Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Botervlieg op februari 17, 2011, 16:09:28 PM

Titel: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 16:09:28 PM
Hallo allemaal,

Ik heb zojuist een juffer in huis gevonden. Imago. Het is denk ik buiten (met name komend weekend) te koud voor het dier.
Kan/moet ik het dier in huis laten of wel gewoon buiten zetten?

Het is geen kweek ofzo, ik ontdekte de imago net op de muur.

Ik weet nog niet welke soort, ben bezig met de foto's en determineren.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 16:13:25 PM
Ben benieuwd naar je foto's. De enige juffer, die je op dit moment kunt vinden, is de winterjuffer.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 16:16:44 PM
Hallo anne,

Ik weet weinig/niets van juffers, maar mijn eerste indruk... ik twijfel of het die is.
Ik zal de foto's even nu invoeren.

Ik heb het dier even in een bak gezet, want de kat wilde er achteraan.  :-\
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 16:23:54 PM
Ik vind de romp er wel wat anders uitzien, meer blauw/rood.
Maar misschien zien de kleuren er wat anders uit omdat dit "warm"/binnen is en de foto's op waarneming vooral in de kou buiten.

Toch winterjuffer?

En moet ik deze binnen laten of kan die naar buiten?

Het betreft deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/52357396 (http://waarneming.nl/waarneming/view/52357396)
Juffer spec. - Zygoptera spec. gezien op 2011-02-17 te Haarlem
foto`s :
(http://waarneming.nl/fotonew/2/1853332.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/1853334.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/1853336.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/1853337.jpg)
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: RubenWinter op februari 17, 2011, 16:34:53 PM
Ik vind dit niet echt op een winterjuffer lijken...
Maar wat dan wel?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 17, 2011, 16:35:13 PM
Zeker geen winterjuffer.
Waarschijnlijk komt ie uit je aquarium, bv met planten meegekomen of zo.
Ik zie nog niet direct wat het wel is...
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 16:36:40 PM
Is idd geen winterjuffer. Zit ook al te puzzelen, maar ben er nog niet achter, wat het dan wel kan zijn.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 16:38:37 PM
Hallo Johan,

Ja, dat is natuurlijk altijd mogelijk, al moet ik er wel eerlijk bij zeggen dat de laatste keer dat ik planten kocht al heeeeeeeel wat maanden geleden is. Ik kijk vaak in het aquarium maar heb er nooit iets van een larve gezien.

Spannend!  ;D
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 16:42:38 PM
Jeroen Nagtegaal had eens een Senegalees lantaarntje uit een aquarium.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 17, 2011, 16:48:33 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 17, 2011, 16:42:38 PM
Jeroen Nagtegaal had eens een Senegalees lantaarntje uit een aquarium.

Er zijn diverse exoten bekend op deze manier. Ik weet even niet meer welke of welke publicaties erover zijn. Marcel Wasscher weet het denk ik wel...
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 16:51:32 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 17, 2011, 16:48:33 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 17, 2011, 16:42:38 PM
Jeroen Nagtegaal had eens een Senegalees lantaarntje uit een aquarium.

Er zijn diverse exoten bekend op deze manier. Ik weet even niet meer welke of welke publicaties erover zijn. Marcel Wasscher weet het denk ik wel...

Is hij ook bezoeker van het forum of moeten we contact met hem opnemen? Kun jij dat doen of ik ?

Heb wat op observado zitten rondkijken, maar jullie weten wat beter de weg denk ik mbt families enzo.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 16:53:14 PM
Jeroen leest dit topic wel.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Sticht op februari 17, 2011, 17:08:02 PM
Een exoot, da's wel duidelijk. Ik zou deze "binnenlaten". Buiten heeft ie sowieso geen schijn van kans om te overleven.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 17, 2011, 17:19:14 PM
Citaat van: MartinBorsboom op februari 17, 2011, 17:08:02 PM
Een exoot, da's wel duidelijk. Ik zou deze "binnenlaten". Buiten heeft ie sowieso geen schijn van kans om te overleven.
Ik zou hem verzamelen... kunnen we eventueel onder de binoc determineren op basis van aanhangsels etc....
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: frankw op februari 17, 2011, 17:28:26 PM
Precies, verzamelen dat beest. Iig geen exoot los laten. :police:
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 17:29:43 PM
Citaat van: frankw op februari 17, 2011, 17:28:26 PM
Iig geen exoot los laten. :police:

Dat weet ik en zal ik ook niet doen.  :duim:
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 17, 2011, 17:57:57 PM
ff aan het bladeren en gokken, waarbij ik op asia- en africa-dragonfly naar veel gefotografeerde soorten coenagrionidae heb gekeken:
Pseudagrion microcephalum?   ???
of zo....?

Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 18:22:49 PM
Ik heb op observado gekeken bij de foto's van libellen van afgelopen maanden.

Weet niet of dit een zelfde is? http://observado.org/waarneming/view/52242167
Wellicht dat het ons een richting kan geven waar we het moeten zoeken?

Ik probeer maar een beetje mee te zoeken, weet niet of we er wat aan hebben.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 18:32:36 PM
Hier nog een foto.

Deze heb ik uitvergroot en lichter gemaakt.

(http://waarneming.nl/fotonew/7/1853687.jpg)
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Weia op februari 17, 2011, 18:39:05 PM
Ik heb Marcel gevraagd om ook mee te kijken. Het lijstje in Nederland gevonden exoten is niet lang.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Weia op februari 17, 2011, 18:41:55 PM
Pseudagrion jong mannetje lijkt wel. Waar kunnen je planten vandaan gekomen zijn?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 18:42:51 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 17, 2011, 17:57:57 PM
Pseudagrion microcephalum? 

Lijkt me een hele goede optie.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 18:42:57 PM
Ik heb net in het aquarium gekeken want vroeg me af of ik daar wellicht een huidje zou vinden.

En die zie ik! Zal zo foto maken.

Edit: goede foto maken lukt nu niet, zal het morgen met daglicht nog eens proberen.

@ Weia, dank je wel. Ben benieuwd.
@ Weia 2, uit de dierenwinkel, verder geen idee.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 19:02:42 PM
Ik moet deze waarneming zeker van waarneming afhalen omdat deze niet op natuurlijke wijze in NL is gekomen.

Of kan die - als exoot - wel ingevoerd?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 19:07:47 PM
Volgens mij kun je 'm gewoon laten staan, je hebt 'm in NL gevonden. Dat Senegalees lantaarntje van Jeroen staat ook op waarneming.nl.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 19:10:33 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 17, 2011, 19:07:47 PM
Volgens mij kun je 'm gewoon laten staan, je hebt 'm in NL gevonden. Dat Senegalees lantaarntje van Jeroen staat ook op waarneming.nl.

Oke, zou het wel leuk vinden eigenlijk inderdaad om het op waarneming te laten.

Ik kan me wel vinden in de naam die door Johan gevonden was. Die naam kan ik op waarneming (nog) niet vinden.

Ik wacht verdere reactie even af.

Bedankt voor jullie inzet in elk geval, leuk!
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 19:16:09 PM
Citaat van: M. Baltus op februari 17, 2011, 19:10:33 PM

Ik kan me wel vinden in de naam die door Johan gevonden was. Die naam kan ik op waarneming (nog) niet vinden.


Pseudagrion microcephalum is een soort, die in Azie voorkomt.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 19:20:30 PM
Hier de waarneming van Jeroen: http://waarneming.nl/waarneming/view/3537514
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 19:26:02 PM
Marleen, ik zou de waarneming iig op 'escape' zetten.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 19:26:37 PM
Dank je wel voor het opzoeken van de waarneming, Anne.
Leuk om te zien!

Wat ik bedoelde te zeggen was dat ik foto's had bekeken op internet van de naam die Johan gaf. En dat ik die ook wel vind lijken.
Dat de soort (nog) niet op waarneming staat, dus als we zeker denken te zijn dat het die is, kan ik de naam (nog) niet aanpassen.

Maar denk dat we Jeroen en/of Marcel even kunnen afwachten, voor we de naam aanpassen.
Wellicht hebben zij nog andere suggesties of een bevestiging van de naam...

Escape, zal ik doen!
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 19:29:42 PM
Achteraf gezien had ik dit trouwens al eerder kunnen ontdekken.

Heb namelijk wel vraatsporen aan de planten waargenomen een paar weken terug.
Maar dacht dat het door de vissen of garnalen veroorzaakt werd.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 17, 2011, 19:32:33 PM
Libellen en ook de larven zijn 'vleeseters'.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 19:35:34 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 17, 2011, 19:32:33 PM
Larven en libellen zijn 'vleeseters'.

Hm, haha. Weer wat geleerd.

Wat at deze in mijn aquarium dan?
Vissen of garnalen? Of de slakjes? En wanneer eten ze dat?
Vlak voor het uitkomen? Bijv afgelopen 2 weken? Of al (veel) eerder?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 17, 2011, 19:38:35 PM
Citaat van: M. Baltus op februari 17, 2011, 19:26:37 PM
Dank je wel voor het opzoeken van de waarneming, Anne.
Leuk om te zien!

Wat ik bedoelde te zeggen was dat ik foto's had bekeken op internet van de naam die Johan gaf. En dat ik die ook wel vind lijken.
Dat de soort (nog) niet op waarneming staat, dus als we zeker denken te zijn dat het die is, kan ik de naam (nog) niet aanpassen.

Maar denk dat we Jeroen en/of Marcel even kunnen afwachten, voor we de naam aanpassen.
Wellicht hebben zij nog andere suggesties of een bevestiging van de naam...

Escape, zal ik doen!
Tja... met ´erop lijken´ komen we er waarschijnlijk niet. Heb je hem gevangen?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 19:40:54 PM
Ja, ik heb em gevangen.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Marcel_Wasscher op februari 17, 2011, 21:54:34 PM
Qua kleur doet het me denken aan een Leptobasis uit Zuid-Amerika, maar het zwart op de kop en de achteroogsvlek zijn duidelijk anders. Wordt toch een kwestie van in de hand bekijken.
Bijgaand een oude lijst van exoten uit Europa (waar hij m.i. niet bijstaat) en een foto (voor de kleuren) van een Leptobasis uit Suriname.

Marcel
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 17, 2011, 22:32:05 PM
Hallo Marcel!

Dank je wel voor de foto en pdf.

Is het mogelijk dat de juffer wellicht pas net was uitgekomen en daardoor wellicht nog van kleur kan veranderen?

Ik zal morgen het dier nog eens bekijken en fotograferen.

Ik stuur je ook even een pb.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Weia op februari 17, 2011, 23:44:31 PM
Citaat van: M. Baltus op februari 17, 2011, 19:40:54 PM
Ja, ik heb em gevangen.
Het is een zij.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 18, 2011, 07:51:59 AM
Citaat van: Weia op februari 17, 2011, 23:44:31 PM
Citaat van: M. Baltus op februari 17, 2011, 19:40:54 PM
Ja, ik heb em gevangen.
Het is een zij.

O, iedereen had het over "hij" en een mogelijk (jong) mannetje.

Man of vrouw, hoe kun je dat zien?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 18, 2011, 08:04:18 AM
Leuk!

Lees het nu pas, was gister moe en sliep dus...

Beste om hem zo snel mogelijk om te brengen. Dit kan door hem in eerst in de koelkast te leggen (wordt ie sloom) en dan in een vloeitje te vouwen. vervolgens doe je hem in Ether (bij de apotheek). Daarna goed laten drogen, zo houd ie ook kleur. (zie ook "mijn" topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=42256.0.html)

Naturalis is zeer geïnterseerd in zulke gevallen.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 18, 2011, 08:13:37 AM
Hallo Jeroen,

Ik heb Johan om hulp gevraagd via pb.

Ik heb geen vloei, kan het ook in iets anders? Ether, is dat duur? Kan ik bij de apotheek gewoon kopen? Hoeveel?

Sorry, Ik ben een leek wat dit soort acties betreft.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 18, 2011, 08:28:12 AM
Vloei kost bijna niets in de supermarkt, anders erg dun papier. Ether heeft mij iets van 4 of 5 euro gekost voor een flesje (250ml). Vind ik wel meevallen voor zoiets. Kun je gewoon vragen bij de apotheek.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 18, 2011, 08:30:17 AM
Oke Jeroen, dank je wel!  :duim:

Ik ben eventueel in de gelegenheid om vandaag naar Naturalis te gaan. Hebben jullie een idee welke persoon ik daar moet hebben en kan ik diegene eerst even bellen of het vandaag uitkomt?

Anders wordt het gelijk pas weer na het weekend.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Gert Veurink op februari 18, 2011, 08:36:08 AM
Vincent Kalkman. KD zit in het buitenland. Anders via Roy Kleukers of Ed Colijn denk ik.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 18, 2011, 08:41:56 AM
Hij is er op dit moment nog niet. Meneer adviseerde mij over een uurtje nog even te bellen.

Zal jullie op de hoogte houden.

Vind het wel leuk en spannend dit :D
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 18, 2011, 08:47:02 AM
Als je er zo kort bij woont, kun je ook even bellen en vragen naar Klaas Douwe Dijkstra. Kun je hem evt. nog laten leven tot hun reactie. Ik moest hem op de post doen vanuit Limburg.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 18, 2011, 08:49:00 AM
Citaat van: Gert Veurink op februari 18, 2011, 08:36:08 AM
Vincent Kalkman. KD zit in het buitenland. Anders via Roy Kleukers of Ed Colijn denk ik.

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 18, 2011, 08:47:02 AM
Als je er zo kort bij woont, kun je ook even bellen en vragen naar Klaas Douwe Dijkstra. Kun je hem evt. nog laten leven tot hun reactie. Ik moest hem op de post doen vanuit Limburg.

Hierboven staat in een post dat "KD" in het buitenland zit. Is dat Klaas Douwe Dijkstra of is dat iemand anders? Ik weet niet wie er met KD bedoelt wordt.

Bedankt voor jullie hulp!
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 18, 2011, 09:13:51 AM
Ik heb je zojuist een PB gestuurd. Johan en ik zijn vandaag in Naturalis, Vincent waarschijnlijk ook. Dat zou mooi zijn, als je naar Naturalis kunt komen.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: grunsven op februari 18, 2011, 09:17:01 AM
KD is Klaas Douwe Dijkstra inderdaad.
Maar ook de andere hier genoemde personen weten wel wat ze ermee aan moeten.

De meeste aquariumplanten komen uit zuid Azie (Sri lanka, Indonesie, Maleisie etc.). Daar zou ik dan ook deze juffer zoeken. Ik heb nooit gehoord dat er aquariumplanten uit Suriname of omgeving kwamen.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 18, 2011, 09:29:58 AM
Citaat van: Anne Hueber op februari 18, 2011, 09:13:51 AM
Ik heb je zojuist een PB gestuurd. Johan en ik zijn vandaag in Naturalis, Vincent waarschijnlijk ook. Dat zou mooi zijn, als je naar Naturalis kunt komen.

Gaat goedkomen! Je hebt pb terug.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Weia op februari 18, 2011, 09:48:25 AM
Citaat van: M. Baltus op februari 18, 2011, 07:51:59 AM
Citaat van: Weia op februari 17, 2011, 23:44:31 PM
Citaat van: M. Baltus op februari 17, 2011, 19:40:54 PM
Ja, ik heb em gevangen.
Het is een zij.
O, iedereen had het over "hij" en een mogelijk (jong) mannetje.
Ja ik ook, even niet opgelet. Je ziet het aan het achterlijf onder segment 2 en helemaal achteraan.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 18, 2011, 15:45:57 PM
Ik ben vandaag in Leiden geweest bij Anne en collega's.
Erg leuk om ze te ontmoeten! Bedankt!

We hebben de juffer aan een meneer laten zien, die veel weet van juffers in het buitenland.
Maar hij wist het zo gauw ook niet. Hij gaat er wel nog verder naar kijken en mailt ons als hij meer weet.

Dus nog spannend!
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 18, 2011, 15:56:37 PM
Vincent raadde mij aan naar Rory Dow te gaan, hij is specialist voor libellen in Azie. Marleen, Johan en ik zijn na de lunch naar z'n kamer gegaan, beestje met de bino bekeken en in een zakje gedaan met het huidje erbij. Rory dacht aan Pseudagrion en zal haar verder bekijken, als hij tijd heeft.
Marleen had de moeite genomen, om naar Leiden te komen, Johan en ik hebben haar nog voor een bezoekje aan de libellencollectie in de toren meegenomen.
Wordt vervolgd!
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Gert Veurink op februari 18, 2011, 17:40:07 PM
leuk allemaal! ben benieuwd naar de naam maar die zullen jullie wel geven zodra het bekend is
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Elachista op februari 19, 2011, 21:09:33 PM
Het larvenhuidje kan je het beste opsturen naar Ewoud van der Ploeg, van dit project http://www.cbrochard.com/exuviae/
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: vuurvlinder op februari 19, 2011, 21:20:43 PM
Hey Tymo,
ben je nu ook al actief met libellen? ;D
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 19, 2011, 21:25:47 PM
Tymo, de juffer en het huidje worden door Rory Dow onderzocht en blijven daarna in Naturalis.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 19, 2011, 21:29:12 PM
Lijkt me ook weinig zinvol om een niet europees huisje in een europees onderzoek mee te nemen...
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Elachista op februari 19, 2011, 22:16:29 PM
Citaat van: vuurvlinder op februari 19, 2011, 21:20:43 PM
Hey Tymo,
ben je nu ook al actief met libellen? ;D

Sinds wanneer niet? Ik kijk er best naar maar doe er verder niet veel mee, maar ik let in het buitenland wel op larvenhuidjes voor beide heren. Ewoud heb ik vroeger veel mee gevlinderd dus wij kennen elkaar wel goed, vandaar heb ik geen Odonata-vrees  ;)

Citaat van: Anne Hueber op februari 19, 2011, 21:25:47 PM
Tymo, de juffer en het huidje worden door Rory Dow onderzocht en blijven daarna in Naturalis.

Dat begrijp ik Anne, maar Ewoud kan een larvenhuidje wel heel mooi opweken! Dat is meer dan alleen een speld er door prikken, wat in de wetenschap vaak gebeurt. Ik heb wel vaker libellencollecties gezien waar die luidjes behoorlijk gemold worden. Eenmaal oke dan kan hij wel terugkeren naar Naturalis.

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 19, 2011, 21:29:12 PM
Lijkt me ook weinig zinvol om een niet europees huisje in een europees onderzoek mee te nemen...

Niet-Europees? Nu wel dus! Is gewoon een exoot of import en het is juist leuk om die in de literatuur vermelden. Sja, het tijgerblauwtje verschijnt ook in de Nederlandse literatuur toch? Dat is ook een keiharde import, net als Dydalima perspectalis en Diploseustis perspectalis, onlangs beiden verschenen in het boekje Zunslerfalter Mitteleuropas... en als je het boekje kent van British Pyralid Moths, die staat ook vol met exoten. Ik vind het niet zinloos in ieder geval. Dat de Vlinderstichting enige soorten als Copaxa lavendera etc. niet opneemt in literatuur + website, dat kan ik dan weer niet helpen...
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2011, 09:07:13 AM
Dit is een soort die zover mij bekend alleen nog in bebouwing voorkomt. Tijgerblauwtje wil ook wel eens echt rondvliegen buiten. Lijkt me een goed verschil.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: ArjanH op februari 20, 2011, 10:24:54 AM
Citaat van: M. Baltus op februari 18, 2011, 15:45:57 PM
Ik ben vandaag in Leiden geweest bij Anne en collega's.
Erg leuk om ze te ontmoeten! Bedankt!

We hebben de juffer aan een meneer laten zien, die veel weet van juffers in het buitenland.
Maar hij wist het zo gauw ook niet. Hij gaat er wel nog verder naar kijken en mailt ons als hij meer weet.

Dus nog spannend!


Ik ben benieuwd wat voor een naam er uiteindelijk aan het beestje gegeven gaat / kan worden. Erg interessante en leuke ontdekking in ieder geval. Het is al door anderen aangegeven maar ik ben ook van mening dat je deze juffer gewoon binnen moet laten. Het lijkt me dat deze soort geen kans heeft om het buiten te overleven.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Sticht op februari 20, 2011, 14:15:37 PM
Citaat van: ArjanH op februari 20, 2011, 10:24:54 AM
Citaat van: M. Baltus op februari 18, 2011, 15:45:57 PM
Ik ben vandaag in Leiden geweest bij Anne en collega's.
Erg leuk om ze te ontmoeten! Bedankt!

We hebben de juffer aan een meneer laten zien, die veel weet van juffers in het buitenland.
Maar hij wist het zo gauw ook niet. Hij gaat er wel nog verder naar kijken en mailt ons als hij meer weet.

Dus nog spannend!


ik ben ook van mening dat je deze juffer gewoon binnen moet laten. Het lijkt me dat deze soort geen kans heeft om het buiten te overleven.

Binnen gaat ze het ook niet overleven, het beestje is volgens mij al geconserveerd als ik het goed gelezen heb.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 20, 2011, 14:19:25 PM
Citaat van: MartinBorsboom op februari 20, 2011, 14:15:37 PM
het beestje is volgens mij al geconserveerd als ik het goed gelezen heb.

Klopt, het beestje zit al veilig opgeborgen in een zakje.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Elachista op februari 20, 2011, 17:39:54 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 20, 2011, 14:19:25 PM
Citaat van: MartinBorsboom op februari 20, 2011, 14:15:37 PM
het beestje is volgens mij al geconserveerd als ik het goed gelezen heb.

Klopt, het beestje zit al veilig opgeborgen in een zakje.

Is dat niet heel gevaarlijk? Ik heb nog nooit gehoord van insecten die in zakjes verzameld worden, bij vlinders alleen papilotten. Stel nou dat iemand het beest er weer uit haalt, en de vleugel blijft haken: kaduuk. Mogelijkheid twee, bacteriën op het lijf treden in het lichaam, waar nog lange tijd lichaamsvocht bewaard blijft omdat het niet kan verdampen...maakt het meest broos. Speldje toch maar?

Apart vraagje Anne, sinds wanneer werk je bij Naturalis?

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2011, 09:07:13 AM
Dit   is een soort die zover mij bekend alleen nog in bebouwing voorkomt.   Tijgerblauwtje wil ook wel eens echt rondvliegen buiten. Lijkt me een   goed verschil.

Och als je deze juffer buiten laat vliegen dan is het een goed verschil die natuurlijk geen hout snijdt. Bebouwing of buiten bebouwing, natuur is natuur, exoot is exoot, Europa is Europa.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 20, 2011, 18:18:51 PM
Voortplanting vind alleen binnenshuis plaats, dus weinig zinvol om op te nemen. Dan zou je ook alle soorten moeten opnemen die in bijvoorbeeld een Dierentuin aanwezig zijn binnen verwarmde kassen.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 20, 2011, 18:19:20 PM
@Tymo:
Beestjes worden tegenwoordig, iig bij libellen, niet meer opgeprikt (ook door ruimtegebrek). Ze worden nu in een soort envelopjes bewaard. Is ook wat makkelijker, om onder de bino te bekijken, alleen ff het envelopje openvouwen.
En je vraag: ik ben sinds september als onbezoldigd gastmedewerker bij Naturalis werkzaam. Ik ben op dit moment  bezig, om alle dokumenten van Geijskes te scannen, om deze zo voor wetenschappers toegankelijk te maken. Woon op 5 minuten fietsen van Naturalis, in de winter is het voor libellen toch een rustige tijd en kan me daar dan nuttig maken.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: ewoudploeg op februari 21, 2011, 10:03:50 AM
He?!?!?! Gaat het huidje niet naar mij toe??  ;D .

@ Tymo: Lijkt me een goeie zet om de stoffelijke overschotten samen in Leiden op te slaan. Voor mij/ons heeft dit beestje geen waarde. Uiteraard ben ik wel bereid het beestje op mijn/onze manier te prepareren, maar het zal denk ik niet noodzakelijk zijn. Het kan natuurlijk heel goed zijn dat de soort vaker in Nederland gaat opduiken, maar naar ik verwacht uitsluitend binnenshuis. Het zou te ver gaan om voor ons project ook deze en alle andere exoten en mogelijk te verwachten exoten op te nemen om alle narigheid te kunnen determineren. We moeten uiteraard ergens de grens leggen en die ligt juist links van dit beestje. Maar toch: dank voor het meedenken!!!
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Goyatlah op februari 23, 2011, 00:45:46 AM
Hmpf ik hoor allerlei ideeen die ansoluut niet hard te maken zijn. Beest en huidje opsturen naar Naturalis, en verder gewoon afwachten, denk ik. De suggesties die hier gedaan zijn kloppen denk ik geen van alle.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: ewoudploeg op februari 23, 2011, 10:24:26 AM
Citaat van: Goyatlah op februari 23, 2011, 00:45:46 AM
Hmpf ik hoor allerlei ideeen die ansoluut niet hard te maken zijn. Beest en huidje opsturen naar Naturalis, en verder gewoon afwachten, denk ik. De suggesties die hier gedaan zijn kloppen denk ik geen van alle.

Geen van alle reacties kloppen? Wij zeggen exact hetzelfde: moet naar Naturalis.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 23, 2011, 13:35:37 PM
Sterker nog.....is allang in Naturalis!
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: beetlestitch op februari 23, 2011, 14:32:17 PM
is leuk om dit geval te volgen. ik ben geen libellen man maar ik heb dhr geyskes goed gekend en heb voor hem wel eens libellen verzameld in suriname waar hij lang gewoond en gewerkt heeft. het is dan ook altijd weer leuk dat zijn naam ter sprake komt en ik daar weer goede herinneringen aan heb. met groeten toon.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Goyatlah op februari 23, 2011, 23:01:20 PM
Beest in de alcohol en naar naturalis (Vincent Kalkman of KD Dijkstra). Komt dan helemaal goed.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 23, 2011, 23:27:34 PM
Citaat van: Goyatlah op februari 23, 2011, 23:01:20 PM
Beest in de alcohol en naar naturalis (Vincent Kalkman of KD Dijkstra). Komt dan helemaal goed.

Als je de berichten hierboven goed gelezen hebt, weet je precies waar het beestje zich op dit moment bevind en in wat voor toestand en wie ernaar gaat kijken.....
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 25, 2011, 17:22:14 PM
Vandaag sprak ik Rory Dow in Naturalis. Hij was ermee bezig, het is met zekerheid een Pseudagrion en hij denkt ook al te weten welke, maar dat verklap ik nog niet ;) ;D
Dus zeer binnenkort is het raadsel opgelost! Zodra ik bericht krijg horen jullie het.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 25, 2011, 17:25:16 PM
whaaaaaaaaaaaaah

Ik wil het weten!!

Is het leuk?  ;D Is het zeldzaam?  :lol: Zeer zeldzaam dan ?   :P
Of ben ik wereldwijd de eerste die haar vond?  B)
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 25, 2011, 17:27:18 PM
Nog ff geduld Marleen ;) ;D
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op februari 25, 2011, 17:30:52 PM
Citaat van: M. Baltus op februari 25, 2011, 17:25:16 PM
Of ben ik wereldwijd de eerste die haar vond?  8)

Natuurlijk ben je wereldwijd de eerste, die haar vond (ze zat toch in je aquarium :P )
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 25, 2011, 17:31:31 PM
Citaat van: Anne Hueber op februari 25, 2011, 17:30:52 PM
Citaat van: M. Baltus op februari 25, 2011, 17:25:16 PM
Of ben ik wereldwijd de eerste die haar vond?  8)

Natuurlijk ben je wereldwijd de eerste, die haar vond (ze zat toch in je aquarium :P )

Flauwwwwww, ik bedoel of ik een nieuwe soort heb ontdekt  :angel:
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Weia op februari 25, 2011, 22:09:42 PM
Daar ziet het niet naar uit...
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op februari 25, 2011, 22:11:28 PM
Citaat van: Weia op februari 25, 2011, 22:09:42 PM
Daar ziet het niet naar uit...

Snap ik. Was een grapje  :blink:
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op maart 03, 2011, 13:37:38 PM
Ja ja! Er is een naam!  B)

Wat ik uit het verhaal begrijp was het nog een aardige zoektocht!

* tromgeroffel *

De waterjuffer is een vrouwtje van Pseudagrion microcephalum.

Wil een van de admins voor mij de naam op waarneming zetten?
Dan kan ik de waarneming aanpassen.

Leuk! Ik ga straks op observado en google even andere foto's van deze juffer zoeken.
En ik zal Rory uiteraard ook even terug mailen!

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:00:17 PM
Ja, leuk hè!  :duim:
Ik maak hem ff aan.

Volledige reactie van Rory:

   
CiteerDear all,

Sorry that it has taken me a while to get back to you with the id of the damselfly that emerged from Marleen's aquarium - I finished looking at it lat weekend but I have been very busy this week and only now have found the time to write this message.

The damselfly is a female of Pseudagrion microcephalum (an English name that has been used for this is Blue Sprite). Johan - your guess was right - I was thrown by the colouration and a faulty memory of what the prothorax of microcephalum females looks like. This is not surprising as P. microcephalum is a widespread species that is common across much of its range.

Unfortunately certain ID of female Pseudagrion not associated with males depends largely upon characters of the prothorax and mesostigmal region of the synthorax, but these characters have never been illustrated or described for most Asian species, which meant that I had to compare the specimen against females of all similar species present in the collection here. Moreover, microcephalum is rather variable across its range and the full extent of this variation has never been fully documented. I compared the specimen with female microcephalum from various locations across it range and found that structurally it falls within range of variation observed in the species. The colouration of the specimen is not really like any other that I have seen, either of microcephalum or any other Asian Pseudagrion; this is probably a combination of its teneral condition and unusual/inadequate diet during its development, but it could also be from some population that has unusually coloured females.

Best wishes,

Rory
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Anne Hueber † op maart 03, 2011, 14:07:48 PM
Gefeliciteerd Marleen :duim:
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op maart 03, 2011, 14:08:21 PM
Dank je wel, Johan!

Ik zag dat je het al hebt aangepast.
Zou je er nog bij willen zetten dat het een dame is?

Zag trouwens op observado een waarneming:
http://observado.org/waarneming/view/49971503 (http://observado.org/waarneming/view/49971503)
Daar staat op de foto een oranje/blauw exemplaar, zoals ik had gevonden, met groene ogen.
(http://observado.org/fotonew/0/1562790.jpg)

Groetjes, Marleen

Edit:
Dank je wel, Anne!  ;D
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Weia op maart 03, 2011, 14:16:51 PM
De soortstatus moet nog wel op exoot, import of zoiets, Johan. Net als bij dat lantaarntje van Jeroen.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:21:09 PM
Citaat van: Weia op maart 03, 2011, 14:16:51 PM
De soortstatus moet nog wel op exoot, import of zoiets, Johan. Net als bij dat lantaarntje van Jeroen.
daar staat ie al op hoor... (exotic)
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:22:28 PM
Citaat van: M. Baltus op maart 03, 2011, 14:08:21 PM

Ik zag dat je het al hebt aangepast.
Zou je er nog bij willen zetten dat het een dame is?

Dat mag je lekker zelf doen  O0

Doe je het zowel bij de foto als bij de waarneming?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op maart 03, 2011, 14:23:06 PM
Citaat van: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:21:09 PM
Citaat van: Weia op maart 03, 2011, 14:16:51 PM
De soortstatus moet nog wel op exoot, import of zoiets, Johan. Net als bij dat lantaarntje van Jeroen.
daar staat ie al op hoor... (exotic)

De waarneming staat wel op exoot, maar de "soort" nog niet. Denk dat Weia dat bedoelt?
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op maart 03, 2011, 14:23:49 PM
Citaat van: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:22:28 PM
Citaat van: M. Baltus op maart 03, 2011, 14:08:21 PM

Ik zag dat je het al hebt aangepast.
Zou je er nog bij willen zetten dat het een dame is?

Dat mag je lekker zelf doen  O0

Doe je het zowel bij de foto als bij de waarneming?

Prima, doe ik  ;D

Wil jij hem haar dan daarna weer goedkeuren?   :angel:
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:28:00 PM
Citaat van: M. Baltus op maart 03, 2011, 14:23:06 PM
Citaat van: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:21:09 PM
Citaat van: Weia op maart 03, 2011, 14:16:51 PM
De soortstatus moet nog wel op exoot, import of zoiets, Johan. Net als bij dat lantaarntje van Jeroen.
daar staat ie al op hoor... (exotic)

De waarneming staat wel op exoot, maar de "soort" nog niet. Denk dat Weia dat bedoelt?
ook de soort staat op exoot... kijk maar in het overzicht:
http://waarneming.nl/waarnemingen_all_v1.php?groep=5 (http://waarneming.nl/waarnemingen_all_v1.php?groep=5)
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Weia op maart 03, 2011, 14:30:56 PM
Maar wat is dit verschil dan? Niet dat het van enorm belang is...
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op maart 03, 2011, 14:36:18 PM
Ik heb de waarneming en foto's aangepast, allemaal vrouwtje.

Als ik in waarneming zoek op de naam Pseudagrion microcephalum,
dan kan ik de foto's niet zien. Bij "over deze soort" staat dan niet "foto's".

http://waarneming.nl/soort/view/79627

Bovenin staat dan familie en soort en zeldzaamheid.
Ik dacht dat Weia dat bedoelde, dat daar geen exoot staat, maar misschien hoort dat zo.
Ook bij de waarneming staat nergens exoot. Als dat zo hoort prima. maar weet niet of het daar nog ergens moet?

http://waarneming.nl/waarneming/view/52357396

Er kwamen ineens allemaal mails/reacties tegelijk binnen, volgens mij heb ik nu aan alles voldaan  :right:

Groetjes, Marleen



Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:37:15 PM
Citaat van: Weia op maart 03, 2011, 14:30:56 PM
Maar wat is dit verschil dan? Niet dat het van enorm belang is...

Ik denk dat dat komt doordat ik hem nog net zo lang geleden op exoot heb gezet. Het duurt altijd ff voordat dit scherm weer bij is.
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: Botervlieg op maart 03, 2011, 14:38:19 PM
Citaat van: JohanvantBosch op maart 03, 2011, 14:37:15 PM
Citaat van: Weia op maart 03, 2011, 14:30:56 PM
Maar wat is dit verschil dan? Niet dat het van enorm belang is...

Ik denk dat dat komt doordat ik hem nog net zo lang geleden op exoot heb gezet. Het duurt altijd ff voordat dit scherm weer bij is.

Aha, dan heb ik ook nog even niets gezegd ;)
Titel: Re: Juffer in huis, naar buiten? Binnen laten?
Bericht door: nick w op maart 03, 2011, 17:21:35 PM
ik vind het heel leuk dat dit meisje  ;)  nu een naam heeft, gaaf Marleen!

Groet,
Nick W