Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: August op maart 02, 2011, 18:01:15 pm

Titel: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 02, 2011, 18:01:15 pm
Graag zou ik wat meningen willen horen waarom de Kwakken uit Blijdorp de laatste tijd niet meer als Esc worden ingevoerd op waarneming.nl terwijl voorheen eigenlijk wel het geval was ! Ik weet van een verzorger van Blijdorp dat deze Kwakken beschouwd worden als hun eigendom, net als bv de Pelikanen maar het teveel moeite kost om de nakomelingen te ringen. Ik besef ook dat Kwakken op andere plekken waarschijnlijk ook van dierentuinen afkomen maar daar kan je nog het woord waarschijnlijk voorzetten.
Ik ben ook benieuwd wat het beleid is bij waarneming.nl voorheen vroegen de admins om deze vogels op Esc te zetten waarom nou niet meer?
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Harm058 op maart 02, 2011, 18:06:43 pm
Goeie vraag August, daar ben ik ook wel benieuwd naar....ik heb het al eens gemeld in foutieve determinaties
 
Ben benieuwd! wat zo is de Kwak ook een makkie natuurlijk ;)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Yeronimo op maart 02, 2011, 18:09:18 pm
De Kwak in Nederland lijkt mij een vogel die gewoon in Nederland voor kan komen, in Frankrijk komen ze bijvoorbeeld in het wild voor. Juist omdat deze populatie niet geringd is in Blijdorp lijkt het mij moeilijk te checken wat precies wild en niet wild is. Ik denk dat het daar wat mee te maken heeft.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 02, 2011, 18:24:26 pm
OkÚ maar er zitten ook roze pelikanen en IJslandse Brilduikers die ongeringd zijn dus dan zou je deze ook kunnen tellen volgens deze theorie.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Jarinka op maart 02, 2011, 18:29:05 pm
OkÚ maar er zitten ook roze pelikanen en IJslandse Brilduikers die ongeringd zijn dus dan zou je deze ook kunnen tellen volgens deze theorie.
In theorie wel. Maar dat zijn beoordeelsoorten, en die gaan nooit geaccepteerd worden als ze in een dierentuin zitten.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Lonnie Bregman op maart 02, 2011, 18:31:32 pm
OkÚ maar er zitten ook roze pelikanen en IJslandse Brilduikers die ongeringd zijn dus dan zou je deze ook kunnen tellen volgens deze theorie.

Precies, zolang ze echt Ýn de dierentuin zou ik ze iig niet invoeren, zo wil je (m.i.) geen Kwak op je lijst.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: GijsB op maart 02, 2011, 18:32:34 pm
Net zoals de Kwakken in artis, die beesten zitten op een meter afstand op een hekje, dat kan je toch niet wild noemen
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Lonnie Bregman op maart 02, 2011, 18:33:28 pm
OkÚ maar er zitten ook roze pelikanen en IJslandse Brilduikers die ongeringd zijn dus dan zou je deze ook kunnen tellen volgens deze theorie.
In theorie wel. Maar dat zijn beoordeelsoorten, en die gaan nooit geaccepteerd worden als ze in een dierentuin zitten.

In dat geval zou je die Kwak alleen invoeren omdat ie niet (zo snel) wordt afgekeurd, terwijl je weet dat ie, net als de Roze pelikaan en de IJslandse brilduiker, niet wild is.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: henkjanvdkolk op maart 02, 2011, 18:35:36 pm
OkÚ maar er zitten ook roze pelikanen en IJslandse Brilduikers die ongeringd zijn dus dan zou je deze ook kunnen tellen volgens deze theorie.
In theorie wel. Maar dat zijn beoordeelsoorten, en die gaan nooit geaccepteerd worden als ze in een dierentuin zitten.

De Kwak is geen indiensoort, zit wel in een dierentuin, dus als waarneming.nl dezelfde regels zou willen volgen als de pelikanen en brilduikers zouden standaard de Kwakken van Blijdorp op escape moeten.
De vraag is natuurlijk wel hoeveel Biesbosch Kwakken er wild zijn, maar daar is er in ieder geval nog een kans zoals al gezegd.
 
Heeft het niet te maken dat de kwakken van Blijdorp vrij rondvliegen, en dat je zulk soort vogels na een paar generaties mag tellen (denk aan ooievaarsdorp)?
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Modest Moose op maart 02, 2011, 18:39:06 pm
Buiten de discussie wel of niet meetellen zou ik het prachtig vinden als er vanuit de "dierentuinkwakken" weer een goede, op een zeker moment geheel wilde populatie in Nederland zou ontstaan (vergelijkbaar met ooievaars).
Hoop dat er op termijn weer zoveel kwakken zijn dat het ook niemand meer boeit of het nu (afstammelingen van) "dierentuinkwakken" zijn (mij dan in ieder geval niet). En dat is lijkt me op een gegeven moment dan ook niet meer na te gaan.
 
Het is inderdaad een soort die eigenlijk gewoon in Nederland thuishoort en ik snap eigenlijk ook niet zo goed waarom het, ondanks best veel op het oog geschikte gebieden, maar niet wil lukken met kwakken in Nederland.
 
Overigens is volgens mij ook bekend dat kwakken van dierentuinen ook wel wilde kwakken aantrekken (net als andersom) en het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat alle kwakken in/ bij dierentuinen persÚ escapes zijn.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 02, 2011, 19:12:20 pm
Hoe weet je dat? Dat er wilde Kwakken aangetrokken worden in dieren tuinen, is dat ooit bewezen?  En waar zouden deze dan vandaan moeten komen?
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Jan vH op maart 02, 2011, 19:18:19 pm
Er zijn trouwens al behoorlijk wat topics over dit onderwerp geweest, zie bijvoorbeeld:
- http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=117106.msg791574.html#msg791574 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=117106.msg791574.html#msg791574)
- http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=26896.msg230238.html#msg230238 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=26896.msg230238.html#msg230238)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Modest Moose op maart 02, 2011, 19:24:22 pm
Dit aantrekken van wilde kwakken door kwakken in gevangenschap is mij iig bekend van het Zwin (weliswaar net in BelgiŰ).
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 02, 2011, 19:28:34 pm
Ja dat klopt, maar toen werden deze bijna standaard op Esc gezet of vroeg een admin daarom! Waarom nu niet meer? Mijn vraag is eigenlijk dus wat wordt het beleid bij waarneming.nl! En vraag ik me af wat bv een instantie als CDNA hier van zou vinden want ik denk als het een beoordeel soort zou zijn de soort niet geaccepteerd zou worden. Of zou ik kwakken moeten zien zoals bv Grote Canadese ganzen!
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 02, 2011, 22:53:27 pm
Veranderende inzochten/meningen?

Zet jij je Blauwe Reigers in de dierentuin dan ook op escape?
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 02, 2011, 23:20:33 pm
Nee waarom zou ik? Ik begrijp de de vergelijking ook niet !  Ik zou alleen willen weten wat die veranderde inzichten zouden zijn? 
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 00:00:53 am
Misschien is de vergelijking met ooievaar meer op z'n plaats: Als een kwak in een dierentuin ongeringd is en kan vliegen, kun je hem als onderdeel van een geherintroduceerde populatie beschouwen. Dat ooievaars dan nog het goed fatsoen hebben een paar km van een ooievaarsdorp te gaan broeden en kwakken als de kolonievogels die ze zijn gewoon lekker blijven plakken bij hun ouders/ooms/tantes/overgrootouders in de dierentuin is niet veel meer dan een cosmetisch verschil. Een kwak in het Zaans Rietveld is even wat eten halen voor ie weer terugvliegt naar Avifauna. Als je daar een wilder gevoel bij krijgt dan bij een kwak in Avifauna, prima, maar besef wel dat dat inderdaad (niet meer dan) een gevoel is. Overigens kunnen nazaten van dierentuinvogels zich ook op relatief grote afstand 'in het wild' vestigen: http://www.sovon.nl/pdf/Limosa_83_1_2010_1-20_Vandijk.pdf

Tel jij trouwens je flamingo's/grote canadese ganzen, August?  >:D
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Bas vd Burg op maart 03, 2011, 00:04:48 am
De vraag van Jeroen is op zich zo vreemd nog niet. Wie zegt dat de Blauwe Reigers die rondvliegen ook niet afkomstig zijn uit de dierentuin (zoals de Kwakken)? En hoe ga je om met de broedende Ooievaars op de masten van de spoorlijn die dwars door de dierentuin loopt (meerdere nesten aanwezig)? Vorig jaar had ik bijv een Lepelaar op de oever van de grote plas direct ten zuiden van de hoofdingang. Betrof hier zeer waarschijnlijk een wilde vogel, aangezien die plas door de dierentuin niet wordt gebruikt als "hok".
 
Tsja ik denk dat je met een soort als de Kwak in Nederland een beetje vertroebeld beeld krijgt. De beesten in Zeeuws-Vlaanderen komen uit 't Zwin, die van Alphen uit Avifauna en die in Rotterdam (en omgeving?) uit diergaarde blijdorp.
 
Het escape-symbool betekent, volgens de website (zie http://waarneming.nl/help.php?searchfor=esc (http://waarneming.nl/help.php?searchfor=esc) ): "De betreffende soort is een escape (ontsnapt uit gevangenschap) of een exoot (ingevoerd/uitgezet door de mens)". Nu wordt dit symbool, naar mijn bescheiden mening niet goed gebruikt door waarneming.nl (voorbeeld=Grote Tafeleend. Hiervan is namelijk niet bewezen dat de soort daadwerkelijk een escape is), maar als het symbool (dus de begripsomschrijving) goed zou toepassen, dan kan je bijna niet anders dan achter de Kwakken van blijdorp het symbool "esc" plakken. Het woordje "bijna" slaat in dit geval op het gegeven dat je niet 100% weet of de rondvliegende vogels inderdaad zijn ontsnapt uit de dierentuin........
 
 
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Theovanv op maart 03, 2011, 00:07:05 am
Ik heb dit vraagstuk ook al een keer aangehaald mbt de Kwakken in Artis, was ook verbaasd toen dat die niet als escape werd neergezet en ook nog een aantal van meer dan 10, dacht ook dat het een foutje was, maar kwam erachter dat deze meegeteld worden, blijkbaar is de kans dat er een wilde bij zit genoeg om ze niet als escape af te doen, tja, het is leuk voor de lijstjes, maar voor de rest is het een rare situatie natuurlijk.


Heeft het niet te maken dat de kwakken van Blijdorp vrij rondvliegen, en dat je zulk soort vogels na een paar generaties mag tellen (denk aan ooievaarsdorp)?
Dat lijkt me niet, dan zouden Fazanten al heel lang geleden als wild en inheems gezien worden.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 00:30:32 am
Heeft het niet te maken dat de kwakken van Blijdorp vrij rondvliegen, en dat je zulk soort vogels na een paar generaties mag tellen (denk aan ooievaarsdorp)?
Dat lijkt me niet, dan zouden Fazanten al heel lang geleden als wild en inheems gezien worden.
Fazanten zijn niet inheems, want zijn nooit wild in Nederland voorgekomen. Het gaat bij kwak niet alleen om de mogelijkheid dat er wilde exemplaren tussen zittten (in dierentuinen, of - zie Bas - waar dan ook in NL), maar ook om de vraag of je nakomelingen van dierentuinvogels als wild kunt beschouwen. Zoals ik al aangaf, is er opzich weinig reden om kwak anders te behandelen dan ooievaar of raaf in dat opzicht.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Theovanv op maart 03, 2011, 00:35:57 am
Heeft het niet te maken dat de kwakken van Blijdorp vrij rondvliegen, en dat je zulk soort vogels na een paar generaties mag tellen (denk aan ooievaarsdorp)?
Dat lijkt me niet, dan zouden Fazanten al heel lang geleden als wild en inheems gezien worden.
Fazanten zijn niet inheems, want zijn nooit wild in Nederland voorgekomen. Het gaat bij kwak niet alleen om de mogelijkheid dat er wilde exemplaren tussen zittten (in dierentuinen, of - zie Bas - waar dan ook in NL), maar ook om de vraag of je nakomelingen van dierentuinvogels als wild kunt beschouwen. Zoals ik al aangaf, is er opzich weinig reden om kwak anders te behandelen dan ooievaar of raaf in dat opzicht.
Dat is idd waar, Fazant is nooit inheems geweest in Nederland, maar technisch gezien kun je daar dezelfde redenering op los laten als met de Kwakken, dat er best wilde exemplaren bij gekomen kunnen zijn ;)

Ik vind wel degelijk dat er reden is om Kwak anders te behandelen dan Raaf of Ooievaar, die zijn in het wild geherintroduceerd of toegenomen en leven ook in het wild. Dat is wat anders dan een dierentuinpopulatie die niet wild is waarvan de jongen niet geringd worden. Wat is daar wild aan? Dan kun je Korhoenen die nog in een kooi zitten voordat ze weer tevergeefs de Veluwe of elders neergezet worden ook meetellen.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 03, 2011, 00:39:01 am
Wat Bas zegt daar ben ik het mee eens, Wat voor mij ook een verschil is tussen Ooievaars en Kwakken. Is dat Ooievaars bewust terug gebracht zijn en dat bij Kwakken waarschijnlijk nooit de  bedoeling  is geweest. Ik denk ook dat Blijdorp zelf vind dat de vogels van hun zijn en dat ze dus ontsnapt zijn.
Maar Vincent waarom werd er eerst wel gevraagd door de admin om de vogels te voorzien van een Esc teken en nu niet meer?
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Theovanv op maart 03, 2011, 00:41:55 am
Wat Bas zegt daar ben ik het mee eens, Wat voor mij ook een verschil is tussen Ooievaars en Kwakken. Is dat Ooievaars bewust terug gebracht zijn en dat bij Kwakken waarschijnlijk nooit de  bedoeling  is geweest. Ik denk ook dat Blijdorp zelf vind dat de vogels van hun zijn en dat ze dus ontsnapt zijn.
Maar Vincent waarom werd er eerst wel gevraagd door de admin om de vogels te voorzien van een Esc teken en nu niet meer?
Of het bewust of onbewust is maakt denk ik niet veel uit, als onbedoeld de Kuifleeuwerik het weer heel goed gaat doen en niet door een bedoelde poging, maar dat niks uit, het gaat om het principe, zijn ze wild of niet. Volgens mij is dit voor Blijdorp ook weer anders dan Artis qua beleid van wel of niet ringen etc.

Citaat uit een mail die ik van een lid van de VWG Amsterdam kreeg:
Citaat
Artis heeft ooit eens besloten bij het overschot aan dierentuin-kwakken er een aantal ongeringd en ongeleewiekt te laten. Of dat nog steeds gebeurt weet ik niet. Deze vogels zijn toen rond gaan zwerven in de Amsterdamse regio. Velen keren dagelijks terug in Artis, waarschijnlijk vanwege het voedsel, of ze zijn gewoon gehecht aan de plek. Hoe leuk ik het ook vind om er een te zien vliegen (toen ik nog in de binnenstad woonde had ik hem op de huislijst), heb ik er nogal moeite mee om deze verwilderde populatie als wild te beschouwen, maar blijkbaar tellen ze dus wel mee op de lijst.

En je hebt ze ook nog bij Avifauna, ooit ontsnapt en keren daar nog terug s avonds, maar zitten ook in de omgeving. Overigens zitten er in de Apenheul ook Kwakken, zijn die dan ook wild als ze geen ring hebben?


Zo kun je een leuk dagje doen, de Buffelkopeend in Barendrecht, de Kwak in Blijdorp en de Huiskraai in Hoek van Holland ;) :P
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: hiskodevries op maart 03, 2011, 08:20:27 am
We ( de vogeladmins) hebben besloten om geen kostbare tijd  meer in de blijdorp /artis kwakken te steken.
het is zonder ringen niet meer aan te tonen of de vogel uit het wild of uit de collectie afkomstig is.
dus koop een kaartje en scoor een soort
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 03, 2011, 09:13:43 am
Duidelijk antwoord, en begrijpelijk, dan hoeven ze ook niet beoordeeld te worden scheelt jullie ook veel tijd!!!
Dus is de scheidslijn ring Esc ongeringd geen Esc. Wel zielig voor die ene Kwak in de Biesbosch met ring doet  hij/zij nog zo zijn best om te te overleven in de wildernes krijgt hij/zij  nog geen erkening als een wilde, terwijl zijn neefjes en nichtjes die met hand gevoerd worden in Blijdorp wel erkend zijn ha ha
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 10:40:26 am
Vergeet 'kunnen vliegen' niet. Niet dat wij dat (kunnen) controleren, maar dat lijkt me als tickgrage vogelaar toch wel een vereiste. Enneh ... 'uit de hand eten':
(http://www.50pluschat.nl/pictures_chat/pb-2090-2505101223-IMG_29161.JPG)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 03, 2011, 10:59:25 am
Ja wat wil als je vingers op fishsticks lijken, dan vraag je er om ha ha
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: DuDe op maart 03, 2011, 11:20:41 am
Zo Vincent, wat doe jij op http://www.50pluschat.nl ? ;)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 11:35:19 am
Was de tieners een beetje beu  >:D
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Theovanv op maart 03, 2011, 13:47:49 pm
Heb je ook op 50PLUS gestemd? ;D
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 13:54:38 pm
Als '50PLUS' slaat op het IQ van de politici/achterban van de partij van m'n keuze: Ja.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: leonwillems@home.nl op maart 03, 2011, 14:27:31 pm
er schijnt ook al eens een ongeringde gorilla los in de dierentuin te zijn gesignaleerd...    ;D ;D
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Jan vH op maart 03, 2011, 18:24:18 pm
er schijnt ook al eens een ongeringde gorilla los in de dierentuin te zijn gesignaleerd...    ;D ;D

Maar die kan niet vliegen.  ;)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: luc hoogenstein op maart 03, 2011, 21:32:27 pm
Het klopt dat wilde dieren door dierentuinen worden aangetrokken. Iedereen heeft wel anekdotes, en ik ook: zo ben ik ooit (ongeveer 25 jaar geleden) in Artis geweest en zag daar een grote jager tussen de zeevogels zitten. Zelden zo verbijsterd geweest toen het beest opeens op de wieken ging en Artis verliet. Mooi voorbeeld was ook in Australie: in de MacDonnell Range is een Desert museum, waar een aantal inheemse honingzuigers wordt gehouden waaronder de Black Honeyeater. Lastige soort in de binnenlanden van Australie, nomadisch (volgt de regenbuien), maar tot mijn stomme verbazing zat er ook eentje aan de buitenzijde van de aviary, druk te communiceren met het exemplaar aan de andere kant van het gaas! Okee, niet mijn sterkste waarneming, maar sommige waarnemingen vergeet je nooit meer.

Maar wat te doen met de kwakken? Lekker laten vliegen en hopen dat er een stabiele populatie van deze soort langs de grote rivieren en andere geschikte habitats gaat ontstaan. Hoeven we ons ook niet meer druk te maken om dat vinkje bij je waarneming.

groet,
Luc
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Rein Genu´t op maart 03, 2011, 22:37:08 pm
We ( de vogeladmins) hebben besloten om geen kostbare tijd  meer in de blijdorp /artis kwakken te steken.
het is zonder ringen niet meer aan te tonen of de vogel uit het wild of uit de collectie afkomstig is.
dus koop een kaartje en scoor een soort

Jullie hebben gelijk, het lijkt een trend te zijn om deze beesten te bezoeken maar hoe serieus neem je jezelf als je dit soort beesten op een lijstje zet.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 22:44:51 pm
Jezelf serieus nemen? Zo ken ik je niet, Reinder! Overigens zijn dit (http://waarneming.nl/waarneming/view/403742) natuurlijk gewoon jongen van Avifauna-beesten die 'uit huis' gegaan zijn. Als je persee moeilijk wil doen over kwakken, zet ze dan niet op je Nederlandse lijst  :P
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Rein Genu´t op maart 03, 2011, 22:49:57 pm
Ja dit zijn idd nakomelingen van avifaunavogels maar wel in een ander biotoop als een dierentuin en toen was ik nog enthousiast en lijstjesgeil, het zou zomaar kunnen dat ik ze er nog eens afgooi.
En ik doe niet moeilijk hoor ik vraag me alleen iets af  ;D
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 22:52:49 pm
Wel enthousiast blijven hoor!
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Rein Genu´t op maart 03, 2011, 22:54:41 pm
 :duim: :duim:
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op maart 04, 2011, 15:13:52 pm
Ha ik zie nu ook dat de Kwakken van Artis zonder esc teken ingevuld worden.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: leonwillems@home.nl op maart 04, 2011, 15:48:24 pm
tja, als dit gaat gebeuren is het probleem zo opgelost ....
 
http://www.youtube.com/watch?v=bpmebCXUqcg (http://www.youtube.com/watch?v=bpmebCXUqcg)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Ivan Appel op maart 04, 2011, 17:38:12 pm
Die leeuwen vertonen best wel wild gedrag.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Wouter van der Ham op mei 13, 2012, 22:20:34 pm
We ( de vogeladmins) hebben besloten om geen kostbare tijd  meer in de blijdorp /artis kwakken te steken.
het is zonder ringen niet meer aan te tonen of de vogel uit het wild of uit de collectie afkomstig is.
dus koop een kaartje en scoor een soort
En hoe gaat dat nu met de korhoenders? Je kan nu daar ook niet zeker zeggen of het een wilde is of niet...
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 13, 2012, 22:23:00 pm
We ( de vogeladmins) hebben besloten om geen kostbare tijd  meer in de blijdorp /artis kwakken te steken.
het is zonder ringen niet meer aan te tonen of de vogel uit het wild of uit de collectie afkomstig is.
dus koop een kaartje en scoor een soort
En hoe gaat dat nu met de korhoenders? Je kan nu daar ook niet zeker zeggen of het een wilde is of niet...

Of Otters, Bevers, Grove Den, etc...
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 13, 2012, 22:27:06 pm
We ( de vogeladmins) hebben besloten om geen kostbare tijd  meer in de blijdorp /artis kwakken te steken.
het is zonder ringen niet meer aan te tonen of de vogel uit het wild of uit de collectie afkomstig is.
dus koop een kaartje en scoor een soort
En hoe gaat dat nu met de korhoenders? Je kan nu daar ook niet zeker zeggen of het een wilde is of niet...
Lees het Korhoender topic eens...
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: vastenhouw op september 29, 2012, 18:59:03 pm

Ik zie dat de kwakken nog steeds door bepaalde i*****n worden ingevoerd.  (individuen, natuurlijk)

Ook nog laatst een leuke ijsbeer gezien.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: hiskodevries op september 30, 2012, 16:38:57 pm
Die discussie is al vaker gevoerd.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 30, 2012, 17:13:14 pm
Ook nog laatst een leuke ijsbeer gezien.

Toch geen escape hoop ik?  ;)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Jos Welbedacht op september 30, 2012, 19:41:04 pm
Citaat
Toch geen escape hoop ik?  ;)
Misschien dat ze er toch ÚÚn hebben losgelaten om de klimaatverandering een beetje onder de aandacht te brengen:
http://www.youtube.com/watch?v=4XpF04nximI (http://www.youtube.com/watch?v=4XpF04nximI)  ;) . Hele goede muziek trouwens (waar ik binnenkort naartoe ga)!

Hoe denkt men trouwens over de Kwak die laatst in Almere zat? Dat is hemelsbreed niet heel ver weg van Artis, maar kan wat mij betreft zo een wilde vogel zijn. De Oostvaardersplassen lijken mij sowieso geschikt voor een Kwak.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Folkert Jan op oktober 03, 2012, 10:56:18 am
Wat was er eerst?

1. Een gevangen kwak die ging broeden waarna ze niet meer geringd werden OF
2. Een wilde kwak die toevallig blijdorp uitkoos als plek om te broeden, daar een kolonie stichte en toen is gezien als eigendom van blijdorp?

Bij mij heeft altijd het idee van het laatste bestaan en daarom tel ik hem ook. (De vogel die ik in het lauwersmeer had dit jaar gaf mij geen ander gevoel)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op oktober 03, 2012, 11:16:24 am
Wat was er eerst?

1. Een gevangen kwak die ging broeden waarna ze niet meer geringd werden OF
2. Een wilde kwak die toevallig blijdorp uitkoos als plek om te broeden, daar een kolonie stichte en toen is gezien als eigendom van blijdorp?

Bij mij heeft altijd het idee van het laatste bestaan en daarom tel ik hem ook. (De vogel die ik in het lauwersmeer had dit jaar gaf mij geen ander gevoel)
het is optie 1 een beetje vergelijkbaar met de meeste ooievaars in Nederland.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Folkert Jan op oktober 03, 2012, 11:28:31 am
Wat was er eerst?

1. Een gevangen kwak die ging broeden waarna ze niet meer geringd werden OF
2. Een wilde kwak die toevallig blijdorp uitkoos als plek om te broeden, daar een kolonie stichte en toen is gezien als eigendom van blijdorp?

Bij mij heeft altijd het idee van het laatste bestaan en daarom tel ik hem ook. (De vogel die ik in het lauwersmeer had dit jaar gaf mij geen ander gevoel)
het is optie 1 een beetje vergelijkbaar met de meeste ooievaars in Nederland.


Hoe weet jij dat het optie 1 is?
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Dirk van Opheusden op oktober 03, 2012, 11:43:42 am
EÚn kwak sticht geen kolonie. Ook is het niet zo dat een groep kwakken samen besluit ergens een kolonie te stichten. Kwakken komen tot broeden in een omgeving die aan bepaalde (door de kwak niet bewust gestelde) voorwaarden voldoet. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat Diergaarde Blijdorp, hartje Rotterdam, in dat plaatje past.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: HPM op oktober 03, 2012, 12:31:23 pm
Wat was er eerst?

1. Een gevangen kwak die ging broeden waarna ze niet meer geringd werden OF
2. Een wilde kwak die toevallig blijdorp uitkoos als plek om te broeden, daar een kolonie stichte en toen is gezien als eigendom van blijdorp?

Bij mij heeft altijd het idee van het laatste bestaan en daarom tel ik hem ook. (De vogel die ik in het lauwersmeer had dit jaar gaf mij geen ander gevoel)
het is optie 1 een beetje vergelijkbaar met de meeste ooievaars in Nederland.


Hoe weet jij dat het optie 1 is?

Hoe weet jij dat het optie 2 is? Dat lijkt mij toch een beetje kwakzalverij.

"Een omvangrijk deel van de Kwakken broedt in of nabij dierentuinen
en bestaat uit (nakomelingen van) losgelaten vogels."
(SOVON)

Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op oktober 03, 2012, 15:34:39 pm
Een beetje googlen dan weet je dat het optie 1 is. 1995 is groep kwakken vrijgelaten in Blijdorp. En zo is deze kolonie ontstaan. De kans dat er wilde exemplaren erbij zijn gekomen is trouwens goed mogelijk maar de oorsprong van deze kolonie waren vogels die van Blijdorp zelf waren.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: garryb op oktober 03, 2012, 16:20:06 pm
Citaat
EÚn kwak sticht geen kolonie. Ook is het niet zo dat een groep kwakken samen besluit ergens een kolonie te stichten. Kwakken komen tot broeden in een omgeving die aan bepaalde (door de kwak niet bewust gestelde) voorwaarden voldoet. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat Diergaarde Blijdorp, hartje Rotterdam, in dat plaatje past.

Met dat laatste ben ik het echt niet eens. Ten eerste ligt Blijdorp redelijk aan de rand van het dichtbebouwde gebied (voor zover je in een stedelijke agglomeratie nog een dergelijk onderscheid wilt maken); ten tweede is de dierentuin erg groot, waterrijk en behoorlijk groen, qua habitats een divers natuurreservaat op zichzelf (check google maps maar eens) en een walhalla voor Kwakken die van verstoppertje spelen houden; ten derde zorgen de grote aantallen buiten verblijvende andere (water)vogels (reigers, pelikanen, eenden etc.) voor een aanlokkelijke situatie voor 's nachts overvliegende beesten, weet een Kwak veel dat al dat lawaai niet van "wild" waterwild komt! Daarnaast is er vreten in overvloed, dus als reiger zou ik het wel weten. En ten slotte zijn er genoeg plaatsen op de wereld waar kwakken ook in steden voorkomen. Overigens geloof ik best dat de oorspronkelijke kwakkenkolonie voortkomt uit een introductie. Dat er aanvoer van elders plaatvindt bewijst de Kwak met Artis-ring die eind jaren '90 in Het Park (naast de Euromast) verbleef (tot en met 2008 regelmatige broedplaats van de 'Blijdorp-kwakken', nu in de dierentuin zelf).
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: HPM op oktober 03, 2012, 16:28:35 pm
Een beetje googlen dan weet je dat het optie 1 is. 1995 is groep kwakken vrijgelaten in Blijdorp. En zo is deze kolonie ontstaan. De kans dat er wilde exemplaren erbij zijn gekomen is trouwens goed mogelijk maar de oorsprong van deze kolonie waren vogels die van Blijdorp zelf waren.

Vergeet ook Artis en Avifauna niet.

Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: GijsB op oktober 03, 2012, 16:36:34 pm
En daarbij, er broeden, in Artis in ieder geval, ook blauwe reigers. Die worden lijkt me ook als wild beschouwd.
Ik geef toe, een kwak op 2 meter afstand op een hekje zittend voelt niet echt heel erg wild aan, maar ik kan niet bedenken waarom de kwakken wilder of meer escape zijn dan raven, ooievaars, bevers of otters.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Dirk van Opheusden op oktober 03, 2012, 16:42:23 pm
Citaat
n ten slotte zijn er genoeg plaatsen op de wereld waar kwakken ook in steden voorkomen.

Dat is waar. Op eilandjes in de rivier die door Merida (Spanje) stroomt zitten kwakken zat. Sterker nog, er scharrelde vlak naast de brug zelfs een woudaap rond (maart 2011).
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: HPM op oktober 03, 2012, 17:00:48 pm
In 1996 is een juveniele Kwak met een Tjechische ring in Enkhuizen aangestroffen. De enige buitenlandse connectie sinds 1956.

Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op oktober 03, 2012, 17:49:50 pm
Citaat
n ten slotte zijn er genoeg plaatsen op de wereld waar kwakken ook in steden voorkomen.

Dat is waar. Op eilandjes in de rivier die door Merida (Spanje) stroomt zitten kwakken zat. Sterker nog, er scharrelde vlak naast de brug zelfs een woudaap rond (maart 2011).
Beetje off-topic maar ik had een paar jaar terug in mei in Merida ik meen op 2 na alle Europese reigersoorten, langs diezelfde Rio Guadiana. 3 soorten gierzwaluw nestelend onder de oude Romeinse brug, kleine torenvalken rond de oude gebouwen  :) 
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 03, 2012, 18:07:20 pm
Welke miste je? Westelijke Rifreiger en ...?


De Camargue boert ook goed: ik had daar Kwak, Grote & Kleine Zilverreiger, Koereiger, Roerdomp, Woudaap, Ralreiger, Blauwe Reiger en Purperreiger.
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Vincent Hart op oktober 03, 2012, 18:14:10 pm
Westelijke rif noem ik geen Europese soort ;) Roerdomp en kleine zillie geloof ik. Extra bijzonder dat het middenin een middelgrote stad is natuurlijk!
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: August op oktober 03, 2012, 19:31:45 pm
Westelijke rif noem ik geen Europese soort ;) Roerdomp en kleine zillie geloof ik. Extra bijzonder dat het middenin een middelgrote stad is natuurlijk!
Welke dierentuin is daar gevestigd ;)
Titel: Re: Kwakken Blijdorp !
Bericht door: Dirk van Opheusden op oktober 03, 2012, 19:48:45 pm
Citaat
Welke dierentuin is daar gevestigd

De Extremadura... Lijkt op Avifauna maar dan zonder Van der Valk  :blink: