Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op april 08, 2011, 20:44:14 PM

Titel: Interessant moment
Bericht door: Weia op april 08, 2011, 20:44:14 PM
vastgelegd: http://waarneming.nl/foto/view/1976527
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Platbuik op april 09, 2011, 07:04:47 AM
Bedoel je dat ie snel nog even moet "bijtanken"?
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Hetty Soetekouw op april 09, 2011, 07:37:21 AM
 ;D  Ik zie ze altijd heel zedig met gevouwen vleugeltjes  ;)
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Weia op april 09, 2011, 09:33:23 AM
Citaat van: Platbuik op april 09, 2011, 07:04:47 AM
Bedoel je dat ie snel nog even moet "bijtanken"?
Ja.
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 10:24:10 AM
Citaat van: Weia op april 09, 2011, 09:33:23 AM
Citaat van: Platbuik op april 09, 2011, 07:04:47 AM
Bedoel je dat ie snel nog even moet "bijtanken"?
Ja.

Weia, leuk om mijn eigen foto zo terug te zien. Helaas ben ik nog een leek op libellengebied, dus ik mis de clou. Kun je het voor mij wat explicieter maken? Ik was meer gefocust om winterjuffers met blauwe ogen te zien, maar verder dan met een miniem streepje blauw zag ik ze niet.

Groeten,
John

Aangehaalde foto is er een uit een reeks: http://waarneming.nl/waarneming/view/53267574?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53267574?_popup=1)
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: JohanvantBosch op april 09, 2011, 10:33:18 AM
Citaat van: john.bouwmans op april 09, 2011, 10:24:10 AM
Citaat van: Weia op april 09, 2011, 09:33:23 AM
Citaat van: Platbuik op april 09, 2011, 07:04:47 AM
Bedoel je dat ie snel nog even moet "bijtanken"?
Ja.

Weia, leuk om mijn eigen foto zo terug te zien. Helaas ben ik nog een leek op libellengebied, dus ik mis de clou. Kun je het voor mij wat explicieter maken? Ik was meer gefocust om winterjuffers met blauwe ogen te zien, maar verder dan met een miniem streepje blauw zag ik ze niet.

Groeten,
John

Aangehaalde foto is er een uit een reeks: http://waarneming.nl/waarneming/view/53267574?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53267574?_popup=1)
Dit is niet mijn specialiteit, dus laat iemand me vooral corrigeren als ik het verkeerd zeg:
- bij libellen zit het primaire geslachtsorgaan ergens aan de punt van het achterlijf.
- Mannetjes hebben een secundair geslachtsorgaan aan de basis van het achterlijf.
- Met die laatste komen ze in contact met het vrouwtje tijdens de paring.
- Daarvoor is het wel nodig dat hij eerst het 'zaad' vanuit het primaire naar het secundaire geslachtsorgaan brengt.
- Het mannetje op jouw foto is dat  aan het doen.
- Extra interessant is dat ie dat doet terwijl ie al in tandem is met het vrouwtje.
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 10:43:57 AM
Bedankt voor je snelle reactie Johan. Het is me nog niet helemaal duidelijk, maar het stimuleert wel om het gedrag van libellen en juffers met nog meer aandacht te volgen. Was gisteren hier ook op zoek naar de eerste vuurjuffers en andere soorten, maar heb alle plasranden gehad en alleen zo'n 8 winterjuffers. Hopelijk snel ook hier andere familieleden, dat maakt  het nog boeiender.
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Anne Hueber † op april 09, 2011, 10:52:25 AM
Citaat van: JohanvantBosch op april 09, 2011, 10:33:18 AM
Dit is niet mijn specialiteit, dus laat iemand me vooral corrigeren als ik het verkeerd zeg:

Johan, ik had het niet beter kunnen uitleggen :duim:
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: JohanvantBosch op april 09, 2011, 11:26:26 AM
Citaat van: Anne Hueber op april 09, 2011, 10:52:25 AM
Citaat van: JohanvantBosch op april 09, 2011, 10:33:18 AM
Dit is niet mijn specialiteit, dus laat iemand me vooral corrigeren als ik het verkeerd zeg:

Johan, ik had het niet beter kunnen uitleggen :duim:

:)

(een pluim van de juf, daar word ik nog altijd blij van  O0 )

Maar goed, voor John is het nog steeds niet helemaal duidelijk, blijkbaar. Wat is er nog niet duidelijk John? Snap je nu wel dat je een bijzoncer moment hebt vastgelegd?
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Botervlieg op april 09, 2011, 11:31:15 AM
Hey allemaal,

Ik lees hier even mee. Ik had de foto hier gezien maar snapte de clue eigenlijk ook niet.

Maar nu wel! Wat interessant, zeker een bijzonder moment.  B)

Heb nog geen libelle of juffer in de natuur gezien dit jaar.
(behalve de verdwaalde uit mijn aquarium  :angel:)

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Anne Hueber † op april 09, 2011, 11:38:16 AM
Citaat van: M. Baltus op april 09, 2011, 11:31:15 AM
Wat interessant, zeker een bijzonder moment.

Zo'n bijzonder moment word niet vaak vastgelegd en zeker niet als ze al in tandem zijn. Meestal doet het mannetje het daarvoor.....hij had zeker haast, de hormonen speelden op ;D
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: JohanvantBosch op april 09, 2011, 11:57:01 AM
Citaat van: Anne Hueber op april 09, 2011, 11:38:16 AM
Citaat van: M. Baltus op april 09, 2011, 11:31:15 AM
Wat interessant, zeker een bijzonder moment.

Zo'n bijzonder moment word niet vaak vastgelegd

Dat is iets wat me bij libellenfoto's zowiezo opvalt, dat je vrij weinig foto's ziet van:
- een niet-statisch moment
- interactie
- speciale situaties
etc.
Zijn denk ik lastig vast te leggen?
Al heb ik wel het gevoel dat er een stijgende lijn in het aantal foto's van dat soort momenten zit.
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Botervlieg op april 09, 2011, 12:00:06 PM
Ja, jullie steken steeds meer mensen aan het met libelle virus. :rolleye:
Dan komen er ook meer foto's en grotere kans op bijzondere ;)
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Anne Hueber † op april 09, 2011, 12:19:51 PM
Citaat van: M. Baltus op april 09, 2011, 12:00:06 PM
Ja, jullie steken steeds meer mensen aan het met libelle virus.

Nou, dan zijn we als admin toch wel goed bezig ;D

Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 12:20:21 PM
Citaat van: JohanvantBosch op april 09, 2011, 11:26:26 AM
[Maar goed, voor John is het nog steeds niet helemaal duidelijk, blijkbaar. Wat is er nog niet duidelijk John? Snap je nu wel dat je een bijzonder moment hebt vastgelegd?

Was even weg dus zie de vervolgdiscussie nu pas. Het speciale van het moment was me nog niet helder, maar inmiddels wordt het wel duidelijker. Ben geen libellenspecialist, maar probeer er zoveel mogelijk van te snappen. Als je het normale gedrag beter kent, dan zie je ook wat niet normaal of echt bijzonder is. Reacties op geplaatste foto's helpen daarbij.
Ik probeer alles wat ik zie, of het  nou een libelle, vlinder, ander insect, hagedis, kikker o.i.d. is zo goed mogelijk vast te leggen. En dat maakt het elke dag leuk om er opuit te trekken. Elke keer er nieuwe verrassingen.
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Anne Hueber † op april 09, 2011, 12:25:07 PM
Citaat van: john.bouwmans op april 09, 2011, 12:20:21 PM
Ik probeer alles wat ik zie, of het  nou een libelle, vlinder, ander insect, hagedis, kikker o.i.d. is zo goed mogelijk vast te leggen. En dat maakt het elke dag leuk om er opuit te trekken. Elke keer er nieuwe verrassingen.

Leuk, om zo de natuur te ontdekken. Goed bezig John :duim:
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Anne Hueber † op april 09, 2011, 12:41:10 PM
John, deze foto van een Lantaarntje maakt het misschien wat duidelijker. De foto is van Hans van Berkel.

Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 12:59:31 PM
Bedankt Anne. Wist al wel welke "segmenten" belangrijk waren bij de paring, maar wist niet dat het mannetje blijkbaar vooraf 'n actieve handeling moest verrichten om het "van achter naar voor" te krijgen. dat verbaast me eigenlijk. Om mijn foto's is bij de 2e (bovenaanzicht) volgens mij ook te zien dat er een druppel overgaat, of vergis ik me?

Foto's maken is leuk, foto's met andere delen nog leuker en als er dan nog reacties op komen en je leert er van dan is het helemaal fantastisch.

Groeten,
John

(http://waarneming.nl/fotonew/7/1976527.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/1976533.jpg)

Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Weia op april 09, 2011, 14:37:49 PM
Een druppel zie ik niet. Normaal zie je eigenlijk niets onder segment 9 én wat er onder segment 2 zit zie je ook nauwelijks. Het lijkt dat ie ze hier allebei uitstulpt.

Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Weia op april 09, 2011, 14:48:36 PM
Ik heb elf gele puntjes gezet, met daartussen dus de tien segmenten. Onder segment 9 zie je niks, onder segment 2 een beetje. Ook nog een foto met de onderkant van segment 9 met alles in beschaafde positie.
Omdat je dat moment van overdracht zo zelden op foto's ziet wou ik het even onder de aandacht brengen. Dat werkt dus goed!
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 15:43:04 PM
Ik heb nog even 2 vergrotingen gemaakt van het "druppeltje"of "uitstulpinkje", of misschien druppelvormig uitstulpinkje  ;) .
De foto's zijn er 'n paar uit een hele reeks, zal de seconden direct voor het overdrachtmoment ook bijvoegen. Meer foto's van erna kun je vinden bij mijn waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/53267574?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/53267574?_popup=1)

Maar leuk dat één foto deze discussie losmaakt, naast een interessant moment, voor mij zeker ook een leerzaam moment!

Groeten,
John
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 16:32:01 PM
Zal nog een foto bijvoegen van direct na het "contactmoment". Alle foto's zijn gemaakt binnen het tijdsbestek van 1 minuut.
Groeten,
John
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Sticht op april 09, 2011, 16:48:46 PM
@ John. De volgende stap is copuleren. Vrouwtje maakt contact met de 'zaadjes'
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 17:14:29 PM
Citaat van: MartinBorsboom op april 09, 2011, 16:48:46 PM
@ John. De volgende stap is copuleren. Vrouwtje maakt contact met de 'zaadjes'

Dat gebeurde ook meteen na de net bijgevoegde foto. Om het even plastisch te zeggen, "de biljarter krijt even zijn keu alvorens de bal te stoten". En dit gebeurt dus standaard, maar niet als ze al "in tandem" zijn. Dan was het inderdaad een rustpauze om even bij te tanken, zoals al eerder opgemerkt. Nu is het me helemaal duidelijk. Bedankt allen  :duim: :duim: 


(http://waarneming.nl/fotonew/9/1976539.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/1976554.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/1976558.jpg)
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: ria.vogels op april 09, 2011, 19:20:58 PM
Had ik ook eens in de tuinvijver:

http://waarneming.nl/waarneming/view/4346457 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4346457)

Groet, Ria
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2011, 19:24:58 PM
Leuk Ria. Snap het hele ritueel nu en zal er buiten ook met andere ogen naar kijken nu. Bedankt allen voor de info!  :duim:
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Goyatlah op april 13, 2011, 00:42:09 AM
Hele mooie foto.

De tijd tussen het zaad-transport en de copulatie kan verschillen tussen meer dan een dag tot enkele secondes. Binnen soorten zit daar behoorlijke variatie in, net zoals tussen verschillende soorten. In Corbet 1999, 2004 staat wel het e.e.a.
Titel: Re: Interessant moment
Bericht door: Weia op april 13, 2011, 10:27:19 AM
Citaat van: ria.vogels op april 09, 2011, 19:20:58 PM
Had ik ook eens in de tuinvijver:
Maar op de foto's staat het moment net niet, 9 zit niet bij 2 namelijk.