van Fazant, Ree en Vos in Drenthe sinds het eind van de 19e eeuw. Fazant zal zeker zijn uitgezet en je kan je afvragen of dat ook met Ree en Vos is gebeurd of dat het een natuurlijke toename was.

PS. Ik heb net 15 korhoenwaarnemingen van Diever (1905-1934) ingevoerd en dat heeft 4 uurhokken opgeleverd. Sommige andere plaatsen met veel waarnemingen zullen ook wel meerdere uurhokken opleveren. Zo liggen bijvoorbeeld Eext en Rolde in de hoek van een uurhok, dus daar is de kans groot. Aan de andere kant liggen soms meerdere dorpen met waarnemingen in hetzelfde uurhok. Maar ik denk dat Drenthe behoorlijk rood zal kleuren als ik klaar ben.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op augustus 22, 2016, 13:49:13 pm
Mooi werk, Herman. Ben benieuwd of je nog iets vindt uit Zuid-Holland en Zeeland (en Flevoland). Volgens mijn gegevens zijn dat de enige provincies waar ze nooit hebben gezeten, althans sinds de negentiende eeuw. Heb je ook gegevens kunnen vinden over de eeuw(en) daarvoor?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op augustus 22, 2016, 14:22:12 pm
Mooi werk, Herman. Ben benieuwd of je nog iets vindt uit Zuid-Holland en Zeeland (en Flevoland). Volgens mijn gegevens zijn dat de enige provincies waar ze nooit hebben gezeten, althans sinds de negentiende eeuw. Heb je ook gegevens kunnen vinden over de eeuw(en) daarvoor?
Fevoland http://flevoland.waarneming.nl/soort/stats/15
Zeeland http://zeeland.waarneming.nl/soort/stats/15
Zuid holland http://zuidholland.waarneming.nl/waarneming/view/416113
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 22, 2016, 14:32:53 pm

Mooi werk, Herman. Ben benieuwd of je nog iets vindt uit Zuid-Holland en Zeeland (en Flevoland). Volgens mijn gegevens zijn dat de enige provincies waar ze nooit hebben gezeten, althans sinds de negentiende eeuw. Heb je ook gegevens kunnen vinden over de eeuw(en) daarvoor?

Er zijn meldingen van tussen Zwanenwater en Noordwijkerhout uit de 30er/40er jaren van de 20e eeuw, maar uit het Zuid-Hollandse deel heb ik geloof ik niets concreters. Wel meerdere uit de duinen van Noord-Holland. Daar is nu al een ingevoerde waarneming van De Zilk. Ze zullen daar wel zijn uitgezet en er lijkt geen sprake geweest zijn van broeden. Misschien hebben ze daar door de oorlog geen kans voor gekregen.
Uit de Noordoostpolder is een enkele waarneming bekend, maar geen vestiging. Van Zeeland weet ik niets.
Uit vroeger eeuwen (17e?) zijn er geloof ik vage aanwijzingen dat ze ook in Holland voorkwamen. Als dat zo is zal dat wel langs de kust geweest zijn. Het lijkt me mogelijk dat ze in het huidige laag Zuid-Holland voor de grote middeleeuwse en latere ontginningen van het veen wel voorkwamen.
PS.  Uit Noord-Brabant zijn er meldingen uit de 17e en 18e eeuw maar waarschijnlijk te vaag om te gebruiken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jan Hendriks (ZH) op augustus 22, 2016, 15:41:22 pm
Er zijn meldingen van tussen Zwanenwater en Noordwijkerhout uit de 30er/40er jaren van de 20e eeuw, maar uit het Zuid-Hollandse deel heb ik geloof ik niets concreters. Wel meerdere uit de duinen van Noord-Holland. Daar is nu al een ingevoerde waarneming van De Zilk. Ze zullen daar wel zijn uitgezet en er lijkt geen sprake geweest zijn van broeden.

Over het Korhoen in Zuid-Holland staat in het schitterende boek "Tussen tulpen en de zee" op blz. 160 het volgende:

In de jaren dertig van de vorige eeuw broedde het Korhoen ook in de duinen tussen Vogelenzang en Callantsoog. In het
boek "de Nederlandse Vogels (1949)" is te lezen: "sinds 1932 broedt het Korhoen merkwaardigerwijze ook hier en daar in de Hollandse duinstreek".
Zeer waarschijnlijk hadden jagers hier een handje geholpen. Snouckaert van Schauburg, zelf een fervent jager, noemt in zijn "Avifauna Neerlandica (1908)" bij
het Korhoen wel het Gooi, maar niet de duinen als broedgebied. In zijn tijd liepen er dus nog geen Korhoenders in de duinen rond.
In "De Nederlandse Vogels" wordt tweemaal melding gemaakt van Korhoenders in de AWD. Op 1 mei 1938 werd een Korhoen bij De Zilk gezien.
Op 19 mei 1941 schoot jhr. Gevers een haan in het Watervlak. Het Watervlak was in de winter daarvoor ontgonnen tot een roggeveld en daardoor
aantrekkelijk voor Korhoenders geworden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 22, 2016, 16:18:19 pm
Jan, behalve van het Watervlak maakt Strijbos in 1942 ook nog melding van het Geversduin, het Zwanenwater, de duinen ten Zuiden van de Verbrande Pan en in de duinen van Zandvoort. Hij schrijft ook "Van broeden of broedpogingen werd echter nimmer iets gemerkt."
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rijswijk op augustus 25, 2016, 11:51:36 am
Hallo Herman,

Toen ik Waarneming.nl vanmorgen opende, stonden er twee meldingen van jou (EXTERN) van de korhoen. Zag dat het echter om hele oude meldingen (waar je en jullie het in bovenstaande reacties al meerdere malen over hadden) op basis van krantenartikelen oid waren. Inmiddels zijn ze weg (neem aan met de juiste data nu in "Korhoen" opgeslagen). Nieuwsgierig geworden eens gaan zoeken naar meldingen vanaf 1850. En zie een eindeloze reeks meldingen, door jou ingevoerd.......

Wat een monnikenwerk!!
Ben diep onder de indruk!
Maar ook: wat leuk om te zien. Zeker omdat je overal die oud-hollandse teksten bij vermeld hebt. Geeft ook het tijdbeeld weer. Fascinerend!

Dank je wel voor alle moeite die je je getroost hebt!

Groet, Minke.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 25, 2016, 12:10:22 pm
Minke, bij het begin van een invoersessie vergeet ik wel eens de juiste datum in te vullen. Aangezien de dag van vandaag standaard al is ingevuld komen ze dan een een beetje verkeerd terecht. Vervelend voor de mensen die reageren op donkerrode soorten (wat korhoen toen nog niet was) maar ik ben bang dat het nog wel eens zal gebeuren, Ik heb er vanaf 1846 nu 214 ingevoerd en moet er nog honderden doen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rijswijk op augustus 25, 2016, 12:17:31 pm
Hoop dat je ook mijn complimenten gelezen hebt.....????? En niet alleen het "invoerprobleem"?

Groet, Minke.

NB: snap het probleem van de invoering, maar ik ben niet van de donkerrode soorten, dus ik heb geen probleem....
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op augustus 25, 2016, 17:20:20 pm
Is die vermelding uit 1846 de oudste die te vinden is? Overigens is die van 25-09 gebaseerd op hetzelfde krantenbericht als die van 25-10, dus dubbel (http://waarneming.nl/soort/view/15?waardplant=0&poly=1&from=1845-08-25&to=1847-08-25&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&global_tag=0 (http://waarneming.nl/soort/view/15?waardplant=0&poly=1&from=1845-08-25&to=1847-08-25&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&global_tag=0)).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rob Koelman op augustus 25, 2016, 17:35:07 pm
Is die vermelding uit 1846 de oudste die te vinden is? Overigens is die van 25-09 gebaseerd op hetzelfde krantenbericht als die van 25-10, dus dubbel (http://waarneming.nl/soort/view/15?waardplant=0&poly=1&from=1845-08-25&to=1847-08-25&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&global_tag=0 (http://waarneming.nl/soort/view/15?waardplant=0&poly=1&from=1845-08-25&to=1847-08-25&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&global_tag=0)).

In 'Bone Info' (database van archeologische vondsten tot meerdere duizenden jaren oud van dieren in ons land , w.o. vogels) komt korhoen niet voor...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 25, 2016, 18:40:42 pm

Is die vermelding uit 1846 de oudste die te vinden is? Overigens is die van 25-09 gebaseerd op hetzelfde krantenbericht als die van 25-10, dus dubbel (http://waarneming.nl/soort/view/15?waardplant=0&poly=1&from=1845-08-25&to=1847-08-25&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&global_tag=0 (http://waarneming.nl/soort/view/15?waardplant=0&poly=1&from=1845-08-25&to=1847-08-25&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&global_tag=0)).

Ik had niet gezien dat het krantenbericht inderdaad hetzelfde is, mogelijk omdat de interpretatie verschillend is. Ruud Vlek heeft het kennelijk opgevat als jachtveld Beilen en ik als jachtveld Smilde.
Ordeel zelf: Groninger courant. 29-09-1846. "Smilde den 25 September 1846. Heeft het Beiler jagtveld eenige vermaardheid verkregen door de aanzienlijke jagers, hooggeplaatste ambtenaren en stedelingen, die het kwamen bezoeken: het onze zal niet minder zijn door het veelvuldige wild, dat er geschoten wordt. De heer Blenken toch schoot er in één dag 6 korhoenders, 3 patrijzen, 1 kwartel en 2 hazen. Luxwolda 4 en 3 hazen; anderen waren misschien minder gelukkig of minder bekwaam; maar allen maken er dagelijks goede jagten en zelden komt er een platzak te huis."

Overigens zie ik de waarneming van Ruud niet op de blokkenkaart, mogelijk omdat hij geen pijl heeft gezet. Dat geeft niet want ik heb nog zeven meldingen van Beilen te verwerken.
De datum van mijn versie heb ik ondertussen veranderd van oktober in september. Dank voor de melding.
En 1846 is inderdaad de oudste plaatsbare vondst tot nu toe. Er zijn eerdere vermeldingen maar die zijn niet nauwkeurig genoeg.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 26, 2016, 09:12:23 am
Dit is toch een leuk bericht (behalve voor het paard):

"Nieuwsblad van Friesland: Hepkema's courant". 05-09-1906.
"STEENWIJK, 3 Sept. Een paard van een landbouwer uit een nabijgelegen plaats stond j.l. Zaterdag voor een wagen waarop men bezig was hout te laden in een afgehakt bosch. In de nabijheid liep iemand te jagen. Een korhoen vliegt op en aanleggen en aftrekken was voor den Nimrodszoon 't werk van een oogenblik. De hagelkorrels, voor den vogel bestemd, troffen echter het paard in kop en borst. Meer dan 20 hagelkorrels waren in die lichaamsdeelen blijven zitten. De korhoen kwam met den schrik vrij."
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 26, 2016, 12:04:56 pm
Een leuk probleem. Ik had een vermelding gevonden uit 1907/1908 van een rechtszaak tegen iemand uit Peins voor het zonder vergunning schieten van een Korhoen. Het speelde zich af in de rechtbanken van Harlingen en Leeuwarden. Verdachte was in hoger beroep gegaan omdat hij zich op een openbaar pad zou hebben bevonden. Uiteindelijk kreeg hij toch een boete van 10 gulden of 4 dagen hechtenis opgelegd.
Nou ligt Peins bij Franeker, wat wel erg uit de richting is voor korhoenders en dat zou het dus wel erg bijzonder maken, maar dat iemand in Peins woont wil niet noodzakelijk zeggen dat de overtreding daar ook is begaan. Daarom ben ik naar de met name genoemde marechaussee die hem betrapt had gaan zoeken en die bleek in Eexterveenschekanaal bij Anloo in Drenthe te wonen. Daarom neem ik aan dat ook het korhoen in die omgeving is geschoten. Daar komen meer meldingen vandaan. Probleem opgelost. Ik vraag me nog wel af wat een jongmensch van 21 jaar oud met een geweer zo ver van huis deed.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 26, 2016, 13:54:26 pm
Ik vraag me nog wel af wat een jongmensch van 21 jaar oud met een geweer zo ver van huis deed.
Jagen?  ;)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 29, 2016, 13:10:07 pm
Gewoon voor de leuk. In beide gevallen worden de lasten voornamelijk door anderen gedragen.

"De Harderwijker", 4 december 1907 "Maandagmorgen c.a. 9 1/2 uur passeerde Z. H. K. Prins Hendrik, in een met 4 schimmels bespannen landauer, vergezeld van Zijn Adjudant Jhr. van Suchtelen v.d. Haere, gaande naar Salenstein bij Nijkerk, waar dien dag gejaagd werd. Geschoten werden 85 faisanten hanen, 80 idem hennen, 123 konijnen, 10 hazen, 1 korhoen en 1 valk. 's Avonds keerde Z. K. H. langs denzelfden weg terug naar het Loo"

"Elburger Courant" 17 december 1913 "Als een bewijs hoe tegenwoordig de zucht tot vereenigen in de lucht zit, moge dienen dat te Wekerum op de Veluwe een stroopervereeniging werd opgericht, die de naam draagt van "draagt elkanders lasten" en ten doel heeft gezamelijk de te beloopen boetes te betalen. Zij verklaren openlijk, dat ze in de afgeloopen week 44 hazen, 23 konijnen, 7 fazanten. 8 patrijzen, 6 korhoenders en 1 snip hebben geschoten."
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jfbouwmeester op augustus 29, 2016, 14:43:56 pm
Gewoon voor de leuk. In beide gevallen worden de lasten voornamelijk door anderen gedragen.

"De Harderwijker", 4 december 1907 "Maandagmorgen c.a. 9 1/2 uur passeerde Z. H. K. Prins Hendrik, in een met 4 schimmels bespannen landauer, vergezeld van Zijn Adjudant Jhr. van Suchtelen v.d. Haere, gaande naar Salenstein bij Nijkerk, waar dien dag gejaagd werd. Geschoten werden 85 faisanten hanen, 80 idem hennen, 123 konijnen, 10 hazen, 1 korhoen en 1 valk. 's Avonds keerde Z. K. H. langs denzelfden weg terug naar het Loo"

"Elburger Courant" 17 december 1913 "Als een bewijs hoe tegenwoordig de zucht tot vereenigen in de lucht zit, moge dienen dat te Wekerum op de Veluwe een stroopervereeniging werd opgericht, die de naam draagt van "draagt elkanders lasten" en ten doel heeft gezamelijk de te beloopen boetes te betalen. Zij verklaren openlijk, dat ze in de afgeloopen week 44 hazen, 23 konijnen, 7 fazanten. 8 patrijzen, 6 korhoenders en 1 snip hebben geschoten."

Buitengewone zorgzaamheid. Ze dragen elkanders lasten.
Misschien een idee om gezamenlijk de bekeuringen wegens te hard rijden te dragen?

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 29, 2016, 15:26:46 pm

Buitengewone zorgzaamheid. Ze dragen elkanders lasten.
Misschien een idee om gezamenlijk de bekeuringen wegens te hard rijden te dragen?

Die stropers hadden ook samen een met 4 schimmels bespannen landauer kunnen kopen. Die kan vast niet harder dan 130. Zo'n ding heeft nog meer voordelen:
"De Volksvriend"23-10-1890. "Het jachtveld te Borger, Ees en Westdorp is verhuurd aan vier heeren te Zwolle. Deze hebben in de drie eerste jachtdagen te zamen 145 patrijzen. 10 hazen en een korhen geschoten. Een dag was bestemd om korhoenders te bemachtigen. Twee voerwerkers waren met paard en wagen aangenomen om bij deze jacht behulpzaam te zijn.
De korhoenders laten zich niet gemakkelijk verschalken door den jagers. Nu nemen de jagers wagens, die rijden als die van een boer, welke heiplaggen halen wil. Dit gebeurt des zomers zoo dikwijls dat de korhoenders voor dergelijke wagens geen vrees hebben. Achter af op deze wagens verschuilen de jagers zich, en zoo is het veeltijds mogelijk de korhoenders onder schot te krijgen. Maar toen dien dag zoodoende een korhoen gevild was, waren de andere genoegzaam gewaarschuwd, en konden de heeren jagers met geen mogelijkheid meerderen onder schot krijgen, zoodat ze tegen den middag reeds den lust daartoe verloren hadden en maar weer op patrijzen gingen jagen
."

Je kan er dus ook nog heiplaggen mee halen. Dan worden wel je schimmels een beetje vies.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2016, 15:41:07 pm
Geweldig die anekdotes
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 29, 2016, 16:23:46 pm

Geweldig die anekdotes

Dat is een van de reden waarom ik dat zoeken in oude kranten zo leuk vind. Je komt de meest bizarre dingen tegen, niet alleen jachtgerelateerd.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 30, 2016, 14:15:07 pm
Omdat ik waarschijnlijk de kranten nu wel zo'n beetje heb uitgeput, even een kaartje met de tussenstand over de jaren 1900-1940. Het toont 132 uurhokken op basis van ongeveer 320 waarnemingen, vrijwel uitsluitend uit kranten. Ik ben vergeten ze te tellen maar toen ik begon stonden er minder dan 10 hokken op de kaart. Meldingen uit andere bronnen moet ik nog invoeren en die zullen nog voor veel nieuwe hokken zorgen.
Het aantal meldingen uit Drenthe en omgeving is overweldigend. Zoals ik al eerder schreef is het de vraag of het verschil met de rest van het land wel helemaal reëel is. Opvallend is ook het ontbreken van meldingen van de Sallandse heuvelrug, terwijl ze daar ook in die tijd gezeten moeten hebben, maar op de een of andere manier lijken ze de krant niet te hebben gehaald.
Voor (zuid) Limburg komt nog wel wat maar ik ben bang dat het een beetje zal tegenvallen omdat verschillende meldingen nogal vaag zijn. Als ik daar geen goede oplossing voor vind zullen ze dus niet meedoen. Maar misschien zal het ook wel meevallen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op augustus 30, 2016, 17:26:19 pm
Tjonge, ze houden zich zorgvuldig aan de provinciegrenzen. Je zou haast zeggen dat je alleen de Drentsche Courant nageplozen had...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op augustus 30, 2016, 18:58:36 pm
Erg leuk en ook erg nuttig dit!
Het lijkt me wel dat ze vooral in het nieuws eindigen in gebieden waar ze niet algemeen zijn. Ik weet niet hoe en of afschot aantallen in het verleden zijn bijgehouden. Verleende vergunningen bijvoorbeeld, of moesten afgeschoten wild gemeld worden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 30, 2016, 20:54:39 pm

Tjonge, ze houden zich zorgvuldig aan de provinciegrenzen. Je zou haast zeggen dat je alleen de Drentsche Courant nageplozen had...

Was het maar zo eenvoudig, dat zou mij een hoop werk bespaard hebben (maar ook een hoop waarnemingen hebben gekost.)
Het noordelijke beeld is voornamelijk bepaald door Drentse, Friese en Groningse kranten, maar er zijn ook nuttige bijdragen uit kranten van ver(der) weg. Maar elders in het land, zoals Veluwe, Gooi, Brabant, Limburg, maar ook Twente, Salland, Achterhoek/Liemers, lijkt het Korhoen in deze periode óók algemeen geweest te zijn, maar dat wordt dus nauwelijks gereflecteerd door de kranten.

Het kan zijn dat er in het noorden een traditie is ontstaan om vooral de resultaten van de openingsdagen van het jachtseizoen aan de krant te melden. In ieder geval is er in de Drentsche en Asser Courant jarenlang een jaarlijks provinciaal overzicht van die resultaten verschenen. Het zou ook een gevolg kunnen zijn van de Drentse (boer)marke-organisatie, vooral in de 19e eeuw.
Ik merk het ook bij het invoeren. In Drenthe is dat meestal niet al te moeilijk omdat het meestal kleine dorpjes zijn met elk hun eigen essen en velden(heiden). Zodra je daar buiten komt zit je in een andere buurtschap. Met behulp van de oude kaarten is er meestal wel uit te komen, hoewel het soms lastig is uit te maken wat bij welk dorp hoort. Elders is het landschap veel 'diffuser' (of de berichten vager). Daar kan het gebeuren dat je kilometers van de genoemde plaatsnaam moet zijn.

Ander factoren zullen ook een rol spelen. Denk bijvoorbeeld aan de Veluwe, die voor het grootste deel in handen was van enkele grootgrondbezitters. Alleen het Kroondomein is nu al meer dan 10.000 ha. Daar hadden lokale jagers en toeristen nauwelijks of geen kans. Je ziet ook iets van een dergeiljk effect in dit fragment over Eibergen in de Achterhoek uit het eind van de 19e eeuw: "Wordt in andere streken vaak geklaagd over achteruitgang van den wildstand, onze omstreken vormen nog altijd een paradijs voor jachtliefhebbers. Voor liefhebbers zeggen we, want broodjagers vinden hier hun gading niet en juist dat zal er wel toe medewerken om uitroeiing of te groote afneming van het wild te voorkomen. De meeste jachtgronden zijn domeinen, waarop een beperkt aantal vergunningen worden gegeven, die ingetrokken worden zoodra het blijkt, dat het geschoten wild verkocht wordt". Eerder heb ik al gewezen op veranderingen in Drenthe met de komst van de staatsbossen, waar lokale jager geen zeggenschap meer hadden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 31, 2016, 12:31:26 pm
...
Uit vroeger eeuwen (17e?) zijn er geloof ik vage aanwijzingen dat ze ook in Holland voorkwamen. Als dat zo is zal dat wel langs de kust geweest zijn. Het lijkt me mogelijk dat ze in het huidige laag Zuid-Holland voor de grote middeleeuwse en latere ontginningen van het veen wel voorkwamen.
...

Iets concreter: Er zijn oude verboden op jagen en verstoren van onder andere korhoenders die kunnen wijzen op het voorkomen daar.
Zoals in 1502 voor Haarlemmerhout en de duinen van Noord-Holland, in 1530 voor de jurisdictie van Woerden (met o.a. ook Bodegraven en Oudewater) en 1747 of 1754 voor de heerlijkheid Bergen, die ook de duinen daar omvat.
Er zal vast meer te vinden zijn. Misschien een project voor later.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 31, 2016, 13:58:49 pm
Goed werk Herman. Respect  :duim:
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Tim Asbreuk op augustus 31, 2016, 16:04:32 pm
Mijn opa is opgegroeid op een boerderij, die aan de rand staat van wat nu het Haaksbergerveen (in zuidoost Twente zo'n 500 meter van de Duitse grens). Hij heeft mij ooit verteld dat hij als kind Korhoenders op moest jagen uit het veld zodat deze door de jagers konden worden geschoten. Ik zal eens kijken als ik bij mijn oma ben of daar nog bewijsmateriaal van te vinden is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op augustus 31, 2016, 17:28:56 pm

Mijn opa is opgegroeid op een boerderij, die staat aan de rand van wat nu het Haaksbergerveen is (in zuidoost Twente zo'n 500 meter van de Duitse grens). Hij heeft mij ooit verteld dat hij als kind Korhoenders op moest jagen uit het veld zodat deze door de jagers konden worden geschoten. Ik zal eens kijken als ik bij mijn oma ben of daar nog bewijs materiaal van te vinden is.

"Twentsch dagblad Tubantia". 11-09-1915. "De jachtopziener Van Houten heeft den wildstrooper B. J. K. te Haaksbergen bekeurd wegens het uit een geplaatste wildstrik halen van een gevangen korhoen (haan)."  :blink:

Uit een andere mededeling blijkt dat het Korhoen rond 1900 bij Haaksbergen zou zijn verschenen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 01, 2016, 11:51:47 am
Eerder vertelde ik over een onwaarschijnlijke melding uit Peins. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=140863.msg2010264#msg2010264
Een ander raar geval betreft twee exemplaren in de collectie van Naturalis die winter 1930/31 in Workum verzameld zouden zijn. Dat lijkt me nogal onwaarschijnlijk omdat het ver buiten de normale verspreiding is en er in die omgeving waarschijnlijk geen geschikt biotoop aanwezig was.
De oplossing zal zijn dat de schenker een wildhandelaar was die het hele land afreisde en daarom die korhoenders wel in Workum gekocht zal hebben.
Zie http://natuurtijdschriften.nl/download?type=document&docid=545425
(Met dank aan Justin Jansen)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 01, 2016, 19:40:16 pm
Alle mij nu bekende bruikbare vermeldingen van Korhoen uit de Hollandse duinen in de laatste twee eeuwen zijn nu ingevoerd: Zwanenwater (1941), Bergen (1941), Castricum (1941), Zandvoort (1941), De Zilk (1938) en Noordwijkerhout (1935). De laatste twee liggen in Zuid-Holland. Op basis van de jaren zou je kunnen veronderstellen dat het uitzetten in het zuiden is begonnen.
Als iemand meer informatie uit de duinstreek heeft (met bronnen!) hoor ik dat graag.

http://waarneming.nl/soort/maps/15?from=1900-01-01&to=1950-01-01&count_ex=1&grid=5000
(Deze kaart is nog lang niet compleet)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: wp op september 01, 2016, 19:57:01 pm
Een ander raar geval betreft twee exemplaren in de collectie van Naturalis die winter 1930/31 in Workum verzameld zouden zijn. Dat lijkt me nogal onwaarschijnlijk omdat het ver buiten de normale verspreiding is en er in die omgeving waarschijnlijk geen geschikt biotoop aanwezig was.
De oplossing zal zijn dat de schenker een wildhandelaar was die het hele land afreisde en daarom die korhoenders wel in Workum gekocht zal hebben.

Herman, ik denk dat je in de Leeuwarder Courant vermeldingen uit heel Friesland tegen kunt komen: van poeliers. Daar kunnen ook vogels verzameld worden lijkt me. Sterker nog, nieuwe soorten zijn zelfs verzameld uit kookpotten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 01, 2016, 21:53:47 pm
Een ander raar geval betreft twee exemplaren in de collectie van Naturalis die winter 1930/31 in Workum verzameld zouden zijn. Dat lijkt me nogal onwaarschijnlijk omdat het ver buiten de normale verspreiding is en er in die omgeving waarschijnlijk geen geschikt biotoop aanwezig was.
De oplossing zal zijn dat de schenker een wildhandelaar was die het hele land afreisde en daarom die korhoenders wel in Workum gekocht zal hebben.

Herman, ik denk dat je in de Leeuwarder Courant vermeldingen uit heel Friesland tegen kunt komen: van poeliers. Daar kunnen ook vogels verzameld worden lijkt me. Sterker nog, nieuwe soorten zijn zelfs verzameld uit kookpotten.

Maar dat is hier het punt niet. Natuurlijk kun je bij poeliers vogels tegenkomen; daar zijn poeliers voor.
Het gaat om twee vogels in een museumcollectie met Workum als geregistreerde verzamelplaats, zonder nader commentaar. Dat veronderstelt wilde herkomst ter plaatse, wat in dit geval nogal onwaarschijnlijk is. Ze hebben ook exemplaren die uit Blijdorp of andere gevangenschap afkomstig zijn. Dat staat er dan keurig bij.
Als deze als herkomst een normaal korhoendergebied hadden gehad, zoals bijvoorbeeld ZO-Friesland of Drenthe, zou het niet zijn opgevallen, ook al waren ze bij een poelier gekocht. Korhoenders werden ook naar het buitenland, bijvoorbeeld Engeland,  geëxporteerd.

Overigens is het overgrote deel van 'mijn' waarnemingen afkomstig van jagers. Die verkopen over het algemeen en kopen ze niet, dus verwarring met poeliervogels is dan onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 03, 2016, 12:18:23 pm

... Ben benieuwd of je nog iets vindt uit Zuid-Holland en Zeeland (en Flevoland). ...

... Van Zeeland weet ik niets. ...

Nog geen vermelding dichterbij dan vliegveld Woensdrecht gevonden. Dat is zo dichtbij dat er vast wel eens een korhoen in Zeeland verzeild is geraakt. Maar broeden lijkt niet waarschijnlijk.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 03, 2016, 15:52:30 pm
Alle mij nu bekende bruikbare vermeldingen van Korhoen uit de Hollandse duinen in de laatste twee eeuwen zijn nu ingevoerd: Zwanenwater (1941), Bergen (1941), Castricum (1941), Zandvoort (1941), De Zilk (1938) en Noordwijkerhout (1935). De laatste twee liggen in Zuid-Holland. Op basis van de jaren zou je kunnen veronderstellen dat het uitzetten in het zuiden is begonnen.
Als iemand meer informatie uit de duinstreek heeft (met bronnen!) hoor ik dat graag.]

Is er sprake geweest van uitzetten in de duinstreek? Had altijd begrepen dat Korhoen toen de aantallen nog hoog waren een 'dynamische' soort was, en zelf geschikte gebieden koloniseerde, zoals de met heide begroeide duinen van Noord-Kennemerland.

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 03, 2016, 16:32:03 pm

Alle mij nu bekende bruikbare vermeldingen van Korhoen uit de Hollandse duinen in de laatste twee eeuwen zijn nu ingevoerd: Zwanenwater (1941), Bergen (1941), Castricum (1941), Zandvoort (1941), De Zilk (1938) en Noordwijkerhout (1935). De laatste twee liggen in Zuid-Holland. Op basis van de jaren zou je kunnen veronderstellen dat het uitzetten in het zuiden is begonnen.
Als iemand meer informatie uit de duinstreek heeft (met bronnen!) hoor ik dat graag.]

Is er sprake geweest van uitzetten in de duinstreek? Had altijd begrepen dat Korhoen toen de aantallen nog hoog waren een 'dynamische' soort was, en zelf geschikte gebieden koloniseerde, zoals de met heide begroeide duinen van Noord-Kennemerland.

Uitzetten in de duinen lijkt me de meest aannemelijke verklaring.
In een groot deel van het land (midden en zuiden) is de uitbreiding waarschijnlijk het gevolg van uitzettingen. In Brabant en noord Limburg zijn daar meerdere gevallen van bekend. Verder heeft Hens het in 1925 aannemelijk gemaakt dat de korhoenders langs de Limburgs/Duitse grens waarschijnlijk (ook) afkomstig waren van uitzettingen in aangrenzende Duitse gebieden. Alleen van die uit het uiterste zuiden houdt hij het mogelijk dat ze een wild herkomst hadden.

Het dichtst bij het duin zaten die in het Gooi ten westen van Hilversum. Zoals je weet lijken meer midden-Nederlandse soorten de oversteek van het Gooi naar de omgeving van Haarlem te hebben gemaakt. Wat me bij die duinkorren opvalt is dat de voor zover ik weet eerste exemplaren zuidelijker werden opgemerkt (Noordwijkerhout, De Zilk). Dat lijkt me a-typisch. Verder vind ik het verdacht dat ze in slechts enkele jaren tijd de hele Hollandse duinen ten noorden daarvan, tot aan het Zwanenwater, lijken te hebben veroverd.
Hoe dan ook is het maar van korte duur geweest, dus of de duinen waren toch niet zo geschikt, of ze zijn binnen de kortste keren afgeknald. Van een echte vestiging (broeden) is ook nooit iets gebleken.

Maar wie het weet mag het zeggen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 03, 2016, 19:27:03 pm
Dus er bestaat gerede twijfel of Korhoenders zich in hun goede jaren nog als cultuurvolgers over Nederland (inclusief de duinstreek) konden verspreiden en die twijfel is gebaseerd op bronnen waarin wordt gemeld dat ze geregeld zijn uitgezet voor de jacht?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 03, 2016, 20:23:38 pm

Dus er bestaat gerede twijfel of Korhoenders zich in hun goede jaren nog als cultuurvolgers over Nederland (inclusief de duinstreek) konden verspreiden en die twijfel is gebaseerd op bronnen waarin wordt gemeld dat ze geregeld zijn uitgezet voor de jacht?

Arnoud, ik weet niet of je Korhoen wel een cultuurvolger kan noemen. In Drenthe vergrepen ze zich wel aan de Boekweit en daar en elders aan jonge dennetjes, maar bij voortgaande cultuur en bebossing lijken ze zich toch te hebben 'teruggetrokken' naar landbouwkundig marginale gebieden (de natste) en heiderestanten.
Uitzettingen hebben zeker plaatsgevonden. Een snelle greep: Well(L), Berg(L), Gilze(Nb), en ik ben ervan overtuigd dat het buiten Drente e.o. en misschien later zelfs daar wel veel vaker gebeurd is. Korhoen was geliefd bij jagers en geliefd als voedsel, dus korhoenders in je jachtveld was een premium.
En wat de verspreiding betreft: die naar de duinstreek is toch wel opmerkelijk  te noemen. Dat is toch minimaal een kilometer of 40 over ongeschikt gebied, dus langzaam opschuiven zoals elders kon niet. Dat zou dus one giant leap for grousekind betekend hebben. Ik sluit niets uit, maar waarschijnlijk vind ik het niet.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 03, 2016, 22:10:25 pm
Als ik me goed herinner, is er een waarneming van c 30 jaar geleden in Oost-Flevoland (Jan Mulder?). Is die bij de inventarisatie nog boven water gekomen? De betreffende vogel werd indertijd beschouwd als een 'zwerver' van het toen dichtstbijzijnde broedgebied, Sallandse Heuvelrug, en indien correct is dat een afstand van meer dan 40 kilometers.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: migratorius op september 03, 2016, 22:33:01 pm
Als ik me goed herinner, is er een waarneming van c 30 jaar geleden in Oost-Flevoland (Jan Mulder?). Is die bij de inventarisatie nog boven water gekomen? De betreffende vogel werd indertijd beschouwd als een 'zwerver' van het toen dichtstbijzijnde broedgebied, Sallandse Heuvelrug, en indien correct is dat een afstand van meer dan 40 kilometers.
Tijdens de eerste Broedvogelatlas (1973-77) zat er een solitaire haan in Oostelijk Flevoland, maar toen zaten ze nog over de hele Veluwe... een sprongetje van niks.
In de Vogelatlas (1978-83) was deze niet al meer aanwezig. Of was er een nog latere vogel?

JanHein
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 03, 2016, 22:49:15 pm
In het bestand wel Flevoland 1982 en 1983 
http://waarneming.nl/waarneming/view/4527233
http://waarneming.nl/waarneming/view/4446221

Ze zaten toen nog in het gooi en op de veluwe
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 04, 2016, 11:12:38 am
In aanvulling op het vorige: Tussen 16 november 1974 en 27 augustus 1975 en en in augustus 1980 werd ook een exemplaar in de duinen van het Zwanenwater gezien. Die zijn als escape aangemerkt. Zie bijvoorbeeld http://waarneming.nl/waarneming/view/1843299
Het daar genoemde artikel in "De Nederlandse Jager" uit 1991 gaat over de oprichting van een organisatie van jagers met de naam "Stichting Behoud Hoendersoorten". Elders blijkt dat in 1986 door die groep (die toen toen nog geen stichting was) 20 korhoenders zijn uitgezet op de Elspeterheide. Zie bijvoorbeeld onderaan deze pagina http://www.nieuwe-wildernis.nl/index.php?id=300
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 04, 2016, 14:50:07 pm

... Ben benieuwd of je nog iets vindt uit Zuid-Holland en Zeeland (en Flevoland). ...

... Van Zeeland weet ik niets. ...

Nog geen vermelding dichterbij dan vliegveld Woensdrecht gevonden. Dat is zo dichtbij dat er vast wel eens een korhoen in Zeeland verzeild is geraakt. Maar broeden lijkt niet waarschijnlijk.

Tot mijn verrassing heb ik een Zeeuws Korhoen gevonden: 16 september 1896 in Waarde (Gemeente Reimerswaal) op Zuid-Beveland. Dat is een kilometer of achttien van Woensdrecht. Nu zijn er dus waarnemingen uit alle provincies.

"WAARDE. Dinsdag, 15 September, betraden voor het eerst in dit jachtgetijde een 4-tal zonen Nimrods het ongeveer 600 HA. groote jachtveld van deze gemeente. 26 patrijzen en 8 hazen waren het loon voor hunne moeite. Toen den volgenden dag het aantal jagers met één was vermeerderd, werden er 11 patrijzen en 10 hazen geschoten. Buitendien moest een schrekelhoen (korhoen), een vogel, die hier zelden voorkomt, het met den dood bekoopen. In beide dagen was het moeielijk de patrijzen onder schot te krijgen."
(De Nederlandsche Jager, 51(1):3)

'Schrekelhoen' is een naam die ik nog niet kende voor het korhoen en zoeken op internet leverde ook niets op. Schrekel is Duits voor sikkel. Sikkelhoen dus.

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 04, 2016, 18:19:44 pm
Hier een geval wat op vroege introductie zou kunnen wijzen.
In het najaar van 1896 werden bij Leersum plotseling vijf korhoenders opgemerkt. Buurman(?) blij want "uren in den omtrek is geen korhoen te bekennen." en als ze zich zouden gaan voorttelen... Hij zag ze waarschijnlijk in gedachten al in zijn eigen jachtveld en op zijn bord verschijnen.
Maar al snel schoot de plaatselijke jager er een, en nog een en nog een. Buurman(?) pissig.
In dat licht is het wel merkwaardig dat Snouckaert van Schauburg in 1900 schreef: "Voor enkele jaren werden voor het eerst naby Leersum eenige weinige voorwerpen gezien. Dit getal heeft zich gaandeweg uitgebreid." Ik weet ook (nog?) geen latere vermeldingen uit dat uurhok. In enkele meer noordelijker gelegen uurhokken verschenen ze ook in de laatste jaren van de 19e eeuw, maar waarschijnlijk niet vroeger dan bij Leersum.
Dit zou dus op introductie op de Utrechtse Heuvelrug kunnen duiden. Bij Leersum blijkbaar zonder succes, maar meer noordelijk zou het korhoen zich vele jaren handhaven en zich uitbreiden.

Hoewel ik nog een hele stapel waarnemingen heb liggen (veel uit het zuiden van het land) om in te voeren, ben ik toch begonnen met het uitpluizen van het moeilijk hanteerbare archief van "De Nederlandsche Jager". Tot nu toe lijkt dat voornamelijk gevallen uit Overijssel en Gelderland op te leveren. Die zijn zeer welkom.


PS. Over het mislukken bij Leersum heb ik misschien wat te vroeg gesproken. Najaar 1896 zouden er daar nog twee overlevende korhoenders zijn geweest, waarvan het geslacht toen niet bekend was, maar najaar 1898 werd het aantal op 25-30 geschat. Die ene jager ging door met schieten, terwijl omringende grondbezitters afspraken om ze voorlopig met rust te laten. Dat wijst er in ieder geval op dat ze zich toen verspreid hadden, waardoor ze niet meer alleen op het grondgebied van die ene jager zaten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 06, 2016, 18:54:39 pm
Ik heb nu ook vroege waarnemingen van de Veluwe: Elspeet 1896 en '99, Wekeromse zand 1897, en tussen Garderen en Voorthuizen 1896 en '97. Dat zijn dus dezelfde paar jaar als op de Utrechtse heuvelrug. Alsof er rond 1895 een massale invasie van korhoenders in centraal Nederland is geweest. Bij Garderen ging het ook gelijk om tientallen exemplaren.
Het zou natuurlijk aan de bronnen kunnen liggen, maar in ieder geval in Lunteren werden de korhoenders in 1896 als nieuwkomers ervaren.

Die bronnen zijn toch wel merkwaardig. Uit de dagbladen voornamelijk gegevens uit het noorden van het land, uit de Nederlansche Jager voornamelijk het oosten van het land, en het zuiden van het land voornamelijk uit andere bronnen.
Het kaartbeeld uit de 19e eeuw is wel veranderd. Het is nu niet meer voornamelijk een noordelijke, maar een oosteljke verspreiding. Dat zal wel meer overeenkomen met de werkelijkheid.
http://waarneming.nl/soort/maps/15?from=1840-01-01&to=1899-12-31
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 07, 2016, 09:40:33 am
"Havelte. Dezer dagen kwam bij een landbouwer in het naburige Uffelte op 't onverwachts een korhoen door de glazen vliegen. 't Beest kwam in de woonkamer terecht, waar het spoedig de geest gaf. Daar de kosten der ruit niet groot waren, was onze landman zeer goed over dit ongelukje, dat voor hem een buitenkansje was, te spreken."
(De Nederlandsche Jager, 22 okt 1898)

"Havelte. In het vorige no. van dit blad meldden wij, dat een korhoen bij een landbouwer te Uffelte door een ruit vloog. 't Lijkt vreemd en toch is het waar, dat Zondag j.l. bij denzelfden landbouwer H. Times weer zoo'n stuk wild in dezelfde richting kwam aanvliegen. Nu was 't een korhaan. Die vloog tegen 't hek en -- viel dood neer."
(De Nederlandsche Jager, 29 okt 1898)

Ik ben meer van dit soort berichten tegengekomen, maar niet van twee exemplaren binnen een paar dagen bij dezelfde woning.
Er is ook nog een geval uit Appelscha 1897 van een korhoen wat zich dood vloog tegen een 'telephoonpaal' en daarmee de verbinding verbrak.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 08, 2016, 10:19:41 am
Waarschijnlijk zijn mijn bronnen voor wat betreft de 19e eeuw wel uitgeput. Voor ik begon stonden er drie waarnemingen uit de 19e eeuw in het bestand. Nu zijn het er 163.
http://waarneming.nl/soort/maps/15?from=1800-01-01&to=1899-12-31

De vroegste datum, die uit 1846 (Smilde) was, is een stukje naar achteren opgeschoven: omstreken van Nijmegen omstreeks 1837, en Elspeet 1830.
Die laatste is wel erg uitzonderlijk, omdat de vroegste meldingen tot nu toe van de Veluwe uit 1896 stamden. Daar komt bij dat het niet zeker is dat de jachtbuit wel uit Elspeet kwam. Het is een veronderstelling omdat de schutter daar later veel jaagde. Ik heb hem bij Elspeet ingevoerd maar ik heb mijn twijfels. Meneer zou best een jachtpartijtje elders gehad kunnen hebben. Daar staat tegenover dat in 1767 voor de Veluwe een tijdelijk verbod op de korhoenderjacht werd uitgevaardigd, omdat ze "van jaar tot jaar verminderen, zoodanig, dat het geschaapen staat dat dezelve bij een aanhoudende jagt geheel en al zullen worden geruïneert en uitgeroeit." Het zou interessant zijn om te weten of ze het toen hebben overleefd.

Er zijn nu ook enkele 19e eeuwse waarnemingen uit noord- en midden Limburg. De oogst voor Noord-Brabant is erg mager. Ze lijken zich daar pas laat te hebben gevestigd. De oudste vermelding tot nu toe is van rond 1880 uit de Peel, waar ze waarschijnlijk pas enkele jaren zaten en afkomstig zouden zijn van een uitzetting in Noord Limburg.
Het maakt die ene Zeeuwse melding uit 1896 extra opmerkelijk, omdat de meest westelijke Brabantse korhoendergebieden in die tijd voor zover bekend ruwweg tussen Gilze en Baarle Hertog lagen, wat een afstand van zo'n 60 km is en de eerste waarnemingen van de Brabantse Wal (Woensdrecht) pas uit de veertiger jaren van de 20e eeuw stammen. Tenzij ze daar eind 19e eeuw ook al voorkwamen, zou die Zeeuw misschien ook wel uit België gekomen kunnen zijn. Geen idee of ze daar dichterbij voorkwamen dan in Nederland. Het lijkt goed mogelijk. In de provincie Antwerpen kwamen ze begin 20e eeuw in ieder geval wel voor.

En nu weer verder met de 20e eeuw. Daarvan heb ik al bijna 400 waarnemingen ingevoerd maar er liggen er nog een heleboel te wachten en ik moet nog veel jaren nazoeken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op september 08, 2016, 11:21:06 am
Hey Herman,

heb je ook Belgische bronnen onderzocht? Mogelijk geeft dat ook wel een idee over de Zuidelijkere verspreiding in Nederland?

Groeten,
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 08, 2016, 11:27:15 am
Hey Herman,

heb je ook Belgische bronnen onderzocht? Mogelijk geeft dat ook wel een idee over de Zuidelijkere verspreiding in Nederland?
Groeten,

Als ik dat al zou willen, zou dat toch pas zijn als ik met Nederland klaar ben.
Het lijkt me ook beter als een Belg dat zou doen. Ik ken daar de bronnen niet en ik ken het land onvoldoende.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op september 08, 2016, 20:22:21 pm
Hey Herman,

heb je ook Belgische bronnen onderzocht? Mogelijk geeft dat ook wel een idee over de Zuidelijkere verspreiding in Nederland?
Groeten,

Als ik dat al zou willen, zou dat toch pas zijn als ik met Nederland klaar ben.
Het lijkt me ook beter als een Belg dat zou doen. Ik ken daar de bronnen niet en ik ken het land onvoldoende.

Hou je vooral niet in als je de tijd vindt! "Ge doet da goe"!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op september 08, 2016, 20:32:48 pm
Olivier, daar ligt een schone taak voor je
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op september 08, 2016, 20:42:17 pm
Olivier, daar ligt een schone taak voor je

Als er iemand een aanzet geeft wil ik hier en daar wel wat bronnen uitspitten, maar verwacht geen resultaten zoals bij Herman ...

Iemand een gedacht waar te starten? Herman?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op september 08, 2016, 20:53:58 pm
Kranten archieven?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op september 08, 2016, 21:10:45 pm
Bon, eerste zet:

http://opac.kbr.be/pageview.php?all_q=Korhoen&any_q=&exact_q=&none_q=&from_d=01-01-1856&to_d=31-12-1899&per_lang=&per=&sig=JB549&lang=NL

Rechts klik je op de laatste datum en dan vind je een Korhoenwaarneming uit Borger (in een Belgische krant).

http://waarneming.nl/waarneming/view/123421321

Kan iemand bij deze waarneming de waarnemer wijzigen naar http://waarneming.nl/user/profile/129319

Merci!
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 08, 2016, 21:13:07 pm
Olivier, naast de al dooe mij genoemde bezwaren om hetzelfde te doen voor België, zullen vooral wat oudere bronnen waarschijnlijk deels wel in het Fransch zijn, wat het zoeken zou bemoeilijken.
Bovendien zullen tegen de tijd dat ik klaar ben met Nederland de korhoenders wel mijn neus (en andere lichaamsopeningen) uit komen. Ik heb er nog honderden te gaan, terwijl ik de tijdspanne beperk.

Waar je mee zou moeten starten zijn oude gazetten en ornithologische en natuur magazines, en voor de 19e eeuw heb ik al veel gehad aan een jachttijdschrift. Wat die voor de 20e eeuw hebben te bieden weet ik nog niet eens.
Het hangt er vooral van af in hoeverre dergelijke bronnen in Belgie digitaal zijn ontsloten. Dat weet ik dus niet. Voor Nederland wist ik dat voor een groot deel al wel voor ik begon. Kijk bijvoorbeeld eens wat het Rijksarchief in Brussel te bieden heeft. Als je goede toegangen vindt, zou je je eventueel kunnen beperken tot Vlaanderen, hoewel ik een dergelijke scheiding natuurlijk niet wil aanmoedigen.  :blink:  Bij mijn zoektochten in het Nederlands ben ik trouwens erg weinig uit Vlaanderen tegengekomen, wat misschien een slecht teken is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 08, 2016, 21:22:12 pm
Olivier, ik zie dat je wat hebt gevonden. Ik adviseer om eerst het een en ander te verzamelen voor je gaat invoeren. Dan kan je er dubbelen uithalen enz. Regelmatig staat een bericht in meerdere kranten.

Die waarneming uit Borger had ik al http://waarneming.nl/waarneming/view/122523459
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op september 08, 2016, 21:25:44 pm
Olivier, ik zie dat je wat hebt gevonden. Ik adviseer om eerst het een en ander te verzamelen voor je gaat invoeren. Dan kan je er dubbelen uithalen enz. Regelmatig staat een bericht in meerdere kranten.

Die waarneming uit Borger had ik al http://waarneming.nl/waarneming/view/122523459

Als je je manier van werken goed vind, mag je mij gerust een PM sturen over hoe jij het aanpakt, dan probeer ik daar op in te haken en hetzelfde te werken.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 08, 2016, 21:32:07 pm
Olivier, ik zie dat je wat hebt gevonden. Ik adviseer om eerst het een en ander te verzamelen voor je gaat invoeren. Dan kan je er dubbelen uithalen enz. Regelmatig staat een bericht in meerdere kranten.

Die waarneming uit Borger had ik al http://waarneming.nl/waarneming/view/122523459

Als je je manier van werken goed vind, mag je mij gerust een PM sturen over hoe jij het aanpakt, dan probeer ik daar op in te haken en hetzelfde te werken.

Ik denk dat ik het belangrijkste al heb gezegd. Je moet ook goed bijhouden wat je al hebt verzameld en al hebt ingevoerd.
En ga nou maar geen oude vondsten in Nederland invoeren.

O ja, ik voer niet noodzakelijk op de genoemde plaats in, korhoenders zaten meestal niet op het dorpsplein, maar in een van de waarschijnlijk geschikte gebieden bij de plaats. Ik heb al eerder geschreven dat ik dat de met behulp van oude kaarten doe. Daarvoor zou je dan iets moeten hebben zoals http://www.topotijdreis.nl/
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op september 08, 2016, 21:33:43 pm
En ga nou maar geen oude vondsten in Nederland invoeren.

 :'(
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 10, 2016, 15:28:08 pm
In het in 1789 verschenen tweede deel van "Nederlandsche Vogelen" schreef Nozeman:
"Tot deezen stam van Ruigpootige Wilde of Wald-Hoenderen behooren de Oer-, de Kor- en de Hazel-hoenderen: Van welke drie soorten de eerst en laetstgenoemde, zoo verre my tot nog toe bekend is, aen ons Vaderland niet natuurlyk eigen zyn, wordende daer in enkel by toeval, en dat nog zeer zeldzaem, ontmoet: terwyl naer de grenzen toe van 't Munstersche en van het Graefschap Benthem, in 't Twentsche, Drentsche, en Groningsche land, ook nu en dan in Salland, de tweede soort niet ongemeenzaam, en als een aldaer huishoudende en voortteelende Vogel, wordt aengetroffen. ... Aen de hier voor genoemde verblyfplaetsen, waer de Korhoen­ders gevonden worden, weet men, zyn veele zoodanige steekturfveenen en Moeren eigen of be­lend : Aenmerkelyk is de Bourtangsche op de oostzyde van Groningerland."

Auerhoen en Hazelhoen kwamen ook in de 18e eeuw dus hooguit als incidentel dwaalgast voor, maar hij noemt het Korhoen als broedend in Drenthe, Groningen en Twente, en het aan Nederland grenzende Munsterland en Graafschap Bentheim, waar ze niet ongewoon zijn. Verder komen ze af en toe voor in Salland. Voor Groningen noemt hij in het bijzonder het Bourtanger veen.
Opvallend is dat hij geen melding maakt van Friesland, de Achterhoek en de Veluwe. Misschien zijn de Korhoenders pas later in het oosten van Friesland en in de Achterhoek gekomen. maar zoals ik eerder al schreef is er een goede aanwijzing dat er in 1767 al enige tijd koerhoenders op de Veluwe voorkwamen. Schreef Nozeman (1720-1786) zijn tekst over het korhoen misschien vóór ze op de Veluwe verschenen?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 15, 2016, 11:51:08 am
In de Zutpenshe Courant en De Nederlandchse Jager stond in september 1903 een overzicht van "den toestand van den wildstand in onze omgeving". Onze omgeving was ongeveer de Graafschap en de Veluwezoom. Een beperkt gebied maar het leverde wel 23 nuttige waarnemingen op. Daarbij ook zes plaatsen waar volgens de correspondenten geen korhoenders voorkwamen: Groenlo, Varsseveld, Hummelo en Keppel, Steenderen, Doetinchem en Warnsveld. Die heb ik ingevoerd als nul-waarnemingen. Ze worden niet op de verspreidingskaart getoond maar ik vond ze nuttig genoeg om vast te leggen.

Overigens heb ik nu 550 korhoenwaarnemingen uit de eerste helft van de 20 eeuw ingevoerd. Samen met de 19e eeuw zijn het er ruim 700. Het schiet op (hoop ik).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op september 15, 2016, 11:55:01 am
Herman naast het kaartje http://waarneming.nl/soort/maps/15?from=1900-01-01&to=1910-01-01&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie= zie je een uitleg over (http://wnimg.nl/static/img/leaflet_dropdown.jpg) daar zou ik eens gebruik van maken en verhips prachtig nul waarnemingen in beeld
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 15, 2016, 12:09:04 pm
Dat was me inderdaad nog nooit opgevallen, Hisko. Mooi.
Maar wat gebeurt er als nul-waarnemingen samenvallen met positieve? Zie je die positieve dan nog wel?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op september 15, 2016, 12:58:09 pm
dan vervalt de nul natuurlijk (op de kaart)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 18, 2016, 11:06:22 am
Het korhoen is in Friesland bezig uit te sterven
Leeuwarder courant, 21-02-1955.
"Deze achteruitgang is de laatste jaren zo groot, dat de heer D. Kussendrager Hzn., hoofdbestuurslid van de Bond van Friese Vogelbeschermingswachten te Gorredijk, tegenover ons zijn grote ongerustheid uitsprak over de toekomst van het korhoen. In de herfst van 1951 stelden de Wachten met medewerking van jagers, jachtopzieners en andere mensen, die het terrein goed kennen, een onderzoek in. met het resultaat, dat er in de Zuidoosthoek ongeveer 125 stuks konden worden geteld.
Deze herfst is opnieuw een nauwgezette telling gehouden (wat niet zo moeilijk is, daar de vogels in koppels plegen voor te komen) en toen heeft men niet meer dan 75 kunnen tellen, een achteruitgang dus met niet minder dan veertig procent.
"

Is er iemand die meer weet over die tellingen in de Friese zuidoosthoek van 1951 en 1955?


Wat dat uitsterven betreft vind ik het toch merkwaardig dat aan het eind van de zestiger jaren en misschien nog wel later nog steeds op korhoenders gejaagd mocht worden, ook al werd daar door de jagers misschien weinig gebruik van gemaakt. Terwijl al heel lang duidelijk was dat de soort sterke achteruitging en lokaal verdween.
De wetgever maakte zich kennelijk meer zorgen om de 'rechten' van jagers dan om die van de korhoenders.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op september 18, 2016, 13:16:10 pm
De wetgever maakte zich kennelijk meer zorgen om de 'rechten' van jagers dan om die van de korhoenders.

Ik vind het vreemd dat je daar zo verbaasd over bent. Dat is nog steeds zo en het gaat niet snel veranderen (in België).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 18, 2016, 18:24:59 pm
De ruimtelijke ontwikkeling van het Korhoen op basis van wat er in Waarneming is ingevoerd. Weergegeven is het aantal bezette uurhokken (5x5km) per 25 jaar, vanaf het jaar 1800 tot en met 18 september 2016.
(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=140863.0;attach=758221;image)

Er is ongetwijfeld invloed van de berichtgeving in vroeger jaren , maar ik denk dat de grote lijn wel zo'n beetje zal kloppen. Een flinke uitbreiding in het begin van de 20e eeuw, gevolgd door een geleidelijke afname, en instorting in het begin van de 21e eeuw.
Door gebrek aan informatie is niet te zeggen hoe de situatie vóór 1875 was, maar ik heb geen aanwijzingen dat er daarna een explosieve uitbreiding is geweest op een schaal die de grafiek suggereert.

Op de cumulatieve kaart van de periode van '225' jaar staan op dit moment 373 uurhokken en dat zullen er wel niet meer worden. Deze hokken zijn waarschijnlijk nooit allemaal tegelijk bezet geweest. Zo verdwenen de korhoenders uit het noorden terwijl ze verschenen in het zuiden. Maar ik veronderstel dat het maximum van 180 hokken in de grafiek te laag is.
http://waarneming.nl/soort/maps/15?from=1800-01-01&to=2024-12-31&count_ex=1&grid=5000
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rijswijk op september 18, 2016, 19:59:17 pm
Hallo Herman,

Ik volg je onderzoek met belangstelling! Ben zelf niet ter zake deskundig en mijn belangstelling gaat ook weer niet zo ver dat ik me daar zelf in ga verdiepen. Ik consumeer dus......

Er van uitgaand dat je onderzoekgegevens (met de nodige voorzichtigheid, bijvoorbeeld mbt de berichtgeving/informatie in het verleden tot circa 1875)) betrouwbaar zijn, zat ik me wat af te vragen. Misschien voor jou niet al te interessante gedachten, maar wil er toch wel wat van je over horen.

Als we het hebben over toename en afname van de populatie zullen we het niet hebben over klimatologische factoren. Dus over de ontwikkeling van de gang van de natuur en hoe die beinvloed is door de mens???? Er is al veel gezegd over de oorzaken van de afname van de populatie: uitbreiding van de bevolking versus afname van ongerepte natuur, toename van bewerking van land (meer verbouw van gewassen, houden van dieren) versus afname van ongerepte natuur. Het reguleren van de natuur, ook in natuurgebieden. Het verbreken van overgangen tussen natuurgebieden (dus isoleren). Het gebruik van chemische middelen etc. Kan ik me allemaal wat bij voorstellen.......

Maar wat ik me toch afvraag: hoe moet je dan die toename van de populatie in de jaren 1900-1925 zien? Intensivering van het gebruik van onze natuur was toen toch ook al wel, op een niveau, begonnen? Welke factoren waren daar dan van invloed op die toename?


Groet, Minke.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 18, 2016, 20:29:40 pm
...
Maar wat ik me toch afvraag: hoe moet je dan die toename van de populatie in de jaren 1900-1925 zien? Intensivering van het gebruik van onze natuur was toen toch ook al wel, op een niveau, begonnen? Welke factoren waren daar dan van invloed op die toename?

Ik vermoed dat er toen, vooral in het noorden, gunstiger omstandigheden waren ontstaat door het deels in cultuur brengen van het eerder grotendeels al afgegraven veen. De korhoenders hadden daardoor niet alleen (natte) hei en berken maar ook akkers waar wat te eten viel. Ook de nieuwe naaldbossen waren aanvankelijk gunstig omdat ze zowel voedsel als dekking boden. Later werd er meer van de hei in akkers omgezet en sloten de bossen zich, waardoor de omstandigheden weer verslechterden.ze hebben het nog vrij lang uitgehouden op blauwgraslanden op de grens van Drenthe en Friesland.
Hetzelfde heeft zich in Noord-Brabant voorgedaan, maar dan wat later. Op de Veluwe zal de afname vooral door de bebossing veroorzaakt zijn.
Over de natuurlijkheid van de uitbreiding naar midden en zuid Nederland heb ik nog steeds mijn twijfels.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rijswijk op september 18, 2016, 20:46:37 pm
Oke, dat is duidelijk en goed voorstelbaar!

De eerste effecten van het in cultuur brengen verbetering in de de leefomstandigheden van de populatie. Als deze ontwikkelingen zich voortzetten en uitbreiden leidt het tot verslechtering van de leefklimaat voor de korhoenders. Dus eigenlijk is het proces van vernietiging van de biotoop van de hoenders al in de eerste 25 jaar van de 20e eeuw begonnen... en daarna alleen in een stroomversnelling gekomen door de verdere intensivering van het in cultuur brengen?

Dank je voor je uitleg!

Groet, Minke.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op september 18, 2016, 20:51:28 pm
Wat we missen is een idee van de verspreiding in het onafgegraven hoogveen en daarna in het afgegraven veen. Dat is iets waar we nooit achter zullen komen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Rijswijk op september 19, 2016, 00:55:30 am
Nou, ik heb je opmerking over het onafgegraven en afgegraven hoogveen aanvankelijk ter kennisgeving gelezen.......

Gaandeweg de avond begon ik wat in mijn herinneringen te zoeken. Van de oude stempel zijnde heb ik nog op school geleerd dat het hoogveen in het oosten is afgegraven. Maar wanneer en waar? Lees op internet dat dit in de 19e eeuw in het noorden, oosten en zuiden zou hebben plaatsgevonden. En dat er in het westen en midden ook sprake was van hoogveen. Hier zouden ze het water erboven verwijderd hebben, waardoor het veen verotte,

Bedoel je te zeggen dat het hoogveen mogelijk de oorspronkelijke biotoop van de korhoenders moet zijn geweest en dat ze dus in een heel groot deel van Nederland moeten zijn voorgekomen, tot aan de westkust?  En dat hun voorkomen daarna als een aanpassing aan een gewijzigd biotoop moet worden gezien, die mogelijk tot gevolg had dat alleen de sterkste beesten overleefden? En dat dat met gegevens niet meer te staven (of ontkennen) is?



Groet, Minke.

Edit: en kwamen ze daarna niet meer voor in het midden en westen, omdat het hoogveen daar niet is afgegraven?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op september 30, 2016, 16:05:38 pm
Herman, compleet experimenteel
http://waarneming.nl/korhoen.html
een timelapse per jaar vanaf 1880
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: jeroenroelofsen op september 30, 2016, 16:24:09 pm
Herman, compleet experimenteel
http://waarneming.nl/korhoen.html
een timelapse per jaar vanaf 1880
Ziet er goed uit :)
Kleine tip;
kaart iets kleiner, bij mij valt het jaartal net buiten het scherm (aan de onderkant)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: hiskodevries op september 30, 2016, 16:46:30 pm
of een groter scherm kopen :)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 01, 2016, 10:31:07 am
Herman, compleet experimenteel
http://waarneming.nl/korhoen.html
een timelapse per jaar vanaf 1880
Ziet er goed uit :)
Kleine tip;
kaart iets kleiner, bij mij valt het jaartal net buiten het scherm (aan de onderkant)

Als je een Mac hebt -> probeer eens cmd - (op een IBM waarschijnlijk ctrl - )
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Arjan Broekhuizen op april 04, 2017, 13:11:20 pm
Nieuwe poging van SBB en NM:

Maatregelen voor diversiteit op Sallandse Heuvelrug
Om de biodiversiteit op de Sallandse Heuvelrug intact te houden, treffen Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer maatregelen. Zo wordt een flink deel van de Sallandse Heuvelrug gesnoeid en zullen er kuddes schapen gaan grazen.

Meer: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=266232&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=266232&cat=1)
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 04, 2017, 13:19:16 pm
Nieuwe poging van SBB en NM:

Maatregelen voor diversiteit op Sallandse Heuvelrug
Om de biodiversiteit op de Sallandse Heuvelrug intact te houden, treffen Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer maatregelen. Zo wordt een flink deel van de Sallandse Heuvelrug gesnoeid en zullen er kuddes schapen gaan grazen.

Meer: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=266232&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=266232&cat=1)

Ja, ja, de boel platzagen en platgrazen om de biodiversiteit intact te houden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Oenanthe op april 04, 2017, 13:32:06 pm
Uit het bericht van RTV oost:

"Staatsbosbeheer wacht niet tot de korhoender uit zichzelf naar de Sallandse Heuvelrug komt. Deze vogel wordt de komende jaren handmatig in het gebied geplaatst.

Uit ervaring weet men dat wanneer de korhoender eenmaal in een gebied is uitgestorven, hij niet snel terug zal keren".

Ik maak uit deze woorden op dat Staatsbosbeheer ervan uitgaat dat het Korhoen is uitgestorven op de Sallandse heuvelrug. Hoewel ik het gebruik van de term uitgestorven in dit verband ongepast vind is het wel een belangwekkende mededeling. Zeker omdat er op deze site nog dagelijks waarnemingen worden ingevoerd.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 04, 2017, 16:20:07 pm
Nee, volgens mij is het een verkorte weergave van een eerder verhaal als beargumentering waarom wordt overgegaan tot uitzetting met als doel de populatie te behouden: als de soort eenmaal geheel is verdwenen helpt ook uitzetten niet meer (plaatselijke vogels zouden de nieuwe wegwijs kunnen maken).

Los daarvan zou je inderdaad kunnen stellen dat de soort als Nederlandse broedvogel is uitgestorven: de hen uit 2015 is waarschijnlijk niet meer in leven, hooguit leeft er nog een enkele halfbloed.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op april 04, 2017, 16:55:00 pm
Met het uitzetten van Zweedse vogels wordt de oorspronkelijke Nederlandse populatie niet geholpen.
Die was genetisch herkenbaar en verschilde duidelijk van de Zweedse.
Nu verder gaan met uitzetten is zinloos, je plaatst tenslotte exoten in een voor hen vreemde en ongeschikte omgeving.
Alle huidige waarnemingen betreffen formeel escapes, en zijn exoten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: StevenGeurts op april 04, 2017, 18:21:52 pm
Met het uitzetten van Zweedse vogels wordt de oorspronkelijke Nederlandse populatie niet geholpen.
Die was genetisch herkenbaar en verschilde duidelijk van de Zweedse.
Nu verder gaan met uitzetten is zinloos, je plaatst tenslotte exoten in een voor hen vreemde en ongeschikte omgeving.
Alle huidige waarnemingen betreffen formeel escapes, en zijn exoten.

De zweedse korhoenders zijn toch geen andere soort? Of ondersoort zelfs?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op april 04, 2017, 19:06:42 pm
De Veenkorhoen, laat ik het beest maar zo noemen, is een populatie met een zeer duidelijke genetische structuur en komt (kwam) voor in Nederland, Belgie en Duitsland.
Dat men het niet de moeite waard vond er een aparte taxonomische status aan te geven is meer een goede indicatie van onkunde dan gezond verstand en mag niets uitmaken.

Klakkeloos beesten uitzetten die hier niet thuishoren (want reken maar dat die Zweden het moeilijk hebben op Salland) is m.i. dierenmishandeling.

Het signaal dat onze eigen Korhoenders afgaven was een doodsrochel, ze zijn er niet meer omdat de biotoop ongeschikt was geworden (evenals op de Veluwe overigens).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 04, 2017, 19:25:53 pm
'De Veenkorhoen' heet Laaglandkorhoen (door mij Tetrao tetrix terra-demissa genoemd) en is inderdaad op grond van morfologische en gedragskenmerken te onderscheiden van o.a. de Scandinavische ondersoort. Een jaar of vijftien geleden las ik overigens wel een onderzoek van Alterra dat uitwees dat de genetische verschillen te klein zouden zijn om het Laaglandkorhoen officeel tot afzonderlijke ondersoort uit te roepen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op april 04, 2017, 21:51:53 pm
Er wordt eindelijk eens iets gedaan met de voedselvoorziening van de kuikens in gedachte. Ben benieuwd of het werkt. Maar ik vraag me af of de Veluwe wel de beste plek is voor korhoenders in Nederland op dit moment. Dat het de laatste plek was waar ze voorkwamen wilt niet zeggen dat het op dit moment ook de beste plek is.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Timo Roeke op april 05, 2017, 09:07:03 am
Probleem is niet alleen de voedselvoorziening op de heuvelrug zelf. Het is ook de intensieve landbouw rondom de heuvelrug. Daar zaten vroeger vaak meer korhoenders dan in het gebied zelf. Net zoals in de gebieden rondom de Heuvelrug waar het korhoen vroeger talrijk was. Ze zaten daar juist vaak op de rand van natuur en landbouw. Maar toen was er nog iets te halen op de landbouwgronden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op april 05, 2017, 10:02:29 am
Het gaat in ieder geval de oorspronkelijke korhoenen niet redden. Mogelijk hebben de Zweedse korhoenen er iets aan maar Zweedse korhoenen zijn er genoeg, in Zweden.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: lucasn op april 07, 2017, 22:45:53 pm
Ik zie dit jaar veel foto's van korhoender baltsend in bomen. Is dat typisch voor het Zweeds Korhoen? Meen van filmmateriaal van oa springwatch en vroege vogels paar jaar terug dat die het vooral vanaf de grond doen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 08, 2017, 09:31:46 am

Ik zie dit jaar veel foto's van korhoender baltsend in bomen. Is dat typisch voor het Zweeds Korhoen? Meen van filmmateriaal van oa springwatch en vroege vogels paar jaar terug dat die het vooral vanaf de grond doen.

Van grote afstand zijn ze het gemakkelijkst te zien als ze hoog zitten.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op april 15, 2017, 10:15:44 am
In de Ardennen baltst momenteel het laatste wilde korhoenmannetje van België. Ooit was het Korhoen een wijdverspreide vogelsoort in ons land. Nu blijven er nog maar drie Korhoenders over.
Op dit moment zijn er op de Hoge Venen nog drie Korhoenders te zien: één haan en twee hennen.
In Vlaanderen is het Korhoen intussen uitgestorven.
https://www.natuurpunt.be/nieuws/dit-het-laatste-korhoen-van-belgi%C3%AB-20170414
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: OlivierO op april 15, 2017, 13:59:23 pm
In de Ardennen baltst momenteel het laatste wilde korhoenmannetje van België. Ooit was het Korhoen een wijdverspreide vogelsoort in ons land. Nu blijven er nog maar drie Korhoenders over.
Op dit moment zijn er op de Hoge Venen nog drie Korhoenders te zien: één haan en twee hennen.
In Vlaanderen is het Korhoen intussen uitgestorven.
https://www.natuurpunt.be/nieuws/dit-het-laatste-korhoen-van-belgi%C3%AB-20170414

Helaas. Verlies van habitat en veranderingen in de landbouw worden als redenen aangehaald. Laat ons ook niet vergeten dat massaal afschot er ook niet goed aan gedaan heeft helaas ...
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op april 15, 2017, 20:26:27 pm
In de Ardennen baltst momenteel het laatste wilde korhoenmannetje van België.
Ai, dus bijna einde oefening. Resten alleen in Duitsland nog wat Laaglandkorhoenders.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Wouter Puyk op mei 21, 2018, 17:41:29 pm
Bij Vroege Vogels een uitzending over de Sallandse Heuvelrug met Korhoen als één van de hoofdrolspelers, o.a. beelden van de vangst van Korhoenders in Zweden.
Het testje met de zure grond was een eye opener.

https://vroegevogels.bnnvara.nl/media/383713
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op mei 21, 2018, 18:06:47 pm
Zolang soorten als Wulp en Patrijs, die tot 25 jaar geleden in de Nederlandse Korhoengebieden erg algemeen waren, niet terugkomen in, o.a. Salland en de Hoge Veluwe, is het uitzetten van vreemde Korhoenders (eigenlijk faunavervalsing), zinloos en geldverspilling.
Dat Vroege Vogels daar slaafs in meegaat in logisch, al jaren niet echt het schoolvoorbeeld van een kritisch journalistieke uiting.
m.vr.gr.,
Peter de Knijff
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Wouter Puyk op mei 21, 2018, 19:16:07 pm
Je hebt (helemaal) gelijk Peter. Het ontbreekt Vroege Vogels aan een kritische blik én vragen, ze lopen gedwee mee aan de hand van de landschapsbeheerder en houden de ''mythe'' in stand van het voorkomen van de inlandse Korhoender op de Sallandse Heuvelrug, waarmee de beheerders pronken, anders dan het rapporteren van een in NL uitgestorven soort.
De uitzending is informatief maar de niet goed ingevoerde kijker wordt op het verkeerde been gezet.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: egilio op mei 22, 2018, 11:07:32 am
Dat is al jaren zo bij de korhoenders. De jongen verhongeren, dus hoe kun je verwachten dat het uitzetten van Zweedse vogels daar iets aan doet? Ik denk niet dat de Sallandse Heuvelrug op dit moment het best korhoender habitat in Nederland heeft. Ook niet elders op de Veluw. Misschien moet men er eens over denken om eerst eens goed te inventariseren waar de omstandigheden, jaarrond en voor jonge en volwassen dieren, goed genoeg zijn om te overleven en voort te planten. En dan in gebieden die goed genoeg geacht worden een reintroductie te doen, en die oogkleppen met de focus op de Sallandse Heuvelrug/Veluwe eens weg te gooien.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Timo Roeke op mei 22, 2018, 11:22:53 am
Met de huidige megastallen en de productie van schadelijke gassen gaat dat waarschijnlijk nergens in Nederland lukken. Het landschap is aangetast.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: grunsven op mei 22, 2018, 11:58:06 am
Of gewoon accepteren dat hij in Nederland uitgestorven is maar buiten Nederland niet zeldzaam is.
De inheemse korhoenen zijn weg, dat kunnen we niks meer aan veranderen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 22, 2018, 12:10:37 pm
Ze hebben het geprobeerd op de Sallandse heuvelrug, de Veluwe en ergens in Brabant.

Kijk nog een naar de verspreiding sinds 1800. Daar is met veel kunst en vliegwerk alleen wat Sallandse heuvelrug van over. Dat zegt toch genoeg?
https://waarneming.nl/soort/maps/15?from=1800-01-01&to=2018-01-01
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Timo Roeke op mei 22, 2018, 14:14:20 pm
Het project is inmiddels too big to fail. Er zit zoveel geld in dat enkel nieuw management dergelijke beslissingen kan nemen. In deze casus komen zoveel belangen bij elkaar. Aan de andere kant doen veel soorten zoals boomleeuwerik en boompieper het goed door de maatregelen die zijn genomen voor het korhoen. Het is echter wel pijnlijk om wekelijks jagers te zien die op zoek zijn naar de grote 'boosdoener' meneer de vos.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op mei 22, 2018, 16:23:55 pm
I denk dat ook het onvermijdelijk uitsterven in de Hoge Venen, en de kritische situatie van deze "veen" ondersoort in NW Duitsland een goede indicatie is voor de zinloosheid van al dat gedoe op het Sallandse.
Wat men hoopt terug te krijgen is aantoonbaar niet de oorspronkelijke populatie, iets wat volgens mij bij andere herintroducties zoals Raaf nooit goed is bekeken, maar een genetisch (en uiterlijk) vreemde gast die hier niet spontaan is gekomen. Het is in ieder geval niet de vorm welke hier al voor 1482 aanwezig was, en dus lopen er op Salland uitsluitend “exoten” rond. Dat het wellicht geen soort of ondersoort is maakt hier niet veel uit. De “exoten” richtlijnen spreken hier niet over.
Voor Boompieper en Boomleeuwerik zijn deze nogal geldverslindende ingrepen niet nodig, en ik vermoed dat men ook voortdurend achter Havik aangaat (dat was men wel van plan).
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 22, 2018, 16:56:22 pm
Dat het buitenlanders zijn is misschien niet zo erg, maar ook die redden het niet.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: pdeknijff op mei 23, 2018, 08:43:48 am
Klopt Herman, maar het is weldegelijk verboden (dat was het in ieder geval) volgens Europese richtlijnen om dieren uit te zetten die "genetisch" vreemd of niet oorspronkelijk zijn. Die discussie speelde voor de rechtbank in A'dam voorafgaande aan het uitzetten van deze kippen op de Hoge Veluwe een grote rol. Het was een vermakelijke discussie waarbij een Groningse hoogleraar zich onsterfelijk belachelijk heeft gemaakt door te poneren dat als twee vormen voor 85% genetisch identiek zijn, die 15% verschillen niet veel meer uitmaakt. Ik heb de rechters toen voorgehouden dat dat niet niet klopt. Immers mens en Chimpanzee verschillen genetisch beduidend minder dan 15%, en toch hoopte ik niet dat de rechtbank hun uitspraken door apen laten uitvoeren. Het gaat in dit soort vergelijkingen immers niet om de overeenkomsten maar om de verschillen. Omdat de fokkippen die op de Veluwe werden (of worden?) gebruikt overduidelijk genetisch anders waren dan de oorspronkelijke Nederlandse vogels, was er sprake van ontoelaatbaar uitzetten volgens de Europese richtlijnen.
Dit bezwaar werd terzijde geschoven, en het uitzetten begon met de bekende desastreuze gevolgen.
De Zweedse vogels verschillen nog meer van de oorspronkelijke Nederlandse vogels dan eerder op de Veluwe, dus I rest my case.
Ik vind het een pervers project waar men onmiddelijk mee zou moeten stoppen.
Ook vind ik dat je het Korhoen niet meer kan tellen, het is een bewezen escape soort geworden welke je als exoot zou moeten behandelen. Ik verwacht overigens niet dat zij die hierover gaan deze stap durven zetten.

Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Vincent Hart op mei 23, 2018, 08:48:35 am
Hebben we een idee over wanneer de laatste wilde vogel verdwenen is?
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: HPM op mei 23, 2018, 08:59:54 am
In het verleden (19e, begin 20e eeuw) zijn er ten behoeve van de jacht waarschijnlijk ook Korhoenders uitgezet maar ik veronderstel dat die afkomstig waren uit gerelateerde populaties (Nederland, Duitsland, België?).

Als ze om de paar jaar een zak met Korhoenders leeggooien zullen ze best wel in Nederland blijven voorkomen, maar het blijft natuurlijk dweilen met de kraan open.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: laatvlieger op mei 23, 2018, 09:02:21 am
Hebben we een idee over wanneer de laatste wilde vogel verdwenen is?
De zweedse vogels zijn wilde vogels...  ;)

Maar er is ooit een Nederlands wijfje geringd, vlak voordat de Zweedse vogels zijn uitgezet. Die vogel is na dagen/ weken gezocht te hebben uiteindelijk door Edwin Winkel gevonden en op de foto gezet. Die vogel is in ieder geval bewijsbaar Nederlands.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 23, 2018, 10:47:12 am
Dit (https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/12676?page=0#navbar-collapse) was de laatste zuivere Nederlandse volgens mij, dus ervan uitgaande dat die vrij snel daarna het loodje gelegd heeft (had in het voorjaar van 2015 de maximumleeftijd bereikt) is deze ongeveer in 2015/2016 verdwenen.
Titel: Re: Het Korhoen is op sterven na dood
Bericht door: Geum rivale op mei 23, 2018, 20:40:18 pm
Dit (https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/12676?page=0#navbar-collapse) was de laatste zuivere Nederlandse volgens mij, dus ervan uitgaande dat die vrij snel daarna het loodje gelegd heeft (had in het voorjaar van 2015 de maximumleeftijd bereikt) is deze ongeveer in 2015/2016 verdwenen.
Daar ben ik hier (https://demeningvanevert.blogspot.nl/2016/04/in-memoriam-het-korhoen.html) ook van uitgegaan, maar vorig jaar hoorde ik iemand redelijk overtuigd beweren waarschijnlijk nog een inheemse hen te hebben gezien. Kan ik eens navragen.

Nagevraagd en de vogelaar gaf aan dat de boswachter had verteld dat er vier Nederlandse hennen aanwezig waren; die waren in tegenstelling tot de Zweedse ongezenderd. Maar het zou mij niet verbazen als dat dan halfwilde betrof.