Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: jvbeilen op februari 15, 2011, 10:31:31 AM

Titel: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: jvbeilen op februari 15, 2011, 10:31:31 AM
In augustus 2010 kwam ik deze grasmus tegen. Omdat deze niet zo'n witte keel heeft dacht ik misschien dat dit een ander soort was. In augustus, september en oktober waren er op Vlieland ook sperwergrasmussen waargenomen. Omdat ik niet kan zien of dit een grasmus is of een sperwergrasmus vraag ik het via deze weg.

1 foto: gezien op de camping stortemelk
2 andere foto's: gezien in de Kroonpolders

Kan iemand mij hier uitsluitsel over geven?
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Justin Jansen op februari 15, 2011, 10:43:25 AM
Geen Sperwergrasmus te vinden op de fotos
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: jvbeilen op februari 15, 2011, 10:48:27 AM
Ok, dus het zijn de gewone grasmussen.
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Robert V.T op februari 15, 2011, 10:52:48 AM
 :duim:
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: HPM op februari 15, 2011, 10:57:16 AM
Het is ook niet een Grasmus want het zijn duidelijk verschillende exemplaren.

Sperwergrasmus heeft ook geen roodbruine vleugels en een duidelijk witte keel zoals jouw vogels, en over het algemeen toch wel enige streping op de flanken.  Bovendien is de Grasmus een algemene broedvogel en de Sperwergrasmus een vrij zeldzame doortrekker, zodat de kans dat je meerdere sperwergrasmussen tegenkomt en ook nog kunt fotograferen beduidend kleiner is, ook als daar eerder Sperwergrasmussen zijn waargenomen.
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Steven Wytema op februari 15, 2011, 11:16:20 AM
Citaat van: HPM op februari 15, 2011, 10:57:16 AM
Het is ook niet een Grasmus want het zijn duidelijk verschillende exemplaren.
Je bedoelt waarschijnlijk "Het is ook niet één.." , maar 'het zijn meerdere Grasmussen' ?
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: HPM op februari 15, 2011, 12:07:44 PM
Citaat van: Steven Wytema op februari 15, 2011, 11:16:20 AM
Citaat van: HPM op februari 15, 2011, 10:57:16 AM
Het is ook niet een Grasmus want het zijn duidelijk verschillende exemplaren.
Je bedoelt waarschijnlijk "Het is ook niet één.." , maar 'het zijn meerdere Grasmussen' ?

'Een' staat in deze constructie gelijk aan 'één'. Accenten zijn dan niet strikt noodzakelijk. Vragensteller had het over 'een Grasmus' en 'deze Grasmus'. Vooral 'deze' geeft één exemplaar aan.
Als ik bedoeld had dat het geen Grasmus was had ik geschreven 'Het is ook geen Grasmus'.

Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: BramtK op februari 16, 2011, 09:55:09 AM
Die accenten bij "één" zijn in de nieuwe spelling in het geheel niet meer nodig, toch!? Of is die regel al weer verlaten?
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Rene Janssen op februari 16, 2011, 10:37:27 AM
Nou nou, mensen. Zullen we weer van de taalvaardigheden terug naar het determineren van vogels?




René
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Guus Peterse op februari 16, 2011, 10:52:25 AM
Maar daar zijn we hier toch klaar mee?
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Vincent Hart op februari 16, 2011, 11:03:59 AM
Spellingsregels vindt inderdaad niet iedereen interessant, maar hier kan het ontbreken van 'streepjes-op-de-e' voor verwarring zorgen. Het is nl. wel een grasmus  ;)
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: BramtK op februari 16, 2011, 11:07:16 AM
Zonder taalvaardigheden heeft het geen zin om over de determinatie van vogels te spreken.  ;)
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: snwja3 op februari 16, 2011, 11:09:13 AM
CiteerHet is nl. wel een grasmus  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)
Ja, dit vind ik weer onduidelijk. Dat een een grasmus is is wel duidelijk, maar de vraag is toch welke grasmus dan?   >:D   ;)
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: BramtK op februari 16, 2011, 11:19:20 AM
Inderdaad! Herman schreef Grasmus natuurlijk niet zonder reden met een hoofdletter. Volgens mij is de standaard opvatting (onder vogelaars) dat we het dan over Sylvia communis hebben en niet over een ongedetermineeerde soort in dat genus.
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Vincent Hart op februari 16, 2011, 11:24:32 AM
 ;D

'Er staan verschillende exemplaren op de foto's van de soort Grasmus'?  :angel:
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: gko op februari 16, 2011, 12:57:28 PM
Citaat van: HPM op februari 15, 2011, 12:07:44 PM
Citaat van: Steven Wytema op februari 15, 2011, 11:16:20 AM
Citaat van: HPM op februari 15, 2011, 10:57:16 AM
Het is ook niet een Grasmus want het zijn duidelijk verschillende exemplaren.
Je bedoelt waarschijnlijk "Het is ook niet één.." , maar 'het zijn meerdere Grasmussen' ?

'Een' staat in deze constructie gelijk aan 'één'. Accenten zijn dan niet strikt noodzakelijk. Vragensteller had het over 'een Grasmus' en 'deze Grasmus'. Vooral 'deze' geeft één exemplaar aan.
Als ik bedoeld had dat het geen Grasmus was had ik geschreven 'Het is ook geen Grasmus'.

strikt genomen heeft Herman gelijk, maar je kunt ook proberen meteen wat duidelijker te zijn en dit
soort discussies te vermijden
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Norman op februari 16, 2011, 18:55:28 PM
Zucht......copuleren met mieren................
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: BramtK op februari 17, 2011, 10:15:20 AM
Blijf alsjeblieft on topic, Norman.
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Norman op februari 17, 2011, 11:00:59 AM
Ik bij het onderwerp blijven? Lijkt me meer van toepassing op de taalkundige deelnemers in dit topic.

Om bij het onderwerp te blijven. Op de foto staat een Grasmus. En ik mag aannemen dat iedereen weet wat hiermee bedoeld word of er nu grasmus staat of Grasmus of Sylvia communis.
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: BramtK op februari 17, 2011, 17:56:40 PM
Citaat van: Norman op februari 16, 2011, 18:55:28 PM
Zucht......copuleren met mieren................
On-topic?
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Norman op februari 17, 2011, 18:22:15 PM
Bram, ik heb het voor je aangepast.  ;D
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: BramtK op februari 17, 2011, 20:42:46 PM
Ruimhartig, Norman. ;)
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: BramtK op februari 17, 2011, 20:48:56 PM
Verschillende individuen, maar zo is het wel weer goed! ;)
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Norman op februari 17, 2011, 20:55:47 PM
Citeervolgens mij staan er drie foto's, met drie verschillende grasmussen, het ging
in tweede instantie niet over grasmus of Sylvia communis, als je
mensen van mierenneuken beschuldigd, moet je wel weten waar het over gaat

Volgens mij weet ik heel goed waar het over gaat.

De starter van dit onderwerp vraagt of hij een Grasmus of een Sperwergrasmus heeft gezien.
Het volstaat dan toch om te zeggen dat deze een Grasmus Sylvia communis heeft gezien.

Overigens worden wetenschappelijke namen cursief geschreven waarbij de geslachtsnaam met een hoofdletter word geschreven. ;)
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Norman op februari 17, 2011, 20:57:06 PM
Citaat van: BramtK op februari 17, 2011, 20:42:46 PM
Ruimhartig, Norman. ;)

Soms ben ik heel meegaand.  :angel:
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Mimino op februari 22, 2011, 18:36:11 PM
Volgens mij is dit een sperwergrasmus, even voor de duidelijkheid...
Ziet er wel wat prehistorisch uit op deze foto....
Kan iemand zich voorstellen dit beest te zien, laten we zeggen " formaat zeearend"
Zou je toch bang van worden...?

Peter
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 22, 2011, 19:04:07 PM
Citaat van: Mimino op februari 22, 2011, 18:36:11 PM
Volgens mij is dit een sperwergrasmus, even voor de duidelijkheid...
Ziet er wel wat prehistorisch uit op deze foto....
Kan iemand zich voorstellen dit beest te zien, laten we zeggen " formaat zeearend"
Zou je toch bang van worden...?

Peter

:)

behalve dan dat de kans klein is dat je dit kleed in NL tegenkomt. Jonge vogels zijn dan toch de standaard.

Zelf gefotografeerd?



Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Mimino op februari 22, 2011, 19:08:47 PM
Ja, zelf gefotografeerd, maar dan niet in Nederland, maar in Moskou....

Wat bedoel je overigens met " dit kleed " ?

Peter
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 22, 2011, 19:25:01 PM
Citaat van: Mimino op februari 22, 2011, 19:08:47 PM
Ja, zelf gefotografeerd, maar dan niet in Nederland, maar in Moskou....

Wat bedoel je overigens met " dit kleed " ?

Peter
Bij vogels spreken we vaak over verschillende kleden - winterkleed, zomerkleed, eerste winterkleed, etc.... om aan te geven hoe oud een vogel is of hoe hij eruit ziet.
Zoals ik aangaf zien we in Nederland vrijwel alleen jonge vogels in augustus tot oktober. Op jouw foto staat een volwassen vogel. Het volwassen (verken)kleed ziet er anders uit dan dat van jonge vogels. Zie bv deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/1629573) voor een jonge vogel.
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Mimino op februari 22, 2011, 19:30:52 PM
OK, weet ik dan ook weer, bedankt Johan....

Peter

( P.S. Moskou in de zomer 2007 )

Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: Oenanthe op februari 22, 2011, 19:36:27 PM
Sperwergrasmussen in volwassen kleed zijn voor zover bekend nog nooit in Nederland waargenomen. Ik vind het mede daarom altijd een feest om er in het buitenland eentje waar te nemen in de broedtijd.
Titel: Re: Grasmus of Sperwergrasmus?
Bericht door: frankneijts op februari 22, 2011, 21:43:07 PM
Citaat van: Oenanthe op februari 22, 2011, 19:36:27 PM
Sperwergrasmussen in volwassen kleed zijn voor zover bekend nog nooit in Nederland waargenomen. Ik vind het mede daarom altijd een feest om er in het buitenland eentje waar te nemen in de broedtijd.

Volgens "Zeldzame Vogels in Nederland" (deel 1 van de Avifauna van Nederland) zijn er (t/m de 20e eeuw zeg maar..) 5 voorjaarsgevallen van 2e kj (of +) vogels in ons land , waaronder de 1e "officiële" voor NL in de 19e eeuw. Enkele van die gevallen betroffen ringvangsten. Inmiddels is er een nieuwe voorjaarswaarneming in Limburg die met zeer overtuigende foto's is gedocumenteerd.
Aangezien jonge vogels gedeeltelijk ruien in het overwinteringsgebied in november-januari waarbij ze in elk geval de lichaamsveren ruien, zien ze (1e zomer vogels dus) er in het voorjaar in Europa oppervlakkig uit als 3e kj+ adult (met gedeeltelijk gesperwerde onderzijde) en 'Sylvia Warblers' zegt dan ook "Following 1st pre-nuptial moult both sexes approach respective adult plumages..."