Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 20:47:37 pm

Titel: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 20:47:37 pm
Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren.

Ik trap af met:
Waarom willen creationisten wetenschappelijk bewijs voor de evolutie-theorie om zoiets irrationeels als het scheppingsverhaal te verdedigen?
http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 20:52:27 pm
Uhm..ik denk dat het wel zoiets zal zijn als twijfel aan wat waarheid is. Van elk verhaal kun je een waarheid maken. Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. :rolleye:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 20:57:45 pm
Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren.


Bart, even iets anders, maar schrijf jij toevallig speeches voor de PVV? ;D 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 21:12:32 pm
hihi..k vond zo'n leuk stripje..maar ik denk dat ie beter hier past.  ;D ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:30:56 pm
Bart, even iets anders, maar schrijf jij toevallig speeches voor de PVV? ;D

Ik zou de laatste zijn! Hoe kom je erop?
(heb je een bril nodig?  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html ).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 21:37:56 pm
Bart, even iets anders, maar schrijf jij toevallig speeches voor de PVV? ;D

Ik zou de laatste zijn! Hoe kom je erop?


Ik moest er bij je toonzetting aan het begin even aan denken, grappig provocerend. Ik heb afgelopen maanden me nogal verdiept in communicatie in het alledaagse leven en dan kijk je hoe mensen dingen zeggen met hun woordkeuze en wat ze daarmee beogen, dus wellicht een vorm van beroepsdeformatie dat het me opvalt. Het was geenszins beledigend bedoelt overigens.


 "Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren"
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:38:05 pm
Uhm..ik denk dat het wel zoiets zal zijn als twijfel aan wat waarheid is. Van elk verhaal kun je een waarheid maken. Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. :rolleye:

Akkoord Ineke, Maar de een moet zich verdedigen met keihard wetenschappelijk bewijs tov de ander en die ander neemt genoegen met een een heel raar sprookjesverhaal. (er is overigens genoeg wetenschappelijk bewijs dat soorten veranderen en geen enkel bewijs voor een buitenaards sadistisch eeuwig levend opperwezen).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:44:15 pm
Ik moest er bij je toonzetting aan het begin even aan denken, grappig provocerend. Ik heb afgelopen maanden me nogal verdiept in communicatie in het alledaagse leven en dan kijk je hoe mensen dingen zeggen met hun woordkeuze en wat ze daarmee beogen, dus wellicht een vorm van beroepsdeformatie dat het me opvalt. Het was geenszins beledigend bedoelt overigens.

Oh, Joost, we kennen elkaar al langer, toch? -> Ik kan me totaal niet vinden in het denkgoed van de PVV, net zoals dat van de creationisten niet. Doet er verder ook niet toe -> het gaat me nu even om het standpunt van waarneming -> moet je een topic verwijderen als een admin te zeer gekleurd voor zijn mening uitkomt (op PMR  :P )?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 21:50:06 pm
Uhm..ik denk dat het wel zoiets zal zijn als twijfel aan wat waarheid is. Van elk verhaal kun je een waarheid maken. Het is maar net vanaf welke kant je het bekijkt. :rolleye:

Akkoord Tineke, Maar de een moet zich verdedigen met keihard wetenschappelijk bewijs tov de ander en die ander neemt genoegen met een een heel raar sprookjesverhaal. (er is overigens genoeg wetenschappelijk bewijs dat soorten veranderen en geen enkel bewijs voor een buitenaards sadistisch eeuwig levend opperwezen).
Van dat "sprookjesverhaal" is maar weinig bewijs helaas. Ik geloof en zie wel dat soorten veranderen/zich kunnen aanpassen. Maar dat beginnetje is maar moeilijk te bevatten. Ik ben "gezegend" met een "geloofsbril". Ik ben er in opgevoed. En dan is het maar moeilijk te verkroppen dat iets waar je in opgevoed bent niet waar is. Het klinkt misschien onnozel, maar ik probeer in mijn hoofd er een soort combi van te maken. evolutie als schepping zien (ofzo). Er is een kans dat dat helemaal niets wordt. Als jullie nog goeie voors en tegens hebben..gooi het eruit.  :duim:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 21:51:54 pm
  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html (http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html) ).

ieuw! dat is een enge website.

    Omdat ik wist dat het God was
                                               
                                   die tot me sprak, begon ik er meteen aan

herinnert me aan van die mensen die hun kind vermoorden omdat god heeft gezegd dat dat moest
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:52:35 pm
evolutie als schepping zien (ofzo).

Ineke is een agnost!!!  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:54:57 pm
  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html (http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html) ).

ieuw! dat is een enge website.

    Omdat ik wist dat het God was
                                               
                                   die tot me sprak, begon ik er meteen aan

herinnert me aan van die mensen die hun kind vermoorden omdat god heeft gezegd dat dat moest

Heb je de "lezersreacties" nog niet eens gelezen. Lees en huiver:
http://www.real-life.nl/info/lezers.html
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 21:55:11 pm
Ineke heet Tineke  :D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 21:55:38 pm
  ;) http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html (http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html) ).

ieuw! dat is een enge website.

    Omdat ik wist dat het God was
                                               
                                   die tot me sprak, begon ik er meteen aan

herinnert me aan van die mensen die hun kind vermoorden omdat god heeft gezegd dat dat moest


Ja Marina, maar dan moet je wel er even bijvertellen dat het wel diezelfde God was die Izaäk van een wisse dood redde, dus... ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 21:56:26 pm
evolutie als schepping zien (ofzo).

Ineke is een agnost!!!  ;)
;D ;D hmm..volgens mij ben ik die woorden eerder tegengekomen  :P ag noh(st) wat maakt het eigenlijks ook uit he?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 21:56:31 pm
Ineke heet Tineke  :D

Sorry Narina...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 21:59:05 pm
nee, dit dan!

"Omdat het zogenaamd door talloze bewijzen
                                                                 was aangetoond, kon ik op den duur niet anders
dan buigen voor de massale indoctrinatie. 
                   
                                 Ik had geen verweer tegen de vernuftige wijze
                                waarop de evolutietheorie in mijn denken werd geperst.
                                De tekeningen 'van aap tot mens' en de zogenaamde
                                fossiele vondsten van schedels van aapmensen,
                                brachten me in de waan dat de evolutieleer een realiteit was.
                               
                                Toen ik op zeker moment in mijn leven
                                op een heel krachtige wijze Jezus Christus had leren kennen,
                                zorgde dat ervoor dat ik een vurig gelovige jongeman werd."
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 22:00:10 pm
Ineke heet Tineke  :D

Sorry Narina...
Schaam je Bartje! mij een letter minder geven he! achnostachnost waar gaat het heen met deze wereld. :o
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 22:02:45 pm
         Ja Marina, maar dan moet je wel er even bijvertellen dat het wel diezelfde God was die Izaäk van een wisse dood redde, dus... ;)

ja nadat ie eerst "een stem" had gehoord dat ie zn zoon moest offeren
Lekker barbaars, toen bestonden er nog geen middelen die op -pam eindigden.

Waar ik overigens wel vóór ben is om vervelende kinderen aan berinnen te voeren, maar dat heeft even niets met evolutie te maken.
Tenzij het principe van natuurlijk selectie, wie is opgegeten zal zich niet meer voortplanten.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 14, 2010, 22:05:50 pm
Voor de mensen die hun waarnemingen niet louter accepteren als geschenk van god, met zichzelf erboven als superieur wezen, en graag langs democratische weg het waarom ervan onderzoeken kun je hieronder je mening kwijt en erover discussiëren.

Ik trap af met:
Waarom willen creationisten wetenschappelijk bewijs voor de evolutie-theorie om zoiets irrationeels als het scheppingsverhaal te verdedigen?
http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html (http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html)
Wil je niet van die enge sites posten man wat een kromme redeneringen.
 :o evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: HeleenR op december 14, 2010, 22:07:12 pm
Er was niets en in dat niets botsten twee nietsen opelkaar en daarmee ontstond het heelal.
Ook lekker geloofwaardig.
Dan geloof ik nog liever in een Schepper.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 14, 2010, 22:07:59 pm
Brengt me op het volgende punt: hoe letterlijk moet je de bijbel nemen.
En vertaling van een optekening die +- 300 jaar na dato via overlevering wordt opgeschreven ,is natuurlijk vrij van iedere vorm van interpretatie.

 :angel: evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 22:08:18 pm
Brengt me op het volgende punt: hoe letterlijk moet je de bijbel nemen.
Als de evolutie al onzin wordt genoemd, moeten we de rest van de bijbel dus ook tot op de letter volgen.
Ik herinner me twee dochters die hun vader dronken voerden omdat ze een kind wilden en in de woestijn waren er geen mannen.

DAT hoef ik toch niet letterlijk te nemen zeker?!?!?
Heh? staat dat in de bijbel? dat heb ik mijn leven lang nog nooit gelezen. :rolleye:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 22:09:17 pm
         Ja Marina, maar dan moet je wel er even bijvertellen dat het wel diezelfde God was die Izaäk van een wisse dood redde, dus... ;)

ja nadat ie eerst "een stem" had gehoord dat ie zn zoon moest offeren
Lekker barbaars, toen bestonden er nog geen middelen die op -pam eindigden.




Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 14, 2010, 22:10:53 pm
Er was niets en in dat niets botsten twee nietsen opelkaar en daarmee ontstond het heelal.
Ook lekker geloofwaardig.
Dan geloof ik nog liever in een Schepper.
De schepper die uit niets iets schepte toen er nog niets geschapen was?

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 22:12:18 pm

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 22:15:18 pm
haha niet geleerd op school?
Ik ook niet, ik heb het OT gelezen ooit, toen ik 16 was. Heeeeeel lang geleden dus.
nee, je weet zeker niet toevallig nog waar dat staat he? nou ben ik toch wel erg nieuwschierig.

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
ohoh..dat waren nog eens mannen!  ;D ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 22:16:40 pm
haha niet geleerd op school?
Ik ook niet, ik heb het OT gelezen ooit, toen ik 16 was. Heeeeeel lang geleden dus.
nee, je weet zeker niet toevallig nog waar dat staat he? nou ben ik toch wel erg nieuwschierig.

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
ohoh..dat waren nog eens mannen!  ;D ;D
;D zo vind je ze alleen in de bijbel
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 14, 2010, 22:19:29 pm
Maar Joost, als je de bijbel zo precies kent, weet jij vast wel in welk boek dat stond van die dochters en die dronken vader die ze zwanger maakte?
(Genesis 19:32-36
Ja rooms opgevoed ;D

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 22:21:39 pm
haha niet geleerd op school?
Ik ook niet, ik heb het OT gelezen ooit, toen ik 16 was. Heeeeeel lang geleden dus.
nee, je weet zeker niet toevallig nog waar dat staat he? nou ben ik toch wel erg nieuwschierig.

Nou moet je wel als verzachtende omstandigheid aandragen dat de beste man reeds 100 jaar was toen zijn zoon geboren werd. Bij mensen van die leeftijd gaat het gehoor hard achteruit, wellicht heeft hij het niet goed verstaan op dat moment?? ???

Daar heb je een punt!
  Het was wsl zn vrouw die riep dat hij de vuilnis buiten de tent moest zetten.
Dit om te maskeren dat haar minnaar nog onder het bed lag want wees eerlijk.... 100 jaar.... (en zonder viagra)
ohoh..dat waren nog eens mannen!  ;D ;D
;D zo vind je ze alleen in de bijbel
Of hebben mannen tegenwoordig sneller slijtage?! Werden ze vroeger..heel ver vroeger gewoon ouder..evenals vrouwen toen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 14, 2010, 22:24:46 pm
Werden ze vroeger..heel ver vroeger gewoon ouder..evenals vrouwen toen.
Misschien konden ze niet zo goed tellen, of waren ze 2 maal per jaar jarig?

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 22:26:22 pm
[
(Genesis 19:32-36
Ja rooms opgevoed ;D

Evert

ja sorry hoor, het mag dan wel de bijbel zijn, maar dit vind ik gewoon ranzig

32Come, let us make our father drink wine, and we will lie with him, that we may preserve seed of our father.  33And   they made their father drink wine that night: and the firstborn went   in, and lay with her father; and he perceived not when she lay down, nor   when she arose.
 34And   it came to pass on the morrow, that the firstborn said unto the   younger, Behold, I lay yesternight with my father: let us make him drink   wine this night also; and go thou in, and lie with him, that we may   preserve seed of our father.
 35And   they made their father drink wine that night also: and the younger   arose, and lay with him; and he perceived not when she lay down, nor   when she arose.
 36Thus were both the daughters of Lot with child by their father.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 14, 2010, 22:27:58 pm
in het armeens ziet het er minder schunnig uit.

evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 22:28:46 pm
Werden ze vroeger..heel ver vroeger gewoon ouder..evenals vrouwen toen.
Misschien konden ze niet zo goed tellen, of waren ze 2 maal per jaar jarig?

Evert

het zal wel iets symbolisch zijn, als in "heeeel oud"
Maar symbolisme in de bijbel, dat is geloof ik zoiets als vloeken in de kerk
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 22:29:12 pm
Maar Joost, als je de bijbel zo precies kent, weet jij vast wel in welk boek dat stond van die dochters en die dronken vader die ze zwanger maakte?


Inderdaad Genesis, ik heb het genoegen gekend om samen te wonen met gelovigen van allerlei pluimage (refo, baptist, katholiek, dat krijg je als je richting Veluwe verhuist) en heb op een Katholieke basisschool gezeten. Ook in het verleden weleens de bijbel gelezen, maar ben al lang atheïst. Maar het is best interessant om eens van mening te wisselen met gelovigen, al loop je vaak op eieren.


Trouwens het meest storende van samenwonen met gelovigen is dat je niet mag vloeken tijdens het koken. Iemand weleens geprobeerd een fatsoenlijke soufflé of hollandaisesaus te maken zonder te vloeken? Onmogelijk!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 22:29:49 pm
in het armeens ziet het er minder schunnig uit.

evert

heb jij de armeense versie gelezen  :o
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 22:29:54 pm
Werden ze vroeger..heel ver vroeger gewoon ouder..evenals vrouwen toen.
Misschien konden ze niet zo goed tellen, of waren ze 2 maal per jaar jarig?

Evert

het zal wel iets symbolisch zijn, als in "heeeel oud"
Maar symbolisme in de bijbel, dat is geloof ik zoiets als vloeken in de kerk


Nou ja de man is 175 jaar oud geworden, maar scheen niet te roken dus dat scheelt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 14, 2010, 22:33:09 pm
Ik heb de Nederlandse versie maar gepakt. Hoe het ook geschreven wordt..het is toch echt gestoord. Al gebeuren zulke dingen tegenwoordig denk ik ook nog wel hoor. Vroeger was alles beter? echt niet! vroeger was alles precies zoals nu.  :o :rolleyes:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 22:34:02 pm

Nou ja de man is 175 jaar oud geworden, maar scheen niet te roken dus dat scheelt.

oooo dat verklaart alles!

en wanneer mogen we je soufflé komen proeven?  :P


Als ik 'm zonder te vloeken kan maken, en nog belangrijker, zonder te vloeken uit de oven krijg want dan is ie blijkbaar gelukt. ;)  en heb ik mijn fikken niet verbrand
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 22:45:22 pm
JONGEEEENS!!! ZONDAG ETEN BIJ JOOST!  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 15, 2010, 07:26:02 am
in het armeens ziet het er minder schunnig uit.

evert

heb jij de armeense versie gelezen  :o
Tuurlijk  :angel: :angel: :angel: :angel:

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 15, 2010, 10:52:37 am
Er was niets en in dat niets botsten twee nietsen opelkaar en daarmee ontstond het heelal.
Ook lekker geloofwaardig.
Dan geloof ik nog liever in een Schepper.

Mooie theorie; de twee-botsende-nietsen-theorie! Waar kan ik die vinden, lijkt me interessant?

En die schepper was er altijd al en zal er altijd zijn  :rolleye: . Totdat hij zomaar opeens, 13,7 miljard jaar geleden voor de lol het universum schiep. (Enig idee hoe groot het melkwegstelsel is? -> daar zijn er, alleen al binnen het Virgosupercluster, meer dan 10.000 van. Het virgosupercluster is weer onderdeel van de grote muur, een reeks van superclusters. Van de grote muur zijn er ook een paar voor zover we kunnen zien; 13,7 miljard lichtjaar dus). 13,69996 miljard jaar na de schepping van het universum schiep hij in een voor ons onzichtbaar parallel universum een man en uit een rib van die man een vrouw. Beide waren voorbestemd om voor eeuwig en altijd gelukkig in dit parallelle universum te wonen totdat de vrouw zich door een pratende slang liet overhalen om van een verboden appel te eten. Voor straf moesten zij en al hun nakomelingen uit het parallelle universum verdwijnen naar ons huidige universum alwaar ze eerst een hele nare test moeten doorstaan om weer terug te kunnen. Je kunt de procedure echter versnellen door telepathisch contact te hebben met een onsterfelijke jood die over water kan lopen en van wie je zijn vlees kunt eten en bloed kunt drinken. Nou euh, doe mij maar de big-bang-theorie, lijkt me toch een stuk plausibeler dan dat sadistische opperwezen wat er zonder overleg een beetje op los experimenteert...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 15, 2010, 11:12:14 am
Lekker verwarrend en onlogisch allemaal zeg. Jouw verhaal (Bart) maakt het geloof idd nogal onlogisch.  :o Ik weet het niet meer hoor. Het gevolg van zo'n big bang is best logisch..maar zo'n big bang zelf juist weer niet. Zoiets moet toch ergens beginnen. Maar dat geld voor een zogenaamde schepping ook. Dat moet ook ergens beginnen. Dat alles oneindig is kan ik wel in komen, al moet je daar niet te lang over nadenken  :rolleye: :rolleye:.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 15, 2010, 12:03:19 pm
Ach ik ben ook wel eens tegen een paaltje gebotst met mn auto.
Geen opperwezen aan te pas gekomen hoor, was er gewoon met mn gedachten niet bij.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 15, 2010, 12:40:12 pm
Geloven moet je gewoon doen en niet over nadenken.
Proberen te begrijpen wat het doel is van de overmatigheid van een schepping denk je teveel na en geloof je te weinig.
Het wordt pas echt leuk als mensen gaan roepen dat ze dat wat ze geloven ook zeker weten.
Hier haak ik meestal af.
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 15, 2010, 13:42:06 pm
Hier nog wat scheppingsverhalen. Let op, niet voor alle leeftijden geschikt, check de leeftijdwijzer).
http://www.beleven.org/verhalen/lijsten/soorten.php?soort=Scheppingsverhaal
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 15, 2010, 13:43:06 pm
 ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 15, 2010, 17:25:58 pm
Hier nog wat scheppingsverhalen. Let op, niet voor alle leeftijden geschikt, check de leeftijdwijzer).
http://www.beleven.org/verhalen/lijsten/soorten.php?soort=Scheppingsverhaal
Heh? een leeftijdwijzer voor scheppingsverhalen? Zijn het wel scheppingsverhalen? of moet ik nu iets anders verwachten. ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 15, 2010, 17:49:05 pm
Ik vind dat de bijbel ook pas verteld moet worden vanaf een jaar of 10, 11.
Dit om indoctrinatie te voorkomen, kleinere kinderen denken al snel dat het allemaal waarheid is en voor je het weet staat opeens de evolutie weer ter discussie.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 15, 2010, 17:59:38 pm
Een scheppingsverhaal voor 18+ lijkt me ook wel interessant!  :rolleyes:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 15, 2010, 18:10:35 pm
Een scheppingsverhaal voor 18+ lijkt me ook wel interessant!  ::)


Het internet staat er vol mee Bart :angel:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 15, 2010, 18:20:27 pm
Een scheppingsverhaal voor 18+ lijkt me ook wel interessant!  ::)


Het internet staat er vol mee Bart :angel:

Heb je een urletje voor me, Joost?  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 15, 2010, 21:53:30 pm
Lekker verwarrend en onlogisch allemaal zeg. Jouw verhaal (Bart) maakt het geloof idd nogal onlogisch.  :o Ik weet het niet meer hoor. Het gevolg van zo'n big bang is best logisch..maar zo'n big bang zelf juist weer niet. Zoiets moet toch ergens beginnen. Maar dat geld voor een zogenaamde schepping ook. Dat moet ook ergens beginnen. Dat alles oneindig is kan ik wel in komen, al moet je daar niet te lang over nadenken  :rolleye: :rolleye: .
de big bang is ook zeker wel ergens begonnen, alleen we weten daar niks van en het lijkt me ook erg lastig om dat nog uit te vogelen. maar dat er niet altijd al een klein deeltje wat rond hangt te lummelen tot die opeens uit elkaar spatte om een heel universum te creëren is niet meer dan logisch. daar is ook weer iets extreems aan vooraf gegaan. maar wat? je zou bv kunnen fantaseren over zwarte gaten die zijn samengeklonterd en de wijde omgeving leeggezogen hebben om dan bij gebrek aan voedsel te exploderen. wat er ook gebeurd is, het zal een gevolg zijn van iets.
 
en oneindigheid hoef je idd niet over na te denken, daar kan ons verstand niet bij. voor ons moet alles een begin en een eind hebben om het te snappen, maar dat heeft oneindigheid niet. een miljard jaar is eigenlijk al niet te vatten, als je dan bedenkt dat dat helemaal niks is op de schaal van oneindigheid dan is het wel duidelijk dat wij daar beter niet teveel aan kunnen denken  :rolleye:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 15, 2010, 22:02:55 pm
Hm..Als je de wereld al bekijkt..dat is een grote soort kringloop. Alles komt op en "verdwijnt"na een tijdje weer..De stenen die ik zo nu en dan in mijn jaszak stop kunnen ooit wel een puntje van een berg zijn geweest. :rolleye: Wie weet is er heel heel heel erg ver weg wel eerder een soort aarde geweest met mensen en dieren e.d. er op. Omdat alles opkomt en voor het oog verdwijnt. Alles lijkt telkens opnieuw te beginnen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 15, 2010, 22:23:01 pm
ik denk dat je met het woord kringloop wel heel dicht bij komt. dat proces vind je overal in terug. er is een heel leuk boekje over die processen op aarde, geschreven door Erwin Krol. hoe bv bergtoppen afslijten door regen en wind, via rivieren op de zeebodem terechtkomen. die zeebodem kan weer opgestuwd worden en bergen vormen enz. hij beschrijft het veel fraaier en uitgebreider, de moeite waard om te lezen!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: hdijk op december 15, 2010, 22:40:04 pm
Een leuke intro op de "stand van de wetenschap" vond ik het boek 'Een kleine geschiedenis van bijna alles'. En vooral ook erg goed leesbaar.

http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/20781379/ (http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/20781379/)

Het is zo goed verkocht dat er ook intussen een hardcover versie met platen is (kwijl...)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 15, 2010, 22:49:56 pm
dat lijkt me een erg leuk boek, dank voor de tip!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 15, 2010, 23:02:40 pm
wat ik ook wel in dit topic vind passen is de serie in Europa. hierin wordt de 20e eeuw doorgelicht op een hele fraaie en levendige manier. het is een heel interessant stukje geschiedenis en vertelt indirect ook veel over de mens en zijn gedachtengangen. ik ben de serie voor de tweede keer aan het bekijken, als je  liefhebber bent van geschiedenis en menswetenschap is dit echt de moeite waard!
http://ineuropa.nl/programmas/36788896/uitzendingen/ (http://ineuropa.nl/programmas/36788896/uitzendingen/)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: hdijk op december 15, 2010, 23:23:43 pm
wat ik ook wel in dit topic vind passen is de serie in Europa. hierin wordt de 20e eeuw doorgelicht op een hele fraaie en levendige manier. het is een heel interessant stukje geschiedenis en vertelt indirect ook veel over de mens en zijn gedachtengangen. ik ben de serie voor de tweede keer aan het bekijken, als je  liefhebber bent van geschiedenis en menswetenschap is dit echt de moeite waard!
http://ineuropa.nl/programmas/36788896/uitzendingen/ (http://ineuropa.nl/programmas/36788896/uitzendingen/)
Ik heb het boek gelezen. Wel alweer een tijd geleden. Herrinner me dat ik met name heb begin erg interessant vond, als op pagina 700 ofzo de flower-power aanbreekt komt er nog een erg taai stuk... Maar nogmaals, de eerste helft van de eeuw vanuit Europees perspectief is wel verhelderend (ten opzichte van de standaard Nederlandse versie). Oja, nou weet ik het weer. Vooral 1e WO was heel interessant.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 00:00:51 am
de eerste wereldoorlog vind ik sowieso erg interessant. er was eigenlijk helemaal geen goede reden om te vechten en toch begon het. het was al snel duidelijk dat oorlogvoeren met de nieuwe middelen niet ging met de oude tactieken en toch ging het door, en toen het eindelijk afgelopen was werden aan duitsland zulke zware straffen toebedeeld dat mensen met visie meteen al zagen dat de basis voor de volgende oorlog werd gelegd, en toch deed men het en maakte men na al die narigheid Duitsland rijp voor Hitler waardoor nog meer ellende over de wereld wed uitgestrooid. als je over onnut op enorme schaal hebt dan heb je met die oorlog naar mijn mening wel de juiste te pakken.
 
ik vond de afleveringen over WO1 ook erg indrukwekkend, zeker de persoonlijke verhalen die vaak door nabestaanden worden verteld. bv soldaten die shellshock hadden en daardoor instorten. ze werden er voor gestraft als waren ze lafaards omdat men niet wist wat shellshock was en er zijn heel wat van doodgeschoten. de vrouw van zo'n soldaat kreeg ook geen geld meer en werd door haar omgeving met de nek aangekeken. pas recent is die soldaten eerherstel toebedeeld, en dan zie je een heel oude vrouw bij zo'n ceremonie, maar het is al zo lang geleden dat die vrouw de kleindochter is die er op zich niet veel van heeft meegekregen. de mensen die er zo lang enorm onder geleden hebben hebben dat niet eens mee mogen maken.
 
en dat allemaal omdat men in 1914 zoiets had dat een oorlogje de zaak in Europa wel even weer wat zou opfrissen (het uitbreken van die oorlog was zelfs een behoorlijk feestelijk gebeuren), hoe raar kan het lopen  ???
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 10:17:27 am
Een leuke intro op de "stand van de wetenschap" vond ik het boek 'Een kleine geschiedenis van bijna alles'. En vooral ook erg goed leesbaar.

http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/20781379/ (http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/20781379/)

Het is zo goed verkocht dat er ook intussen een hardcover versie met platen is (kwijl...)

Ik heb hem net besteld bij Bol -> tweede hands voor € 18,14 incl. bezorging. Bedankt voor de tip, lijkt me erg interessant boek!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: KorHaan op december 16, 2010, 14:15:02 pm
De TV-serie " Blackadder " met Rowan Atkinson die speelt in WO1 is hilarisch, en geeft de waanzin van die oorlog prachtig weer. Atkinson speelt een kapitein in de loopgraven, die op allerlei manieren probeert om uit de frontlinie te komen; list, bedrog, voorgewende krankzinnigheid, hij probeert het allemaal en telkens mislukt het door domme pech of omdat zijn meerderen zijn plannen frustreren.
Stephen Fry speelt General Melchett, een besnorde windbuil die zelf comfortabel achter het front zit en thee drinkt en van zijn manschappen verwacht dat ze zich gewillig opofferen voor de goede zaak. Hugh Laurie ( tegenwoordig bekend als geniaal diagnosticus in de serie "House") speelt een luitenant die door dom gedrag de plannen van Blackadder (Atkinson) in de war stuurt en alles goed vindt wat General Mechett voorstelt, hoe idioot ook. Tony Robinson speelt Private Baldrick, de voetveeg van Blackadder, die allang alle hoop op een beter leven heeft opgegeven en met zijn twee hersencellen ook regelmatig door de plannetjes van Blackadder heen fietst.
De serie munt niet alleen uit door goede acteurs, maar vooral omdat hij zo goed geschreven is.
Alle waanzin van WO1 komt uitgebreid aan de orde met Britse humor.
De serie Blackadder speelt zich af in verschillende tijdsgewrichten, van de vroege Middeleeuwen tot WO1, elke serie heeft een reeks afleveringen. Ik vond de serie hilarisch, en Atkinson op zijn best. Ik hou ook wel van zijn Mr. Bean maar Blackadder vond ik beter.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 19, 2010, 19:58:17 pm
Even een luchtig tusssendoortje -> KIJK HEM EENS SMULLUH (http://www.youtube.com/watch?v=-rbxov7CVi8&feature=player_embedded#!)

(wellicht overbodig -> dit is dus duidelijk GEEN hetero-erotische act.
Een kenner)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 19, 2010, 20:36:12 pm
en al die nonnetjes zwaaien, woehoeee!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 19, 2010, 20:43:04 pm
en al die nonnetjes zwaaien, woehoeee!
;D ;D Die zien vast niet zo vaak mannen met zo weinig kleding aan.  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: joostheeremans op december 19, 2010, 21:17:53 pm
en al die nonnetjes zwaaien, woehoeee!
;D ;D Die zien vast niet zo vaak mannen met zo weinig kleding aan.  :P


Er hangt een beeldje boven de deur van een halfnaakte man aan een kruis ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 21, 2010, 10:32:31 am
http://www.nu.nl/wetenschap/2406988/apen-spelen-met-poppen.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2406988/apen-spelen-met-poppen.html)
 
Lief hé?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 23, 2010, 10:53:55 am
en nu weer nieuws over een aan neanderthalers verwante groep :
 
http://www.nature.com/news/2010/101222/full/4681012a.html (http://www.nature.com/news/2010/101222/full/4681012a.html)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2010, 13:46:39 pm
Er hangt een beeldje boven de deur van een halfnaakte man aan een kruis  ;)

Joost,
Mijn dochter had vroeger een vriendinnetje, dat overal bang voor was. Tijdens een logeerpartij bij mijn schoonmoeder kon ze niet slapen, omdat er een kruisbeeld boven haar bed hing. Uitleg hielp niet, dus probeerde ik het met afleiding door tegen haar te zeggen, dat ze blij moest zijn, dat ze de man aan het kruis niet hadden verzopen, omdat er dan een aquarium boven het bed had gehangen, waarop ze samen met mijn dochter in schaterlachen uitbarstte en vervolgens gerustgesteld ging slapen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2010, 14:10:19 pm
... totdat de vrouw zich door een pratende slang liet overhalen om van een verboden appel te eten.

Bart,
Het valt me nu pas op, dat er onder dit topic forse selectieve censuur is/wordt toegepast. Al mijn berichten over de rol van de Vliegenzwam en andere halucinogene paddenstoelen in scheppingsverhalen en in het ontstaan van wereldgodsdiensten als het christendom, inclusief de links naar Allegro, Irvin en de informatie op mijn website http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&selected=foto&menuentry=inleiding&record=Godsdienst en bijgeloof (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&selected=foto&menuentry=inleiding&record=Godsdienst en bijgeloof) en mijn stelling, dat geloof een vorm van geritualiseerde existentionele angst is, blijken te zijn verwijderd en er zijn ook een aantal van jouw cartoons en reacties van anderen verdwenen. Een ingreep door een "hogere macht" ?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 23, 2010, 14:18:08 pm
Ik snapte al niks van die vliegenzwam-opmerking.

Spannend is ondertussen of dit een geval is van Gerrit-Leaks.. Waarneming-gate..
Of misschien toch de voorzienigheid ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 14:19:36 pm
nee jongens dit is de gereviseerde versie
De oorspronkelijke topic is in zn geheel gecensureerd, weten jullie nog?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 23, 2010, 14:21:44 pm
nee, maar ik hoef geen rotte appels uit het vuur te halen  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2010, 14:24:29 pm
nee jongens dit is de gereviseerde versie De oorspronkelijke topic is in zn geheel gecensureerd, weten jullie nog?

Marina,
Nee, blijkbaar is mij iets ontgaan : licht eens toe ...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 14:39:02 pm
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=131667.msg876001.html#msg876001
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 23, 2010, 14:54:49 pm
was mij trouwens ook ontgaan, dit verhaal .....
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 23, 2010, 15:00:15 pm
Mmm.. het was mij niet eens opgevallen dat het topic eruit geknikkerd was. Zo’n actie van ‘hogerhand’ mag dan een acceptabele reden hebben, maar kondig dat dan aan en leg uit waarom.

Ik ben ondertussen van mening dat op PMR discussies over het geloof beter vermeden kunnen worden. Feit is dat het steeds weer uitdraait op elkaar in de haren vliegen.
Even in herinnering brengen: Ronald was het originele topic ‘’mens, geloof, enz.enz” gestart omdat in een voorgaand topic exact hetzelfde gebeurde. En nu dus weer.

Laat ieder geloofsmatig het zijne/hare denken en het zo laten. Blijft genoeg over om een boom over op te zetten.

De beste wensen!



Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 15:15:30 pm
en politiek, want hoewel ik geen PVV heb gestemd vind ik een opmerking als "PVV-achtige praktijken" een beetje hypocriet overkomen als je net hebt lopen klagen dat iemand lelijk heeft gedaan over jouw godsdienstkeuze
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 23, 2010, 16:23:45 pm
nog maar eentje dan ....
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 23, 2010, 17:42:33 pm
Mmm.. het was mij niet eens opgevallen dat het topic eruit geknikkerd was. Zo’n actie van ‘hogerhand’ mag dan een acceptabele reden hebben, maar kondig dat dan aan en leg uit waarom.

Ik ben ondertussen van mening dat op PMR discussies over het geloof beter vermeden kunnen worden. Feit is dat het steeds weer uitdraait op elkaar in de haren vliegen.
Even in herinnering brengen: Ronald was het originele topic ‘’mens, geloof, enz.enz” gestart omdat in een voorgaand topic exact hetzelfde gebeurde. En nu dus weer.

Laat ieder geloofsmatig het zijne/hare denken en het zo laten. Blijft genoeg over om een boom over op te zetten.

De beste wensen!
ik was het topic begonnen op verzoek uit de hoek van gelovigen, en omdat ik vind dat volwassen mensen over een dergelijk onderwerp toch normaal moeten kunnen praten (vandaar dat ik in de titel: oftewel een uitdaging had gezet). dat was ook heel lang zo volgens mij, tot er mensen over bepaalde dingen struikelden en ipv dat hier aan te geven het via andere admins naar Hisko doorspeelden die het topic zonder uitleg verwijderde. een betreuresnwaardige samenloop van omstandigheden, als er echt vervelende dingen instonden hadden er evt ook berichten verwijderd kunnen worden. degene die erover begon gaf zelf al aan dat een groot deel van het topic juist heel interessant was. 
 
maar het past misschien ook wel in het geheel waar we over spraken, zo werkt evolutie ook, dingen bloeien op, gaan soms rotten en kunnen ook opeens helemaal verdwijnen op soms heel vervelende wijze. that's life, en als levensvormen echt succesvol zijn dan verdwijnen ze niet zomaar en duiken ze zo weer op net als dit topic al snel weer tot leven kwam!  :)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 17:50:29 pm
Als nu de pedo-priesters ook zo eens konden evolueren door snel weg te rotten is mijn dag weer goed.
Zou ook een interessante stelling kunnen zijn: is pedofilie en pedoseksualiteit natuurlijk?
St.Martijn vindt van wel en heel veel katholieke priesters vinden kennelijk ook van wel.

Iedereen de pedo-postcodecheck al gedaan? Daar kun je zien of er veroordeelde pedo's wonen in de buurt waar je kinders op school gaan.
Let op: het gaat om veroordeelde pedo's, dus een gerucht is niet voldoende en als er een pedo woont die niet is gepakt staat die er ook niet op.

http://www.stopkinderseks.com/pedo-postcode-check/
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: liesbeth te Paske op december 23, 2010, 18:03:59 pm
Als nu de pedo-priesters ook zo eens konden evolueren door snel weg te rotten is mijn dag weer goed.
Zou ook een interessante stelling kunnen zijn: is pedofilie en pedoseksualiteit natuurlijk?
St.Martijn vindt van wel en heel veel katholieke priesters vinden kennelijk ook van wel.

Iedereen de pedo-postcodecheck al gedaan? Daar kun je zien of er veroordeelde pedo's wonen in de buurt waar je kinders op school gaan.
Let op: het gaat om veroordeelde pedo's, dus een gerucht is niet voldoende en als er een pedo woont die niet is gepakt staat die er ook niet op.

http://www.stopkinderseks.com/pedo-postcode-check/
Waarom alleen pedo's?  :huh:
Er zou dan ook een verkrachters- moordenaars postcodecheck moeten komen.  B)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: KorHaan op december 23, 2010, 18:06:30 pm

... mijn stelling, dat geloof een vorm van geritualiseerde existentionele angst is...

Dat vind ik wel een mooie omschrijving, Gerrit.
Maar de essentie is natuurlijk dat er ook na de dood nog leven is, en dat wat wij doen in dit leven, een soort van investering is in het hiernamaals. Dat zie je volgens mij bij alle geloven. Ik heb daar niet zo'n moeite mee, zolang het niet ontaardt in zelotisme en reli-fascisme. Daar heb ik grote weerzin tegen.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
 
Edit: En hypocrisie, natuurlijk.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 18:36:40 pm
Waarom alleen pedo's?  ???
Er zou dan ook een verkrachters- moordenaars postcodecheck moeten komen.  8)
Misschien bestaan die ook wel, ik weet het niet.
Ik geloof wel dat seriemoordenaars en -verkrachters zeldzamer zijn dan kinderverkrachters. Een pedo kan zo meer dan 100 kinderen aanranden, en daarmee wegkomen en een beroep als clown uitoefenen of een creche beginnen. Een vrouwenverkrachter die er zoveel op zn naam heeft staan wordt eerder gepakt volgens mij.

Zolang er nog geen politieke partij is die het verkrachten van vrouwen wil promoten zal het i.e.g. niet zo direct in het nieuws komen.
Al is er wel ergens een site met ontsnapte en gezochte zware misdadigers. (Daar kunnen ze uiteraard geen postcodecheck voor doen.)

edit: http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/ (http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 23, 2010, 18:45:01 pm

Zolang er nog geen politieke partij is die het verkrachten van vrouwen wil promoten
dat lijkt me een bijzondere partij...  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: liesbeth te Paske op december 23, 2010, 18:50:54 pm
Waarom alleen pedo's?  ???
Er zou dan ook een verkrachters- moordenaars postcodecheck moeten komen.  8)
Misschien bestaan die ook wel, ik weet het niet.
Ik geloof wel dat seriemoordenaars en -verkrachters zeldzamer zijn dan kinderverkrachters. Een pedo kan zo meer dan 100 kinderen aanranden, en daarmee wegkomen en een beroep als clown uitoefenen of een creche beginnen. Een vrouwenverkrachter die er zoveel op zn naam heeft staan wordt eerder gepakt volgens mij.

Zolang er nog geen politieke partij is die het verkrachten van vrouwen wil promoten zal het i.e.g. niet zo direct in het nieuws komen.
Al is er wel ergens een site met ontsnapte en gezochte zware misdadigers. (Daar kunnen ze uiteraard geen postcodecheck voor doen.)

edit: http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/ (http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/)
Het gaat mij erom dat het geen klopjacht moet gaan worden, iemand die veroordeeld is heeft het recht op een nieuwe kans in deze maatschappij. Dat gaat moeilijk als je op zo'n site staat. :-\
Let wel, ik vind het verschrikkelijk wat ik de laatste tijd allemaal hoor over pedofilie en kinderporno maar dat zijn nu juist weer de mensen die nog niet veroordeeld zijn!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 18:52:14 pm

Zolang er nog geen politieke partij is die het verkrachten van vrouwen wil promoten
dat lijkt me een bijzondere partij...  :P

onderhand niet meer.
Stichting martijn promoot het verkrachten van kinderen, richt er zelfs een politieke partij voor op.
De katholieke kerk houdt de pedo-nesten al eeuwenlang de hand boven het hoofd en bedekt de doofpot met een hele grote mantel der liefde.
Als kinderen verkrachten normaal is, is vrouwen verkrachten ook in dezelfde lijn.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 18:53:59 pm
Waarom alleen pedo's?  ???
Er zou dan ook een verkrachters- moordenaars postcodecheck moeten komen.  8)
Misschien bestaan die ook wel, ik weet het niet.
Ik geloof wel dat seriemoordenaars en -verkrachters zeldzamer zijn dan kinderverkrachters. Een pedo kan zo meer dan 100 kinderen aanranden, en daarmee wegkomen en een beroep als clown uitoefenen of een creche beginnen. Een vrouwenverkrachter die er zoveel op zn naam heeft staan wordt eerder gepakt volgens mij.

Zolang er nog geen politieke partij is die het verkrachten van vrouwen wil promoten zal het i.e.g. niet zo direct in het nieuws komen.
Al is er wel ergens een site met ontsnapte en gezochte zware misdadigers. (Daar kunnen ze uiteraard geen postcodecheck voor doen.)

edit: http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/ (http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/)
Het gaat mij erom dat het geen klopjacht moet gaan worden, iemand die veroordeeld is heeft het recht op een nieuwe kans in deze maatschappij. Dat gaat moeilijk als je op zo'n site staat. :-\
Let wel, ik vind het verschrikkelijk wat ik de laatste tijd allemaal hoor over pedofilie en kinderporno maar dat zijn nu juist weer de mensen die nog niet veroordeeld zijn!

Bij een "gewone" misdaad ben ik het helemaal met je eens.
Maar een pedofiel zal altijd in herhaling blijven vallen.
Een stelende junk wsl ook, maar wat is erger: weer een autoradio gejat of weer een kind verkracht?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2010, 19:00:34 pm
... mijn stelling, dat geloof een vorm van geritualiseerde existentiële angst is...
Dat vind ik wel een mooie omschrijving. Maar de essentie is natuurlijk dat er ook na de dood nog leven is, en dat wat wij doen in dit leven, een soort van investering is in het hiernamaals. Dat zie je volgens mij bij alle geloven.

Ronald,
Klopt, net zoals je bij vele in een hiernamaals of hemel (en een hel of vagevuur) gelovenden ziet, dat ze de angst, dat er ultimo toch niet zoiets blijkt te bestaan, omzetten in bekerings- en zendingsdrang tot zelfs terroristische aanslagen om zo veel mogelijk gelijkgestemde zieltjes te winnen of zo veel mogelijk ongelovigen uit te schakelen om als "beloning" een plekje in de hemel te verdienen. Hoe meer tot een bepaalde overtuiging bekeerde gelovigen, hoe zekerder men van zijn zaak denkt te zijn en hoe meer controle men ervaart over zijn (existentiële) angsten.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: liesbeth te Paske op december 23, 2010, 19:00:57 pm

Zolang er nog geen politieke partij is die het verkrachten van vrouwen wil promoten
dat lijkt me een bijzondere partij...  :P

onderhand niet meer.
Stichting martijn promoot het verkrachten van kinderen, richt er zelfs een politieke partij voor op.
De katholieke kerk houdt de pedo-nesten al eeuwenlang de hand boven het hoofd en bedekt de doofpot met een hele grote mantel der liefde.
Als kinderen verkrachten normaal is, is vrouwen verkrachten ook in dezelfde lijn.
ben het volledig met je eens dat dat de spuigaten uitloopt...., ;D
maar blijf erbij dat mensen die wel willen veranderen één keer de kans daarvoor moeten krijgen!  :angel:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 23, 2010, 19:10:25 pm
ben het volledig met je eens dat dat de spuigaten uitloopt...., ;D
maar blijf erbij dat mensen die wel willen veranderen één keer de kans daarvoor moeten krijgen!  :angel:

er zijn verschillende methodes, de politiek is er nog niet uit
ondertussen zou ik toch wel graag willen weten of ik mijn kind op school of vereniging aan een pedo meegeef of niet, want dat kan nu nog steeds

http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/08/14/Vp/04.html
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2010, 19:11:36 pm
maar blijf erbij dat mensen die wel willen veranderen één keer de kans daarvoor moeten krijgen!  :angel: 

Liesbeth,
Aardig, dat positivisme, maar de recidivecijfers liegen er bij pedofielen niet om. Minder dan 10 % vervalt na intensieve psychotherapie gecombineerd met een vorm van "vrijwillige" chemische castratie niet meer in herhaling, zoals mijn vroegere collega klinisch psycholoog/psychotherapeut Daan van Beek (zie : http://brandpunt.kro.nl/uitzendingen/2010-12-19/kwaad/frag2.aspx (http://brandpunt.kro.nl/uitzendingen/2010-12-19/kwaad/frag2.aspx) ) onlangs weer eens in een tv-uitzending aanhaalde.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: liesbeth te Paske op december 23, 2010, 19:17:48 pm
ben het volledig met je eens dat dat de spuigaten uitloopt...., ;D
maar blijf erbij dat mensen die wel willen veranderen één keer de kans daarvoor moeten krijgen!  :angel:

er zijn verschillende methodes, de politiek is er nog niet uit
ondertussen zou ik toch wel graag willen weten of ik mijn kind op school of vereniging aan een pedo meegeef of niet, want dat kan nu nog steeds

http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/08/14/Vp/04.html
Bedankt, interessant artikel! ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 23, 2010, 19:19:22 pm
pedofiel zijn lijkt me ook geen natuurlijk iets, maar eerder iets wat is ontstaan door een of ander trauma ooit opgelopen. ik weet niet of het zo is, maar dat idee heb ik erbij. hulp en toezicht lijkt me wat dat betreft nog erg te kort schieten.
ik zapte een poos terug eens langs de oprah winfrey show, en die sprak met drie mannen die kinderen misbruikt hadden. gewoon met gezicht in beeld nog wel, dat vond ik heel dapper van ze en ik heb het met verwondering bekeken. ze wilden het hoe en waarom vertellen in de hoop er anderen iets mee te leren zodat zij niet in dezelfde fout zouden vallen. zoiets zou veel meer moeten gebeuren, alleen kan het bijna niet want als je zo op tv komt is de kans groot dat je later gelyncht wordt, dus men zal niet staan te trappelen om zoiets te doen. maar deze mannen durfden dus wel hun hoofd te laten zien om dingen te veranderen:
http://www.youtube.com/watch?v=jk0TSqwQqNw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=jk0TSqwQqNw&feature=related)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: liesbeth te Paske op december 23, 2010, 19:30:42 pm
maar blijf erbij dat mensen die wel willen veranderen één keer de kans daarvoor moeten krijgen!  :angel: 

Liesbeth,
Aardig, dat positivisme, maar de recidivecijfers liegen er bij pedofielen niet om. Minder dan 10 % vervalt na intensieve psychotherapie gecombineerd met een vorm van "vrijwillige" chemische castratie niet meer in herhaling, zoals mijn vroegere collega klinisch psycholoog/psychotherapeut Daan van Beek (zie : http://headlines.nos.nl/forum.php/quote_message/109986/2 (http://headlines.nos.nl/forum.php/quote_message/109986/2) ) onlangs weer eens in een tv-uitzending aanhaalde.
Dat zijn er helaas maar erg weinig...
Hoop dat er meer intensieve behandelingen komen en dat de politiek inziet dat daar dus geld ingestoken moét worden.
(vind zelf al dan niet ''vrijwillige'' chemische castratie mét intensieve psychoyherapie ook een goede optie)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2010, 20:00:52 pm
Dat zijn er helaas maar erg weinig... Hoop dat er meer intensieve behandelingen komen en dat de politiek inziet dat daar dus geld ingestoken moét worden. (vind zelf al dan niet ''vrijwillige'' chemische castratie mét intensieve psychotherapie ook een goede optie)

Liesbeth,
Daar komt nog bij, dat pedofielen, die hun (niet afdwingbare) medicatiegebruik staken, onmiddellijk weer in hun oude gedrag terugvallen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 23, 2010, 20:14:00 pm
pedofiel zijn lijkt me ook geen natuurlijk iets, maar eerder iets wat is ontstaan door een of ander trauma ooit opgelopen. ik weet niet of het zo is, maar dat idee heb ik erbij. hulp en toezicht lijkt me wat dat betreft nog erg te kort schieten.
ik zapte een poos terug eens langs de oprah winfrey show, en die sprak met drie mannen die kinderen misbruikt hadden. gewoon met gezicht in beeld nog wel, dat vond ik heel dapper van ze en ik heb het met verwondering bekeken. ze wilden het hoe en waarom vertellen in de hoop er anderen iets mee te leren zodat zij niet in dezelfde fout zouden vallen. zoiets zou veel meer moeten gebeuren, alleen kan het bijna niet want als je zo op tv komt is de kans groot dat je later gelyncht wordt, dus men zal niet staan te trappelen om zoiets te doen. maar deze mannen durfden dus wel hun hoofd te laten zien om dingen te veranderen:
http://www.youtube.com/watch?v=jk0TSqwQqNw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=jk0TSqwQqNw&feature=related)
wauw..indrukwekkend zeg. Ik kan me voorstellen dat ze doodsbang zullen zijn om dit hardop te zeggen.
Ik denk dat pedofilie ontstaat door scheefgroei, door opvoeding/een tekort in de opvoeding. Misschien een shockerende ervaring. Ik denk dat zo iemand lang therapie moet hebben. En dan nog blijft het een zwak punt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2010, 20:31:17 pm
Zolang er nog geen politieke partij is die het verkrachten van vrouwen wil promoten
dat lijkt me een bijzondere partij...  :P

Liesbeth & Marina,
Daar heb je in bepaalde landen geen politieke partij voor nodig. In voormalig Joegoslavië werden de mannen van een andere geloofsovertuiging dan de oorlog voerende bezetter vermoord en hun vrouwen en dochters verkracht, opdat ze een kind van de vijand zouden baren.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 23, 2010, 22:51:35 pm
Ronald,
Klopt, net zoals je bij vele in een hiernamaals of hemel (en een hel of vagevuur) gelovenden ziet, dat ze de angst, dat er ultimo toch niet zoiets blijkt te bestaan, omzetten in bekerings- en zendingsdrang tot zelfs terroristische aanslagen om zo veel mogelijk gelijkgestemde zieltjes te winnen of zo veel mogelijk ongelovigen uit te schakelen om als "beloning" een plekje in de hemel te verdienen. Hoe meer tot een bepaalde overtuiging bekeerde gelovigen, hoe zekerder men van zijn zaak denkt te zijn en hoe meer controle men ervaart over zijn (existentiële) angsten.

Gerrit, het onderwerp op deze manier benaderen spreekt me wél aan. De psychologische kant. Herinner me weer 'Narciss & Goldmund' van Hermann Hesse. Daarin beschrijft hij behoorlijk overtuigend dat ook kunst ontstaat uit angst voor de dood: iets van jezelf willen nalaten dat langer bestaat dan jijzelf.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 23, 2010, 23:03:08 pm
deze van Ellen Warmond vind ik in deze context wel passend


Bijstand

De wereld de mensheid betekent
vaak enkel die ene
voor velen
ontbreekt ook die

hoe dan het heelal gevuld?

god te mager
geld te plat
brein te klein

niet vragen hoe angst precies heet

maar het eigen ik net zo lang
recht in de ogen zien
tot het een weerwoord weet  
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: liesbeth te Paske op december 23, 2010, 23:08:00 pm
Prachtig!!! :duim:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 24, 2010, 10:39:37 am
... het onderwerp op deze manier benaderen spreekt me wél aan. De psychologische kant ... dat ook kunst ontstaat uit angst voor de dood: iets van jezelf willen nalaten dat langer bestaat dan jijzelf.

André,
Niet alleen kunst, maar alle producten van onze creatieve geest en scheppende handen, die als herinnering (= (steeds) opnieuw internaliseren) of souvenir (= zowel het voorwerp, als de (aan het object verbonden) herinnering) van onze huidige en vroegere existentie kunnen dienen en deel uitmaken van ons gematerialiseerde verleden. Vanwege ons vluchtige en beperkte geheugen hebben wij persoonsgebonden voorwerpen (foto's, relikwieën, cadeautjes in de vorm van "hebbedingetjes" en andere "prullaria", souvenirs van een verre reis of spulletjes, die je samen gekocht hebt, of die je na een huwelijk in de nieuwe woning inbrengt, etc.) als materiële "geheugensteuntjes" nodig om onze herinneringen aan onszelf en van anderen aan ons vast te houden en om ons met anderen gedeelde territorium mee af te bakenen of markeren.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 24, 2010, 11:22:39 am
...onze huidige en vroegere existentie ...

Gerrit, dit vond ik een hele interessante.
Vertel?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 24, 2010, 12:52:46 pm
... het onderwerp op deze manier benaderen spreekt me wél aan. De psychologische kant ... dat ook kunst ontstaat uit angst voor de dood: iets van jezelf willen nalaten dat langer bestaat dan jijzelf.

André,
Niet alleen kunst, maar alle producten van onze creatieve geest en scheppende handen, die als herinnering (= (steeds) opnieuw internaliseren) of souvenir (= zowel het voorwerp, als de (aan het object verbonden) herinnering) van onze huidige en vroegere existentie kunnen dienen en deel uitmaken van ons gematerialiseerde verleden. Vanwege ons vluchtige en beperkte geheugen hebben wij persoonsgebonden voorwerpen (foto's, cadeautjes in de vorm van "hebbedingetjes" en andere "prullaria", souvenirs van een verre reis of spulletjes, die je samen gekocht hebt, of die je na een huwelijk in de nieuwe woning inbrengt, etc.) als materiële "geheugensteuntjes" nodig om onze herinneringen aan onszelf en van anderen aan ons vast te houden en om ons met anderen gedeelde territorium mee af te bakenen.
de psychologie van de mens omtrent geloof vind ik ook erg fascinerend en dat was ook een belangrijke reden om dit topic op te starten. maar dit punt vind nog interessanter, maar misschien is het eigenlijk ook wel hetzelfde: onze gehechtheid aan dingen. ik ken mensen die eigenlijk al lang niet meer geloven maar omdat ze er hun hele leven in hebben gezeten en het daardoor zo ingebrand hebben in het verstand wil het er bijna niet uit terwijl ze dat wel graag willen. en op dezelfde manier kunnen we aan van alles gaan hangen, spullen, een voetbalclub, een baan of zelfs een mening.
en als je dingen te belangrijk maakt dan wordt het een pure ego kwestie. als je heel mooi kunt tekenen of wat dan ook en daarmee begint vanuit je gevoel kan je talent zich volledig ontplooien. maar als je het vanuit ego gaat doen om iets neer te zetten verdwijnt alle creativiteit.
eigenlijk sterft de creatieve mens die je zo graag bewaard zag al af door dat dwangmatige gedrag.
ook bij geloof zie ik dit vaak terug. wie echt gelooft zal zich nooit storen aan wat iemand zegt over het geloof, maar als het een ego dingetje wordt dan voelt kritiek als een persoonlijke aanval.
het is dat eeuwige ego (en het niet herkennen ervan) wat het ons mensen zo moeilijk maakt om normaal met elkaar door de tijd te gaan.
wat dat betreft denk ik nu trouwens regelmatig aan André zijn zandsculpturen en de teksten die daarbij over het scherm kwamen. je bouwt iets heel moois en aan het eind van de dag is het ook zo weer weg. een heel mooie symboliek, want alles is vergankelijk. bij het ene ding duurt het iets langer dan bij het andere, maar alles gaat ooit terug naar waar het vandaan kwam, en dat is mooi  :) 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 24, 2010, 13:24:36 pm
...onze huidige en vroegere existentie ...
dit vond ik een hele interessante. Vertel?

Marina,
We hebben zowel materiële bewijzen van de aanwezigheid van onszelf en voor ons belangrijke anderen in het heden, als in het verleden nodig als wij of voor ons belangrijke anderen (tijdelijk) afwezig zijn. Zo herinnert een in het heden gedragen trouwring ons bijvoorbeeld aan de huidige levenspartner, terwijl een dubbele trouwring de herinnering aan de overleden partner, waarvan we tevens het graf als manifestatie van zijn vroegere stoffelijke bestaan kunnen bezoeken, levend houdt. Een enkele of dubbele trouwring maakt daarnaast deel uit van het display-aspect van de non-verbale communicatie en "communiceert" bij een enkele ring "bezet" of "bezit" en bij een dubbele ring "weduwe" of "weduwnaar". Omdat we het beeld van onze geliefden en van onszelf (we kennen alleen ons spiegelbeeld) slecht vast kunnen houden, had de elite vroeger geschilderde portretten en hebben wij tegenwoordig foto's en filmpjes nodig om onze herinnering aan onszelf en significant others en/of belangrijke gebeurtenissen herhaaldelijk te internaliseren. Foto's maken een essentieel onderdeel uit van ons gematerialiseerd verleden, familiefoto's nemen vaak een vaste plek in onze woonkamer in. Het verloren gaan van unieke foto's van familieleden (= gematerialiseerd gemeenschappelijk verleden) of van kindertekeningen van een overleden kind kan dan ook een ernstig trauma opleveren. En voor (hoog)bejaarde mensen, die zonder een deel van de voor hen belangrijke spulletjes naar een kamer in een bejaardenvoorziening verkassen, moet soms de buitendeur op slot, omdat ze daardoor gedesoriënteerd raken, ze hun nieuwe plekje niet als van henzelf, oftewel als een eigen territorium kunnen gaan ervaren en gaan zwerven om hun houvast (= wat je vast kan houden, oftewel hun gematerialiseerde verleden) terug te vinden.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 24, 2010, 13:31:07 pm
... wat dat betreft denk ik nu trouwens regelmatig aan André zijn zandsculpturen en de teksten die daarbij over het scherm kwamen. je bouwt iets heel moois en aan het eind van de dag is het ook zo weer weg. een heel mooie symboliek, want alles is vergankelijk. bij het ene ding duurt het iets langer dan bij het andere, maar alles gaat ooit terug naar waar het vandaan kwam, en dat is mooi  :)

Ronald,
Maar André heeft natuurlijk wel eerst foto's van zijn zandsculpturen gemaakt om zijn creaties voor zichzelf en zijn nageslacht te vereeuwigen voordat het verloren ging.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 24, 2010, 13:54:04 pm
hmm, daar moeten we André dan maar eens op aanspreken... ;)
maar zonder gekheid, ik weet niet of hij dat van alle sculpturen heeft gedaan, en dat doet er voor mij ook niet zo toe, het ging me meer om de symboliek ervan. als ik het me goed herinner had hij eerst wel moeite met het wegscheppen van wat ze net gemaakt hadden, maar later kon hij er zonder moeite naar kijken, genietend van een biertje en nagenietend van de mooie dag. dan valt de onnodige negativiteit weg (je weet van tevoren dat ze later weggeschept worden, dus waarom zou je je er druk om maken, dat is totaal onnodig) en is zo'n dag een stuk mooier.
foto's zijn idd ook iets waar je je makkelijk aan gaat hechten, een paar goed geordende stipjes op papier of op een scherm vertegenwoordigen dan je verleden en als er brand oid komt en ze gaan verloren dan is dat een enorme ramp. maar je kunt foto's ook anders bekijken, als gewoon mooie herinneringen aan wat ooit was. als je je beseft dat dat alles is wat het is dan is het ook geen ramp meer als ze door een of andere reden verdwijnen, en kun je er veel meer van genieten als je er eens lekker doorheen bladert.
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 24, 2010, 13:57:33 pm
klopt..ik heb foto's gemaakt. (hoewel de eerste keer veel meer dan de laatste keer.)

want ach, niks zo tegenstrijdig als een mens (ik gelukkig ook)  ;)

en nu ga ik wat inkopen doen; heb mezelf een mooi boek beloofd -voor mijn verzameling  B)

(ga hier later weer dieper op in -als dat nodig is)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 24, 2010, 14:19:22 pm
we zijn idd nogal tegenstrijdig he, ik zelf niet uitgezonderd. ik ben heel veel bezig met dit onderwerp (voor mezelf), geestelijke rust, acceptatie en meer van dattem. in theorie ben ik er vrij handig in geworden, maar in de praktijk blijven oude gedachten zich aandienen om onrust te zaaien en zo nu en dan verval ik ook nog in totaal onnodoge ergernisjes. niet meer zoals het eerder was, maar toch denk ik soms dingen waar ik totaal niks aan heb, hecht ik me aan dingen waarvan ik al weet dat ik dat niet moet doen. het is gewoon een hele lange leerschool waarbij je erg moet uitkijken dat je niet al je focus op het diploma legt, maar gewoon moet genieten van hoe het nu is, met al zijn imperfecties.
en imperfecties zijn ook weer heel betrekkelijk, want alles is perfect zoals het is, want anders was het niet zo geweest  :angel: .
 
André, succes met je inkopen, ben benieuwd of dat nog uitgediept wordt ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: KorHaan op december 24, 2010, 16:50:48 pm
t is misschien gek, maar ik heb nou echt helemaal niets met foto's als herinnering.
Integendeel: het trekt je terug naar het verleden waar je niets meer mee hebt. Hoe vaak zie je niet dat iemand in het verleden blijft steken?
Treuren nog steeds om een verkering die uitging 20 jaar terug, of om alle leuke dingen die ze "vroegâh" deden als kind (alsof je nu geen leuke dingen meer kunt doen). Want vroegâh was alles beter natuurlijk - nou vergeet het maar vroeger was alles helemaal niet beter.

Foto's van overleden mensen en huisdieren, periodes die je hebt afgesloten, vriendjes waarvan je nu echt niet meer weet wat je erin zag, soms is het verleden knap deprimerend.

De toekomst is veel leuker, maar daar heb ik nou net weer geen foto's van.

Treuren om dingen die definitief voorbij zijn, kan best leuk zijn, hoor.
Als ik in een nostalgische bui ben, mag ik graag door de fotoboeken wandelen.
Goed voor de geest ook, denk ik. Het helpt je om je weer op het hier en nu te focusen, tenminste, mij wel, gek genoeg.
 
Oude foto's van mensen die ik niet ken, kunnen ook fascinerend zijn.
Ik zag ooit een foto uit 1840 waarop een oude man in een Frans legeruniform poseerde. Compleet met geweer met bajonet. Het onderschrift luidde, dat de man nog in het leger van Napoleon had gevochten.
Dat fascineert me dan enorm, omdat die ene foto een schakel is naar een verleden van meer dan 200 jaar terug. Omdat de fotografie nog in de kinderschoenen stond, was deze foto nog een onverdacht relikwie, want zonder retoucheren/wegpoetsen/fotoshoppen gemaakt en afgedrukt. Een moment van waarheid verstild in beeld.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 24, 2010, 17:23:08 pm
@ andré: waffoor boek?

Effe zonder op het andere in te gaan: "Vleugels" van Achilles Cools.
Zowiezo mooie illustraties. Een boek dat ik pakte en waarvan ik meteen voelde dat het goed was. Heb ik soms. Het valt me toe. Met 'Het boek van Bod Pa' had ik dat indertijd ook.
Vleugels 'voelt' ongeveer zoals ik schrijf en teken. Ben benieuwd.

Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 24, 2010, 17:30:36 pm
Ah leuk, dat is die kauwenman die in een kauwenkolonie woont, zag ik een keer op teevee. Hij heeft ook een leuke website http://www.achillescools.be/Gallery.html
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 24, 2010, 19:06:32 pm
t is misschien gek, maar ik heb nou echt helemaal niets met foto's als herinnering.
Integendeel: het trekt je terug naar het verleden waar je niets meer mee hebt. Hoe vaak zie je niet dat iemand in het verleden blijft steken?
Treuren nog steeds om een verkering die uitging 20 jaar terug, of om alle leuke dingen die ze "vroegâh" deden als kind (alsof je nu geen leuke dingen meer kunt doen). Want vroegâh was alles beter natuurlijk - nou vergeet het maar vroeger was alles helemaal niet beter.

Foto's van overleden mensen en huisdieren, periodes die je hebt afgesloten, vriendjes waarvan je nu echt niet meer weet wat je erin zag, soms is het verleden knap deprimerend.

De toekomst is veel leuker, maar daar heb ik nou net weer geen foto's van.

Treuren om dingen die definitief voorbij zijn, kan best leuk zijn, hoor.
Als ik in een nostalgische bui ben, mag ik graag door de fotoboeken wandelen.
Goed voor de geest ook, denk ik. Het helpt je om je weer op het hier en nu te focusen, tenminste, mij wel, gek genoeg.
 
Oude foto's van mensen die ik niet ken, kunnen ook fascinerend zijn.
Ik zag ooit een foto uit 1840 waarop een oude man in een Frans legeruniform poseerde. Compleet met geweer met bajonet. Het onderschrift luidde, dat de man nog in het leger van Napoleon had gevochten.
Dat fascineert me dan enorm, omdat die ene foto een schakel is naar een verleden van meer dan 200 jaar terug. Omdat de fotografie nog in de kinderschoenen stond, was deze foto nog een onverdacht relikwie, want zonder retoucheren/wegpoetsen/fotoshoppen gemaakt en afgedrukt. Een moment van waarheid verstild in beeld.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
foto's trekken je niet terug in het verleden, dat doen we zelf. en dat de toekomst leuker is dat is nog maar afwachten natuurlijk. maar het is met alles zo, het is maar net hoe je het beleeft, wat je er zelf van maakt. treuren om wat voorbij is dat is een van de vele vormen van lijden die we onszelf opleggen, en dat kun je met foto's idd enorm stimuleren. maar als ik foto's kijk dan kan ik echt genieten van hoe leuk dingen waren, ze halen mijn herinneringen weer naar boven en soms is dat erg leuk om even te doen. maar dat doe ik altijd vanuit het nu, niks toekomst of verleden, ik geniet nu van wat ooit was, net zoals ik soms lekker kan fantaseren over de toekomst, maar dat doe ik ook weer vanuit het nu.
 
geschiedenis vind ik ook heel interessant maar je moet met de foto's van vroeger heel erg oppassen. nu is het soms al lastig om je goed te houden voor een camera, maar bv in de eerste wereldoorlog zie je soms foto's van mannen die net van het slagveld afkomen waar ze net de meest gruwelijke dingen meegemaakt hebben, maar toch lachen ze. je zou denken dat het een vrolijke boel was dus, maar een fotocamera was toen nog zo bijzonder dat ondanks de ellende de soldaten vaak toch nog wel ergens een glimlach over hadden. dat was in latere oorlogen al minder, daar zie je vaker de werkelijke gruwel op de gezichten van de mensen.
zo'n soldaat die nog onder napoleon is idd ook fascinerend. of het een moment van waarheid is weet ik niet, maar het is wel een moment van interactie tussen mensen van heel lang geleden. met dergelijke foto's kan ik me soms heel lang bezig houden, maar ik besef wel dat wat ik er ook in zie, het is het resultaat van wat ik er nu zelf van maak.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 24, 2010, 19:10:46 pm
... t is misschien gek, maar ik heb nou echt helemaal niets met foto's als herinnering. Integendeel: het trekt je terug naar het verleden waar je niets meer mee hebt. Hoe vaak zie je niet dat iemand in het verleden blijft steken?

Marina,
Gek is er niets, ieder heeft zo zijn eigen (idiosyncratische) manier of mix van het vastleggen van belangrijke gebeurtenissen en personen in zijn of haar lange termijn geheugen. Hoe houd jij dan de herinnering aan de plezierige aspecten van jezelf (zelfbeeld) en positieve ervaringen met anderen vast, in persoonsgebonden voorwerpen met emotionele waarde als voor anderen waardeloze "prullaria" of andere artefacten ? Ieder mens kan een top drie van de voor hem of haar belangrijkste persoonsgebonden voorwerpen maken. En kijk eens letterlijk naar de plek, die deze voorwerpen in met anderen gedeelde ruimten (territoria) en in de hiërarchie van territoriale markering binnen deze ruimten met die van een partner innemen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 24, 2010, 19:30:23 pm
Nee. Het verleden is dood.
Neem bijvoorbeeld trouwfoto's.
Als ik nog met de man getrouwd ben en ik ben gelukkig met hem, kijk ik in zijn ogen en heb geen foto's nodig.
Als ik met de man getrouwd ben en ik ben niet (meer) gelukkig, herinneren de foto's me alleen aan wat niet meer is.
Als ik van de man gescheiden ben, wil ik de foto's niet meer.
Als de man overleden is, kunnen foto's hem niet terughalen, hoogstens een herinnering maar die heb ik toch wel.
Als ikzelf dood ben, wil niemand de foto's meer.
Waarom dan foto's?

En de ECHT belangrijke momenten, geloof me, daar heb je geen foto van.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 24, 2010, 23:58:17 pm
een foto zegt soms meer dan tien woorden.
En dank zij een foto weet mijn dochter hoe haar oma er uit heeft gezien, die ze helaas nooit heeft mogen leren kennen.
Foto's maken herinneringen tastbaar, verhalen houden herinneringen leven.

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 25, 2010, 10:22:36 am
Citaat
Geplaatst door: evertdirks
« Gepost op: december 24, 2010, 23:58:17 pm:
 Foto's maken herinneringen tastbaar, verhalen houden herinneringen leven.
Zo zie ik het ook. Herinneringen aan bijzondere gebeurtenissen, en aan bijvoorbeeld familieleden. Sommige zijn er niet meer, maar het is toch prettig om aan ze te denken, aan hoe ze waren. Hoe je foto's beleefd hangt denk ik erg af van wat je er bij denkt/voelt. Ik heb het zelf eerlijk gezegd ook wel een tijdje deprimerend gevonden, ik had er toen negatieve gedachten bij. Nu niet meer. Dat was toen, en nu leef ik.  :blink:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 25, 2010, 11:27:19 am
ik vind foto en film ook geweldig, maar nodig is het natuurlijk niet, we kunnen er natuurlijk net zo makkelijk zonder. maar ik vind het erg leuk om sommige van de mogelijkheden die deze tijd ons biedt te benutten. ik heb een compact cameraatje aan mijn riem hangen die ik als er iets gebeurt heel snel kan pakken. als er eens iemand languit in een sloot valt dan komt dat keurig op de foto! dus Marina, of je van de echt belangrijke momenten een foto hebt is een kwestie van snelheid  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 26, 2010, 10:38:43 am
ik vind foto en film ook geweldig, maar nodig is het natuurlijk niet, we kunnen er natuurlijk net zo makkelijk zonder. maar ik vind het erg leuk om sommige van de mogelijkheden die deze tijd ons biedt te benutten. ik heb een compact cameraatje aan mijn riem hangen die ik als er iets gebeurt heel snel kan pakken. als er eens iemand languit in een sloot valt dan komt dat keurig op de foto! dus Marina, of je van de echt belangrijke momenten een foto hebt is een kwestie van snelheid  ;)
;D Op zo'n manier zijn deze foto's er ook gekomen.  :rolleyes:(ff voor de duidelijkheid: ik val nooit..zeer zeldzaam!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 26, 2010, 10:46:36 am
1. Nee. Het verleden is dood.
2. En de ECHT belangrijke momenten, geloof me, daar heb je geen foto van.

Marina,
1. Zonder beeldmateriaal in de vorm van rotstekeningen, hiëroglyfen, fresco's, schilderijen, wandtapijten, reliëfs, beeldhouwwerken, foto's en film zouden we ons (gemeenschappelijke) verleden niet kennen en niet in staat zijn (geweest) om fysieke manifestaties van onszelf te vereeuwigen. Bij mensen zijn de beelden, die via de ogen in de visuele cortex binnenkomen dominant over de in het geheugen opgeslagen ervaringen vanuit alle andere zintuigmodaliteiten en daarom zegt een beeld zo veel meer dan een pagina tekst. Zo kan een bepaalde geur het beeld van je overleden oma oproepen. Als we met tegenstrijdigheden in onze waarneming worden geconfronteerd, kiezen we er eerder voor om onze ogen, dan onze oren of een van de andere zintuigen te geloven. Alleen mensen hebben ogen met oogwit, waardoor wij als enige diersoort in staat zijn om te fixeren en te bepalen of een ander ons aankijkt, vandaar dat ogen op portretfoto's en schilderijen (Mona Lisa) zo belangrijk (en intrigerend) zijn.
Als het verleden dood was, zouden er niet zo veel getraumatiseerde mensen rondlopen, die eerdere ervaringen niet kunnen vergeten, ook al zouden ze dat graag willen. We hebben nauwelijks controle over ons geheugen en ons geweten (= wat wij uit het verleden weten en hebben geïnternaliseerd) speelt ons daarom voortdurend parten.
2. Aan ECHT belangrijke momenten hebben je ook geen betrouwbare herinneringen, ons (lange termijn) geheugen is daarvoor te beperkt en selectief. Herinneringen zijn per definitie gekleurd en vertekend door voorafgaande en er op volgende ervaringen. Je bent wat je was, niet wat je nu bent, noch wat je wordt. Kloktijd is geen beleefde tijd, het heden behoort een milliseconde later al tot het verleden. Je kan dus niet in het heden leven of in de toekomst kijken en moet het doen met wat je geheugen van je verleden bewaart, wat zonder geheugensteuntjes in de vorm van persoonsgebonden voorwerpen met emotionele waarde nauwelijks gaat.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 26, 2010, 10:53:05 am
Citaat
Je kan dus niet in het heden leven
Je leeft toch altijd in het heden? Wel met hulp van je geheugen, maar toch in het heden. Want het verleden is al geweest..daar ben je niet. En de toekomst is er nog niet, dus daar ben je ook niet.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 26, 2010, 12:17:59 pm
we leven zeker alleen maar in het heden, maar hoe we dat waarnemen is wel weer betrekkelijk. zodra je iets ziet is dat eigenlijk alweer verleden tijd omdat het licht tijd nodig heeft om naar je toe te reizen. alles wat we om ons heen zien is dus eigenlijk al geschiedenis. maar het moment dat we dat stukje geschiedenis zien is het heden.
maar als je graag zoveel mogelijk in het nu wilt leven heb je hier niet veel mee nodig, dan is nu gewoon nu. dit is meer wetenschap, dingen lekker uitpluizen. volgens mij heeft Jarinka hier in het topic over tijd al eens met wat getallen gegooid, op zich ook heel interessante materie om je in het nu mee bezig te houden.  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 26, 2010, 13:13:39 pm
we leven zeker alleen maar in het heden, maar hoe we dat waarnemen is wel weer betrekkelijk. zodra je iets ziet is dat eigenlijk alweer verleden tijd omdat het licht tijd nodig heeft om naar je toe te reizen. alles wat we om ons heen zien is dus eigenlijk al geschiedenis. maar het moment dat we dat stukje geschiedenis zien is het heden.

Ronald & Tineke,
Dat is nou precies het verschil tussen kloktijd en beleefde tijd. Kloktijd geeft een illusie van het heden, het is niet meer dan het al maar voortschreidende en vluchtige heden per verstreken seconde en beleefde tijd is een reconstructie van het verleden in het heden. Ons visuele geheugen houdt alleen beelden uit de beleefde tijd, dus uit het verleden vast, ergo we leven altijd in het verleden.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 26, 2010, 13:34:47 pm
dat is ook wel bijzonder aan onze waarneming, het lijkt allemaal heel echt en waar, maar het is erg betrekkelijk. sowieso hoe we het zien, maar ook de inkleuring door ons verleden. twee mensen kunnen dezelfde situatie totaal anders ervaren.
maar wat is dan waarheid? of is die vraag ook alweer een manier om het heden te interpreteren? in het topic over tijd bleek ook al dat zelfs tijd erg betrekkelijk is of eigenlijk helemaal niet bestaat, en als je diep genoeg graaft dan is alles eigenlijk één grote illusie.
door onze beperkte waarnemingszin moeten we het gewoon doen met onze interpretatie van alles, en dat is natuurlijk ook al mooi genoeg.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 26, 2010, 13:40:41 pm
Doet me denken aan een stukje dat ik op tv zag: een boerderij was tot op de grond afgebrand.
Woonhuis plat, alle koeien levend verbrand (die stonden in een veeschuur en konden geen kant op).

Het getroffen gezin rijdt langs de smeulende puinhopen.
Het kind zegt: "ach, al die arme koeien".
"Dat is niet erg", zegt de moeder "die waren verzekerd. Maar de foto's, die waren onvervangbaar".
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 26, 2010, 14:01:37 pm
dat is idd een goed voorbeeld van hoe je een situatie kunt bekijken. zelf heb ik daar een heel ander beeld bij, maar dat zal vast met de meeste mensen hier het geval zijn. ...en toch heeft ze op een bepaalde manier nog gelijk ook.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 26, 2010, 14:04:07 pm
we leven zeker alleen maar in het heden, maar hoe we dat waarnemen is wel weer betrekkelijk. zodra je iets ziet is dat eigenlijk alweer verleden tijd omdat het licht tijd nodig heeft om naar je toe te reizen. alles wat we om ons heen zien is dus eigenlijk al geschiedenis. maar het moment dat we dat stukje geschiedenis zien is het heden.

Ronald & Tineke,
Dat is nou precies het verschil tussen kloktijd en beleefde tijd. Kloktijd geeft een illusie van het heden, het is niet meer dan het al maar voortschreidende en vluchtige heden per verstreken seconde en beleefde tijd is een reconstructie van het verleden in het heden. Ons visuele geheugen houdt alleen beelden uit de beleefde tijd, dus uit het verleden vast, ergo we leven altijd in het verleden.
Ons geheugen zit vol met verleden, maar dat maakt toch niet dat we daar leven? Dat maakt alleen dat we nu niet telkens over de zelfde drempel struikelen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 26, 2010, 14:10:31 pm
...en toch heeft ze op een bepaalde manier nog gelijk ook.

je bedoelt dat een levend wezen vervangbaar is en minder waard dan een stukje papier?!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 26, 2010, 14:26:35 pm
...en toch heeft ze op een bepaalde manier nog gelijk ook.

je bedoelt dat een levend wezen vervangbaar is en minder waard dan een stukje papier?!
Nee hij bedoeld vast dat die foto,s niet vervangbaar zijn.
En zonder af te doen aan de zorg en het gevoel voor zijn/of haar veestapel, denkt een boer toch wezenlijk anders over dieren dan de gemiddelde burger.

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 26, 2010, 14:45:25 pm
...en toch heeft ze op een bepaalde manier nog gelijk ook.

je bedoelt dat een levend wezen vervangbaar is en minder waard dan een stukje papier?!
dat bedoel ik zeker niet, foto's zijn hartstikke leuk, maar meer ook niet. een levend wezen is voor mij oneindig veel meer waard (als ik een stal met koeien ermee van een brand zou kunnen redden gooide ik zo al mijn foto's weg) . maar zoals Evert al zei, boeren hebben vaak weer een andere waarheid dan de gemiddelde burger. dat is wat ik bedoelde met de verschillende interpretatie van wat zich maar aandient. voor ons ook interessant is het verschil van opvatting tussen boeren en natuurliefhebbers. zo ken ik een verhaal over een boer die op slinkse wijze een boerderij wist te plaatsen in een beekdal wat hersteld zou worden. daardoor is boerengrond gered, of natuur verloren gegaan, het is maar net met wie je erover praat.
een aardige opmerking van een boer over natuurbeleid vond ik deze: beestjes zijn overal. ook dat is waar, maar je kunt er heel veel kanten mee op.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 26, 2010, 14:50:01 pm
we leven zeker alleen maar in het heden, maar hoe we dat waarnemen is wel weer betrekkelijk. zodra je iets ziet is dat eigenlijk alweer verleden tijd omdat het licht tijd nodig heeft om naar je toe te reizen. alles wat we om ons heen zien is dus eigenlijk al geschiedenis. maar het moment dat we dat stukje geschiedenis zien is het heden.

Ronald & Tineke,
Dat is nou precies het verschil tussen kloktijd en beleefde tijd. Kloktijd geeft een illusie van het heden, het is niet meer dan het al maar voortschreidende en vluchtige heden per verstreken seconde en beleefde tijd is een reconstructie van het verleden in het heden. Ons visuele geheugen houdt alleen beelden uit de beleefde tijd, dus uit het verleden vast, ergo we leven altijd in het verleden.
Ons geheugen zit vol met verleden, maar dat maakt toch niet dat we daar leven? Dat maakt alleen dat we nu niet telkens over de zelfde drempel struikelen.
verleden is net als de vakjes waar we alles in plaatsen hartstikke handig. van verleden leer je, vakjes houden dingen overzichtelijk, maar het gaat mis als je er een onbuigzame waarheid van maakt. leer van verleden maar blijf er niet in hangen. geniet van foto's maar onthou dat het leven nu is en schiet niet in depressie omdat het toen beter was. als je dat doet zit je over 20 jaar waarschijnlijk naar een foto van vandaag te kijken en denkt dan: goh, wat was dat een mooie tijd, was het nu nog maar zo...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 26, 2010, 18:58:42 pm
Ons visuele geheugen houdt alleen beelden uit de beleefde tijd, dus uit het verleden vast, ergo we leven altijd in het verleden.
1. Ons geheugen zit vol met verleden, maar dat maakt toch niet dat we daar leven?
2. Dat maakt alleen dat we nu niet telkens over de zelfde drempel struikelen.

Tineke,
1. Niet alleen ons lange termijn geheugen, zelfs ons korte termijn geheugen zit slechts vol met vastgehouden (recent) verleden.
2. Een ezel staat zich in 't gemeen niet twee keer aan dezelfde steen, een mens wel. Misschien heeft dat wel met de beperkte toegankelijkheid van ons geheugen te maken en is ons gedrag daarom zo moeilijk te veranderen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 26, 2010, 19:02:08 pm
dat is ook wel bijzonder aan onze waarneming, het lijkt allemaal heel echt en waar, maar het is erg betrekkelijk. sowieso hoe we het zien, maar ook de inkleuring door ons verleden. twee mensen kunnen dezelfde situatie totaal anders ervaren. maar wat is dan waarheid? of is die vraag ook alweer een manier om het heden te interpreteren? in het topic over tijd bleek ook al dat zelfs tijd erg betrekkelijk is of eigenlijk helemaal niet bestaat, en als je diep genoeg graaft dan is alles eigenlijk één grote illusie ... door onze beperkte waarnemingszin moeten we het gewoon doen met onze interpretatie van alles

Ronald,
De waarheid bestaat niet, er zijn slechts zo veel (sociale) werkelijkheden als er mensen zijn.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 26, 2010, 19:18:33 pm
daar kan ik helemaal in meegaan Gerrit. ik heb er meer woorden voor nodig om hetzelfde te zeggen, maar zo simpel is het idd.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 26, 2010, 19:19:33 pm
alle kerkgangers blijken ook niet even betrouwbaar

http://beta.nieuws.nl.msn.com/home/zakkenroller-betrapt-in-kerk
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 26, 2010, 21:27:43 pm
alle kerkgangers blijken ook niet even betrouwbaar

http://beta.nieuws.nl.msn.com/home/zakkenroller-betrapt-in-kerk (http://beta.nieuws.nl.msn.com/home/zakkenroller-betrapt-in-kerk)
Gewoon een zaak van evolutie.
Roofdier ontdekt en dom prooidier dat zijn portemonnee in de zak laat zitten.
 ;D Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 27, 2010, 10:46:43 am
Gerrit,

Stapje terug. Even resumeren. Stapje verder.

Geloof is een geritualiseerde existentionele angst, schrijf je.
Ofwel, we zijn bang voor de dood
en zoeken een houvast om ons dagelijks bestaan een zin te geven.
Die angst heeft zich ook verstopt achter uitingen van kunst,
in alle producten van onze creatieve geest en scheppende handen.
We willen iets nalaten, iets dat langer bestaat dan jezelf.

Dan kun je stellen dat het evengoed geldt voor kinderen krijgen.
Daarin leeft immers ook een deel van jou voort.

De mens heeft een bewustzijn.
Daarmee onderscheidt de mens zich van alle andere levende wezens.
Wordt algemeen aangenomen.
De mens is zich bewust van zijn bestaan
en is zich dus ook bewust van zijn of haar eindigheid.
Er is wel gezegd dat het moment dat de mens zich bewust werd van zichzelf
gesymboliseerd is door Adam en Eva die uit het Paradijs werden verdreven.
Vanaf dat we bewustzijn ‘kregen’ werd het dus tobben.

Kunst, bijvoorbeeld, is een poging die eindigheid te overwinnen.
Maar er is meer aan de hand.
Want tijdens een creatief proces
(welk proces dan ook; kunst maken, opgaan in je werk, uitingen van geloof)
is de mens in staat om zichzelf even te verliezen.
Even los te komen van.
Het is het Menselijk Mechaniek – De Tegenstrijdigheid.

En daarin precies schuilt –in ieder geval voor mijzelf-
de charme van de natuurstudie:
het opgaan in het buitenleven
de soortenjacht
het ontdekken
de verwondering
Even los van alles, van mijzelf.

We zijn bang voor de dood
en zoeken een houvast om ons dagelijks bestaan een zin te geven.
Geloof is daaruit ontstaan.
Stel je.
Dan kun je vervolgens stellen dat iedere godheid
Door mensen bedacht is.
Maar daarmee kun je nog niet zeggen dat er
geen goden bestaan.

Dat blijft dus een kwestie van geloven.


TUINMANSCREDO

groen is leven
sprak een door
vakmanschap gedreven
hovenier zo-even

schuivend met zijn schoen
en verlegen kijkend
zei hij zachtjes
en dus is god dus groen
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 27, 2010, 11:02:49 am
Uit het dagblad de Pers
Citaat
Geschriften Babbelkous en dwingeland
 Jezus zoals u hem nog niet kende    Door: Marcel Hulspas
Gepubliceerd: donderdag 23 december 2010 23:42
Update: vrijdag 24 december 2010 05:39
De Bijbel vertelt niks over Jezus’ jeugd.
Gelukkig zijn er andere oude bronnen. Die onthullen dat Jezus een driftig en brutaal ettertje was.
 
Hoe was het kindeke Jezus? Was het een aardig ventje?
Het Nieuwe Testament geeft hierop helaas geen antwoord.
Dat vertelt ons uitsluitend iets over het baby’tje Jezus in de kribbe, en over de volwassen Jezus.
Daartussenin: niets. Het enige verhaal over zijn jeugdjaren is te vinden in het Evangelie van Lucas. Toen Jezus twaalf jaar oud was, zou hij in de tempel in Jeruzalem gediscussieerd hebben met de daar aanwezige leraren. ‘Allen die hem hoorden, stonden versteld van zijn inzicht en zijn antwoorden’, aldus Lucas. Dat zal wel. Gelukkig beschikken we over meer jeugdverhalen – stuk voor stuk veel interessanter dan dit soort vrome praatjes.
 
Verhalen over de jeugd van Jezus waren in de eeuwen na zijn dood erg populair.
Dat de geschriften waarin deze zijn vermeld niet in het Nieuwe Testament zijn opgenomen, was een betreurenswaardig besluit van een aantal knorrige kerkvaders.
Hadden ze dat maar gedaan. Dan was Jezus er zoveel interessanter op geworden.
Gelukkig zijn die geschriften niet verloren gegaan.
En zo weten we dat de kleine Jezus echt een babbelkous was.
En een echte dwingeland. En dat al vanaf zijn geboorte.
Toen Maria, met Jezus nog aan de borst, op een dag onder een palmboom wilde rusten, zo vertelt het Evangelie van pseudo-Mattheus, begon de kleine spruit tegen de boom te praten:
 
‘Toen zei het kind Jezus, dat glimlachend rustte aan zijn moeders borst, tegen de palm: ‘Buig voorover, boom, en verkwik mijn moeder met je vruchten.
’ En ogenblikkelijk, op zijn bevel, boog de palm zijn kroon tot de voeten van Maria, ‘en ze plukten er vruchten van tot ze allemaal verkwikt waren.’
 En omdat zijn moeder ook nog dorst had, zei Jezus tegen de boom:
‘Open onder je wortels een waterstroom die verborgen in de grond is, en laat daar water uit stromen om ons te bevredigen.’’
 
Eenmaal in korte broek ging Jezus gewoon door met het verrichten van wonderen.
Zo boetseerde hij als kleine jongen een keertje uit klei twaalf mussen.
Of ze ergens op leken, vertelt het verhaal (uit de Jeugdvertellingen van Thomas) ons niet, maar toen enkele joden begonnen te zeuren dat je op de sabbat (want het was sabbat) niet mocht kleien, had de kleine Jezus geen zin om ze plat te slaan:
‘Jezus klapte in zijn handen en riep tegen de mussen: ‘Verdwijn, vlieg weg!
En vergeet mij niet, nu jullie leven!’ De mussen sloegen hun vleugels uit en vlogen met luid getjilp weg.’
 
Dit vogelverhaal was zó populair dat het uiteindelijk zelfs in de Koran is terechtgekomen.
Daarin krijgen de vriendjes van de kleine Jezus, voordat hij vogeltjes gaat kleien, eerst een uiterst pedant preekje te horen:
 ‘Ik ben tot jullie gekomen met een teken van jullie Heer:
dat ik voor jullie uit klei iets als de vorm van een vogel zal scheppen, er dan in zal blazen en dat het dan met Gods toestemming een vogel zal zijn.’
 
Alhoewel, had Jezus eigenlijk wel vriendjes? Hij was namelijk een behoorlijke driftkop – en met zijn gaven zat een ongeluk in een klein hoekje.
Thomas vermeldt dat een zoon van een schriftgeleerde (een joodje dus, dat detail maakte het voor de eerste christenen al veel minder erg) een keer een vijvertje liet leeglopen dat door Jezus met water was gevuld.
Jezus riep: ‘Vervloekt ben je, goddeloze idioot! Je zult als een boom verdorren!’
En, aldus Thomas, ‘Op hetzelfde moment verschrompelde de jongen volledig.’
Dat was dus een speelkameraadje minder.
 
Een andere keer rende een jongen tegen Jezus op.
De driftige Jezus ?riep: ‘Je gaat niet verder!’ Thomas vertelt: ‘Op hetzelfde moment viel de jongen dood op de grond.’
Dat was nummer twee.
Toen zijn vader Jozef hem daarna vroeg om het wat kalmer aan te doen, werd Jezus nog kwaad ook.
Toegegeven, Thomas vertelt ook dat Jezus een paar kinderen uit de dood heeft doen opstaan.
En hij kon ook houten planken uitrekken, zodat zijn vader, die timmerman was, eigenlijk geen zaag nodig had.
Maar onderwijs was aan Jezus niet besteed.
Toen een leraar hem het Griekse alfabet wilde leren, werkte de kleine Jezus zó op zijn zenuwen dat hij het rotjoch een draai om de oren gaf.
In die tijd doodnormaal, maar Jezus ‘vervloekte hem, zodat de leraar onmiddellijk het bewustzijn verloor en met zijn gezicht op de grond viel.’
Aan het slot van de verhalen van Thomas vinden we het verhaal van Jezusje in de tempel, die de joodse leraren versteld doet staan.
En alleen dat ene brave verhaaltje vond Lucas geschikt om in zijn evangelie op te nemen.
Jammer.
Als hij wat minder pietluttig was geweest, hadden we nu een heel ander beeld van Jezus gehad.
Een soort Palestijnse Pietje Bell.

En dus een stuk gezelliger :angel:
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 27, 2010, 11:55:16 am
TUINMANSCREDO
groen is leven
sprak een door
vakmanschap gedreven
hovenier zo-even

schuivend met zijn schoen
en verlegen kijkend
zei hij zachtjes
en dus is god dus groen

pagan!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 13:50:26 pm
1. We willen iets nalaten, iets dat langer bestaat dan jezelf. Dan kun je stellen dat het evengoed geldt voor kinderen krijgen. Daarin leeft immers ook een deel van jou voort.
2. De mens heeft een bewustzijn. Daarmee onderscheidt de mens zich van alle andere levende wezens.
Wordt algemeen aangenomen. De mens is zich bewust van zijn bestaan
3. Want tijdens een creatief proces (welk proces dan ook; kunst maken, opgaan in je werk, uitingen van geloof) is de mens in staat om zichzelf even te verliezen. Even los te komen van. We zijn bang voor de dood en zoeken een houvast om ons dagelijks bestaan een zin te geven. Geloof is daaruit ontstaan. Stel je. Dan kun je vervolgens stellen dat iedere godheid door mensen bedacht is. Maar daarmee kun je nog niet zeggen dat er geen goden bestaan. Dat blijft dus een kwestie van geloven.

André,
1. Klopt en dat is een principe, dat vanuit de evolutiebiologie verklaard kan worden. Ieder levend organisme bezet of bezit een individueel of met weinige anderen (partner, gezin, familie) gedeeld voedsel- en voortplantingsterritorium, dat bedoeld is om zichzelf en zijn of haar nageslacht van voldoende voedsel te voorzien om te kunnen overleven en zijn of haar genen door te kunnen geven. Het ontbreken van een voedsel- en voortplantingsterritorium impliceert dat een soort uitsterft, oftewel van existentie naar extinct overgaat. Er valt zo ook eenvoudig een link naar geloof te leggen. Het verbieden van anti-conceptie is bedoeld om er voor te zorgen, dat men zo veel mogelijk nieuwe gelovigen voortbrengt. Vroeger werden de "armen" (van geest) door de kerk van voedsel voorzien om de procreatie op gang te houden en het geloof veilig te stellen, tegenwoordig bedrijft men weer volop zending in niet gekerstende landen om de aantallen gelovigen op peil te houden.
2. Niet alleen de mens heeft een bewustzijn. Van dolfijnen is aangetoond, dat zij een over een zelfbeeld of identiteit (spiegelexperiment) beschikken en van orang oetans, dat zij tot compassie met soortgenoten en mensen in staat zijn, wat inhoudt, dat zij zich in (de gevoelens van) een ander kunnen verplaatsen. Kapucijnapen herkennen elkaar van foto. Olifanten bezoeken kerkhoven om bij de achtergebleven stoffelijke resten van hun familieleden te "rouwen" en orka's kennen het indrukwekkende ritueel van het in familiekring "ten grave dragen" van een overleden jong.
3. Er zijn bewijzen te over, dat alle goden en godsdiensten door mensen bedachte fenomenen zijn, die onder invloed van de effecten van het rituele gebruik van roes- en tripmiddelen op het menselijk brein (halucinaties, wanen, extase, uittreding, bezirkers) zijn ontstaan. Er is dus geen reden om aan te nemen, dat een bepaald geloof superieur zou zijn aan een andere overtuiging, omdat het de "waarheid" dichter zou benaderen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 27, 2010, 13:58:38 pm
en van orang oetans, dat zij tot compassie met soortgenoten en mensen in staat zijn, ...

dat is dan al meer dan sommige mensen hebben met soortgenoten en orang oetans
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 14:11:07 pm
Uit het dagblad de Pers
Citaat
Geschriften Babbelkous en dwingeland Jezus zoals u hem nog niet kende    Door: Marcel Hulspas
Gepubliceerd: donderdag 23 december 2010 23:42 Update: vrijdag 24 december 2010 05:39
De Bijbel vertelt niks over Jezus’ jeugd. Gelukkig zijn er andere oude bronnen.
 
Hoe was het kindeke Jezus? Het Nieuwe Testament geeft hierop helaas geen antwoord. Dat vertelt ons uitsluitend iets over het baby’tje Jezus in de kribbe, en over de volwassen Jezus. Daartussenin: niets. Het enige verhaal over zijn jeugdjaren is te vinden in het Evangelie van Lucas. Toen Jezus twaalf jaar oud was, zou hij in de tempel in Jeruzalem gediscussieerd hebben met de daar aanwezige leraren. ‘Allen die hem hoorden, stonden versteld van zijn inzicht en zijn antwoorden’, aldus Lucas. Dat zal wel. Gelukkig beschikken we over meer jeugdverhalen ... Verhalen over de jeugd van Jezus waren in de eeuwen na zijn dood erg populair. Dat de geschriften waarin deze zijn vermeld niet in het Nieuwe Testament zijn opgenomen, was een betreurenswaardig besluit van een aantal knorrige kerkvaders. Hadden ze dat maar gedaan. Dan was Jezus er zoveel interessanter op geworden. Gelukkig zijn die geschriften niet verloren gegaan ... zo vertelt het Evangelie van pseudo-Mattheus ... Dit vogelverhaal was zó populair dat het uiteindelijk zelfs in de Koran is terechtgekomen ... Thomas vermeldt dat ... een vijvertje liet leeglopen dat door Jezus met water was gevuld ... En alleen dat ene brave verhaaltje vond Lucas geschikt om in zijn evangelie op te nemen. Jammer. Als hij wat minder pietluttig was geweest, hadden we nu een heel ander beeld van Jezus gehad.

Evert,
Leuk verhaal, maar volgens de linguïst Francesco Carotta ( http://www.carotta.de (http://www.carotta.de/) ) moet  je overal waar in het Nieuwe Testament Jezus staat zijn naam door Julius Caesar vervangen. Er zijn namelijk geen door historici geaccepteerde bewijzen van het bestaan van Jezus als persoon en de evangeliën zijn ruim na de veronderstelde overlijdensdatum van Jezus, dat wil zeggen ongeveer twee eeuwen na de dood van Julius Caesar herschreven.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 27, 2010, 14:12:32 pm
2. Niet alleen de mens heeft een bewustzijn...

Dan zou het kunnen zijn dat een orang-oetang denkt, of het gevoel heeft:
Ïk hang hier nou wel aan die liaan, maar liever was ik kunstenaar geworden.."

Maar zonder gein: een poos geleden heb ik in een ander topic geopperd dat zelfs planten een bewustzijn hebben, want hoe is het anders mogelijk dat bijvoorbeeld een orchidee die van 1 insectensoort afhankelijk is voor de bestuiving precies de goede lokstoffen weet te produceren -zonder eerst dat beest te vangen en te ontleden en in een lab de chemische stoffen te destilleren. Ik heb eens de term 'paralelle evolutie' (of soortgelijk)opgevangen, maar dat moet dan méér zijn dan toeval.

 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 14:32:49 pm
2. Niet alleen de mens heeft een bewustzijn...
... een poos geleden heb ik in een ander topic geopperd dat zelfs planten een bewustzijn hebben, want hoe is het anders mogelijk dat bijvoorbeeld een orchidee die van 1 insectensoort afhankelijk is voor de bestuiving precies de goede lokstoffen weet te produceren -zonder eerst dat beest te vangen en te ontleden en in een lab de chemische stoffen te destilleren. Ik heb eens de term 'paralelle evolutie' (of soortgelijk) opgevangen, maar dat moet dan méér zijn dan toeval.

André,
Voor paralelle, oftewel synergetische of co-evolutie heb je geen bewustzijn nodig, alleen het vermogen om over lengte van (honderdduizenden tot miljoenen) jaren (via feromonen) met andere organismes en soortgenoten te kunnen communiceren om elkaars "behoeftes" onderling af te stemmen. Zo kunnen bomen met insekten en schimmels (mycorrhiza's) communiceren en op gelijke afstand staande tabaksplanten met elkaar als hun bladeren door luizen bedreigd worden, zodat de buren tijdig anti-stoffen tegen vraat aan kunnen maken. En er bestaat een Acacia, die een mierenleger inzet om bladetende insekten te bestrijden. De mieren leven in holle stekels, die met twee "tepels" zijn uitgerust. De ene scheidt continu suikers af om de mieren binnen te houden door ze van voedsel te voorzien. Als het blad door vraatinsekten belaagd wordt, scheidt de andere "tepel" een alarmferomon af, waarop de mieren naar de buitenkroon vertrekken om daar hun dieet met dierlijk eiwit aan te vullen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 27, 2010, 14:41:05 pm
Wonderlijk.
Maar ik moet wel wennen aan het idee dat je zonder bewustzijn ook kunt communiceren..
Dank voor je uitleg.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 15:02:37 pm
Maar ik moet wel wennen aan het idee dat je zonder bewustzijn ook kunt communiceren..

André,
Dat geldt ook voor mensen. Wij beschikken (net als varkens) boven in de neus over het zogenaamde vomero-nasale orgaan, dat in staat is om feromonen waar te nemen. Ons gedrag wordt buiten ons bewustzijn en onze waarneming om via dit orgaan gestuurd. Zo synchroniseren vrouwen in de vruchtbare leeftijd de ovulatie als ze voortdurend in dezelfde ruimtes verblijven (moeder-dochter, nonnen) en worden mannen zo opgewonden van een hoge dosis van het door vrouwen afgescheiden feromoon copuline (what's in a name  ;D ), dat ze ongeacht het uiterlijk van de vrouw met haar naar bed zouden willen. En vrouwen kunnen door aan de "oksel" van de mouw van een door een (zwetende) ander gedragen t-shirt te ruiken met 98 % zekerheid vaststellen of het shirt door een man of vrouw gedragen is. Mannen scoren "slechts" 95 %.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 27, 2010, 16:00:30 pm
Mannen scoren "slechts" 95 %.

 :P  Klopt wij zijn meer gericht op andere feromonen.
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 27, 2010, 16:03:36 pm
Julius Caesar herschreven.
Met zo'n achternaam zou ik dat ook graag geloven ;D .
Je stelling gaat niet helemaal op.
In de geschiedschrijving van de Romeinen is de berechting van een persoon rond die tijd die Jesus zou moeten zijn wel opgetekend. 
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 27, 2010, 16:11:17 pm
Maar ik moet wel wennen aan het idee dat je zonder bewustzijn ook kunt communiceren..

André,
Dat geldt ook voor mensen. Wij beschikken (net als varkens) boven in de neus over het zogenaamde vomero-nasale orgaan, dat in staat is om feromonen waar te nemen. Ons gedrag wordt buiten ons bewustzijn en onze waarneming om via dit orgaan gestuurd. Zo synchroniseren vrouwen in de vruchtbare leeftijd de ovulatie als ze voortdurend in dezelfde ruimtes verblijven (moeder-dochter, nonnen) en worden mannen zo opgewonden van een hoge dosis van het door vrouwen afgescheiden feromoon copuline (what's in a name  ;D ), dat ze ongeacht het uiterlijk van de vrouw met haar naar bed zouden willen. En vrouwen kunnen door aan de "oksel" van de mouw van een door een (zwetende) ander gedragen t-shirt te ruiken met 98 % zekerheid vaststellen of het shirt door een man of vrouw gedragen is. Mannen scoren "slechts" 95 %.

okselsnuiven, ik sla het even over  :(
(ik zie vanzelf wel of het een man of een vrouw is)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 16:24:27 pm
okselsnuiven, ik sla het even over  :( (ik zie vanzelf wel of het een man of een vrouw is)

Marina,
Dat is het 'm nou juist, het orgaantje in je neus heeft een niet bewust waarneembare voorsprong op je ogen  :o  en registreert veel eerder met welk geslacht je van doen hebt. En ik heb begin 70-er jaren met het studenten aan mouwoksels laten ruiken zelfs studiepunten en een bescheiden inkomen verdiend.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 16:42:46 pm
Julius Caesar herschreven.
1. Met zo'n achternaam zou ik dat ook graag geloven  ;D .
2. Je stelling gaat niet helemaal op. In de geschiedschrijving van de Romeinen is de berechting van een persoon rond die tijd die Jesus zou moeten zijn wel opgetekend.

Evert,
1. Mijn achternaam (Keizer, was Keizers = van de Keizer) komt van boerderij De Keizer in Lochuizen, waar mijn voorouders tot 1822 dicht bij hebben gewoond. In de Napoleontische tijd kreeg iedereen verplicht een achternaam en zij hebben toen blijkbaar voor vernoeming naar het buurtschap of het "noaberschap" van de boerderij gekozen. Als reizende timmerlieden zouden ze ook voor Timmerman(s) hebben kunnen kiezen.
2. In de geschiedschrijving van de Romeinen komen meerdere door hen vervolgde "profeten" en "zendelingen" voor, die o.a. naar de naam Jezus of naar de naam van een van "zijn" apostelen luisterden. Voor de "Messias" van het Nieuwe Testament moet je terug naar de in het Grieks vastgelegde en vanuit andere oorspronkelijke geschriften in andere talen vertaalde (bijbel)teksten. En ik voeg maar eens enkele citaten uit het hoofdstuk "De onkenbaarheid van de historische Jezus" uit "Het onheil van het christendom of pleidooi voor een humaniteit zonder God" van Joachim Kahl (1970) toe : "Welke hypothese is op grond van het aanwezige bronnenmateriaal gerechtvaardigd ? De stelling, dat een historische figuur na zijn onbegrijpelijke dood door zijn aanhangers tot een goddelijk wezen werd opgehemeld ? Of de omgekeerde stelling, dat een aanvankelijke mythe achteraf tot een historische figuur gevormd werd ?" ... "Iedere theologie, die - hoe vaag ook - principieel uitgaat van de historische Jezus, zwelgt in verzinsels. Want de onvoorwaardelijke zekerheid van het geloof is onverenigbaar met de steeds relatieve historische resultaten".
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 27, 2010, 18:20:26 pm
okselsnuiven, ik sla het even over  :( (ik zie vanzelf wel of het een man of een vrouw is)

Marina,
Dat is het 'm nou juist, het orgaantje in je neus heeft een niet bewust waarneembare voorsprong op je ogen  :o  en registreert veel eerder met welk geslacht je van doen hebt. En ik heb begin 70-er jaren met het studenten aan mouwoksels laten ruiken zelfs studiepunten en een bescheiden inkomen verdiend.
geweldig hoe een topic na de wederopstanding kan evolueren tot okselsnuiven!  ;D
 
met die geuren schijnen we ook geschikte partners te kunnen herkennen en zo de meest positieve genencombi's te maken. wat teveel op onszelf lijkt ruikt minder interessant zeg maar. mischien is dat ook de reden dat zoveel relaties mislukken, er wordt te veel met parfum gewerkt en dan pik je zomaar de verkeerde? maar misschien zijn we ook wel veel minder een monogame soort dan we denken?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: liesbeth te Paske op december 27, 2010, 19:04:51 pm
ik las wel ergens dat je door zoenen onbewust het testosteronlevel van een man weet
(vooropgesteld dat je met een man zoent dan  ;D )
Door de hoeveelheid speeksel die er dan vrij komt?? :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 27, 2010, 19:06:54 pm
ugh nee, dat zijn gewoon mannen die niet kunnen zoenen
Nee ik weet niet hoe dat zit, ons onderbewustzijn schijnt dat ergens op te meten en te registreren
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 20:09:04 pm
met die geuren schijnen we ook geschikte partners te kunnen herkennen en zo de meest positieve genencombi's te maken. wat teveel op onszelf lijkt ruikt minder interessant zeg maar. mischien is dat ook de reden dat zoveel relaties mislukken, er wordt te veel met parfum gewerkt en dan pik je zomaar de verkeerde?

Ronald,
Klopt, vandaar dat door vrouwen te dragen parfums toenemend voor mannen aantrekkelijke feromonen als geslachtshormonen (muskus) uit de anaalklieren van dieren bevatten en mannengeurtjes van viriliteit en potentie communicerende lokstoffen zijn voorzien. Grappig genoeg is de hoogleraar, waarbij ik destijds mijn praktica gedaan heb, eind 70-er jaren naar Parijs vertrokken om daar voor de parfumeurs te gaan werken.
En zoals uit talloze eerder aangehaalde uitkomsten van experimenten van gedragsbiologen of humane ethologen bleek, is een overdosis van feromonen als copuline dominant over de waarneming via onze ogen. Bij partnerkeuze speelt in eerste instantie de door de zo gelijk mogelijke mate van symmetrie van beide lichaamshelften bepaalde attractiviteit van beide partners de hoofdrol, wat wil zeggen, dat perfect symmetrische mannen en vrouwen elkaar bij voorkeur als partner kiezen, maar als een overdosis aan copuline in het spel wordt gebracht, verliezen mannen elk gevoel voor aan symmetrie gekoppelde aantrekkelijkheid en willen ze nog maar één ding : ...  :rolleye: . Van symmetrie van de beide lichaamshelften is aangetoond, dat het met een perfecte verdeling van de vitale organen geassocieerd is, wat eveneens als een indicatie voor sterke genen wordt beschouwd.
Overigens komt het wel eens voor, dat partners geen sex kunnen hebben, omdat de lust vanwege een niet met de ene partner compatibele combinatie van feromonen bij de andere partner vergaat. De therapie bestaat dan uit de toediening van (maskerende) feromonen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 27, 2010, 20:18:46 pm
ons onderbewustzijn schijnt dat ergens op te meten en te registreren

Marina,
Niet ons onderbewustzijn (wat dat ook mag zijn), maar voor feromonen gevoelige receptoren in onze mond (tong) en neus (vomero nasale orgaan) registreren testosteron of andere geslachtshormonen en zij geven buiten onze waarneming om hun signalen via een directe verbinding door aan onze "oerhersenen" (zie Bewustzijn, hersenen en gedrag en Tranen van de krokodil van Pieter Vroon).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 27, 2010, 20:29:59 pm
haha, ben es wat gaan googelen op de copulines van Gerrit:
http://relatie.blog.nl/mars-venus/2009/10/05/mooie-vrouwen-ruiken-lekker-mooie-mannen-stinken

 ;D en dit verklaart de reacties van sommige jongens -iknoemgeennamen- hier op het forum  :D (wie de schoen past mag 'm houden)
"Als klap op de vuurpijl jagen de copulines het testosteronniveau in de mannen op, wat weer tot extra hanengedrag leidt"
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 10:39:20 am
... copulines : mooie-vrouwen-ruiken-lekker-mooie-mannen-stinken ... en dit verklaart de reacties van sommige jongens -iknoemgeennamen- hier op het forum  :D (wie de schoen past mag 'm houden) ... testosteronniveau ... extra hanengedrag ...

Marina,
Ondanks dat dit een forum op Waarneming.nl is, vind ik het knap, dat je de feromonen van "ons jongens" via een internetverbinding kan ruiken en ons op basis daarvan kan classificeren  :o .
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 10:52:00 am
... copulines : mooie-vrouwen-ruiken-lekker-mooie-mannen-stinken ... en dit verklaart de reacties van sommige jongens -iknoemgeennamen- hier op het forum  :D (wie de schoen past mag 'm houden) ... testosteronniveau ... extra hanengedrag ...

Marina,
Ondanks dat dit een forum op Waarneming.nl is, vind ik het knap, dat je de feromonen van "ons jongens" via een internetverbinding kan ruiken en ons op basis daarvan kan classificeren  :o .
;D ;D ;D Alle mannen zijn het zelfde!  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 11:21:09 am
;D ;D ;D Alle mannen zijn hetzelfde!  ;)

Tineke,
En alle vrouwen ook  ??? ??? ???  ?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 11:22:05 am
;D ;D ;D Alle mannen zijn hetzelfde!  ;)

Tineke,
En alle vrouwen ook  ??? ??? ???  ?
;D ;D nee, die natuurlijk niet. ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 11:30:18 am
;D ;D ;D Alle mannen zijn hetzelfde!  ;)
Tineke,
En alle vrouwen ook  ??? ??? ???  ?
;D ;D nee, die natuurlijk niet. ;)

Tineke,
Bespeur ik hier iets van eenzijdig sexisme ?
:angel: ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 11:36:02 am
;D ;D ;D Alle mannen zijn hetzelfde!  ;)
Tineke,
En alle vrouwen ook  ??? ??? ???  ?
;D ;D nee, die natuurlijk niet. ;)

Tineke,
Dat gaat alleen maar op als mannen een hoge dosis copuline hebben opgesnoven  :rolleye: , anders kennen ze wel degelijk het verschil tussen attractieve  :-*  en niet-symmetrische vrouwen  :( .
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 11:39:17 am
;D ;D ;D Alle mannen zijn hetzelfde!  ;)
Tineke,
En alle vrouwen ook  ??? ??? ???  ?
;D ;D nee, die natuurlijk niet. ;)

Tineke,
Dat gaat alleen maar op als mannen een hoge dosis copuline hebben opgesnoven  :rolleye: , anders kennen ze wel degelijk het verschil tussen attractieve  :-*  en niet-symmetrische vrouwen  :( .
Dus als mannen veel met vrouwen omgaan/of een beroep hebben waar veel vrouwen rondhuppelen (en dus een hoge dosis copuline hebben opgesnoven) dan is er geen land met ze te bezeilen.  ;) ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 11:46:14 am
Dus als mannen veel met vrouwen omgaan/of een beroep hebben waar veel vrouwen rondhuppelen (en dus een hoge dosis copuline hebben opgesnoven) dan is er geen land met ze te bezeilen.  ;) ;D

Tineke,
Was het maar zo (simpel), de vrouwen zouden daarvoor namelijk wel allemaal naakt en ongewassen moeten rondhuppelen  ::) :-[ .
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 11:49:10 am
Dus als mannen veel met vrouwen omgaan/of een beroep hebben waar veel vrouwen rondhuppelen (en dus een hoge dosis copuline hebben opgesnoven) dan is er geen land met ze te bezeilen.  ;) ;D

Tineke,
Was het maar zo (simpel), de vrouwen zouden daarvoor namelijk wel allemaal naakt en ongewassen moeten rondhuppelen  ::) :-[ .
Ongewassen? vinden mannen ongewassen vrouwen aantrekkelijk? Dan weet ik gelijk waarom ik nog vrijgezel ben..ik was me! hmm..bijzondere wezens, die mannen. :P

Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 28, 2010, 12:20:53 pm
het is altijd mooi als je weet hoe het 'mechaniek' werkt, maar de vraag blijft wat je er vervolgens mee kunt..

bijv. http://media.tumblr.com/0ZEBnoQrc910fgdxcccDjd81_500.gif

 ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 12:21:08 pm
Was het maar zo (simpel), de vrouwen zouden daarvoor namelijk wel allemaal naakt en ongewassen moeten rondhuppelen  ::) :-[ .
Ongewassen? vinden mannen ongewassen vrouwen aantrekkelijk? hmm..bijzondere wezens. :P

Tineke,
Nee, niet aantrekkelijk, daarvoor hanteren (ook mannen) andere kriteria. Ze worden ongewild door de massaal door ongewassen naakte vrouwen verspreide en niet door parfum en/of zeep gemaskeerde lichaamsgeur "verleid"  ;) . Waarom denk je overigens, dat vrouwen (volgens de reklame) op bezwete mannenlichamen vallen ?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 12:25:06 pm
het is altijd mooi als je weet hoe het 'mechaniek' werkt, maar de vraag blijft wat je er vervolgens mee kunt..

André,
Als we de reklame voor een bepaalde deodorant moeten geloven, hoeven we ons alleen maar rijkelijk met :-X :-X :-X te besproeien om hordes vrouwen achter ons aan te krijgen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 28, 2010, 12:27:20 pm
het is altijd mooi als je weet hoe het 'mechaniek' werkt, maar de vraag blijft wat je er vervolgens mee kunt..

Há, had i9k net getypt: toepassen in de reclame dus, bijvoorbeeld...

Het onderwerp spitst zich nu toe op de natuurlijke, de biologische kant, maar ondertussen speelt ook de cultuur een rol. De afspraken die we onderling gemaakt hebben; dat je niet mag stelen, niet mag doden, enz. Zeg maar de grondwet en dan kom je direct weer uit bij het geloof; want veel van die afspraken zijn gebaseerd op de 10 geboden. Ook al gaat er bijna niemand meer naar de kerk; onze westerse cultuur leunt zwaar op het christendom.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 28, 2010, 12:49:23 pm
het is altijd mooi als je weet hoe het 'mechaniek' werkt, maar de vraag blijft wat je er vervolgens mee kunt..

bijv. http://media.tumblr.com/0ZEBnoQrc910fgdxcccDjd81_500.gif (http://media.tumblr.com/0ZEBnoQrc910fgdxcccDjd81_500.gif)

 ;)
haha, geweldig!  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 12:55:21 pm
De afspraken die we onderling gemaakt hebben; dat je niet mag stelen, niet mag doden, enz. Zeg maar de grondwet en dan kom je direct weer uit bij het geloof; want veel van die afspraken zijn gebaseerd op de 10 geboden. Ook al gaat er bijna niemand meer naar de kerk; onze westerse cultuur leunt zwaar op het christendom.

André,
De 10 geboden zijn niet tot het christendom beperkt, je vindt ze zowel in de thora, als in de bijbel en de koran ( http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/13435-de-tien-geboden.html (http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/13435-de-tien-geboden.html) ). De eerste 6 geboden bevatten regels voor de omgang met (de naam van) de oppergod en van het nakomen van de laatste 2 (tot 4) geboden vind je in onze cultuur ook weinig terug. Resteren slechts 2 geboden, die enige invloed op onze grondwet hebben gehad.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 28, 2010, 12:57:36 pm
Ik weet niet of ik als christen mag reageren in deze rubriek ;)
maar de invloed van het christendom beperkt zich niet tot de tien geboden, lijkt me.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 12:59:43 pm
Ik weet niet of ik als christen mag reageren in deze rubriek ;)
maar de invloed van het christendom beperkt zich niet tot de tien geboden, lijkt me.
Natuurlijk mag je reageren. juist wel!
Wat voor invloed heeft het christendom nog meer dan?

Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 28, 2010, 13:03:16 pm
zie politiek en kunst. Maar ook in het dagelijks leven. Ik las kortgeleden dat de komst van de Islam ervoor zorgt dat mensen zich (of ze willen of niet) als christenen profileren.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 28, 2010, 13:12:18 pm
zie politiek en kunst. Maar ook in het dagelijks leven. Ik las kortgeleden dat de komst van de Islam ervoor zorgt dat mensen zich (of ze willen of niet) als christenen profileren.

Lijkt me een typische (natuurlijke) angst-reactie; je bedreigd voelen en je dan groter maken. En als niet-christenen dat doen dan dragen ze toch meer van die erfenis mee dan ze zichzelf bewust zijn. zo schijnen geëmigreerde nederlandsers zich ook héél hollands te gaan gedragen in hun kleine gemeenschap in het buitenland: bij wijze van spreken door weer op klompen te gaan lopen..

Ik ging wat kort door de bocht met de 10 geboden. Nu ben ik zowiezo niet zo op de hoogte met deze materie (je hebt klokken en je hebt klepels..), maar het ging me er vooral om het onderwerp breder te maken. (en dat lukt)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 28, 2010, 13:18:06 pm
Aha André, een goed streven :duim:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 13:21:50 pm
Ik weet niet of ik als christen mag reageren in deze rubriek ;)  maar de invloed van het christendom beperkt zich niet tot de tien geboden, lijkt me.

Margreet,
Vanzelfsprekend mag dat, als je je dan maar niet tot de korte lijst van positieve invloeden beperkt, maar ook de lange lijst van negatieve invloeden onder ogen wil zien. Wat het laatste betreft is het in 1970 verschenen boek van Joachim Kahl "Het onheil van het christendom of pleidooi voor een humaniteit zonder God" vanwege de misbruikschandalen in de kerk van Rome inmiddels weer zeer aktueel.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 28, 2010, 13:27:47 pm
Gerrit,
je timmert het wel erg dicht zo. Ik denk dat alle menselijke cultuur zowel positieve als negatieve invloeden heeft.
Ik denk dat het de kunst is om als mensen met al onze verschillende achtergronden, te proberen met elkaar in dialoog te blijven.
En dan bedoel ik met respect voor elkaar. En ik heb niet de pretentie, de wijsheid in pacht te hebben.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 28, 2010, 13:49:56 pm
dat zeg je heel mooi Margreet, de mens kan alles mooi maken maar ook grondig verknoeien. waar dingen vaak misgaan is wanneer het georganiseerd en groot wordt. mensen doen in groepsverband soms hele rare dingen, er gaat dan een of ander groepsbewustzijn werken en als er dan iets mis gaat dan gaat het in die hele groep makkelijk mis.
aan groepen kleeft vaak een of andere vorm van macht, en zodra mensen zich met die macht gaan identificeren is waar de groepsvorming ooit mee is begonnen makkelijk vergeten en gaat de voornaamste strijd alleen nog maar om die macht.
dat is niet alleen bij geloof zo, ook bij bv voetbal of zoals op dit forum bij natuurbeleving. als zich hier een jager of eierzoeker aandient dan kan die het nog zo goed bedoelen maar binnen geen tijd vliegt dan de poep in de propellor, frrrr  :o . topic gesloten, geen gesprek meer en dus geen kans om iets van elkaar te gaan snappen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 13:51:59 pm
ik heb niet de pretentie, de wijsheid in pacht te hebben.

Margreet,
Het gaat niet om het in pacht hebben van "de wijsheid" of om respect hebben voor elkaar, maar om het al dan niet willen onderkennen van de negatieve aspecten van de verschillende, elkaar vaak te vuur en te zwaard bestrijdende wereldgodsdiensten, waarvan het christelijk geloof er slechts één is.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 28, 2010, 14:07:37 pm
.. dat niet alleen; want hoeveel eeuwen zitten wetenschappers en priesters elkaar al in de haren  ;D

Maar Gerrit, zonder Margreet te hoeven beschermen: ik heb haar nog niet 'betrapt' op niet willen onderkennen van de negatieve aspecten.

In de volle breedte: het communisme werd toch ook een puinhoop toen mensen ermee aan de gang gingen..
biologen liggen toch ook steeds overhoop...

Ik ben het in deze met Margreet eens: elkaar als mens blijven benaderen. Gerust van mening verschillen en blijven praten.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 28, 2010, 14:19:16 pm
Het probleem van Dogma,s is dan het Dogma,s zijn.
Niet de bedenker maar de uitlegger maakt er vaak een probleem van.
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 14:39:47 pm
1. .. dat niet alleen; want hoeveel eeuwen zitten wetenschappers en priesters elkaar al in de haren  ;D
2. zonder Margreet te hoeven beschermen: ik heb haar nog niet 'betrapt' op niet willen onderkennen van de negatieve aspecten.

André,
1. Om de flaptekst over de auteur van het eerder genoemde boek van Joachim Kahl maar eens aan te halen : "Hij adstrueert uitvoerig, dat het christendom een frase is gebleven. Het houdt de verwezenlijking van de belangrijkste menselijke opdrachten tegen in plaats van die te stimuleren. Vooruitgang op het gebied van de humaniteit is er niet dankzij het christendom. Hij stelt, dat het christendom vanaf het begin het klasse-onderscheid en de uitbuiting aanvaard en gezegend heeft."
2. Je hebt op zich gelijk, ware het niet, dat de ervaring leert, dat christenen, die zich in dit soort discussies mengen, (meestal) uitsluitend van de positieve aspecten van hun geloof willen "getuigen", zoals Margreet als antwoord (kunst, politiek) op de vraag van Tineke ook al doet. Kunst kan evengoed als manifestatie van traumatische ervaringen met vertegenwoordigers van een kerk of geloofsgenootschap tot stand komen en je zou als voorbeeld van politieke invloed ook de bijdrage van de katholieke kerk aan het Derde Rijk en daarmee aan de holocaust in herinnering kunnen roepen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 28, 2010, 15:10:07 pm
Dat er totaal geen beweging zit in het instituut (RK)kerk moge wel duidelijk zijn geworden in de manier waarop wordt omgegaan met de schandalige priesterpraktijken met kinderen.
daartegenover zijn er toch altijd weer kleine veranderingen/opstandjes: priesters die trouwen, een voetbalmis, priesters die vluchtelingen onderdak bieden; die hebben de menselijke kant begrepen.
Op dat punt zit de praatmaarraak-discussie momenteel: de invulling van het individu tengenover de invulling van het instituut.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 15:30:07 pm
Ik weet niet of ik als christen mag reageren in deze rubriek ;)  maar de invloed van het christendom beperkt zich niet tot de tien geboden, lijkt me.

Margreet,
Vanzelfsprekend mag dat, als je je dan maar niet tot de korte lijst van positieve invloeden beperkt, maar ook de lange lijst van negatieve invloeden onder ogen wil zien. Wat het laatste betreft is het in 1970 verschenen boek van Joachim Kahl "Het onheil van het christendom of pleidooi voor een humaniteit zonder God" vanwege de misbruikschandalen in de kerk van Rome inmiddels weer zeer aktueel.
Ik denk dat je tegenwoordig ook maar amper meer om de negatieve invloeden heen kunt. Je hoort/ziet het overal. Maar ik denk dat we het christendom ook niet moeten zien als alleen maar negatief. Dat maakt het haast doodeng om er iets positiefs over te zeggen. Terwijl het (lijkt mij) juist de bedoeling is om het van beide kanten te begrijpen. 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Limosa op december 28, 2010, 16:22:32 pm
Geloven gaat veel dieper dan je aansluiten bij een sektarisch genootschap wat het Christendom kan zijn. Geloof is ook meer dan en rijtje positieve" punten" versus een rijtje "negatieve" punten. Voor deze mensen maakt het niet uit of en wel of geen bewijs is voor de verhalen, de jaartallen of de personen die hierin beschreven staan. Veel mensen vinden troost bij mooie woorden, ze putten kracht uit bijzondere verhalen en krijgen hoop door het lezen in een boek genaamd De Bijbel. Geen Christen is gelijk net zoals geen mens gelijk is, dus je kunt (vrijwel) niet oordelen over Christenen zonder te generaliseren. Fouten worden altijd en overal gemaakt zowaar een mens niet feilloos is, maar is het niet een beetje kort door de bocht om daar een geloof op te beoordelen? De meeste Christenen (en andere gelovigen) geloven niet in een boek of een instituut, maar in een gevoel, een ervaring. Voor een goede discussie is het misschien goed om het instituut Kerk los te koppelen van de wil om te geloven.
 
Een fout gemaakt door een instituut is niet per se een fout gmaakt door de individule gelovige die zich aansluit bij een instituut om zijn of haar geloof gezamenlijk te beleiden. Je mag een Katholiek niet aanspreken op het feit dat er seksuele misstanden zijn binnen het instituut Kerk. Van de collectieve verantwoordelijkheid die mensen gelovigen vaak opleggen moeten we af, want dat doet op geen enkele wijze recht aan de individuele invulling van het geloof. Val het instituut Kerk aan, niet het geloof!
 
Het lijkt mij trouwens interessant wanneer de discussie gaat over de valkuil van massapsychologie. Dit speelt immers in veel instituten en ook wel een beetje in de Bijbel. Wat maakt dat een mens aansluit bij anderen om tot een bepaalde beleving te komen, wat maakt dat mensen zinnen een vehalen letterlijk interpreteren en daar naar gaan handelen. Hoe komt het dat mensen verblind raken door hetgeen ze horen en lezen. Menig instituut doet aan indoctrinatie van haar volgelingen en hoe komt het dat mensen daar in meegaan. Ik vind het echt eng dat mensen de greep op zichzelf verliezen en slechts 'orders" uitvoeren van wat een geestelijke zegt en dat men zo sterk de behoefte heeft om samen alles te doen...
 
 
 
 
 
1. .. dat niet alleen; want hoeveel eeuwen zitten wetenschappers en priesters elkaar al in de haren  ;D
2. zonder Margreet te hoeven beschermen: ik heb haar nog niet 'betrapt' op niet willen onderkennen van de negatieve aspecten.

André,
1. Om de flaptekst over de auteur van het eerder genoemde boek van Joachim Kahl maar eens aan te halen : "Hij adstrueert uitvoerig, dat het christendom een frase is gebleven. Het houdt de verwezenlijking van de belangrijkste menselijke opdrachten tegen in plaats van die te stimuleren. Vooruitgang op het gebied van de humaniteit is er niet dankzij het christendom. Hij stelt, dat het christendom vanaf het begin het klasse-onderscheid en de uitbuiting aanvaard en gezegend heeft."
2. Je hebt op zich gelijk, ware het niet, dat de ervaring leert, dat christenen, die zich in dit soort discussies mengen, zich (meestal) uitsluitend over de positieve aspecten van hun geloof uit willen laten, zoals Margreet als antwoord (kunst, politiek) op de vraag van Tineke ook al doet. Kunst kan evengoed als manifestatie van traumatische ervaringen met vertegenwoordigers van een kerk of geloofsgenootschap tot stand komen en je zou als voorbeeld van politieke invloed ook de bijdrage van de katholieke kerk aan het Derde Rijk en daarmee aan de holocaust in herinnering kunnen roepen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 28, 2010, 16:38:06 pm
het is idd die massapsychologie die juist interessant is. mensen kunnen in groepsverband erg rare wezens zijn. voor wat een massa kan aanrichten zou een eenling als gestoord afgevoerd worden, terwijl die massa toch echt uit allemaal eenlingen bestaat.
en zo kan een paus met zijn soms erg middeleeuwse uitspraken in deze tijd nog bestaan omdat er een massa achter staat.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 17:22:12 pm
1. Voor deze mensen maakt het niet uit of en wel of geen bewijs is voor de verhalen, de jaartallen of de personen die hierin beschreven staan. Veel mensen vinden troost bij mooie woorden, ze putten kracht uit bijzondere verhalen en krijgen hoop door het lezen in een boek genaamd De Bijbel.
2. ... je kunt (vrijwel) niet oordelen over Christenen zonder te generaliseren.
3. Een fout gemaakt door een instituut is niet per se een fout gemaakt door de individuele gelovige die zich aansluit bij een instituut om zijn of haar geloof gezamenlijk te beleiden. Val het instituut Kerk aan, niet het geloof!
4. Wat maakt dat een mens aansluit bij anderen om tot een bepaalde beleving te komen, wat maakt dat mensen zinnen en verhalen letterlijk interpreteren en daar naar gaan handelen. Hoe komt het dat mensen verblind raken door hetgeen ze horen en lezen. Menig instituut doet aan indoctrinatie van haar volgelingen en hoe komt het dat mensen daar in meegaan. Ik vind het echt eng dat mensen de greep op zichzelf verliezen en slechts 'orders" uitvoeren van wat een geestelijke zegt en dat men zo sterk de behoefte heeft om samen alles te doen...

Joachim,
1. Prima, zolang ze niet menen uit te moeten dragen, dat de bijbel (waarom worden de bijbel, christenen, kerk en god eigenlijk met hoofdletters geschreven ?) de "waarheid" en het ware geloof representeert en aanvaarden, dat de bijbel zich niet onderscheidt van een willekeurig ander door mensen geschreven sprookjesboek vol sterke verhalen.
2. Dat doe ik dan ook niet, ik spreek alleen over mijn ervaringen met bepaalde christenen.
3. Ik dacht, dat de (levende) kerk niet meer of minder dan de gemeenschap van gelijkgestemde gelovigen vertegenwoordigde. Waarom zou je je trouwens aansluiten bij een geïnstitutionaliseerde geloofsleer als je je niet met de uitwassen van het "instituut" en de perversiteiten van een flink aantal van zijn vertegenwoordigers verenigen kan ? Ik ben op mijn 12e van catechisatie verwijderd, omdat ik te veel kritische vragen stelde en heb op mijn 18e mijn doop ongedaan laten maken door mijn doopceel te laten lichten, omdat ik mij niet (langer) met de sexistische en ultra-orthodoxe overtuigingen van de mannelijke voorgangers en ouderlingen binnen de protestant christelijke kerk, waar mijn uit Rijssen afkomstige vader ooit deel van uitmaakte, kon verenigen.
4. Hierover heb ik eerder al het nodige gezegd, maar op : "Geloof is geritualiseerde existentiële angst om de controle over zichzelf en belangrijke anderen, oftewel de grond onder zijn bestaan te verliezen. Om de individueel en collectief ervaren angst, dat het allemaal wel eens niet waar zou kunnen blijken te zijn, te bezweren, hebben gelovigen een sterke behoefte om te "getuigen" of evangeliseren en zending te bedrijven om door zo veel mogelijk bekeerlingen en geloofsgenoten ondersteund het "alleenrecht" op de "waarheid" te kunnen claimen", of woorden van gelijke strekking na, zijn mijn berichten op verzoek van christenen, die zich onder meer hierdoor beledigd voelden, van dit forum verwijderd. Vandaar "Revised" in de titel van dit topic.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 18:38:39 pm
Citaat
Om de individueel en collectief ervaren angst, dat het allemaal wel eens niet waar zou kunnen blijken te zijn, te bezweren, hebben gelovigen een sterke behoefte om te "getuigen" of evangeliseren en zending te bedrijven om door zo veel mogelijk bekeerlingen en geloofsgenoten ondersteund het "alleenrecht" op de "waarheid" te kunnen claimen"
Ik vraag me af of dit idd de reden is van evangeliseren. iig niet de enige reden. Ik denk dat die groepen die evangeliseren ook idd overtuigd zijn van hun verhaald. Het is hun bril van ervaringen die het hun waarheid maakt. Niet dat ik nu geloof hoor, dat is dus niet zo. Maar ik denk dat het lang zo zwart wit niet is als het lijkt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 19:00:07 pm
Citaat
Om de individueel en collectief ervaren angst, dat het allemaal wel eens niet waar zou kunnen blijken te zijn, te bezweren, hebben gelovigen een sterke behoefte om te "getuigen" of evangeliseren en zending te bedrijven om door zo veel mogelijk bekeerlingen en geloofsgenoten ondersteund het "alleenrecht" op de "waarheid" te kunnen claimen"
Ik vraag me af of dit idd de reden is van evangeliseren. iig niet de enige reden. Ik denk dat die groepen die evangeliseren ook idd overtuigd zijn van hun verhaal. Het is hun bril van ervaringen die het hun waarheid maakt.

Tineke,
Niet alleen gelovige mensen zijn in staat om "de waarheid" of werkelijkheid geweld aan te doen en te negeren of ontkennen wat niet in hun straatje te pas komt. En iedereen, dus ook ik, een vrijdenker, atheïst en humanist, zoekt houvast in normen en waarden, die "het hogere" of bovenmenselijke vertegenwoordigen, of verklaringen en/of betekenisverlening voor het onverklaarbare en ongrijpbare, maar niet iedereen heeft daarvoor een boek of voorganger nodig of de diep gevoelde behoefte of ziekelijke drive om anderen te bekeren en van hun eenzijdige "gelijk" of blijde boodschap te overtuigen door langs de deur te gaan en/of onder het mom van onderwijs, medische zorg of het bouwen van huizen en scholen zending of evangelisatie in ontwikkelingslanden te bedrijven, waar een of meerdere andere (bij)geloven dominant zijn. Ik ken zelfs een dominee, die naar Israël is vertrokken om joden tot het christendom te bekeren.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op december 28, 2010, 19:22:34 pm
Citaat
Om de individueel en collectief ervaren angst, dat het allemaal wel eens niet waar zou kunnen blijken te zijn, te bezweren, hebben gelovigen een sterke behoefte om te "getuigen" of evangeliseren en zending te bedrijven om door zo veel mogelijk bekeerlingen en geloofsgenoten ondersteund het "alleenrecht" op de "waarheid" te kunnen claimen"
Ik vraag me af of dit idd de reden is van evangeliseren. iig niet de enige reden. Ik denk dat die groepen die evangeliseren ook idd overtuigd zijn van hun verhaald. Het is hun bril van ervaringen die het hun waarheid maakt. Niet dat ik nu geloof hoor, dat is dus niet zo. Maar ik denk dat het lang zo zwart wit niet is als het lijkt.
het is eigenlijk heel simpel. als je wilt dat iets waarheid wordt dan moet je gewoon iedereen aan je kant zien te krijgen zodat er geen tegenspraak meer is, en vwala, het is waar!
 
volgens mij was het in het verdwenen topic dat iemand aanhaalde dat versplintering heel mooi was, en dat geloven net zolang moesten versplinteren tot iedereen er zijn eigen visie op na kon houden. dat vond ik wel heel mooi (het werd ook iets mooier gezegd dan ik dat nu doe).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 28, 2010, 20:23:23 pm
volgens mij was het in het verdwenen topic dat iemand aanhaalde dat versplintering heel mooi was, en dat geloven net zolang moesten versplinteren tot iedereen er zijn eigen visie op na kon houden. dat vond ik wel heel mooi (het werd ook iets mooier gezegd dan ik dat nu doe).

Dat was ik, die dat aanhaalde. Het komt uit een boek van Maarten 't Hart dat ik ongeveer 25 jr geleden las. weet dus niet meer welk.

En het was toch ook J.C. die al gezegd heeft: 'Maak u geen wetten'..
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 20:42:02 pm
Citaat
Om de individueel en collectief ervaren angst, dat het allemaal wel eens niet waar zou kunnen blijken te zijn, te bezweren, hebben gelovigen een sterke behoefte om te "getuigen" of evangeliseren en zending te bedrijven om door zo veel mogelijk bekeerlingen en geloofsgenoten ondersteund het "alleenrecht" op de "waarheid" te kunnen claimen"
Ik vraag me af of dit idd de reden is van evangeliseren. iig niet de enige reden. Ik denk dat die groepen die evangeliseren ook idd overtuigd zijn van hun verhaal. Het is hun bril van ervaringen die het hun waarheid maakt.

Tineke,
Niet alleen gelovige mensen zijn in staat om "de waarheid" of werkelijkheid geweld aan te doen en te negeren of ontkennen wat niet in hun straatje te pas komt. En iedereen, dus ook ik, een vrijdenker, atheïst en humanist, zoekt houvast in normen en waarden, die "het hogere" of bovenmenselijke vertegenwoordigen, maar niet iedereen heeft daarvoor een boek of voorganger nodig of de diep gevoelde behoefte of ziekelijke drive om anderen te bekeren en van hun eenzijdige "gelijk" of blijde boodschap te overtuigen door langs de deur te gaan en/of onder het mom van onderwijs, medische zorg of het bouwen van huizen en scholen zending of evangelisatie in ontwikkelingslanden te bedrijven, waar een of meerdere andere (bij)geloven dominant zijn. Ik ken zelfs een dominee, die naar Israël is vertrokken om joden tot het christendom te bekeren.
Zelf ben ik er ook niet voorstander voor om mensen "geloof door de strot te drukken". Dat georganiseerde huis aan huis gebeuren mag van mij in de prullenbak. Al kan ik mij het enthousiasme wel voorstellen als je ergens nogal vol van bent. Doe mij maar gewoon ongedwongen en spontaan zo'n gesprek. Met vrienden ofzo. Maar niet met een wildvreemde die bij de deuren langs komt. Niet op zo'n manier van : "ik heb gelijk en jij niet".

k heb geen idee (behalve van mijn christelijke opvoeding) hoe de bijbel en het aanstellen van een voorganger er echt gekomen zijn. Vanuit mijn opvoeding is mij geleerd dat de verhalen uit de bijbel zijn ingegeven (ofzo) en dat discipelen/leerlingen van jezus voorgangers zijn geworden toen jezus stierf. Of dat waar is? zeg het maar. Ik weet nix zeker geloof ik. :P

Je moet wel heel heel heel erg overtuigd zijn van je gelijk als je begint te evangeliseren in een land waar al grootschalig een geloof beleefd wordt. levensgevaarlijk! :o
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op december 28, 2010, 20:44:52 pm
En het was toch ook J.C. die al gezegd heeft: 'Maak u geen wetten'..
Heh? staat dat in de bijbel? oohw..nou snap ik het. Volgens mij had dat te maken met van die priester figuurtjes. Die maakten regeltjes die christenen nu ook nog wel maken: niet spelen op zondag, geen tv of pc aan op zondag, niet fietsen op zondag..enz enz..omdat zondag een rustdag is. ;) ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 28, 2010, 21:39:07 pm
, dat vrouwen (volgens de reklame) op bezwete mannenlichamen vallen

ik heb niks tegen mannen hoor maar toch wel liever de gewassen variant  :o
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 28, 2010, 21:45:25 pm
Dat geldt ook voor vrouwen wat mij betreft ;D

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 28, 2010, 23:13:48 pm
1. Al kan ik mij het enthousiasme wel voorstellen als je ergens nogal vol van bent.
2. Vanuit mijn opvoeding is mij geleerd dat de verhalen uit de bijbel zijn ingegeven (ofzo) en dat discipelen/leerlingen van jezus voorgangers zijn geworden toen jezus stierf.
3. Je moet wel heel heel heel erg overtuigd zijn van je gelijk als je begint te evangeliseren in een land waar al grootschalig een geloof beleefd wordt. levensgevaarlijk! :o

Tineke,
1. "... als je ergens nogal vol van" ... of zeer onzeker over ... "bent".
2. De evangeliën zouden door de discipelen van of apostelen rond Jezus (of door de trouw aan de keizer gebleven legionairs of veteranen van de 44 voor Christus vermoorde zoon van God Julius Caesar : Marcus Antonius = Marcus ?) geschreven zijn, ze zijn ruim na de veronderstelde sterfdatum van Jezus, dat wil zeggen tussen 70 en 100 na Christus opgeschreven en meermaals vertaald, waarbij ze telkens aan de dan geldende geloofsovertuiging werden aangepast. Zie ook mijn eerdere citaten uit het boek van Joachim Kahl. En Jezus heeft zelf nooit schriftelijke of andere bewijzen van zijn bestaan nagelaten, Julius Caesar wel.
3. Daar kunnen de in islamitische landen met een verborgen agenda opererende, door "onbaatzuchtige" christelijke naastenliefde gedreven missionarissen dan ook (niet altijd meer) over meepraten.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 29, 2010, 13:20:06 pm
Toen ik mijn reactie formuleerde, had ik de kersttoespraak van onze koningin nog niet gehoord, noch gelezen.
Toen ik de toespraak las, herkende ik me daar in. Daarom plaats ik de link, omdat zij ongeveer zegt wat ik bedoel met mijn reactie hiervoor.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1185614/2010/12/25/Tekst-kersttoespraak-2010-Koningin-Beatrix.dhtml
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 29, 2010, 15:58:32 pm
Nicht unbedingt -> heb niets tegen het koningshuis, mits ze om de 4 jaar uit het volk gekozen worden en een maximale zittingsduur van 8 jaar hebben...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 29, 2010, 16:14:04 pm
Nicht unbedingt -> heb niets tegen het koningshuis, mits ze om de 4 jaar uit het volk gekozen worden en een maximale zittingsduur van 8 jaar hebben...

Mens, geloof jij ook dat dit een evolutionaire uitdaging voor de Nederlandse natuur is?  B)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 29, 2010, 16:34:57 pm
Zitten er hier ook voorstanders van de republiek eigenlijk?
Hoe denk jij erover, Marina?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 29, 2010, 16:58:20 pm
heb niets tegen het koningshuis, mits ze om de 4 jaar uit het volk gekozen worden en een maximale zittingsduur van 8 jaar hebben...

Bart,
Anders dan bij ons koningshuis wordt de "troonopvolger" en sleutelbewaarder van het hemel(se)rijk bij de rooms katholieke kerkvorsten niet door familiale overerving, maar via een "democratische" (of theocratische ?) procedure (iets met een geheime stemming en witte rook geloof ik) door en uit een beperkte kring van niet uit de hemel neergedaalde, maar omhoog gevallen geestelijke leiders aangewezen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 29, 2010, 17:13:21 pm
Zitten er hier ook voorstanders van de republiek eigenlijk?
Hoe denk jij erover, Marina?

 ;D ik ben republikein, Margreet, sorry
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 29, 2010, 17:20:37 pm
Marina, daar hoef je je niet voor te verontschuldigen, komt in de beste families voor (ironie-teken).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 29, 2010, 18:05:32 pm
Voor wie op de kabel of satelliet over de tv-zender holland doc 24 beschikt, het is nog enkele dagen themaweek over wat Jezus zou bekijken als hij nu geleefd had. In het kader daarvan wordt, naast documentaires over fenomenen als Jesus Camp, de in 2008 gemaakte documentaire Evangelie van Caesar herhaald, waarin de opvattingen van en uitkomsten van onderzoek door Francesco Carotta uitgebreid aan bod komen (zie : http://www.hollanddoc.nl/live/wat-zou-Jezus-kijken-.html (http://www.hollanddoc.nl/live/wat-zou-Jezus-kijken-.html) ).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 29, 2010, 18:06:28 pm
Marina, daar hoef je je niet voor te verontschuldigen, komt in de beste families voor (ironie-teken).

vandaar ook de  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 29, 2010, 18:12:33 pm
Naar aanleiding van een vraag (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=133236.0.html) van Cees van Dijk bij de vogels, een aardig feit over de evolutie van het vogel-oog (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=vogels&selected=definitie&menuentry=woordenlijst&record=oog).

Even een terzijde voor Gerrit Keizer: ik ben niet alleen christen, maar ook evolutionist.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 29, 2010, 18:52:16 pm
Naar aanleiding van een vraag (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=133236.0.html) van Cees van Dijk bij de vogels, een aardig feit over de evolutie van het vogel-oog (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=vogels&selected=definitie&menuentry=woordenlijst&record=oog). Even een terzijde voor Gerrit Keizer: ik ben niet alleen christen, maar ook evolutionist.

Margreet,
Goed om te weten, dat je dan in ieder geval niet in het sprookje van de zesdaagse schepping geloofd. En hoe kijk je dan tegen de verdrijving van Adam en Eva uit het paradijs na het eten van de verboden vrucht (= de Vliegenzwam en/of het Puntig kaalkopje) door Eva aan ? Ter informatie : op de door ETI /UvA beheerde en door mij verzorgde website op soortenbank.nl tref je ook : http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&selected=foto&menuentry=inleiding&record=Godsdienst en bijgeloof (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&selected=foto&menuentry=inleiding&record=Godsdienst en bijgeloof) en
http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&id=391&menuentry=soorten (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&id=391&menuentry=soorten) : Extra informatie. "De als een god aanbeden Vliegenzwam" aan.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 29, 2010, 19:04:33 pm
Ik zie de bijbel niet als een sprookjesboek, meer als een verzameling verhalen, waar je zowel A als niet-A mee kunt aantonen. Je kunt er behartenswaardige levenswijsheid uit halen, maar ook je eigen wangedrag mee legitimeren. Dat laatste gebruik juich ik niet toe. Van geen enkel boek trouwens, ook niet van een wetboek.
Ik hoop dat mijn kijk op het menselijk denken zich blijft evolueren. Dank voor je verwijzing naar de functie van de Vliegenzwam.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 29, 2010, 22:16:54 pm
Anton Quintana in 'Het Boek van Bod Pa' (mijn kleine persoonlijke bijbel..)
"De Bijbel? Dat is een ideeënboek, maar ze hebben er een wetboek van gemaakt.."

Er zat al een poosje iets te zeuren. Iets wat zich aan me opdrong.
Me dwarszat in deze discussie.
Toen herinnerde ik me het liedje 'De Wonderen' van Harry Jekkers weer.

Even alles op z'n kop..
Stel: alles is bewezen, alles is verklaard, alles helemaal helder...
Stel dat dat zou kunnen..
(maar het kan niet omdat we onszelf al niet kunnen verklaren omdat we er binnenin zitten en nooit volledig overzicht over ons kunnen hebben)
Maar stel nou dat dat kan..
Wat dan?

Dan is het bestaan ogenblikkelijk fantasieloos geworden.
Dan zijn er alleen nog maar dode feiten.
En die gedachte vind ik misschien nog wel onrustbarender
dan het bewijs dat er geen goden bestaan..
of voor mijn part elfen..
of tovenaars..

zei de nuchtere dromer..

http://www.youtube.com/watch?v=6qKo_5wkKAg
(alleen in gebarentaal op youtube..maar ach..)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 29, 2010, 22:26:13 pm
Mooi André, ik ga eens kijken of dat in onze wijkbieb te vinden is, dat boek van Bod Pa'.
Ik heb ooit een boek van Anton Quintana gelezen over een jongen in Afrika, herinner me er niet zoveel van, helaas.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 29, 2010, 22:30:22 pm
doen!.. maar verwacht geen bijbelverhalen.. ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 29, 2010, 22:32:34 pm
Nee, maar mijn verwachtingen zijn wel hooggespannen ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 29, 2010, 22:52:33 pm
Anton Quintana in 'Het Boek van Bod Pa' (mijn kleine persoonlijke bijbel..)

André & Margreet,
Als jullie dan toch naar de bibliotheek gaan, mijn favoriete boeken zijn de vanuit het perspectief van door de mens bejaagde fazanten geschreven fabel Tikker Khan (De waarheid omtrent de mens) van Bamber Gascoigne (aanrader !), De cultuur van het narcisme (Leven in een tijd van afnemende verwachtingen) van Christopher Lasch en Het grote gebeuren van Belcampo (Herman Pieter Schönfeld), die kort na het verschijnen van zijn novelle zijn woonplaats Rijssen heeft moeten verlaten.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op december 29, 2010, 23:24:26 pm
wow, Belcampo... dat is lang geleden dat ik die gelezen heb..
er schiet me nog maar één, bijzonder pijnlijk verhaal te binnen, over een man in de nachtdienst op oudejaarsavond (geloof ik) die zichzelf gaat zitten bevredigen door een grote moer om zijn lid te schuiven. Die komt dus klem te zitten en zijn piemel wordt groter en roder en dan moet er een dokter komen en dan moet die moer in een bankschroef en doorgezaagd met een ijzerzaag... zo'n verhaal dat je niet alleen in je maag voelt B)..

Ik ga binnenkort naar jouw leestips op zoek, Gerrit.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 30, 2010, 13:45:46 pm
Even een terzijde voor Gerrit Keizer: ik ben niet alleen christen, maar ook evolutionist.

Ik ben "slechts" een mens(denk ik)
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 30, 2010, 15:58:40 pm
Nou Evert, soms krijg je een etiket tegen wil en dank ;)
Je lijkt me wel een mens, want ik ken geen internettende aap. ;D
Je zou nog een machine kunnen zijn? Maar die hebben geen humor.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op december 30, 2010, 19:09:52 pm
Nou Evert, soms krijg je een etiket tegen wil en dank ;)
Je lijkt me wel een mens, want ik ken geen internettende aap. ;D
Je zou nog een machine kunnen zijn? Maar die hebben geen humor.

puur uit nieuwsgierigheid, Margreet: zie jij "christen" als een etiket of als een overtuiging?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op december 30, 2010, 22:03:21 pm
Soms als het een en soms als het ander, Marina. Afhankelijk van de context.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op december 31, 2010, 11:28:25 am
Nou Evert, soms krijg je een etiket tegen wil en dank ;)
Je lijkt me wel een mens, want ik ken geen internettende aap. ;D
Je zou nog een machine kunnen zijn? Maar die hebben geen humor.
Maar "Deus ex machina" zou natuurlijk kunnen.
Troost je ik ben een internettende naakte aap  ;D .
En etiketjes zijn er, al is het alleen maar om de plakker te vertellen dat hij deze geheel overbodig plakt.  :angel:
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op januari 10, 2011, 13:28:47 pm
De tip van Gerrit, Tikker Khan, heb ik gelezen. Het is niet mijn favoriet. Toch bedankt voor de tip, Gerrit.
Het aanraden van boeken aan andere mensen is altijd moeilijk. Eigenlijk is een boek voor elke lezer weer anders. (lezen is dus ook een creatief proces)
Inmiddels begonnen aan de tip van André, het boek van Bod Pa. Op het eerste gezicht vind ik dit interessanter, maar het zal wel even duren voor ik het geheel overzie. Mooie spreuken in elk geval. Wordt vervolgd.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 10, 2011, 15:28:02 pm
.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 10, 2011, 16:44:03 pm
wat een triest gedicht
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 10, 2011, 16:52:24 pm
hmm, zo ervaar ik het niet,
maar leg uit... alsjewilt
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 10, 2011, 17:18:48 pm
Boeiende discussie tussen een gelovige die zich beledigd voelt en een atheïst (en overtuigend bewijs van het bestaan van God... eb en vloed!!!).
http://www.youtube.com/watch?v=2BCipg71LbI&feature=player_embedded
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op januari 10, 2011, 19:17:13 pm
De tip van Gerrit, Tikker Khan, heb ik gelezen. Het is niet mijn favoriet.

Margreet,
Tikker Kahn is mijn favoriet, omdat het in weinig tekst (en prachtige tekeningen) perfect weergeeft, hoe het volgen van een zelfbenoemde "profeet", die omdat hij met de Mens samen op wil lopen, op de Dag van Jubel, terwijl hij de Mens tegemoet loopt en daarbij in de geweerlopen van de jagers kijkt, de heilige, uit de mond van de jagers opgetekende 12 woorden van de Mens : "modjuh heejoh modjuh dadsien chotsech modjuh sjeezzuz dadsien maffuhvoochul modjuh dadsien" uitspreekt, wat uiteindelijk tot de ondergang van al zijn apostelen en volgelingen leidt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op januari 10, 2011, 19:31:40 pm
Gerrit, nu zie ik pas dat het fonetisch te lezen is.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 08:12:54 am
intermezzo, even serieus nu... ;D ;D
(wederom met dank aan Marsman)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 11, 2011, 10:50:28 am
Hij is goed!!!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 11:30:59 am
erg leuk!  ;D :duim:
nooit gedacht dat je met marsmannetjes zo veel lol kon hebben  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 11:54:34 am
die heb ik de laatste tijd idd niet gezien, onze waarnemingen op dat punt kloppen wel met elkaar dus  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 12:19:12 pm
hé Ronald, ben je van je planeet afgewaaid? waar haal je nou ineens die marsmannetjes vandaan?? :-\
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 12:23:34 pm
ojah, stom van me, het was er natuurlijk maar eentje  :-X
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 12:29:56 pm
vandaar dat ie uitgestorven is...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 12:32:56 pm
zelfs die ene zie ik niet.. :huh:
mijn verkoudheid misschien; een kop vol snot??
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 12:34:08 pm
ik zal je even helpen, André  :)
beterschap!

... met dank aan Marsman...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 12:41:55 pm
oeps :-[
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 11, 2011, 12:43:30 pm
zelfs die ene zie ik niet.. :huh:
mijn verkoudheid misschien; een kop vol snot??

HIERRRRR:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 12:46:34 pm
dank, dank! ik weet het al..ik weet het al..
maarre Marina..zo'n grote neus had Marsman niet..
dus waar je die nou weer vandaan haalt.. B)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 11, 2011, 13:05:01 pm
intermezzo, even serieus nu... ;D ;D
(wederom met dank aan Marsman)

Mijn strijd is inderdaad oeverloos, een gevecht tegen de bierkaai. Het bewijs dat ik er echt helemaal niets mee bereik:
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Cultuur-Televisie/286178/Paus-Seksuele-voorlichting-is-aanval-op-religieuze-vrijheid.htm
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 13:32:06 pm
zulke onredelijkheid kun/moet je volgens mij ook niet tegen strijden, dat lost zichzelf op den duur wel op. ik zou zeggen: erger u niet, verwonder u slechts  :angel:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 14:46:31 pm
Ik ben bang dat het nog wel even kan duren voor het vanzelf opgelost wordt, en intussen berokkenen ze veel, VEEEEL, schade.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op januari 11, 2011, 15:01:02 pm
Eindelijk een manier om hen daar boven  :angel:  naar beneden te krijgen.
 
http://www.youtube.com/watch?v=52cxQzgRL7w (http://www.youtube.com/watch?v=52cxQzgRL7w)
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 15:34:01 pm
Eindelijk een manier om hen daar boven  :angel:  naar beneden te krijgen.
 
http://www.youtube.com/watch?v=52cxQzgRL7w (http://www.youtube.com/watch?v=52cxQzgRL7w)
Evert
je zou toch rennen om bussen axe te halen!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 15:41:52 pm
Ik ben bang dat het nog wel even kan duren voor het vanzelf opgelost wordt, en intussen berokkenen ze veel, VEEEEL, schade.
klopt, er zijn gewoon nog te veel mensen die de macht van dit soort types ondersteunen, we zitten er helaas nog wel even aan vast.
en het is ook maar net wat je onder strijden verstaat hoor, hard om hard dat werkt in ieder geval vaak averechts. geloofsextremisme moet met zachte hand de wereld uitgeholpen worden denk ik.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op januari 11, 2011, 15:45:41 pm
ze hebben bewijzen!!!!
 
http://home.zonnet.nl/gemeente.van.god/zevenbewijzen.html (http://home.zonnet.nl/gemeente.van.god/zevenbewijzen.html)
 
maar de Evil Atheist Conspiracy wil ons laten geloven van niet : http://evilatheistconspiracy.org/ (http://evilatheistconspiracy.org/) ; alleen bestaat die samenzwering niet...
 
Nee, ik ben niet gek geworden. Hoe meer je over het web doolt, hoe meer waanzinnigheid je aantreft....
 
 ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 16:02:18 pm
Zijn dat niet dezelfde lui die zeggen dat evolutie niet bestaat en dat My Little Pony de anti-christ is?
hoezo godsdienstwaanzinnigen
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op januari 11, 2011, 16:16:38 pm
evilatheistconspiracy.org (http://evilatheistconspiracy.org/)
 ;)

Gelukkig ben ik binnenkort gewoon dood 29-juli 2026.
 
http://www.deathclock.com/ (http://www.deathclock.com/)
 
 :rolleye: :angel: 8)  evert
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 11, 2011, 16:20:09 pm
ze hebben bewijzen!!!!
 
http://home.zonnet.nl/gemeente.van.god/zevenbewijzen.html (http://home.zonnet.nl/gemeente.van.god/zevenbewijzen.html)
 
maar de Evil Atheist Conspiracy wil ons laten geloven van niet : http://evilatheistconspiracy.org/ (http://evilatheistconspiracy.org/) ; alleen bestaat die samenzwering niet...
 
Nee, ik ben niet gek geworden. Hoe meer je over het web doolt, hoe meer waanzinnigheid je aantreft....
 
 ;)

Ach Leon, er is nog wel meer waanzinnigheid te vinden -> komt echter allemaal niet in de buurt van mijn vorige post. Daar zit dus de grootste leider van de katholieke kerk te verkondigen dat seksuele voorlichting en maatschappijleer een bedreiging vormen voor de vrijheid van religie. Da's pas een gevaarlijke gek!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op januari 11, 2011, 16:25:58 pm
maar wie neemt de memo-paus nu nog aux serieux?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op januari 11, 2011, 16:31:59 pm
André, zeer vereerd om in een gedicht verwerkt te zijn ;)
En Leon, au sérieux (kruisteken teveel...); die uitspraak toont volgens mij aan dat de betreffende kerkorganisatie zich erg bedreigd voelt (daarmee neem ik het serieus wat hij zegt, wat niet wil zeggen dat ik het ermee eens ben).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 11, 2011, 16:35:48 pm
Ach, waar maak ik me eigenlijk druk om...
http://www.break.com/index/the-end-of-the-world-1979234
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 16:57:03 pm

Gelukkig ben ik binnenkort gewoon dood 29-juli 2026.
 
http://www.deathclock.com/ (http://www.deathclock.com/)
 

nou dat is een geruststellende site zeg.
Maar gelukkig heb ik nog tot 2037, valt mee.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 17:24:11 pm
Ach, waar maak ik me eigenlijk druk om...
http://www.break.com/index/the-end-of-the-world-1979234 (http://www.break.com/index/the-end-of-the-world-1979234)
mooi filmpje! over 100 jaar zijn we allemaal dood en over een paar miljard jaar de aarde ook en is ook ons zonne en zelfs sterrenstelsel dood. door dit soort inzichten heb ik wel geleerd dat het allemaal niet zo belangrijk is, het leven is eigenlijk maar een spelletje, en bij dat spelletje hebben wij als Nederlanders nog best goede kaarten gekregen ook, dikke lol toch!  :)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 17:26:48 pm

Gelukkig ben ik binnenkort gewoon dood 29-juli 2026.
 
http://www.deathclock.com/ (http://www.deathclock.com/)
 

nou dat is een geruststellende site zeg.
Maar gelukkig heb ik nog tot 2037, valt mee.

haha, wie bedenkt nou weer zo'n site  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 17:38:22 pm
André, zeer vereerd om in een gedicht verwerkt te zijn ;)

Margreet, Bart ook: graag gedaan.  ;)
Ik ben daar liever mee bezig dan me druk te maken, laat staan me te verdiepen in allerlei meelijwekkende angstheorieën.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 18:01:12 pm
verdiepen in vind ik op sommige punten nog wel leuk, maar me druk maken probeer ik te voorkomen. het gaat eigenlijk ook niet om het geloof oid, maar om de menselijke psyche, waarom kunnen we zo moeilijk om onze eigen waarheden heenkijken. dat is wat ik interessant vind en ik probeer het ook zoveel mogelijk in mezelf te herkennen, want het gaat op alle nivo's door.
bv bij onderzoek is de mens al snel geneigd om naar bevestigingen in de eigen waarheden te vinden, en dat merkt ik ook bij mezelf. als ik na veel libellenonderzoek bepaalde theorieen heb bedacht die bij herhaaldelijk toetsen toch niet kloppen vind ik dat best vervelend en merk dan dat ik ook zoek of het te omzeilen is. als je hier zelf blind voor bent kun je stukken schrijven waarin alleen de stukken onderzoek naar voren komen die bij het idee passen. als je dat goed doet lijkt het zomaar wat, en dit gebeurt erg veel, zelfs bij natuuronderzoek heb ik zo stukken uitgegeven zien worden. gewoon keihard tegen harde feiten in, een theorie wordt dan ook een soort geloof.
mensen vragen me nog wel eens waarom ik nog steeds niet publiceer, nou daarom dus. ervaringen uit het verleden waren zo naar dat ik er wel even klaar mee ben en zeker wil weten dat als ik wat schrijf het zonder blinde vlek is.
en er is nog iets raars met wat eenmaal is opgeschreven, het kan zomaar waarheid worden als genoeg mensen het lezen en zich aan de beschreven mening verbinden. alsof er nieuwe geloven geboren worden dus  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 18:19:15 pm
mensen vragen me nog wel eens waarom ik nog steeds niet publiceer, nou daarom dus. ervaringen uit het verleden waren zo naar dat ik er wel even klaar mee ben en zeker wil weten dat als ik wat schrijf het zonder blinde vlek is.
en er is nog iets raars met wat eenmaal is opgeschreven, het kan zomaar waarheid worden als genoeg mensen het lezen en zich aan de beschreven mening verbinden. alsof er nieuwe geloven geboren worden dus  :P

maarre..als niemand iets zou schrijven dan kwamen we juist niks verder.
beter iets te schrijven dat wellicht niet (helemaal) klopt, want dat kan weer als opstapje gebruikt worden voor een volgend of vollediger inzicht...
(heb je wel eens gelezen wat voor ''onzin'' er 100 jaar geleden over de natuur geschreven werd: dat was TOEN helemaal waar)
dus zeg maar: wanneer is je eerste publicatie?? B)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 18:36:49 pm
..ik heb de omslag al klaar  ;D ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 19:19:46 pm
hahaha  ;D
dat scheelt een stuk, want het begin is altijd het moeilijkst he  ;)
 
maar beter iets schrijven dan niets, daar heb je deels wel gelijk in André, maar soms kan het ook heel vervelende gevolgen hebben. als mensen echt aan een mening gaan hangen dan moet je echt wel je best doen om ze daar weer af te krijgen. dit topic komt ook altijd weer terug bij zo'n boek en zo zijn er veel meer voorbeelden.
 
ik heb in ieder geval wel het idee dat als je schrijft, je dan ook alles moet doen om het zo goed mogelijk te maken en niet schrijven om maar te publiceren. nu ik het allemaal een hele tijd heb laten rusten voel ik me er een stuk beter bij en zie ook door de blinde vlekken van mezelf heen die ontstaan door heel gepassioneerd onderzoek te doen. je zit er dan teveel in en het is dan moeilijk om objectief zijn.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op januari 11, 2011, 19:29:59 pm

Gelukkig ben ik binnenkort gewoon dood 29-juli 2026.
 
http://www.deathclock.com/ (http://www.deathclock.com/)
 

nou dat is een geruststellende site zeg.
Maar gelukkig heb ik nog tot 2037, valt mee.

Tsss, ik ga dood in 2066.
Klopt niet. Ik word minstens 100 jaar.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op januari 11, 2011, 19:30:45 pm
En voor iedereen die nog even moet braken: Religieus fundementalisme in optima forma..
http://www.youtube.com/watch?v=Qpkxoql4xz0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Qpkxoql4xz0&feature=player_embedded)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op januari 11, 2011, 19:34:14 pm
Oja, er is ook een meisje van 9 doodgegaan.  En volgens deze zieke man zullen begrafenissen van de doden 'gepicket' worden. :-X
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 19:48:32 pm
die had dat boek niet moeten lezen geloof ik  :o
de eerste reactie eronder vond ik dan wel weer leuk:
Why is Clint Eastwood so angry? ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op januari 11, 2011, 20:16:18 pm
En voor iedereen die nog even moet braken: Religieus fundementalisme in optima forma..
http://www.youtube.com/watch?v=Qpkxoql4xz0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Qpkxoql4xz0&feature=player_embedded)
Wat zijn er veel van dit soort filmpjes zeg. shocking!  :o heel erg extreem doorgeschoten zoiets. brrr

how sick can one be
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op januari 11, 2011, 20:29:11 pm
die had dat boek niet moeten lezen geloof ik  :o
de eerste reactie eronder vond ik dan wel weer leuk:
Why is Clint Eastwood so angry? ;D

Dat boek zal hij waarschijnlijk van voor naar achter kennen.
Het gaat erom welke delen van het boek je letterlijk neemt en welke niet.
En wat is belangrijker? Je naaste liefhebben of iemand stenigen omdat deze seks voor het huwelijk heeft gehad?
Mensen bepalen zelf welke waarden in de bijbel ze belangrijk vinden en welke niet en deze man denkt er anders over dan de meeste andere mensen blijkbaar...
Oftewel: de bijbel wordt 'aangepast' naar de eigen moraal. De mens heeft dus geen heilig boek nodig voor een moraal.
Maar daar zal Fanatic Fred het wel niet mee eens zijn. ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 20:43:34 pm
fanatic fred heeft zich zo te zien zo diep ingegraven in zijn eigen mening dat we hem er waarschijnlijk uit moeten schieten  ;) :angel:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op januari 11, 2011, 20:54:06 pm
die had dat boek niet moeten lezen geloof ik  :o
de eerste reactie eronder vond ik dan wel weer leuk:
Why is Clint Eastwood so angry? ;D
Mensen bepalen zelf welke waarden in de bijbel ze belangrijk vinden en welke niet
Ik denk dat dat overal geld. Niet alleen m.b.t. de bijbel. Iedereen heeft zijn eigen visie van dingen. En dat is meestal nogal verschillend. Wie is er uiteindelijk objectief. Niemand? http://www.youtube.com/watch?v=RBSn0qWWNiU (http://www.youtube.com/watch?v=RBSn0qWWNiU)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 21:05:48 pm

... beter iets te schrijven dat wellicht niet (helemaal) klopt, ...

Dat ben ik nu helemaal niet met je eens, André, dat doen al veel te veel mensen: iets schrijven wat helemaal niet of niet helemaal klopt en dat dan als Enige En Absolute Waarheid naar buiten brengen.

nuance: ik bedoelde te zeggen: schrijven dat wat volgens jou helemaal klopt en dat later na andere bevindingen niet (helemaal) blijkt te kloppen. dank voor uw critische noot.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: hdijk op januari 11, 2011, 21:13:15 pm
En voor iedereen die nog even moet braken: Religieus fundementalisme in optima forma..
http://www.youtube.com/watch?v=Qpkxoql4xz0&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Qpkxoql4xz0&feature=player_embedded)

how sick can one be
Jesaja de Tweede?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 11, 2011, 21:19:45 pm
dank voor uw critische noot.

Altijd bereid!  :angel:

Op zich is er uiteraard niets op tegen om een onderzoek te publiceren die je op dat moment als juist ervaart, en je kunt dat ook onderbouwen met je research.
Maar als je zelfs maar het gevóel hebt dat er iets niet klopt, heb je je onderzoek nog niet goed afgerond en kun je dat m.i. ook nog niet publiceren.
Het zou dan heel goed kunnen dat je er volkomen naast zit, schijn bedriegt tenslotte.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 21:45:54 pm

 
Wie is er uiteindelijk objectief. Niemand? http://www.youtube.com/watch?v=RBSn0qWWNiU (http://www.youtube.com/watch?v=RBSn0qWWNiU)
goh, dat niemand hierop reageert  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 11, 2011, 21:58:53 pm
jij toch? B)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 22:01:13 pm
ojah  ;D  ik had eigenlijk moeten zeggen dat ik verwacht had dat niemand er op zou reageren, maar nu heb ik de grap al verkloot  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 11, 2011, 22:03:32 pm
http://www.youtube.com/watch?v=1O6RizcAigs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1O6RizcAigs&feature=related)
 
als je denkt dat spirituele praatjes saai zijn, dat valt soms best mee. deze man kan het erg mooi vertellen, laat helemaal in het midden of er nou wel of niet een god is, en hij heeft er ook nog een leuke mop over!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op januari 11, 2011, 22:16:16 pm
http://www.youtube.com/watch?v=1O6RizcAigs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1O6RizcAigs&feature=related)
 
als je denkt dat spirituele praatjes saai zijn, dat valt soms best mee. deze man kan het erg mooi vertellen, laat helemaal in het midden of er nou wel of niet een god is, en hij heeft er ook nog een leuke mop over!
hihi..leuk, gezellig! biertje erbij.  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op januari 12, 2011, 07:31:44 am
Die ken ik met een boot.
Erg leuk

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: hdijk op januari 12, 2011, 12:35:01 pm
Ik weet niet of de "Bananen-man" hier al wel eens in langsgekomen, maar dat is ook echt lachen. Je houdt het niet voor mogelijk:
http://www.youtube.com/watch?v=Akc5w_ZqByY (http://www.youtube.com/watch?v=Akc5w_ZqByY)

 ;D

Voor meer info over het ontstaan van de banaan, zie hier (vanaf 0:58).
http://www.youtube.com/watch?v=aLqQttJinjo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aLqQttJinjo&feature=related)

Nog een andere, vrij hilarische videorespons:
http://www.youtube.com/watch?v=U0n0TK_dx-Y&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=U0n0TK_dx-Y&feature=related)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 12, 2011, 22:20:55 pm
die bananenman is wel een hele fraaie, en er zijn nog mensen die het geloven ook  :o 
in het programma the atheist experience in amerika kunnen mensen bellen en uitleggen waarom ze geloven, maar ze treffen er wel mensen die hun feiten erg goed op een rijtje hebben. soms levert dat hele mooie discussies op. maar er bellen vooral veel maffe geloofsfanaten, en dat levert erg leuke gesprekken op. in bijgaand stukje belt een vrouw die ook met de banaan aankomt als bewijs voor god... ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Tvda2ZzTS6s (http://www.youtube.com/watch?v=Tvda2ZzTS6s)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 12, 2011, 23:35:21 pm
het is natuurlijk leuk om om de excessen van geloof te lachen, maar dat is maar een van de vele eigenaardigheden die je bij mensen kunt aantreffen. ik vond een geweldig filmpje waarin meer bijzondere ideeen van de mens langskomen. natuurlijk komt geloof kort langs, maar ook de plaatachteruitdraaiers, ufonisten, maar ook de wetenschap krijgt ook een leuke draai mee  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8T_jwq9ph8k (http://www.youtube.com/watch?v=8T_jwq9ph8k)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 13, 2011, 00:06:37 am
http://www.youtube.com/watch?v=mKxLmdBzS10&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mKxLmdBzS10&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=urdL9kasoz0 (http://www.youtube.com/watch?v=urdL9kasoz0)
dezelfde man weer met nog een erg goed verhaal over waarom we bepaalde dingen geloven en ons er aan hechten.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 13, 2011, 00:27:04 am
en waar is de tijd gebleven dat we met zijn allen lepels zaten te buigen voor tv?  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=mxSNuIx4m5k&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=mxSNuIx4m5k&feature=channel)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op januari 13, 2011, 00:37:16 am
http://www.youtube.com/watch?v=nCVzz96zKA0&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=nCVzz96zKA0&feature=channel)
nog een mooi brein experiment!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op januari 13, 2011, 16:27:15 pm
Wat te denken van deze fanatieke Zwitserse site : http://www.jesus.ch/magazin/kultur/film/da_vinci_code/fakten_und_fiktion/sakrileg_fakten/127730-sakrileg_der_betrug.html (http://www.jesus.ch/magazin/kultur/film/da_vinci_code/fakten_und_fiktion/sakrileg_fakten/127730-sakrileg_der_betrug.html) , waarop men onder meer tegen de Da Vinci code te hoop loopt en tegen het recent in het Engels heruitgegeven boek De Heilige Paddestoel en het Kruis van John Allegro en de Kirche der Heiligen Pilze der Schweiz van de door de Zwitserse justitie vanwege drugshandel en -gebruik (voor de duidelijkheid, het gaat om in het wild verzamelde Vliegenzwammen) achtervolgde David Schlesinger fulmineert.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op januari 18, 2011, 15:47:50 pm
De brede neus van Neanderthalers was geen evolutionaire aanpassing aan de kou waarin ze leefden. Dat hebben Britse wetenschappers aangetoond.  zie: http://www.nu.nl/wetenschap/2425481/neusgaten-van-neanderthaler-niet-vergroot-kou-.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2425481/neusgaten-van-neanderthaler-niet-vergroot-kou-.html)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 21, 2011, 10:06:14 am
http://www.froot.nl/posttype/froot/evolutie-in-lijntjes/
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 21, 2011, 10:06:39 am
http://www.froot.nl/posttype/froot/video/de-geschiedenis-van-bijna-alles-animatie/
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op januari 21, 2011, 11:07:41 am
Dat zijn twee bijzondere filmpjes, André
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 21, 2011, 11:26:51 am
De brede neus van Neanderthalers was geen evolutionaire aanpassing aan de kou waarin ze leefden. Dat hebben Britse wetenschappers aangetoond.  zie: http://www.nu.nl/wetenschap/2425481/neusgaten-van-neanderthaler-niet-vergroot-kou-.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2425481/neusgaten-van-neanderthaler-niet-vergroot-kou-.html)

Volgens mij kwam het door overmatig neuspeuteren. Daarmee samenhangend is ook de verdwijning van de Neanderthaler; ze gingen dood van verveling...  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op januari 21, 2011, 11:57:48 am
nee, dat is weer een ander onderzoek, Bart:
 
http://www.nu.nl/opmerkelijk/2338174/neuspeuteren-verdient-onderzoek.html (http://www.nu.nl/opmerkelijk/2338174/neuspeuteren-verdient-onderzoek.html)
 
 ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 21, 2011, 16:20:45 pm
kwam nog een ouwetje tegen...beetje on-topic

Het was de man van de cursus die ons vroeg:
Vertel mij nu maar waar je goed in bent.
Hij vraagt het nooit, dacht ik: nou vent,
Da’s geen probleem, ik heb punten genoeg.

Ik ben namelijk attent, gevat en begaan
Ik luister, werk hard en ik ben creatief
Spontaan, goedlachs en soms heel lief
En meestal niet te snel ontdaan

Maar ik ben ook traag, vergeetachtig en lui
Kan stormen, ga als een wildeman tekeer
Of ben lomp en onverschillig in een boze bui

Ik ben dus, al met al, zo ongeveer
Een onhandig soort kruising tussen
Een hopeloze hork en onzelieveheer
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op januari 21, 2011, 19:06:03 pm
Ik kwam in mijn mail nog een gouwe ouwe van Albert Einstein tegen : "Condemnation without investigation is the height of ignorance."
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 21, 2011, 19:21:49 pm
Wow, Gerrit!
Cool dat je met Einstein hebt gemaild!!  B)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 21, 2011, 20:48:34 pm
Het was ook Einstein die heeft gezegd (uit m'n hoofd): "Als je god wilt ontmoeten, dan moet je je op de aarde richten en niet op de hemel".
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 22, 2011, 10:05:50 am
rectificatie: Het was Albert Schweitzer..die dat zei.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op januari 22, 2011, 10:44:01 am
Wow, Gerrit! Cool dat je met Einstein hebt gemaild!!  8)

André,
Ik niet met hem, hij  :angel:  via mij  ;D  met een ander.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op januari 22, 2011, 11:45:14 am
ah..ik dacht al: 'zo oud kun je toch niet zijn..'

 ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 23, 2011, 16:21:16 pm
De missing link!
http://www.youtube.com/watch?v=CrQf6cogMuI&feature=player_embedded
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op januari 23, 2011, 18:46:27 pm
De missing link!
http://www.youtube.com/watch?v=CrQf6cogMuI&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=CrQf6cogMuI&feature=player_embedded)

 ;D ik moest opeens denken aan de camping, centraal toilet, en een rol wc-papier icm hoge nood
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 02, 2011, 12:40:02 pm
Voor heldere antwoorden op moeilijke vragen ga je naar Refoweb (http://www.refoweb.nl/vragenrubriek.html/16843/lichtjaren-terug-in-de-tijd/?pageID=3).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op februari 02, 2011, 12:51:11 pm
"Reageren op een antwoord is mogelijk mits de reactie iets toevoegt en niet in strijd is met het antwoord van de deskundige. Vraagstellers zijn niet gebaat bij tegenstrijdige reacties en bovendien vinden we het ongepast ten opzichte van de deskundige die zijn/haar vrije tijd ter beschikking stelt om onze bezoekers te helpen. Voor discussies is er het forum."
 
'Deskundige'...
Alsof iemand die de bijbel een beetje kent ook gelijk astronoom is.
En ook vooral geen reacties mogen geven in strijd met het antwoord..
 
''De afstanden die genoemd worden, doen ons inderdaad duizelen. Hoe het allemaal ook zij, ik geloof niet dat de wetenschap kan bewijzen dat de aarde en het heelal veel ouder zijn dan de gewoonlijk door orthodoxe gelovigen aangenomen zesduizend jaar (bijv. een paar miljard jaar oud).''
 
En met welk bewijs wil hij de wetenschap even helemaal 'dissen'?
 
''Je komt echt in strijd met heel veel gegevens van de Schrift als je dat doet.''
 
Daarom.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 02, 2011, 14:45:16 pm
http://www.froot.nl/posttype/froot/video/de-belangrijkste-foto-die-ooit-door-de-mens-is-genomen/
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op februari 02, 2011, 14:58:48 pm
Een ontzagwekkend verhaal. Ooit begon het oorspronkelijke topic met een ruimtereis, die hetzelfde gevoel opriep.
Als je een melkwegstelsel ziet als een veegje, wat is de aarde dan, en de mens daarop? In elk geval, iets kwetsbaars.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 02, 2011, 15:04:14 pm
Een ontzagwekkend verhaal. Ooit begon het oorspronkelijke topic met een ruimtereis, die hetzelfde gevoel opriep.
Als je een melkwegstelsel ziet als een veegje, wat is de aarde dan, en de mens daarop? In elk geval, iets kwetsbaars.

Niet over nadenken!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op februari 02, 2011, 15:15:34 pm
Even off-topic: ben je getransformeerd, Bart? Vond die laatste avatar wel leuk, maar deze is eng.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 02, 2011, 15:19:55 pm
hoe bedoel je ? ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 02, 2011, 15:40:09 pm
(http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif) (http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif) (http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif) (http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif) (http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif) (http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif) (http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif) (http://i370.photobucket.com/albums/oo143/misterfly_nl/TEASIN47.gif)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 02, 2011, 16:01:22 pm
Een ontzagwekkend verhaal. Ooit begon het oorspronkelijke topic met een ruimtereis, die hetzelfde gevoel opriep.
Als je een melkwegstelsel ziet als een veegje, wat is de aarde dan, en de mens daarop? In elk geval, iets kwetsbaars.

Niet over nadenken!

ofwel  ;D:

rusteloze ziel
zoekt wanhopig naar verlichting
in dit droeve aards bestaan
gelukkig kreeg hij, na lang zoeken
bij een lampenzaak een baan
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op februari 02, 2011, 16:28:31 pm
Steun onze aksiegroep Belagelieke Avatarts de Werelt Oet!!!!  :police:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 02, 2011, 16:49:34 pm
Steun onze aksiegroep Belagelieke Avatarts de Werelt Oet!!!!  :police:
graag, dit wordt wel een beetje erg zo  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Mimino op februari 02, 2011, 18:29:29 pm
http://www.nu.nl/wetenschap/2159001/make-up-neanderthalers-ontdekt.html
(Make-up Neanderthalers ontdekt)

"Volgens archeologen van de Bristol Universiteit in Groot-Brittannië ontkracht de ontdekking ''de gedachte dat Neanderthalers een stelletje halve garen waren'' en laat het zien dat ze in staat waren tot symbolisch denken"

Als ik zo naar de reakties op dit forum kijk is er niet zoooooo veel veranderd in de laatste 10.000 jaar  :P

Peter
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 02, 2011, 20:52:45 pm
http://www.nu.nl/wetenschap/2159001/make-up-neanderthalers-ontdekt.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2159001/make-up-neanderthalers-ontdekt.html)
(Make-up Neanderthalers ontdekt)

"Volgens archeologen van de Bristol Universiteit in Groot-Brittannië ontkracht de ontdekking ''de gedachte dat Neanderthalers een stelletje halve garen waren'' en laat het zien dat ze in staat waren tot symbolisch denken"

Als ik zo naar de reakties op dit forum kijk is er niet zoooooo veel veranderd in de laatste 10.000 jaar  :P

Peter
dat hangt er een beetje vanaf, hoeveel gigabite aan info kun je op een rotswand kwijt? volgens mij niet zoveel, dus zitten we toch wel (iets) in de lift?  :P 
 
maar een heel interessant artikel! de evolutie van intelligentie of bewustzijn is dus niet zo uniek als we graag zouden geloven...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 02, 2011, 23:37:30 pm
http://www.nu.nl/wetenschap/2159001/make-up-neanderthalers-ontdekt.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2159001/make-up-neanderthalers-ontdekt.html)
(Make-up Neanderthalers ontdekt)

Laat me raden.
De kleur was Beatrix BLAUW ::)

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op februari 03, 2011, 16:34:31 pm
http://nos.nl/artikel/216275-rouwende-chimpanseemoeder-gefilmd.html (http://nos.nl/artikel/216275-rouwende-chimpanseemoeder-gefilmd.html)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 03, 2011, 17:11:25 pm
Echt aangrijpend om te zien maar ik betwijfel (net als in de comments van de maker van het filmpje) of er echt sprake is van rouw. Vermoedelijk begrijpt ze gewoon alleen maar niet dat het kindje niet reageert, Geert (  ;) ).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 03, 2011, 20:06:53 pm
De aarde is in zes dagen geschapen, maar wie zegt dat elke dag even lang duurde als de dagen die we nu kennen? Wat mij betreft kunnen de sterren best duizenden mensenjaren geleden geschapen zijn, op de vierde scheppingsdag. Dan is God de rest van die tijd bezig geweest met het maken van de rest.

God is almachtig, heeft altijd bestaan, heeft alles geschapen en heeft daar geen tijd voor nodig anders zou hij de tijd niet hebben kunnen scheppen. Beetje dom van hem trouwens om eerst de tijd te scheppen en daarna de rest, kost allemaal maar tijd...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Jarinka op februari 03, 2011, 20:19:09 pm
De aarde is in zes dagen geschapen, maar wie zegt dat elke dag even lang duurde als de dagen die we nu kennen? Wat mij betreft kunnen de sterren best duizenden mensenjaren geleden geschapen zijn, op de vierde scheppingsdag. Dan is God de rest van die tijd bezig geweest met het maken van de rest.

God is almachtig, heeft altijd bestaan, heeft alles geschapen en heeft daar geen tijd voor nodig anders zou hij de tijd niet hebben kunnen scheppen. Beetje dom van hem trouwens om eerst de tijd te scheppen en daarna de rest, kost allemaal maar tijd...
Dat hij er geen tijd voor nodig heeft, hoeft niet te betekenen dat hij er de tijd niet voor neemt. Anders had hij de moeite niet hoeven doen om het in scheppingsdagen te verdelen, dan had hij alles in één keer kunnen doen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op februari 03, 2011, 20:34:41 pm
Ervaar jij het verbod op godslastering als aantasting van je persoonlijke vrijheid? Het zou in een maatschappij mogelijk moeten zijn om meerdere godsdiensten en niet-gelovigen naast elkaar te laten leven, zonder zo'n verbod. Het trieste is dat het wel nodig is, omdat het ene geloof het andere uitmoordt vanwege bepaalde uitingen.

Jazeker is dat een aantasting van je persoonlijke vrijheid. Dat je iets niet mag zeggen omdat je een religie/religieuzen zou kunnen beledigen is van de zotten. Maar hoe kom je erbij dat dit verbod nodig is? mensen gaan elkaar echt niet uitmoorden als het ineens toegestaan wordt (en tegenwoordig wordt het verbod nauwelijks meer echt gebruikt. Gelukkig maar)
Nouja, radicale haatbaarden misschien (zie mohammedcartoon), maar moeten wij religieuze lange tenen van een stevige schoen voorzien, omdat enkelen zich wel eens agressief zouden kunnen gaan gedragen? Dat slaat nergens op. Dan geef je jezelf over aan fundementalisten.

Als gelovige moet je wat mij betreft ook tegen een beetje spot kunnen. Neem de wereld niet serieuzer dan ze is. Voor zover ik weet worden er geen cartoonisten vervolgd door christenen. Ik kan alleen uit ervaring van mijn christelijke omgeving spreken, maar die vinden dat soort cartoons niet zo erg.
 
Cartoonist Gregorius Nekschot is vorig jaar nog van zijn bed gelicht en dat komt allemaal door meneer Ernst Hirsch Balin van het CDA.
Sommige cartoons waren inderdaad smakeloos, maar vervolging vanwege cartoons is toch wat vreemd.

Ik vind het goed dat winkels dicht zijn op zondag. Kantoormedewerkers werken van maandag t/m vrijdag van 9 tot 5. Waarom zouden winkels dan wel de hele week open moeten zijn? Het is handig voor mensen, maar zoveel werken in een winkel valt niet mee (ik spreek uit ervaring). Probeer de zondag niet te zien als dag waarop winkels verplicht dicht moeten blijven, maar als dag waarop winkelmedewerkers een dag rust hebben.
 
Het gaan niet zo zeer om open moeten zijn, maar niet open mogen zijn. Winkeliers zouden zelf moeten kunnen kiezen wanneer ze de winkel open willen hebben en wanneer niet. Ze moeten dus de mogelijkheid krijgen om op zondag open te zijn. Het wordt ze niet verplicht en anders kunnen ze altijd nog op een andere dag dicht. Op een maandag bijvoorbeeld.
 
 
Over de houding tegenover de wetenschap kan ik je alleen mijn persoonlijke mening geven, die ik in dit bericht al uitgebreid heb genoemd. Mensen die de wetenschap aan proberen te passen aan de bijbel, zijn helaas bekrompen, en die kun je niet 1-2-3 van iets anders overtuigen.

Leugens over evolutie: komen die uit het geloof vandaan, of van bepaalde personen?
 
Van personen natuurlijk (de Bijbel zelf kan niet praten toch? ;D ), maar wel met de bijbel in de hand.
Kees van Helden (van de folders) en Kent 'with one chromosome you can build a whole human body' Hovind zijn daar voorbeelden van.
God heeft volgens hen alle dieren geschapen zoals ze zijn. Tja...

De subsidies mogen wat mij betreft afgeschaft worden, die passen niet in een maatschappij waar volgens de politiek iedereen gelijk is. Homoseksualiteit is ook een lastig punt. Ik ben er niet tegen (laat iedereen lekker doen wat hij/zij leuk vindt!), maar volgens de bijbel is het verderfelijk. Ik kies ervoor om op dit punt te verschillen van de bijbel. Veel christenen houden in theorie vast aan de bijbel, maar in de praktijk zijn ze niet zo fel anti-homo. Bij mij in de kerk zit een homofiele jongen van 20, die ook gewoon gewaardeerd wordt. Er wordt niet geprobeerd die 'ziekte' uit z'n hoofd te praten. De Boogkerk is erg tolerant, ik weet niet hoe dat bij andere kerken zit.
 
 :duim:

Niet alleen christenen hebben vervelende trekjes als het anti-evolutie en het anti-homo zijn. In de politiek zijn de niet-gelovige partijen vaak juist extremer, ze slingeren van de ene naar de andere kant. En Hitler was weliswaar katholiek opgevoed, maar hij handelde bij de verschrikkelijke dingen die hij deed niet vanuit zijn geloof, maar vanuit zijn eigen mening met oogkleppen op.
 
Niet religieuze partijen/groeperingen die erg extreem zijn (communisten bijvoorbeeld) zijn vaak zo overtuigd van hun politieke gelijk, dat de politieke opvattingen bijna een religie op zich worden. Met eigen 'tempels' en 'heiligen'.
Hitler zou ik zeker geen typische christen noemen, maar dat geloof gen rol heeft gespeeld in het uitmoorden van de joden valt niet te ontkennen. De Joden hadden immers Jezus vermoord volgens de bijbel. En in Mein Kampf zijn meerdere voorbeelden te vinden waarin Hitler zegt namens de christelijke god te handelen.
 

Ik geloof wel dat er een god bestaat. Op school zijn we nu bezig met zintuigen, en als je ziet hoe complex het oog is, en op wat voor briljante manieren je oog zorgt dat je beter kunt zien, geloof ik niet dat dat puur door evolutie komt. Het leven op aarde is te ingewikkeld om zo geëvolueerd te zijn, zelfs na miljoenen/duizenden jaren. Ik geloof dat God de aarde geschapen heeft, en dat diersoorten zich dankzij evolutie verder hebben ontwikkeld totdat ze perfect zijn aangepast. De evolutie zal nooit stoppen, want de wereld blijft veranderen.
 
De aarde en het leven zelf zijn heel erg oud en als je evolutie over een tijdspanne van miljarden jaren, dat is echt onvoorstelbaar lang, maar zijn gang laat gaan krijg je op een gegeven moment heel andere organismen. Een ook  het oog van gewervelden zou zich kunnen ontwikkelen. Er zijn verschillende bacteriën die slechts 1 celorganel hebben die lichtgevoelig is. Na een  poos kunnen er ook'een lichtgevoelige plek kunnen onstaan met een dalletje erin. Dan kun ook de richting van het licht bepalen. Dit heeft meer overlevingskansen -> meer nakomelingen -> steeds meer organismen die ook met een 'dal' in het lichtgevoelige plekje.
Hoe dieper dal, hoe beter licht waar te nemen is -> positieve selectie
Er zou een soort afscheidingsproduct op het ontstane gat kunnen gaan zitten -> werkt als lens -> positieve selectie
'Lens' (d.m.v. mutatie) van steviger materiaal -> positieve selectie  etc.
En al deze verschillende vormen komen tegenwoordig nog gewoon in de natuur voor.
Volgens mij was daar ook nog ergens een filmpje van. Even zoeken..
 
Gevonden:http://www.youtube.com/watch?v=1TEKDWAe_b8 (http://www.youtube.com/watch?v=1TEKDWAe_b8)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 03, 2011, 20:36:22 pm
De aarde is in zes dagen geschapen, maar wie zegt dat elke dag even lang duurde als de dagen die we nu kennen? Wat mij betreft kunnen de sterren best duizenden mensenjaren geleden geschapen zijn, op de vierde scheppingsdag. Dan is God de rest van die tijd bezig geweest met het maken van de rest.

God is almachtig, heeft altijd bestaan, heeft alles geschapen en heeft daar geen tijd voor nodig anders zou hij de tijd niet hebben kunnen scheppen. Beetje dom van hem trouwens om eerst de tijd te scheppen en daarna de rest, kost allemaal maar tijd...
Dat hij er geen tijd voor nodig heeft, hoeft niet te betekenen dat hij er de tijd niet voor neemt. Anders had hij de moeite niet hoeven doen om het in scheppingsdagen te verdelen, dan had hij alles in één keer kunnen doen.

Akkoord, god is ook maar een mens, moet zich niet vervelen natuurlijk, zeker nijpend als je altijd al bestond. Maar op dag 1 scheidde hij eerst licht en duisternis en noemde dat dag en nacht. Daarna schiep hij van alles nog wat (incl planten en bomen) en op dag 4 pas de lichten aan het hemelgewelf, de zon, de maan en de sterren. Volgens mij kun je met alleen lagere school al zien dat het hele verhaal niet deugd. Toch? Gods wegen zijn onverklaarbaar! Zullen we het daar maar op houden?  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 03, 2011, 20:40:41 pm
God is liefde,
En voor goede liefde moet je tijd hebben ;D .
Of was dit nu het geval met seks?
Ach de katholieke kerk vindt beiden prima :angel:

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 03, 2011, 20:42:07 pm
God is liefde,


hoe laat begint dat?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 03, 2011, 20:44:48 pm
stelling: "dit onderwerp is een valkuil (geen valk-uil) waar velen steeds opnieuw inkieperen"

(ik ben dan liever een ezel en laat de steen de steen. ;))
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 03, 2011, 20:53:36 pm
stelling: "dit onderwerp is een valkuil (geen valk-uil) waar velen steeds opnieuw inkieperen"

(ik ben dan liever een ezel en laat de steen de steen. ;))

Da's nog zwak uitgedrukt! Het is een wespennest waar je eigenlijk beter weg kunt blijven.
Maar deze Ezel is inmiddels redelijk immuun voor wespensteken en kan het niet laten -> "God is liefde". Nou euh, ik zou inmiddels wel eens een pittige discussie met hem zelf willen hebben daarover! Wat is er nou voor lol aan om uit niets mensen te scheppen en op aarde neer te zetten, ze een eeuwig geluk in een hemels paradijs te beloven, maar dit pas kunnen krijgen als ze met succes een vervelende en zware test doorstaan. Het is een sadist die in strijd handelt met de rechten van de mens! Als je zo'n walgelijk en doelloos experiment uitvoert met wat laboratoriumratten loop je kans op gevangenisstraf!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 03, 2011, 21:00:53 pm
geloof en politiek, het blijven controversiële onderwerpen.
Ik vind ook dat ze niet moeten mixen, zowel het cda als de moslimpartij vind ik dan ook een hele verkeerde zaak.

Volledig met je eens Marina maar je vergeet het onderwijs ook -> scheiding van staat, onderwijs én geloof en we zijn een stuk dichter bij de oplossing. Maar ja, dan komt de paus plotseling weer opdraven met de mededeling dat seksuele voorlichting en maatschappijleer in strijd zijn met de vrijheid van godsdienst en van school moeten verdwijnen en we zijn weer een paar stappen terug op die ene met moeite gewonnen stap...
@ André -> als niemand zich hiertegen verzet glijden we met zijn allen terug naar de middeleeuwen, incl. de wijzen die zich nergens mee bemoeien.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Jarinka op februari 03, 2011, 21:30:21 pm
Jazeker is dat een aantasting van je persoonlijke vrijheid. Dat je iets niet mag zeggen omdat je een religie/religieuzen zou kunnen beledigen is van de zotten. Maar hoe kom je erbij dat dit verbod nodig is? mensen gaan elkaar echt niet uitmoorden als het ineens toegestaan wordt (en tegenwoordig wordt het verbod nauwelijks meer echt gebruikt. Gelukkig maar)
Nouja, radicale haatbaarden misschien (zie mohammedcartoon), maar moeten wij religieuze lange tenen van een stevige schoen voorzien, omdat enkelen zich wel eens agressief zouden kunnen gaan gedragen? Dat slaat nergens op. Dan geef je jezelf over aan fundementalisten.
Ik zie het verbod op godslastering meer als iets extra's om gelovigen blij te maken. Vrijheid van meningsuiting geldt maar tot een bepaald punt, zodat mensen niet absurd gekwetst kunnen worden. Het verbod op godslastering dekt de gelovigen dan nog extra, hoewel dat eigenlijk ook onder de beperking van de vrijheid van meningsuiting valt.

Citaat
Het gaan niet zo zeer om open moeten zijn, maar niet open mogen zijn. Winkeliers zouden zelf moeten kunnen kiezen wanneer ze de winkel open willen hebben en wanneer niet. Ze moeten dus de mogelijkheid krijgen om op zondag open te zijn. Het wordt ze niet verplicht en anders kunnen ze altijd nog op een andere dag dicht. Op een maandag bijvoorbeeld.
Maar zo makkelijk is dat niet. De directeuren van de grote winkelketens (zoals de Blokker) willen het liefst zo veel mogelijk geld binnen graaien, en zo vaak mogelijk open zijn, zodat de Blokker nog bekender wordt. En ook vanuit het winkelcentrum is er druk. Toen het filiaal in Amersfoort Vathorst (waar ik werk) pas een jaar open was, duurde de koopavond tot 8 uur i.p.v. 9 uur. Vanuit de andere winkels zijn er toen verschillende brieven (waaronder een die bijna bedreigend overkwam) verstuurd, zodat ook wij open zouden blijven tot 9 uur.

Citaat
Volgens mij was daar ook nog ergens een filmpje van. Even zoeken..
 
Gevonden:http://www.youtube.com/watch?v=1TEKDWAe_b8 (http://www.youtube.com/watch?v=1TEKDWAe_b8)
Erg interessant filmpje! Maar is dit gebaseerd op harde wetenschap, of ook voor een deel op speculatie?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 03, 2011, 21:44:43 pm
Het enige wat ik maar wil zeggen is dat je met je gelijk willen halen nergens komt.

Kleine toelichting: ik om uit een RK-nest, ben in mijn pubertijd tot ergernis van mijn ouders ''gevormd'' door linkse, pacifistische, geitenwollensokken ideeën en ik wilde uiteindelijk door opgelopen frustraties het liefst alles en iedereen wat met geloof te maken had te lijf. Ik kon bijna ontploffen van boosheid als het onderwerp aangesneden werd. ..en toen kreeg ik werk en mijn collega's waren vrijwel allemaal zwaar gereformeerd of hervormd. Alsof ik in het kamp van de vijand terecht gekomen was, zo voelde het. Toch lieten zij me met mijn eigenaardigheden (zitten tekenen in de pauze bijvoorbeeld) en langzaam ging ik de mensen zien. Net zo menselijk als al die atheïsten en wereldverbeteraars en noem maar op. Het was mijn eigen boosheid die me blind en boos maakte. En ik ben nooit opnieuw kerkelijk geworden. En ik vind ook dat er schandalige dingen zijn gebeurd in bijv. de rk-kerk en nog schandaliger dat de paus dat niet erkend.
Maar het heeft me wel de ruimte gegeven om een ander zijn geloof te laten. Kwestie van aardig zijn voor jezelf, dus, uiteindelijk...  :blink:

Voor mij is dit topic gesloten. (en Jarinka: laat je niet op de kast jagen ;))
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 03, 2011, 22:03:54 pm
mooi verhaal André, soms kan het heel goed zijn om opeens midden in het vijandelijke kamp te zitten. leer u vijand kennen, bijna altijd blijkt het dan helemaal geen vijand te zijn!  :)  ik was ook fanatiek anti geloof en daar kwam weinig goeds uit. nu vind ik het onderwerp nog wel interessant maar het blijft idd altijd oppassen. vandaar dat ik in de naam van het (oorspronkelijke) topic ook oftwel uitdaging heb gezet.
en het is natuurlijk niet alleen geloof, alles waarbij je onbuigzaam wordt zal strijd opleveren, dat mist nooit.
daarom vind ik dit soort filmpjes ook zo mooi:
http://www.youtube.com/watch?v=XK_4Z5DZcNM (http://www.youtube.com/watch?v=XK_4Z5DZcNM)
 
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 03, 2011, 22:20:24 pm
Jammer, filmpje wil niet laden, lappie is beetje slow vandaag.
Maar beetje afstand nemen is altijd goed.

Ik ben het roerend met Bart eens dat je af en toe een tegengeluid moet laten horen.
Anders denkt de kerk dat ze onschendbaar is zoals ze dat al vele eeuwen heeft gepropagandeerd.
Voor je het weet branden we weer in de Hel omdat omdat we homosuele gedachten hebben gehad, gedacht hebben dat de aarde rond was of omdat we de evolutie wel logischer vonden dan een man met een baard die met klei aan het spelen was.

Dan kan alleen een peperdure papieren aflaat ons nog redden van de Eeuwige Verdoemenis&marteling in het Voorgeborchte.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: vuurvlinder op februari 03, 2011, 22:24:55 pm
Mooi filmpje Ronald.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 03, 2011, 22:46:11 pm
Jammer, filmpje wil niet laden, lappie is beetje slow vandaag. 
volgens dat filmpje moet je dan gewoon even wachten tot het wel wil als ik het goed begrepen heb  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op februari 03, 2011, 23:11:49 pm
Ik zie het verbod op godslastering meer als iets extra's om gelovigen blij te maken. Vrijheid van meningsuiting geldt maar tot een bepaald punt, zodat mensen niet absurd gekwetst kunnen worden. Het verbod op godslastering dekt de gelovigen dan nog extra, hoewel dat eigenlijk ook onder de beperking van de vrijheid van meningsuiting valt.
Dat vind ik dus fout. Je moet mensen niet verbieden kritiek op iets te hebben om met dat verbod anderen blij te maken. Dat is zoals je al zegt beperking van de vrijheid van meningsuiting en het is tevens zeggen dat je een religieuze mening waardevoller vindt dan een niet-religieuze mening.
Dat hoort een neutrale overheid niet te doen, maar helaas is onze overheid nog niet neutraal.
 

Maar zo makkelijk is dat niet. De directeuren van de grote winkelketens (zoals de Blokker) willen het liefst zo veel mogelijk geld binnen graaien, en zo vaak mogelijk open zijn, zodat de Blokker nog bekender wordt. En ook vanuit het winkelcentrum is er druk. Toen het filiaal in Amersfoort Vathorst (waar ik werk) pas een jaar open was, duurde de koopavond tot 8 uur i.p.v. 9 uur. Vanuit de andere winkels zijn er toen verschillende brieven (waaronder een die bijna bedreigend overkwam) verstuurd, zodat ook wij open zouden blijven tot 9 uur.
Was deze koopavond op een doordeweekse dag of op een zondag? Want als dit op een doordeweekse dag was, heeft dit natuurlijk niet zo heel veel meer te maken met het winkelverbod op zondag.
Je kunt winkels ook verplichten 1 dag in de week dicht te zijn (alsnog niet echt liberaal, maar vooruit) en dat ze zelf mogen kiezen welke dag dat is. Dan houdt je dus gewoon de vrije dag die je voor een winkelier zo belangrijk vindt, maar dan hoeft die niet per se op een zondag te zijn. Waarom het nou per se een zondag moet zijn, is eigenlijk alleen op religieuze grond te verdedigen en dat hoort niet in een land met scheiding tussen kerk en staat, onkerkelijke winkeliers en onkerkelijke winkelende mensen.

Erg interessant filmpje! Maar is dit gebaseerd op harde wetenschap, of ook voor een deel op speculatie?
De feiten zijn dat alle genoemde stadia in de ontwikkeling van het oog vandaag de dag nog gewoon in de natuur terug te vinden zijn.
Van lichtgevoelige plekjes tot kuiltjes tot een menselijk oog.
Zie ook: http://www.kennislink.nl/publicaties/ogen-in-de-evolutie (http://www.kennislink.nl/publicaties/ogen-in-de-evolutie)
 
En het is een feit dat de soorten die het beste zicht hebben, een grotere overlevingskans hebben en dus meer nakomelingen -> geven vaker genen door etc.
Dus als op zicht wordt geselecteerd, zal naar verloop van de jaren wel eens iets veel beters uit kunnen komen.
En als de ogen niet gebruikt worden, omdat het dier bijv. in een grot komt te leven, zal zicht geen belangrijke selectiefactor meer zijn.
Zie o.a. de mol. Die leeft onder de grond een heeft weinig aan goede ogen. Mollen hebben dan ook geen goede ogen meer, want goede ogen zijn helemaal geen noodzaak en mollen met slechte ogen hebben dus geen selectienadeel.
Iets als het menselijk oog zou dus ook gewoon ontstaan kunnen zijn door in een proces van miljoenen jaren, waarin door mutaties (mutaties zijn natuurlijk wetenschappelijk aangetoond) steeds kleine verbeteringen optreden, daar is niet per se een intelligente schepper voor nodig.
 
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 04, 2011, 07:27:54 am
Ik stel voor om dit gehele TOPIC te bundelen.
Daarna kunnen we hiernaar terug verwijzen als Het Topic.
En voor je het weet is Het Topic een levensovertuiging.

Zie het helemaal voor me.

"Kijk in Het Topic, post 9, regel 6."

Geloof en geloofsovertuigingen, het blijft me altijd boeien.

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 20:25:27 pm

 

 Of op zondag onze oudjes maar geen eten geven in het verzorgingstehuis, want op zondag werken, kom op zeg, de demente bejaarden koken hun eigen potje maar. Infuus verwisselen op zondag? Ja zeg, als gristelijke begin ik daar niet aan, onzelieveheer himself heeft gezegd dat dat niet mag. Laat de zieken maar (letterlijk in Gods Naam) verkommeren op zondag want werken doen we niet.

Mijn ervaring is dat het niet werken op zondag niet zo ver gaat als jij nu noemt Marina. Dat wat noodzakelijk is dat moet gedaan worden, ook op zondag. Er staat niets in die bijbel wat zegt: op zondag doe je helemaal niets, en laat je medemensen maar stikken. Juist niet. Je moet juist goed voor je medemensen zijn, dus ook voor ze zorgen. Die ingestelde vrije zondag is in principe maar goed dat we die hebben, anders zou je toch verrotte lange weken krijgen. Dat lijkt me niet zo gezond. Zie je het voor je? tot je 65ste werken, en dan ook nog zulke lange weken? brr.  :o Wie of waarom die vrije dag ingesteld is maakt eigenlijks niets uit toch? 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 20:53:43 pm
Even ter verduidelijking: ik doel absoluut niet op het terugkeren naar de zesdaagse werkweek.
Die tijd hebben we voorgoed in het verleden afgesloten hoop ik.
Ik heb het over zelf uitmaken wanneer je je vrije dagen wil hebben, en dat hoeft niet persé op zondag (tenzij dat je eigen keuze is tuurlijk).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 21:00:07 pm
Noodzakelijk was idd niet echt het goeie woord. Misschien past belangrijk of onbelangrijk beter. Het is belangrijker om voor je medemensen te zorgen, dan een winkel open te houden denk ik.
Stel dat een christelijke iemand nou graag in een winkel wil werken, maar niet op zondags omdat die gene op die dag graag naar de kerk wil (zie het om mij part als hobby, net als sporten..gewoon een geplande bezigheid), dan zou zo iemand amper kans op zo'n baan hebben vanwege die zondag. Als iemand standaard woensdags schilderlessen heeft, dan gaat die gene niet op die dag aan het werk.
Dan zou je vanwege je hobby (/prive bezigheid) een baan moeten nemen die totaal niet bij je past.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 21:03:07 pm
Even ter verduidelijking: ik doel absoluut niet op het terugkeren naar de zesdaagse werkweek.
Die tijd hebben we voorgoed in het verleden afgesloten hoop ik.
Ik heb het over zelf uitmaken wanneer je je vrije dagen wil hebben, en dat hoeft niet persé op zondag (tenzij dat je eigen keuze is tuurlijk).
Maar dat is toch altijd vrije keuze? Maar ik denk dat wat voor keuze daarin ook gemaakt wordt, er sowieso een groep de dupe van is. Nu zijn het mensen die niet lekker kunnen winkelen op zondag (wat overigens al aan het veranderen is op veel plaatsen), en dan zou het ten koste gaan van christenhobbyisten.  :rolleye:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 21:10:10 pm
Heb je helemaal gelijk in.
Maar dat staat los van religie.
De schoorsteen moet nu eenmaal roken en er zijn maar weinig mensen die een rijke vent trouwen, de postcodekanjer winnen of een leuk erfenisje in het verschiet hebben. En ook daar komt geen religie bij kijken ondanks de verhalen uit de bijbel over leliën des velds en vogelen des hemels.
Gewoon op de fiets stappen en werken voor je centen, zoals (bijna) iedereen. 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 21:20:38 pm
Werken moet je idd sowieso. En wat voor regels er ook gemaakt worden, het heeft altijd voor en nadelen. Eigenlijks hebben we het best goed hier in nederland hoor. Op werken na kun je doen en laten wat je wilt. Je komt soms wel eens een tegen met een middeleeuwse instelling, maar dat weegt lang niet op tegen de vrijheid die we hebben. K vind zo'n jehova'tje aan de deur best lollig. k heb ooit zelfs een goeie vriendin gehad die jehova was. Hele verhalen aan de deur gehad, het ging overal over..behalve over geloof. Dus maar gewoon vrienden van je vijanden maken. Wat ze soms laten zien is niet zo fijn, maar onder die maskers zijn ze net als iedereen. 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 21:46:21 pm
Idd, ik ben ook niet altijd blij met mn baan (vooral op maandagochtend) maar op zondag werken vind ik helemaal niet erg. Wordt vanzelf gecompenseerd in geld of vrije tijd (door mn baas, niet door de dominee).
Jehova's als vrienden...  :rolleye: dat moet ik even op me in laten werken. Voor mezelf ieg kan ik me er niet veel bij voorstellen. Denk ook niet dat ze vrienden met mij willen zijn, hahaha!  8) Nee ik voel me toch meer op mn gemak bij de Satanisten geloof ik. Ook niet mijn geloof, maar wel beter mee te praten.(Voor mij persoonlijk dan he)
hmm..voor zo ver ik weet heb ik nog nooit met een satanist gepraat. Misschien valt het wel mee, maar k vind het een beetje creapy klinken..satanist. spooky, ik heb er zelf niks mee.
In de tijd dat ik goed bevriend was met dat meisje ging ik zelf ook nog naar de kerk. Volgens mij heb ik nooit echt een discussie met haar gehad. k ben er zelfs wel thuis geweest. Het waren hartstikke leuke mensen, k heb zelfs jaren later nog wel eens een praatje met ze gemaakt. gewoon over alledaagse dingen. Ze komen door het aan huis aan huis gedoe opdringerig over, maar ach..ze weten niet beter. Als je ergens in opgroeit dan zie je het ook niet zo gouw op een andere manier dan dat. en dat geld niet eens alleen voor religie. Als je ergens vol van overtuigd bent (het is jouw waarheid) dan zie je andere opties ook niet. tenzij je iemand tegenkomt die je gedachtengang schud (wat in mijn geval zo was,gelukkig).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 21:52:29 pm
De Satanisten die ik ken zijn hele aardige mensen. Gewoon, normaal, niet van dat opdringerige maar waar je een prettig gesprek mee kunt hebben.
Misschien moeten we eens een vriendenruilclubje oprichten, haha, met mensen waar je helemaal niets mee hebt maar die iemand anders heel aardig vindt. Wie weet wat er nog uitgroeit aan overbruggende vriendschappen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 21:55:33 pm
Ik denk dat je als je open staat (zonder andere gedachten als je eigen te keuren als goed of fout) met veel mensen/vijanden wel vrienden kunt zijn. Ik denk dat het heel goed is om andere meningen te horen. niet om een gevecht mee te beginnen maar uit interesse, en om misschien van te leren.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 21:58:27 pm
oooohw.. ;D ;D zo van..deze kan ik niets mee..is dit niet wat voor jouw? Een soort kwartet in grote uitvoering..hihi. Mag ik van jouw.. ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 22:01:05 pm
hahaha! "heb jij voor mij, van de Paganisten.... de Asatru?"
"Nee, maar heb jij voor mij, van de orthodoxen... de griekse orthodox?"
Kan nog leuk worden!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 22:02:18 pm
Laten we dan afspreken dat we alleen leuke mannen meenemen, dan wordt t nog gezellig, hahahaha!  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 22:02:44 pm
Paganisten? wat zijn dat nou dan..mijn kennis is wel beperkt hoor. Er mag wel een encyclopedie bij dat kwartet. Maar het lijkt me verrotte leuk zo'n kwartet. Ik ben bang dat ik mijn gezicht niet strak kan houden hoor. hihi ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 22:03:35 pm
paganisten, jullie noemen dat heidenen geloof ik...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 22:05:16 pm
sinds de terechtstelling van de heiligschenner Bonifatius in Dokkum/Friesland aardig uitgedund
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 22:06:48 pm
jeetje..nou, das de eerste keer dat ik dat woord hoor. (k geloof dat ik dan zelf tegenwoordig ook wel onder heidenen/paganisten val, of afvallig, ach..die hokjes ook altijd)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 22:11:57 pm
sinds de terechtstelling van de heiligschenner Bonifatius in Dokkum/Friesland aardig uitgedund
heiligschenner Bonifatius? dat was toch een evangelist of iets dergelijks? Die was toch bij dokkum vermoord? Verder weet ik er niks van.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 04, 2011, 22:17:36 pm
Ik ga er vandoor hoor. Lekker slapen straks he..nog ff een leuk youtube filmpje..al hoort ie hier niet helemaal thuis, maar ok. http://www.youtube.com/watch?v=JA2f7ZEbQZg (http://www.youtube.com/watch?v=JA2f7ZEbQZg)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 04, 2011, 22:23:52 pm
Een paganist is geen afvallige christen, maar een aanhanger van de oorspronkelijke religie die we hier hadden in deze contreien vóór de religie uit Israël/Palestina met veel bloederig geweld werd geïntroduceerd.
Zo ook Bonifatius.
Indertijd stond bij Dokkum onze Heilige Eik, een eeuwenoud monument dat een belangrijke rol speelde in de Friese gemeenschap. In die tijd was religie vooral een natuurreligie, met feesten die de seizoenen markeerden (midzomer, midwinter, oogstfeest, feest om de vruchtbaarheid van het gewas af te smeken, dat soort dingen).

Bonifatius gaf in zijn fanatieke zendingsdrang opdracht de Eik om te hakken, in die tijd vergelijkbaar met het in de fik steken van het paleis van de paus van rome.
Voor deze heiligschennis is hij veroordeeld door een jury van wijze mannen en terechtgesteld.
Waarop de rijke vriendjes van Bonifatius uit wraak een leger samenstelden. Dorpen werden tot de grond toe afgebrand, vee werd meegestolen, de velden werden vernield, mannen werden tot slaven gemaakt, baby's vermoord en vrouwen verkracht (=oorlogsbuit).
En sindsdien is Friesland gristelijk.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 05, 2011, 11:55:03 am

En sindsdien is Friesland gristelijk.

En sinds die is er geen land meer met ze te bezeilen.
(maar ja ik ben dan ook een groninger)

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 05, 2011, 12:06:27 pm

En sindsdien is Friesland gristelijk.

En sinds die is er geen land eer mmet ze te bezeilen.
(maar ja ik ben dan ook een groninger)

Evert
Ohw jes! ik vroeg me al af waar de groningen/friesland discussie bleef.  ;D Ik ben een geboren Groninger, en inmiddels bijna 21 jaar ingeburgerd tussen de friezen. Best gezellig hier hoor. :rolleye: :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 05, 2011, 12:07:39 pm
 ;D
Er gaat niets boven Groningen ;)
Fryslân boppe :P
of was het nou andersom  :-\
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 05, 2011, 12:10:21 pm
dus dat grienten is je grunningse kant?  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 05, 2011, 12:15:09 pm
nu we toch ff off-topic zijn: de groningse taal is werkelijk prachtig! (grienten ben ik nog steeds niet tegengekomen trouwens)

ligt dat binnen het kader van uw bevoegdheden?- Magst dat wel?
Wilt u zo vriendelijk zijn mij te zeggen wat u van mij wilt? -Wilst?
Ik heb hierover een enigszins afwijkende mening- Kin nait.
Ik ben hetgeen u mij nu opdraagt, niet van plan uit te voeren - Krieg n bochel.
Mag ik vragen waarvoor u hier komt? - Most?
Hetgeen u mij vertelt, verbaast mij ten zeerste - Krieg nou wat.
Ik wens u goedendag - Moi.
Mag ik vragen hoe het met u gaat? - Wordt aal?
Dit behoort tot de mogelijkheden - Kin.
 Hieromtrent kunnen wij u geen enkele zekerheid bieden - Waik nait.
Zou u dat eens willen herhalen? - Hè?
Zulks ben ik geenszins van plan - Duk nait.
Ligt dat in de lijn der verwachtingen? - Zolt?
Dit wordt door mij als zeer spijtig ervaren - Zunde.
Mag ik vragen waarvoor u hier komt? - Most?
Ik ben het niet helemaal eens met wat u zegt-Lokst.
Ik ben van mening dat u danig zit te zeuren- Oal plaze.
U lijkt me een angstig persoon- Miegindeboksem.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 05, 2011, 12:18:41 pm
Och heden, ik heb toch meer overgehouden aan die 9 jaar Groningen dan ik dacht. Maar hopen dat Ronald dit niet leest, dan heeft ie nog meer de gek met mij. o oohw.
He Marina, je bedoelt zeker gremiet. of niet. Mix tussen iemand fijnknijpen en knuffelen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 05, 2011, 12:21:50 pm
ow ja! gremieten! dat was t!
(wat was grienten dan ook weer)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 05, 2011, 12:22:45 pm
Ik denk groenten..griente
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 05, 2011, 12:25:09 pm
nee t had iets met wilgen te maken geloof ik, maar zeker weten doe ik t niet
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 05, 2011, 12:26:25 pm
nee je hebt gelijk, wel groente!

edit: die met die wilg is een griend, daar was ik mee in de war
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op februari 05, 2011, 18:16:29 pm
Als we toch off-topic zijn, wat betekent je onderschrift, Marina?
En wat Groningen betreft, ik ben fan van Kees Stip.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op februari 05, 2011, 19:17:41 pm
Marina, ben je dan ook een 'heks' en geloof je echt in goden of zijn het meer dat de verhalen/levenswijze je gewoon aanspreken?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 05, 2011, 20:27:51 pm
@Maico:
Leuk dat je interesse toont!

Er zijn heel veel stromingen in het paganisme, variërend van de (tot voor kort officiële) godsdienst van IJsland tot hele groepen vrouwen die maagd blijven om de Godin te eren tot kruidenvrouwtjes die de jaarfeesten in ere houden en van alles daar tussenin. Je hebt Asatru, Gardnerianen, Alexandrianen, sjahmanen, leunstoelheksen en eclectisch paganisten.
(Het Satanisme is btw gebaseerd op de bijbel, dus niet paganistisch.)
 

Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op februari 05, 2011, 20:35:27 pm
Marina, dank voor je uitvoerige antwoord. Zo'n tijd wil ik ook niet terug.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 05, 2011, 22:44:59 pm
Ik ben net terug van de "jacht". Afgelopen 48 uur 16 uur geslapen, 24 uur gewerkt en voor de rest op de weg gezeten. Geen internet, tv, of radio, een hoop gestress en de telefoon erbij, maar wel op mijn gemak en uitgebreid over het een en ander na kunnen denken over mijn laatste bezoek hier. Sterkste punten op dit topic tot nu toe zijn die van Jarinka (klinkt als "Eureka", maar dan vrolijker  ;) ). En die van André (onze scheppende dichter [of was het een dichtende schepper?  ;) ]). -> Deze hele "discussie" leidt tot nul komma nul, misschien zelfs tot minder! De geweldige natuur ("het alles", "het mooiste en boeiendste wat er is") moeten we delen, vooral met iedereen die dat ook geweldig vindt... en dan bundelen we kracht en komen we veel verder, los van geloof of ongeloof. En Jarinka maakt inderdaad eigenlijk een heel groot punt! Op dit topic wordt eigenlijk niet gediscussieerd. Het is een verzamelhoek geworden van overtuigd ongelovigen om hun nog niet overwonnen frustraties te uiten zonder in de gaten te hebben dat ze anders denkende mede-genieters van waarneming.nl plezier ontnemen door ze tegen de schenen te trappen. Het algemene (en grootste!) doel (natuurbesef, -bescherming en -educatie) is hier belangrijker dan het persoonlijke!
Ik stel voor dat we dit topic opheffen en afspreken dat we creationisme <-> evolutionisme bij verder waarnemingsgenot buiten beschouwing laten om zo een hoger doel te bereiken.
Iedereen akkoord als ik een PM stuur naar Hisko om dit topic te verwijderen?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 05, 2011, 22:56:12 pm
Topics verwijderen omdat je je niet in alle standpunten kunt vinden, dat zou ik wel een hele foute zaak vinden.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 05, 2011, 22:59:27 pm
ah Broeder Bart, gij hebt het Licht gezien!
mijn zegen heeft u..

maar zonder gekheid: volledig mee eens.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: vuurvlinder op februari 05, 2011, 23:19:37 pm
Ik ben het er ook mee eens, het is een gebed zonder einde.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 05, 2011, 23:22:32 pm
ik zou het zeker jammer vinden om de uitdaging (zie titel) als mislukt te zien omdat er zo nu en dan een kinkje in de kabel komt. er komen ook hele mooie gesprekken uit voort, en ik vind eigenlijk nog steeds dat je wat je standpunt ook is met een open mind zo'n gesprek moet kunnen hebben.
en dat er niks gewonnen wordt met deze discussie wou ik niet zeggen. het zet me soms wel aan het denken en dat is altijd goed. en Bart, ik zie dat het topic bij jou ook een hele gedachtengang heeft losgemaakt. discussies, zeker om dit soort punten zullen nooit tot een eensluidende conclusie komen, en daar zijn ze mijns inziens ook niet voor bedoeld.
het is ook zeker niet het onderwerp wat de zaken in opschudding brengt, maar de meningen van mensen. zelf op een kookforum kan de mens het volledig uit de hand laten lopen, en ook op natuurfora zie je dat soms gebeuren.
maar als men hier vind dat het topic wel verwijderd kan worden lig ik daar ook niet wakker van hoor. het is een mooi stukje geschiedenis, en als dit 'sterft' leeft er wel weer wat nieuws op. als ik dit soort dingen teruglees (wat toch al vrij zeldzaam is) dan zit er toch niet de energie achter zoals wanneer het ontstaat, het is alweer verleden.
ik vind alles dus prima, maar ben het er zeker niet mee eens dat dit soort gesprekken niks opleveren  :)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Jarinka op februari 05, 2011, 23:39:14 pm
Ik zit te twijfelen over het sluiten of niet. Om de sfeer niet opnieuw verhit te laten worden is sluiten een goede optie. Maar we kunnen deze topic ook omdopen tot een topic waar mensen kunnen vertellen wat ze wél geloven/waarom ze leven zoals ze leven. Zonder vooroordelen. Puur ter informatie, om niet het algemene beeld van de levensstijl te zien, maar om te zien hoe mensen het persoonlijk vinden en ervaren. Wat beïnvloedt je leven? Volg je bepaalde regels (niet alleen van bv. het christendom, maar ook zen), en hoe wordt je leven daardoor veranderd?

Marina, ik ben bijvoorbeeld erg nieuwsgierig naar wicca. Ik heb het een en ander op deze site (http://www.innerned.org/wicca-1.html) gelezen (bewust niet de Wikipedia-pagina geopend, want ik ben benieuwd naar hoe een wiccan het uitlegt), maar weet niet of daar goed uitgelegd staat op welke manier jij wiccan bent. Doe je wel eens rituelen (als dat het goede woord is) en andere dingen die op die site beschreven staan? Hoe ben je bij wicca gekomen? Weten vrienden/familie ervan, en hoe reageren ze erop?
Als je dit soort dingen te persoonlijk vindt om hier openbaar neer te zetten, of als deze topic verwijderd/gesloten wordt kun je het PM'en. En als je er geen zin in hebt, kan ik het prima begrijpen ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op februari 05, 2011, 23:42:54 pm
Wat mij betreft hoeft het topic niet verwijderd te worden.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 05, 2011, 23:46:55 pm
Van mij hoeft dit topic niet gesloten te worden. Ik vind het juist erg interessant hoe anderen denken, en hoe ze bepaalde dingen zien. Dat is (vind ik) juist erg leerzaam. Als het idd toch weg wordt gehaald..nou ja..so be it. Dat is dan nog niet een wereldramp al zou ik het wel een beetje jammer vinden.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 05, 2011, 23:55:49 pm
Maar we kunnen deze topic ook omdopen tot een topic waar mensen kunnen vertellen wat ze wél geloven/waarom ze leven zoals ze leven. Zonder vooroordelen. Puur ter informatie, om niet het algemene beeld van de levensstijl te zien, maar om te zien hoe mensen het persoonlijk vinden en ervaren. Wat beïnvloedt je leven? Volg je bepaalde regels (niet alleen van bv. het christendom, maar ook zen), en hoe wordt je leven daardoor veranderd?
dat is ook waar ik het oorspronkelijke topic voor het opgestart. ik vind open discussies over dit soort zaken heel mooi, en al moet je er soms voor door wat gemodder, het wordt toch ook steeds wel weer interessant. het is een proces als het leven zelf, soms is het allemaal prachtig, en dan is het weer een tijdje wat aanmodderen.
 
over zienswijzen: ik vind zen geweldig. ik heb misschien wel geen idee wat het precies inhoudt, maar misschien is dat ook juist wel de essentie ervan. zodra je zen snapt met je verstand lijkt het geen zen meer te zijn. het heeft ook geen regels, je hoeft niet elke dag om kwart voor drie een rondje om je stoel te huppelen, maar gewoon doen wat je doet. toen het ooit op mijn pad kwam en iemand me vertelde dat je dingen heel aandachtig deed, bv een vloer dweilen en dan daar ook echt mee bezig zijn vond ik dat maar raar. je kon tijdens zo'n saaie klus toch veel beter aan allemaal leuke dingen denken? maar ik heb nu wel geleerd dat de meest onbenullige klusjes heel bevredigend kunnen zijn als je er echt in opgaat. zen is volgens mij niet veel meer of minder dan dat, maar ook daar maken mensen soms een soort geloof van. een mooi verhaal vind ik altijd die van de man die zit te mediteren om tot rust te komen. zijn kinderen zijn nogal luidruchtig, en flink geïrriteerd roept hij: stil, ik zit te mediteren!...  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 05, 2011, 23:58:31 pm
maaru, misschien toch wel belangrijker dat wat er met dit topic gebeurt: ben je nu alweer wat in de rust dan Bart? klinkt wel erg hectisch die jacht van je.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 00:11:20 am
als ik het zo las dan heeft hij heel wat afgecontempleerd, ik zag wel even een heel andere mening dan anders en dat vond ik toch wel mooi. misschien heeft hij wel gelijk, misschien ook niet, maar flinke zijsprongen van iemands gebruikelijke gedachten kunnen heel mooie inzichten opleveren omdat je even uit een vast denkpatroon stapt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 06, 2011, 00:18:37 am
als ik het zo las dan heeft hij heel wat afgecontempleerd, ik zag wel even een heel andere mening dan anders en dat vond ik toch wel mooi. misschien heeft hij wel gelijk, misschien ook niet, maar flinke zijsprongen van iemands gebruikelijke gedachten kunnen heel mooie inzichten opleveren omdat je even uit een vast denkpatroon stapt.

nou je t zegt..idd. wat een ommekeer. hoe belangrijk zijn dingen dan nog he? Als je er bij ff stilstaat.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 06, 2011, 12:49:09 pm
maaru, misschien toch wel belangrijker dat wat er met dit topic gebeurt: ben je nu alweer wat in de rust dan Bart? klinkt wel erg hectisch die jacht van je.

Mwoaah, valt wel mee, ik moet af en toe flink pieken maar dat ben ik gewend. Maar ik kwam gewoon tot de conclusie dat er niet meer gediscussieerd werd. Het was een eenzijdige verzameling van gelijkdenkenden geworden die elkaar alleen maar beaamden door (inderdaad Jarinka) een beetje kerkje te plagen (met mezelf vooraan op de overbodige barricades, mijn excuses iedereen). Het is eigenlijk sinds Jarinka ertussen kwam met haar standpunt dat er weer gediscussieerd wordt en nieuwe inzichten ontstaan. Ik vond, tot een paar posts geleden, dat we zinloos bezig waren. Maar het ziet er inmiddels weer anders uit dus...

Ik ben trouwens inderdaad behoorlijk zenuwwappig ivm de reis -> Heb ik de auto bijna helemaal op orde breekt er op het laatste moment nog even een bout af van het rechter voorwiel bij het terugleggen ervan -> peperdure reparatie die ik zelf niet kan en waarvoor geen tijd meer is (er moet een nieuw draadeind in de naaf gezet worden). Geen andere keus dus dan de gok te wagen met een verzwakte wielbevestiging (in gezelschap van een navigator die, heel vreemd, in zuidelijke richting de landkaart ondersteboven te houdt  ;) ). (da's dus zo'n beetje 100% van de ongeveer 7600 km...  :P ). Maar goed, het is een barrelrace, oftewel een uitdaging...
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 14:11:31 pm
mooi dat je tegen die jacht kunt Bart, en zoals ik zei, volgens mij heb je daar wel mooie inzichten bij gekregen. ik vind nog steeds dat het niet zinloos is om als behoorlijk gelijkgestemden zo nu en dan maar wat aan te modderen (al viel dat ook best wel mee, ook daar kwam zo nu en dan wel mooie dingen uit, maar idd soms was het niet veel meer dan maar wat vastgeroest gemopper). het leven kan nou eenmaal niet uit een aansluitende serie successen en winstgevende dingen bestaan. het leven zelf is in principe ook ontstaan uit imperfectie. als na de oerknal alles perfect en gelijk was geweest hadden nooit sterrenstelsels kunnen ontstaan en deze 'natuurwet' gaat (bijna?) altijd op.
maar wat aanmodderen wordt in onze cultuur ook vaak als nutteloos gezien, iets waar ik het ook niet mee eens ben. als er even niks nieuws wil verschijnen, en je ziet nog geen andere optie, die dan maar gewoon wat en er komt vanzelf weer iets op je pad.
 
om vanuit onze gemiddelde cultuur gezien te reageren op je afgebroken wielmoer, tsjee wat balen zeg, hoeveel pech kun je hebben!
om meer vanuit mijn denkwijze te reageren: goh Bart wat mooi dat je uitdaging nu al begonnen is!  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 06, 2011, 14:43:20 pm
Okay dan, verder met discussiëren!
Ik probeer, vanuit mijn totale atheïsme, alles te begrijpen (zelfs wicca) en val van de ene verbazing in de andere wat mensen zich allemaal voor geks in hun hoofd kunnen halen maar hier houdt het voor mij dus nu echt op: www.academievoorastrologie.nl
Iemand die deze "steenbok" kan uitleggen wat deze pseudowetenschap (onder leiding van, nota bene, 2 doctorandussen!!!) in het hoger beroepsonderwijs doet? En hoe ze het voor mekaar hebben gekregen er een erkend bachelordiploma aan vast te koppelen?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 06, 2011, 14:49:24 pm
Ik ben ook steenbok. Zijn die anders dan anderen dan?

Nee, helemaal niet, was overdrachtelijk bedoeld.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 06, 2011, 14:51:38 pm
hmm..zou k ook studiefinanciering kunnen krijgen voor een schilder cursus? (niet voor kozijnen enzo) ;D
Hihi..ik val onder waterman, maar k ben helemaal niet zo dol op water. :rolleye:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 15:22:33 pm
ik ben een stier, maar houdt er helemaal niet van om met speren in mijn rug op rooie doekjes af te rennen  :P
 
hoe het kan dat geleerde mensen/wetenschappers zichzelf voor de gek kunnen houden is volgens mij niet veel anders dan wat mensen overal proberen. we willen alles kunnen uitleggen, en als we goed met woorden zijn kunnen we daar net zo lang mee goochelen tot het waar lijkt en we weer even rust hebben. maar dan duikt er weer iemand op die een tegenbewijs heeft en dan begint de jacht naar waarheid weer.
 
het boek waar ik nu in lees is wat dat betreft echt leuk. vaak totaal onleesbaar voor me omdat het over natuurkunde gaat en de neutrinos'en weet ik wat voor deeltjes vaak langskomen. maar dan om aan te geven hoe fanatiek de wetenschap zoekt naar unificatie. er moet een code zijn voor het hele leven, en die willen ze vinden. belangrijk daarbij is dat alles symmetrisch moet zijn, zodat het begrijpbaar en mooi is. maar altijd duikt er weer een onstabiel deeltje op, of een deeltje wat gewoon totaal maling heeft aan theorieën. dan is er weer opschudding en gaan de theoristen weer aan het werk om een betere theorie te bedenken om de zaak weer glad te strijken. dat deze zoektocht onvruchtbaar zal blijven mag duidelijk zijn, want we kunnen nooit alle info betrekken in de wetenschap, slechts het deel waar we bij kunnen. en dat is maar een piepklein deeltje, al wordt onze kom die we kennen wel steeds wat groter. maar tot het einde van oneindigheid zullen we nooit komen, hoe hard we ook ons best doen.
grappig is ook dat deze man, die zijn best doet om aan te tonen dat je heel voorzichtig met vaststaande waarheden moet zijn, toch beweert dat licht het snelste is wat er kan zijn. alles wijst daar wel op, maar wederom kunnen we niet alles zien, laat staan meten. licht is dus het snelste wat we kennen, en waarschijnlijk ook wel het snelste wat er is. maar om daar nou zo zeker van te zijn is weer een waarheid aanhangen die bijna niet te toetsen is.
 
zelfs de allerslimste wetenschappers kunnen er soms enorm naast zitten maar toch hun mening niet makkelijk loslaten (zelfs einstein had het wat dit betreft niet makkelijk), dus dat astrologie op bepaalde punten heel serieus wordt genomen lijkt me niet heel raar.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 15:31:42 pm
De chinese dierenriem is wel heel leuk, ik ben benieuwd of jullie je hier ook beter in kunnen vinden:
(ik blijk een vuur-haan te zijn  ;D )

http://www.astrologie.ws/chinast.htm (http://www.astrologie.ws/chinast.htm)

ik blijk een water-os te zijn. maar of ik me kan vinden in de beschrijving ervan? deels wel en deels niet, eigenlijk niet veel anders dan de sterrrenbeeld verhaaltjes die ik soms wel eens lees  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 06, 2011, 15:38:06 pm
en zo ben je gecastreerd voor je t weet  ;D (stier... os...)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 06, 2011, 15:38:38 pm
De chinese dierenriem is wel heel leuk, ik ben benieuwd of jullie je hier ook beter in kunnen vinden:
(ik blijk een vuur-haan te zijn  ;D )

http://www.astrologie.ws/chinast.htm
Citaat
Vervolgens komt de Draak, die typisch een Waterman is,
:rolleye: :rolleyes:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 06, 2011, 15:49:41 pm
Even verder val ik onder metaal-haan. Best interessant, al heb ik het idee dat sommige dingen niet kloppen, zoals dit:
Citaat
Je kunt een Haan niet voor de gek houden.
ach..misschien ook wel..hé Ronald, hou maar op met mij voor de gek houden..want dat wordt niks..zegt de Chinese dierenriem  :P
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 16:08:47 pm
Even verder val ik onder metaal-haan. Best interessant, al heb ik het idee dat sommige dingen niet kloppen, zoals dit:
Citaat
Je kunt een Haan niet voor de gek houden.
ach..misschien ook wel..hé Ronald, hou maar op met mij voor de gek houden..want dat wordt niks..zegt de Chinese dierenriem  :P
of heeft die dierenriem jou nou ook al voor de gek?  ;D
maar met de dreigende castratie is mijn enthousiasme voor de chinese dierenriem wel wat getemperd geloof ik  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 16:19:33 pm
 ;D  ook daar ben ik idd geen fan van.
wel leuk overigens dat de enige keer dat ik echt dacht dat mijn laatste uur geslagen had een ervaring met een stier was. ondanks een stroeve start konden we het na en tijdje toch zo 'goed' met elkaar vinden dat ik het weiland uit kon komen en bleek het gewoon een stierlijk onderonsje geweest te zijn.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 06, 2011, 16:22:45 pm
dacht ie misschien dat je achter zn koeien aanzat?  :D
maar jullie hebben het kunnen bijleggen bij een pilsje?
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 16:47:33 pm
ah, dat zijn de betere punten al maak ik me nu wel wat zorgen om mijn nieren...
maar Tineke, geen nood als je weer eens droevig bent dan is Marina er vast wel voor je met haar wijze verlichting  ;)  (en volgens mij klopt dat ook wel tot een bepaalde hoogte ;-)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 06, 2011, 17:13:47 pm
Ikke droevig? k geloof dat ik het daar niet zo mee eens ben  ;))
Even verder val ik onder metaal-haan. Best interessant, al heb ik het idee dat sommige dingen niet kloppen, zoals dit:
Citaat
Je kunt een Haan niet voor de gek houden.
ach..misschien ook wel..hé Ronald, hou maar op met mij voor de gek houden..want dat wordt niks..zegt de Chinese dierenriem  :P
of heeft die dierenriem jou nou ook al voor de gek?  ;D
maar met de dreigende castratie is mijn enthousiasme voor de chinese dierenriem wel wat getemperd geloof ik  ;)
:o ;D  :wacko:
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 06, 2011, 17:16:40 pm
dus: als ik niet wijs ben, en tineke niet droevig, zal ronald ook wel niet respectabel zijn  ;D

Tineke, ik las op een andere site dat Hanen LOSBANDIG zijn  :rolleye:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Question op februari 06, 2011, 17:21:36 pm
dus: als ik niet wijs ben, en tineke niet droevig, zal ronald ook wel niet respectabel zijn  ;D

Tineke, ik las op een andere site dat Hanen LOSBANDIG zijn  :rolleye:
;D ;D ;D ohw sjit..dan is dat vast nog een on-ontdekt deeltje van mij. grinnik
heb je een linkje? waar heb je dat gelezen?!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op februari 06, 2011, 17:39:21 pm
Okay dan, verder met discussiëren!
Ik probeer, vanuit mijn totale atheïsme, alles te begrijpen (zelfs wicca) en val van de ene verbazing in de andere wat mensen zich allemaal voor geks in hun hoofd kunnen halen maar hier houdt het voor mij dus nu echt op: www.academievoorastrologie.nl (http://www.academievoorastrologie.nl/)
Iemand die deze "steenbok" kan uitleggen wat deze pseudowetenschap (onder leiding van, nota bene, 2 doctorandussen!!!) in het hoger beroepsonderwijs doet? En hoe ze het voor mekaar hebben gekregen er een erkend bachelordiploma aan vast te koppelen?

''de eerste officiële HBO bachelor opleiding Astrologie ter wereld is in oprichting!''
 
Come fucking on! HBO-bachelor in astrologie? Wat volgt? Een 'hbo-bachelor' alchemie en wichelroedes maken?
Volgens mij heb ik dit eerder ergens gelezen (GeenStijl?). Maar hij is alleen maar in oprichting en dit zal toch geen officiële opleiding worden.
 
Ja GeenStijl: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/01/de_eerste_officiele_hbo_bachel.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/01/de_eerste_officiele_hbo_bachel.html)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 06, 2011, 18:33:39 pm
World of Warcraftkunde! DAT ga ik studeren als ik groot ben!  ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 06, 2011, 18:46:20 pm
In Gambia doet men nog aan voodoo en iedereen heeft daar zgn "Djudju's". Talismannen die je bij een tovenaar of tovenares kunt laten maken. Ik had er voor de gein eentje laten maken die me tegen ongelukken met de auto moest beschermen (leek me een leuk souvenir). Maar je kon dus bijvoorbeeld ook een "bullet-proof djudju" kopen. Ik sprak erover met een daar wonende Engelsman en die kwam met het verhaal dat de politiecommissaris van Serekunda er eentje had laten maken door een dure tovenaar (hoe duurder hoe beter) en vervolgens zijn sergeant opdracht gaf om op hem te schieten. Hij is daarbij overleden... Maar het meest opmerkelijke daarbij was een bericht in de krant waarin de commissaris van Banjul verklaarde dat hij er helemaal niets van begreep hoe dat nou kon want die van hem werkte wel!  Dat lijkt me ook wel wat... een HBO voor voodoo!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Jarinka op februari 06, 2011, 20:45:01 pm
Deze topic heeft (indirect) inspiratie opgeleverd voor een nieuw gedicht :) Misschien niet de goede plek om hem te delen, maar toch wilde ik hem hier graag plaatsen.
Verloren fragmenten (http://jarinka.wordpress.com/2011/02/05/verloren-fragmenten/)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 20:52:24 pm
mooi Jarinka, leuk ook dat je indirect inspiratie van dit topic krijgt. het heeft in ieder geval weinig belemmeringen. off topic bestaat in dit topic eigenlijk niet en dat geeft volgens mij alle ruimte voor creativiteit  :)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Vincent Hart op februari 06, 2011, 21:04:54 pm
Ik heb het over zelf uitmaken wanneer je je vrije dagen wil hebben, en dat hoeft niet persé op zondag (tenzij dat je eigen keuze is tuurlijk).
Net als Jarinka dus ... Wat je hele tirade, naast dat 'ie nogal rabiaat overkomt voor een niet-gelovige, ook volslagen onnodig maakt, Marina ... Leven en laten leven moet wel van twee kanten komen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 06, 2011, 21:30:07 pm
Religie draait niet om koopzondagen, Vincent.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: stefanhageman op februari 06, 2011, 21:57:19 pm
Dat klopt het is ook nog voor vrije/feest dagen  :wacko: Met alle respect voor gelovigen hoor je mag geloven wat je wilt (alhoewel niet extremistisch) want is wetenschap ook niet gewoon een Zoektocht naar Zekerheid die je als gelovige hebt in de vorm van de hemel?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 06, 2011, 22:15:22 pm
Deze topic heeft (indirect) inspiratie opgeleverd voor een nieuw gedicht :) Misschien niet de goede plek om hem te delen, maar toch wilde ik hem hier graag plaatsen.
Verloren fragmenten (http://jarinka.wordpress.com/2011/02/05/verloren-fragmenten/)

Ik vind het de mooiste afsluiting van dit topic wat er verzonnen had kunnen worden!
Tot ziens op een ander topic allemaal!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 22:22:45 pm
Dat klopt het is ook nog voor vrije/feest dagen  >:D Met alle respect voor gelovigen hoor je mag geloven wat je wilt (alhoewel niet extremistisch) want is wetenschap ook niet gewoon een Zoektocht naar Zekerheid die je als gelovige hebt in de vorm van de hemel?
wetenschap kan idd ook makkelijk in een soort geloof veranderen, daar heeft het al vele eeuwen last van. maar het mooie van wetenschap is wel dat als iemand iets ontdekt of beweert, anderen hun uiterste best zullen doen om aan te tonen dat het niet zo is. dat houdt het levend en zorgt voor vooruitgang. maar het blijft bijzonder hoe zelfs de knapste koppen zich soms stuklopen op hun eigen denkbeelden.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 06, 2011, 22:37:32 pm
Misschien dat wetenschap en religie wel een gemeenschappelijke bron hebben: bang om te "verdwijnen" in het niets als je dood bent.
Wetenschappers willen dat hun naam voortleeft in hun onderzoek, gelovigen scheppen een hemel of een walhalla of reïncarnatie.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 06, 2011, 22:57:06 pm
Misschien dat wetenschap en religie wel een gemeenschappelijke bron hebben: bang om te "verdwijnen" in het niets als je dood bent.
volgens mij zeg je het daar precies goed. het idee dat dit alledaagse alles zou zijn is ook best moeilijk te behappen en je vindt het niet alleen bij wetenschap en geloof. ik heb er ook wel lang moeite mee gehad en had allemaal alternatieve visies om het wat draaglijker te maken. tegenwoordig ga ik er van uit dat dit alles is, en ik moet zeggen dat ik dat eigenlijk al mooi genoeg vind. mocht er meer zijn, dan wordt dat gewoon bonus!  :angel:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 06, 2011, 22:58:37 pm
Dat is een mooie invalshoek, Ronald! Wat er na je dood gebeurt blijft toch altijd gokken.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 07, 2011, 20:26:15 pm
Misschien dat wetenschap en religie wel een gemeenschappelijke bron hebben: bang om te "verdwijnen" in het niets als je dood bent. Wetenschappers willen dat hun naam voortleeft in hun onderzoek, gelovigen scheppen een hemel of een walhalla of reïncarnatie.

Marina,
Zoals ik eerder al aangaf, geloof of religie is geritualiseerde, al dan niet in een geloofsovertuiging gestalte gegeven (collectieve) existentiële angst, angst om tijdens het korte aardse leven de controle over zichzelf en/of belangrijke anderen te verliezen, angst om zich niet (fysiek) voort te kunnen planten (nazaten, nalatenschap) en om na zijn of haar dood compleet in de vergetelheid te raken, omdat herinneringen van anderen aan jou - oh zo - vluchtig (zullen) blijken te zijn. Vandaar de aandrang om iets tastbaars in de vorm van souvenirs (let op de dubbele betekenis van het woord : de herinnering op zich en een object, waardoor je aan iets of iemand wordt herinnerd) of persoonsgebonden voorwerp (foto's, prullaria, "hebbedingetjes", transitional objects) achter te laten : een urn met as of een laatste rustplaats, oftewel een ultiem persoonlijke territorium in de vorm van een graf met steen, kunst, een boek, muziek, een schilderij of een postume tentoonstelling van je levenswerk, een gebouw, een naam als wetenschapper, een standbeeld, een straatnaam naar jou vernoemd, etc. En inderdaad, gelovigen scheppen of creëren een veronderstelde werkelijkheid na de dood zelf, omdat ze niet met de diep gevoelde angst kunnen leven, dat het allemaal voor niets blijkt te zijn geweest en leveren daarmee het beste bewijs voor de non-existentie van een "hiernamaals".
Als afsluiting een quote van Carl G. Jung : "Religion is a defense against a religious experience."
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 08, 2011, 11:10:01 am
"Religion is a defense against a religious experience"’, zei Jung.
Ofwel: religie verhindert een religieuze ervaring.

Dit doet me denken aan ‘The life of Brian’ van Monty Python. Die film laat (naast een hoop zottigheid) haarfijn zien hoe het ontstaan van een religie in zijn werk gaat. Iemand krijgt om welke reden dan ook een aantal volgelingen en die beginnen ogenblikkelijk van alles en nog wat te interpreteren. En daarbij leveren ze hun ziel en zaligheid helemaal uit aan hun meester en stoppen acuut met zelf denken, met zelf initiatief nemen. Het filmpje dat Tineke een poosje geleden in dit topic plaatste van die goeroe die al schaterend een mop vertelde is een zelfde voorbeeld: let maar eens op de schapen rondom, de dwepers, de zalige-glimlachers.

Zo kan religie nooit bedoeld zijn. Ik denk dat mensen als Jezus, Boeddha, Weet-ik-wie, het leven heel intens hebben ervaren, hebben begrepen waar het werkelijk om gaat (wat was dat ook alweer.. ;)..het was zoiets als: je moet het leven be-leven..). Maar leg dat vervolgens maar eens aan anderen uit, als je het alleen maar kunt ‘weten’ door het te ervaren.. Dáár zit het probleem; je kunt het niet aan een ander voordoen.

Waarschijnlijk heeft iedereen wel eens zo iets ervaren. Iets dat je heel diep raakt en dat –als je het probeert weer te geven- vooral heel erg knullig klinkt. Ik heb zelf eens een poging gedaan om iets op papier te zetten:


TERUGKEER

Jaren gingen voorbij en ik zag mijn moeders familie amper. Mijn moeder hield me globaal op de hoogte en dat was het wel. En dan is het ineens 20 juli 2006. Harrie, de jongste broer van mijn moeder is overleden aan ziekte. Ik ging met mijn moeder naar de begrafenis. Voor mij geen punt van discussie.
De lijkwagen zou vanuit Winterswijk naar de boerderij rijden. Daar had hij altijd gewoond. Vervolgens zou de stoet naar de kerk in het dorp rijden. De wagen was vroeger dan afgesproken. Dat gaf het volgende tafereel: de wagen werd in de schaduw van een boom geparkeerd en de familie vormde een wachtende halve cirkel tussen de wagen en de boerderij. Ik stond achter de rolstoel van mijn moeder. Opeens stroomde een nauwelijks te beschrijven gevoel door mij heen: Hij gaat en ik sta hier. Ik die me altijd het buitenbeentje voelde. Ik die me altijd afzijdig hield van het familiegebeuren, van de kerk, van hoe het hoorde. Maar ook ik hoor hier te staan. Ook ik kom van deze boerderij, ook ik heb wortels in deze aarde, het is evengoed mijn land. Al is dat indirect, via mijn moeder. Ook ik hoor erbij. Wat ze ook van mij denken, wat ze ook van mij vinden.  Op dat moment herstelde zich een deel van de verbinding met mijn familie, met mijn voorouders, mijn geschiedenis.

Twee weken daarvoor was ik nog met moeder en mijn zus bij Harrie op visite geweest. Doodziek was hij en het bezoek was hem eigenlijk te veel. Hij schrok op toen we binnenkwamen. Hij zat aan de keukentafel, graatmager, broek en hemd aan –waarschijnlijk had hij de hele nacht zo gezeten. Holle blik. Het kwam niet tot een laatste gesprek, het bleef bij algemeenheden tussen veel ongemakkelijke stiltes door. Mijn moeder probeerde er nog een positieve draai aan te geven, maar hij wist allang beter.
Toen we weggingen, gaf hij me een hand en schonk me een flauwe glimlach.
‘Dag André, weerkomm’n, hè?’

Ik ben teruggekomen, Harrie.
Ik ben er.

 
Een paar dagen na de begrafenis loop ik nog steeds met het rouwkaartje op zak. Ik moet diep graven om te ontdekken waarom. Aanvankelijk vond ik de ongeschreven regels en wetten van de kleine gemeenschap vooral dwingend en benauwend. Dat het moeilijk is om er uit de pas te lopen. Nu zie ik dat zo’n gemeenschap ook veiligheid en geborgenheid in zich heeft. Dat je je niet altijd volledig hoeft te conformeren aan de gewoonten, maar dat je dan wel sterk in je schoenen moet staan. Langzaam dringt ook tot me door hoe hard het boerenleven, zeker rond de Tweede Wereldoorlog, moet zijn geweest. Een leven aan de armoedegrens. Ik begrijp de eeuwige zuinigheid van mijn moeder beter. Alle restjes worden nog altijd bewaard. Toen ik eens had ‘uitgevonden’ dat wortels raspen met een kaasschaaf veel eenvoudiger is en niet spat, reageerde zij verontwaardigd: ‘Maar dat is toch veel te dik’.
Ik kan nu ook het onbegrip over het afwijzen van een bed beter plaatsen, vroeger, toen ik als puberjongen met mijn stadse fratsen in het hooi wilden slapen. Het bed waar zo hard voor gewerkt was.

Het was een leven van aanpakken, doorpakken. Van vooral niet zwak zijn. Van buffelen om middelen van bestaan te hebben. Het werk is zwaar en de dagen zijn lang. Tegelijk moet je als boer, als geen ander, kunnen accepteren, moet je kunnen laten. Kunnen berusten dat je tegen weer en wind, tegen storm en ontij en dus ook tegen de slagen van het leven niet opgewassen bent. Daarin schuilt misschien wel de grootste kracht. Maar wellicht moet je eerst afstand nemen om dat te kunnen zien.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 08, 2011, 11:50:14 am
1. "Religion is a defense against a religious experience"’, zei Jung. Ofwel: religie verhindert een religieuze ervaring.
2.  ‘The life of Brian’ van Monty Python. Die film laat haarfijn zien hoe het ontstaan van een religie in zijn werk gaat. Iemand krijgt om welke reden dan ook een aantal volgelingen en die beginnen ogenblikkelijk van alles en nog wat te interpreteren. En daarbij leveren ze hun ziel en zaligheid helemaal uit aan hun meester en stoppen acuut met zelf denken, met zelf initiatief nemen. Ik denk dat mensen als Jezus ... het leven heel intens hebben ervaren, hebben begrepen waar het werkelijk om gaat (je moet het leven be-leven..). Maar leg dat vervolgens maar eens aan anderen uit, als je het alleen maar kunt ‘weten’ door het te ervaren.. Dáár zit het probleem; je kunt het niet aan een ander voordoen.

André,
1, Ik zou dat vertalen als : "Religie is een verdedigings- of afweermechanisme tegen een religieuze ervaring", waarbij gelovigen het aan de sjamanen of hun opvolgers, de clerus overlaten om de religieuze ervaring voor hen te door- of beleven in plaats van dat ze het zelf (durven te) ervaren.
2. Historische bewijzen voor het bestaan van Jezus als mens van "vlees" en "bloed" ontbreken. In de "notulen" van de Keizerlijke Rechtbank in Rome is slechts één keer sprake van een joodse man genaamd Jezus, een misdadiger, die niet werd veroordeeld tot het kruis, maar tot steniging tot de dood er op volgde. Als je wilt weten, waar Jezus werkelijk symbool voor stond (Vliegenzwam/Gulden Vlies/Heilige Graal/Manna of Julius Caesar ?), zou je de inhoud van de volgende boeken eens "tot je moeten nemen" :
- "The Sacred Mushroom and the Cross" van John M. Allegro (heruitgave : Gnostic Media, 2009),
- "Astrotheology & Shamanism" van Jan R. Irvin & Andre Rutajit (Gnostic Media, 2007),
- "The Holy Mushroom. Evidence of Mushrooms in Judeo-Christianity" van Jan R. Irvin (Gnostic Media, 2008),
- "Failed God ? Fractured Myth in a Fragile World" van John A. Rush (North Atlantic Books, 2008),
- "The Mushroom in Christian Art" van John A. Rush (North Atlantic Books, 2010),
- "War Jezus Caesar ?" van Francesco Carotta (Goldman, München, 1999).
Als je er, net als Allegro, Irvin, Rush en ik, van uitgaat, dat het vroeg christelijk geloof tot in de vroege middeleeuwen zijn wortels had in rituelen rond het gebruik van hallucinogene paddenstoelen als de Vliegenzwam (Amanita muscaria) en het Puntig kaalkopje (Psilocybe semilanceata) door sjamanen en hogepriesters, die niet-ingewijden begeleiden bij hun eerste "religieuze" ervaring onder invloed van deze entheogenics, dan was het ooit wel mogelijk om de beleving te ondergaan op dezelfde manier als dat bij de "voorgangers" (in twee betekenissen van het woord), de sjamanen zelf was gebeurd. Zie ook : www.fungikeizer.weebly.com (http://www.fungikeizer.weebly.com/) .
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op februari 08, 2011, 12:36:14 pm
Hoe zit het dan met Josephus?
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 08, 2011, 13:46:47 pm
zie ook:www.fungikeizer.weebly.com[/url] .

Há, zo schrijf je een paddenstoelenencyclopedie, zo ben je 'fungikeizer'...  ;D 
Maar, in een oogopslag: interessante stof. daar ga ik rustig voor zitten -later.

en verder:
Jij baseert je op de geestverruimende middelen -wat ik overigens een heel aannemelijke insteek vind.
Ik moet het hebben van de meer aardse ervaringen..  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 08, 2011, 15:05:41 pm
1. Há, zo schrijf je een paddenstoelenencyclopedie, zo ben je 'fungikeizer'...  ;D
2. Maar, in een oogopslag: interessante stof. daar ga ik rustig voor zitten -later. en verder: Jij baseert je op de geestverruimende middelen -wat ik overigens een heel aannemelijke insteek vind. Ik moet het hebben van de meer aardse ervaringen..  ;)

André,
 
1. Had ik het daar nou bij gelaten, dan had ik mij nooit zo durven noemen, maar er is nog wel wat meer verschenen op zwamgebied, zie bijv. mijn CD "De Interactieve Paddenstoelengids" (ETI BioInformatics, Kosmos, Natuur & Techniek (UNESCO), 2000/2010) en mijn door ETI/UvA beheerde website op www.soortenbank.nl (http://www.soortenbank.nl/) : Paddenstoelen, waar je onder Inhoudsopgave : "Godsdienst en bijgeloof" en onder Vliegenzwam : Extra informatie nog veel meer info over dit onderwerp kan vinden.
2. Zoek je een meer "down to earth" ervaring, dan kan ik je het boek van Francesco Carotta aanbevelen (zie ook het volgende bericht).
 
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 08, 2011, 16:57:02 pm
Hoe zit het dan met Josephus?

Leon,
 
Flavius Josephus (37-100), geen tijdgenoot van Jezus, die volgens de overlevering op 33-jarige leeftijd in 30 AD zou moeten zijn overleden, was een joodse geschiedschrijver, die niet het "levensverhaal" van Jezus, maar van het door zijn trouwe volgelingen, de legionairs en veteranen van de keizerlijke garde vertelde verhaal van de na zijn dood gedeïficeerde en als god aanbeden kleinzoon van Venus, Julius Caesar, heeft opgeschreven. Deze "apostelen" en aanbidders van "divi filius" Julius Caesar verspreidden zich na zijn dood in 44 voor Christus vanuit Rome over de eilanden in het oosten van de Middellandse Zee (Cyprus), tot ze in Palestina aan land gingen, waar ze een kolonie stichten en hun als godsdienst gepresenteerde geloof onder de lokale bevolking verspreiden. De bijbelboeken (OT) en evangeliën (NT) werden in de periode 70 tot 100 na het begin van onze jaartelling geschreven door "apostelen" en "evangelisten", die Jezus als persoon nooit kunnen hebben gekend. Verder toont Carotta een opvallende overeenkomst aan tussen het werk "Historiae", waarin het leven van Julius Caesar wordt beschreven, door Gaius Asinius Pollia (76 v.Chr.-4 AD), een bondgenoot van Julius Caesar en stichter van de Romeinse bibliotheek, en het oudste evangelie, het in een simpel "allochtoon" latijn geschreven evangelie van Marcus, een tweede of derde generatie immigrant in Rome. En hij laat zien, dat 75 jaar voor de veronderstelde dood van Jezus, in religieuze ceremonieën al vooruit werd gelopen op bepaalde motieven, die van grote betekenis zijn in de hedendaagse Goede Vrijdag lithurgie van de rooms katholieke mis. Hij komt uiteindelijk tot de slotsom, dat het verhaal van Jezus niets anders dan het herschreven verhaal van Julius Caesar's levensgeschiedenis en lot is, waarbij niet Jezus uiteindelijk gekruisigd werd, maar een aan een op een kruis lijkend tropaeum bevestigde wasreplica van Julius Caesar's lichaam op het Forum Romanum aan de rouwende Romeinen werd getoond. Overigens werd niet Julius Caesar als Jezus in een stal met een os en ezel geboren, maar de "onbevlekt ontvangen" aangenomen zoon van Julius Caesar, de latere keizer Augustus Gaius (Octavius of Octavianus) (63 v. Chr.-14 AD). Zie verder het boek "War Jezus Caesar ?" van Francesco Carotta.
Josephus was oorspronkelijk een van de joodse legerleiders, die leiding gaven aan de Joodse opstand (66-70), waarbij de romeinen de joden versloegen en Jeruzalem en de Joodse tempel verwoesten. Volgens Joseph Atwell, schrijver van het boek "Caesar's Messiah", was de Jezus-figuur een verzinsel van het Romeinse Keizerlijke Hof bedoeld : "to offer a vision of a "peaceful Messiah", who would serve as an alternative to the revolutionary leaders of first century Israel, that threatened Rome, so it was nothing but an official scam to pacify the jews."   
In de tijd, dat hij nog naar de naam Ratzinger luisterde, heeft zelfs de huidige paus toegegeven, dat tegenwoordig het grootste probleem bij de zending en geloofsverspreiding is, dat er geen historisch bewijs voor Jezus' bestaan als mens van vlees en bloed is. En de paus luistert, net als de Romeinse keizers, naar de naam Pontifex Maximus, werd oorspronkelijk net als hen in een draagstoel rondgedragen, draagt net als de Romeinse keizers rode schoenen en heeft, net als de kardinalen en bisschoppen, het teken van de dolk met de verwondingen van de dolkstoten ter hoogte van zijn schouder en hals als symbool op de stola, die hij om zijn nek en schouders draagt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 08, 2011, 17:20:17 pm
"Religion is a defense against a religious experience"’, zei Jung. Ofwel: religie verhindert een religieuze ervaring.
Ik zou dat vertalen als : "Religie is een verdedigings- of afweermechanisme tegen een religieuze ervaring", waarbij gelovigen het aan de sjamanen of hun opvolgers, de clerus overlaten om de religieuze ervaring voor hen te door- of beleven in plaats van dat ze het zelf (durven te) ervaren.

André,
 
Nog een aanvulling. Jung heeft pogingen ondernomen om de Bardo Thodol, het Tibetaanse Dodenboek, te analyseren, maar slaagde er tot zijn grote frustratie niet in om tot een bevredigende interpretatie van de "religieuze" teksten te komen, omdat hij niet inzag, dat de onder invloed van hallucinogene of anderszins psycho-actieve stoffen tot stand gekomen Bardo Thodol alleen door "ingewijden" kan worden begrepen, die vergelijkbare spirituele ervaringen hebben ondergaan.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: ronald op februari 08, 2011, 20:29:27 pm
Het filmpje dat Tineke Ronald een poosje geleden in dit topic plaatste van die goeroe die al schaterend een mop vertelde is een zelfde voorbeeld: let maar eens op de schapen rondom, de dwepers, de zalige-glimlachers.
zo leer je elke dag bij, nu blijk ik zowaar een dwepend schaap te zijn  ;D  ik zit dan niet in dat filmpje, maar kijk wel graag filmpjes waarin deze man met woorden probeert te wijzen naar dat wat niet in woorden te vangen is. hij verteld hetzelfde als bv eckhart tolle, en ik vermoed dat ook jezus en aanverwanten hetzelfde probeerden.
en je hebt voor een groot deel gelijk hoor, veel mensen die naar bv deze man of eckhart tolle gaan blijven hangen in de woorden en maken van de vertellers meer dan ze zijn, hoe hard die vertellers ook roepen dat ze dat niet moeten doen. als je nog volledig in je verstand zit dan is wat er verteld wordt vaag gebrabbel of misschien wel juist hele belangrijke spirituele info (bij dit soort mensen past de geweldige zin: stil verd >:( rie, ik zit te mediteren... ;) ). wat dit soort mensen vertellen kan echter wel dat denken leren doorbreken zoda je een ruimere blik krijgt die open staat voor wat het leven brengt ipv vanuit je verstand alles te beoordelen zonder het eigenlijk echt te zien.
zelf heb ik enkele jaren terug zelf een erg verhelderende ervaring gehad waarna het leven opeens enorm veel makkelijker en mooier werd. wat ik toen zag/voelde/wist was ongeveer hetzelfde als wat de man in het filmpje, eckhart tolle en aanverwanten zeggen. en dat is opzich ook geen wonder, want van binnen weten we het eigenlijk allemaal allang. zoals je al zei André, je kunt het niet in woorden uitdrukken en ik heb mijn pogingen daartoe ook maar gestaakt. ik denk dat het grootste probleem is dat het eigenlijk zo simpel is dat we er makkelijk volledig overheen kijken.
 
trouwens erg mooi en ontroerend André, dat verhaal van je!
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2011, 21:38:06 pm
Als je er, net als Allegro, Irvin, Rush en ik, van uitgaat, dat het vroeg christelijk geloof tot in de vroege middeleeuwen zijn wortels had in rituelen rond het gebruik van hallucinogene paddenstoelen als de Vliegenzwam (Amanita muscaria) en het Puntig kaalkopje (Psilocybe semilanceata) door sjamanen en hogepriesters, die niet-ingewijden begeleiden bij hun eerste "religieuze" ervaring onder invloed van deze entheogenics, dan was het ooit wel mogelijk om de beleving te ondergaan op dezelfde manier als dat bij de "voorgangers" (in twee betekenissen van het woord), de sjamanen zelf was gebeurd. Zie ook : www.fungikeizer.weebly.com (http://www.fungikeizer.weebly.com/) .
Voor wat het waard is: Ik kan me (ook) als verstokt atheist wel iets voorstellen bij het hebben van een 'religieuze ervaring' onder invloed van hallucinogenen. Uiteraard alleen op basis van wat ik daarover heb gelezen ...  :angel:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 08, 2011, 23:24:22 pm
Astrologie hangt immers nauw samen met astronomie.

Marina,
Niet alleen met astronomie, maar nog veel meer met de wortels van het ontstaan van godsdiensten als het judeo-christelijke geloof en de islam. Zie bijvoorbeeld : Jan Irvin & Andrew Rutajit. Astrotheology & Shamanism. Christianity's Pagan Roots. A Revolutionary Reinterpretation of the Evidence. (Gnostic Media, 2009).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 08, 2011, 23:43:32 pm
Er zijn heel veel stromingen in het paganisme, variërend van de (tot voor kort officiële) godsdienst van IJsland tot hele groepen vrouwen die maagd blijven om de Godin te eren tot kruidenvrouwtjes die de jaarfeesten in ere houden en van alles daar tussenin. Je hebt Asatru, Gardnerianen, Alexandrianen, sjahmanen, leunstoelheksen en eclectisch paganisten.

Marina,
 
En terugkomend op je eerdere bericht over paganisme, ken jij "The cult of the Divine Births in Ancient Greece" van Marguerite Rigoglioso ?
Titel: Mens, natuur, geloof, evolutie
Bericht door: g.j. keizer op februari 09, 2011, 10:02:27 am
Als je er, net als Allegro, Irvin, Rush en ik, van uitgaat, dat het vroeg christelijk geloof tot in de vroege middeleeuwen zijn wortels had in rituelen rond het gebruik van hallucinogene paddenstoelen als de Vliegenzwam (Amanita muscaria) en het Puntig kaalkopje (Psilocybe semilanceata) door sjamanen en hogepriesters, die niet-ingewijden begeleiden bij hun eerste "religieuze" ervaring onder invloed van deze entheogenics, dan was het ooit wel mogelijk om de beleving te ondergaan op dezelfde manier als dat bij de "voorgangers" (in twee betekenissen van het woord), de sjamanen zelf was gebeurd.
Ik kan me (ook) als verstokt atheist wel iets voorstellen bij het hebben van een 'religieuze ervaring' onder invloed van hallucinogenen.

Vincent,
 
Om terug te keren naar de oorspronkelijke titel : in kringen van wetenschappers, die zich met het gebruik van psycho-actieve en/of hallucinogene stoffen door onze voorvaderen hebben bezig gehouden, wordt inmiddels aangenomen, dat de evolutie van onze hersenen en daarmee de ontwikkeling van onze spraak en (beelden)taal, dromen en fantasie versneld heeft plaatsgevonden, omdat we niet meer konden volstaan met alleen maar over de alledaagse "objectief" waarneembare fysieke werkelijkheid te communiceren, maar ook met anderen over onze onder invloed van entheogenics ontstane, al dan niet gedeelde unieke subjectieve "hersenschimmen of hersenspinsels" moesten praten om onze daarmee collectief wordende "religieuze" of mystieke ervaringen te kunnen delen en dat zich zo ook de dicht-, schilder- en beeldende kunst en zang en/of muziek heeft kunnen ontwikkelen, die we nodig hadden/hebben om ons (al dan niet in gezelschap) kunstzinnig te kunnen uiten.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 09, 2011, 20:45:57 pm
Er zijn heel veel stromingen in het paganisme, variërend van de (tot voor kort officiële) godsdienst van IJsland tot hele groepen vrouwen die maagd blijven om de Godin te eren tot kruidenvrouwtjes die de jaarfeesten in ere houden en van alles daar tussenin. Je hebt Asatru, Gardnerianen, Alexandrianen, sjahmanen, leunstoelheksen en eclectisch paganisten.

Marina,
 
En terugkomend op je eerdere bericht over paganisme, ken jij "The cult of the Divine Births in Ancient Greece" van Marguerite Rigoglioso ?

nee, Gerrit, dat boek ken ik niet.
De schrijfster komt me ook niet bekend voor maar ik ga es googelen.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 09, 2011, 23:34:33 pm
Er zijn heel veel stromingen in het paganisme, variërend van de (tot voor kort officiële) godsdienst van IJsland tot hele groepen vrouwen die maagd blijven om de Godin te eren tot kruidenvrouwtjes die de jaarfeesten in ere houden en van alles daar tussenin. Je hebt Asatru, Gardnerianen, Alexandrianen, sjahmanen, leunstoelheksen en eclectisch paganisten.
En terugkomend op je eerdere bericht over paganisme, ken jij "The cult of the Divine Births in Ancient Greece" van Marguerite Rigoglioso ?
De schrijfster komt me ook niet bekend voor maar ik ga es googelen.

Marina,
 
Marguerite is een feministe, die zich met de vrouw als godheid bezig houdt. Haar eerder aangehaalde eerste boek is zeker de moeite waard, haar tweede boek "Virgin Mother Goddesses of Antiquity" (2010) kan je overslaan, tenzij je ook in de door haar voor werkelijk en waar gehouden mogelijkheid van parthenogenese (voortplanting zonder bevruchting, onbevlekte ontvangenis) bij onze "goddelijke" oermoeders gelooft, zoals dat tegenwoordig bij insekten als wandelende takken voorkomt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 10, 2011, 18:35:17 pm
Je maakt me nieuwsgierig naar de voortplanting van de wandelende takken. Ging die eerst anders?
..voortplanting zonder bevruchting, onbevlekte ontvangenis...zoals dat tegenwoordig bij insekten als wandelende takken voorkomt...

Marina,
 
Nee, het woordje nog had tussen tegenwoordig en bij gemoeten. Wandelende takken hebben zelfs nadat ze het vermogen om zich geslachtelijk voort te planten hadden ontwikkeld, de mogelijkheid om zich via parthenogenese te vermeerderen behouden, hetgeen overigens ook bij andere "primitieve" insekten voorkomt.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 10, 2011, 19:51:10 pm
Ah, dat verklaart het  :D
Ik heb me nooit zo verdiept in wandelende takken, maar kon me er even niets bij voorstellen.
(Overigens niets ten nadele van wandelende takken, mocht iemand zich aangesproken voelen).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Jarinka op februari 10, 2011, 20:09:23 pm
(Overigens niets ten nadele van wandelende takken, mocht iemand zich aangesproken voelen).
Wandelende takken zijn erg interessante beesten. Vorig jaar april begin ik met drie nimfjes (jonge wandelende takken) van de PSG1, de Indische Wandelende Tak (die de meeste mensen hebben). Uiteindelijk zijn er twee (flink) groot geworden, zo'n 10 cm lang.
(http://img593.imageshack.us/img593/3061/p1070083klein.jpg)

En ik heb geprobeerd wat eitjes van de PSG270 groot te brengen, maar die nimfjes zijn allemaal dood gegaan. 't Was wel een stoere soort, de volwassenen zijn pikzwart met kleine (onbruikbare) rode vleugeltjes.
(http://img708.imageshack.us/img708/8590/p1100273klein.jpg)

Als je het leuk vindt, heb ik nog wel wat eitjes van de PSG1 voor je liggen ;) Het zijn erg interessante insecten om naar te kijken, en ze hebben (behalve klimop) vrijwel niks nodig.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 10, 2011, 20:43:33 pm
(Overigens niets ten nadele van wandelende takken, mocht iemand zich aangesproken voelen).
Wandelende takken zijn erg interessante beesten. Vorig jaar april begin ik met drie nimfjes (jonge wandelende takken) van de PSG1, de Indische Wandelende Tak (die de meeste mensen hebben). Uiteindelijk zijn er twee (flink) groot geworden, zo'n 10 cm lang. Als je het leuk vindt, heb ik nog wel wat eitjes van de PSG1 voor je liggen ;) Het zijn erg interessante insecten om naar te kijken, en ze hebben (behalve klimop) vrijwel niks nodig.

Jarinka & Marina,
 
Ligustertakken in een met water gevuld flesje met nauwe hals (anders verzuipen de eieren en nimfen) is ook geschikt. En op de eerste foto is goed te zien, dat dit vrouwtje geslachtrijp is geworden, omdat de oksels van haar voorpoten rood aangelopen zijn. Ze kan in deze fase zonder bevruchting eitjes voortbrengen, die er als hele kleine bruine tonnetjes met een dekseltje of piepkleine sojaboontjes uitzien. Ik heb ze zo'n 30 jaar geleden voor mijn dochter, die toen nog een peuter was, gehouden en we (en onze kater) hebben er erg veel plezier aan beleefd, zelfs als het deksel een keer van het terrarium was gestoten en we ze in de kamerplanten tegenkwamen, waarop we ze ondanks hun camouflage (mimicry) aan de vraatsporen konden herkennen en terugvinden.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Jarinka op februari 10, 2011, 21:08:00 pm
De klimop doe ik in orchideebuisjes. Gewoon even bij de bloemist vragen of ze er wat over hebben, ik kreeg er zonder moeite vijf mee.
De drie (en later twee) vrouwtjes waren inderdaad erg productief, die hebben wel rond de 200 eieren gelegd. Daarvan heb ik er een stuk of 30 bewaard, en de rest laten invriezen zodat ze niet uit zouden komen. 's Nachts heb ik er eentje betrapt die aan het vervellen was:

(http://img843.imageshack.us/img843/6849/p1040488klein.jpg)

Hmm, het omdraaien werkt niet. Nou ja, dan maar je hoofd scheef houden!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op februari 10, 2011, 21:39:29 pm
Ik heb ook heel lang wandelende takken gehad (Carausius morosus(=psg1) en ook nog een tijdje grotere met vleugels en stekels), maar die zijn op een gegeven moment ineens allemaal doodgegaan. Wellicht gif op planten?
 
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 11, 2011, 19:45:26 pm
Ik begin er maar niet aan, Gerrit, het lijken me maar saaie beesten  8)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 11, 2011, 23:29:06 pm
Ik begin er maar niet aan, Gerrit, het lijken me maar saaie beesten  8)
Als je ze droogt kun je ze dan als aanmaakhoutjes gebruiken?

 >:D Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 12, 2011, 19:27:13 pm
Ik begin er maar niet aan, Gerrit, het lijken me maar saaie beesten  8)
Als je ze droogt kun je ze dan als aanmaakhoutjes gebruiken?

 >:D Evert

 ;D
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: andre.schulten op februari 17, 2011, 12:05:33 pm
Ach mensheid, zie hier..
Ik heb het enige tijd aangezien
En wil mijn ervaring graag met u delen

Kijk terug en aanschouw de evolutie van dit topic
Realiseer hoe het zich heeft ontwikkeld
En hoe het –nadat zo ongeveer alles is gezegd- vervolgens uitsterft..

Hierbij nog een allerlaatste stuiptrekking
En dan mag het wat mij betreft rusten in vrede..

Om mijn punt duidelijk te maken:
Laten we, om te beginnen, er vanuit gaan
Dat bewezen is dat de bijbel voor 100% op verzinsels berust
Laten we er van uitgaan
Dat bewezen is dat de persoon JC nooit heeft bestaan

Of, laten we er vanuit gaan dat bewezen is
dat Adam en Eva zijn ontstaan uit de ongeslachtelijke voortplanting
van Wandelende Takken;
Een geslachtsrijp dier krijgt immers rode pootaanzetten
Net zoals geslachtsrijpe mensjes rode wangetjes krijgen

Ikzelf neem aan dat het laatste volslagen onzin is
(wél leuk verzonnen, al zeg ik het zelf)
Wat ik hiermee wil zeggen is:
Je kunt aannemen wat je wilt, maar zolang er geen sluitend bewijs is
blijft het een aanname
(m.a.w. je gelooft ergens in –zou je kunnen zeggen)

Nu is er niets mis met aannames
Want zonder aannames waren veel wetenschappelijke bewijzen nooit bewezen.

Maar (en dat is mijn Grote Maar, en die is -geloof ik- tot op heden onbenoemd gebleven)..
Stel nu dat je wetenschappelijk kunt bewijzen
Dat alle goden niet bestaan, dat alle godsdiensten verzinsels zijn
Dan nog is en blijft de mens een religieus wezen
Want ieder mens, zelfs de grootste ongelovige, zal zoeken naar zingeving
Zal proberen te begrijpen
Zal zoeken naar een (voor zichzelf) acceptabele reden van bestaan
Zal zich toch ergens aan vast moeten/willen houden
Om geestelijk op de been te blijven

Dus (denk ik dan) wat maakt het in wezen uit
Of  er een God bestaat, of meerdere Goden of De Grote Wandelende Tak?
En als het je helpt; geloof er dan vooral lekker op los.

-en dan beland je automatisch op het punt ‘respect’
maar dat is hier inmiddels zo veelbesproken, dat ik het laat

Zo, ik heb gezegd
(en ik stop hierbij met dit topic)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: snwja3 op februari 17, 2011, 14:12:30 pm
Citaat
Voortplanting (=seks) is zeer goed voor de lichamelijke en mentale gezondheid  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif)
Klein verzoek dan, zouden jullie je dan meer met de voortplanting bezig willen gaan houden, zeker als dat mentaal zo goed is, heb je minder tijd voor dit soort onzin en als je dan nog tijd hebt om wat te schrijven dan wordt het misschien .......
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 17, 2011, 16:27:48 pm
Citaat
Voortplanting (=seks) is zeer goed voor de lichamelijke en mentale gezondheid  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif)
Klein verzoek dan, zouden jullie je dan meer met de voortplanting bezig willen gaan houden, zeker als dat mentaal zo goed is, heb je minder tijd voor dit soort onzin en als je dan nog tijd hebt om wat te schrijven dan wordt het misschien .......

het blíjft praat-maar-raak, Wietze.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 17, 2011, 16:35:16 pm
Citaat
Voortplanting (=seks) is zeer goed voor de lichamelijke en mentale gezondheid  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif)
Klein verzoek dan, zouden jullie je dan meer met de voortplanting bezig willen gaan houden, zeker als dat mentaal zo goed is, heb je minder tijd voor dit soort onzin en als je dan nog tijd hebt om wat te schrijven dan wordt het misschien .......

het blíjft praat-maar-raak, Wietze.

Zeker nooit van multi-tasking gehoord.
Als je het ene doet hoef je het andere nog niet te laten.
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 17, 2011, 17:12:19 pm
Citaat
Voortplanting (=seks) is zeer goed voor de lichamelijke en mentale gezondheid  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif)
Klein verzoek dan, zouden jullie je dan meer met de voortplanting bezig willen gaan houden, zeker als dat mentaal zo goed is, heb je minder tijd voor dit soort onzin en als je dan nog tijd hebt om wat te schrijven dan wordt het misschien .......

het blíjft praat-maar-raak, Wietze.

Zeker nooit van multi-tasking gehoord.
Als je het ene doet hoef je het andere nog niet te laten.
 
Evert

 ;D Ha we zijn weer ontopic!
Mannen zijn zo geëvolueerd dat ze maar 1 ding tegelijk kunnen!

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/man-en-vrouw/33001-mannen-kunnen-maar-een-ding-tegelijk.html
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: m.weites op februari 17, 2011, 17:15:09 pm
Maar mannen doen wél 1 ding goed. Vrouwen doen gewoon twee dingen half. ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 17, 2011, 20:47:51 pm


 ;D Ha we zijn weer ontopic!
Mannen zijn zo geëvolueerd dat ze maar 1 ding tegelijk kunnen!

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/man-en-vrouw/33001-mannen-kunnen-maar-een-ding-tegelijk.html (http://mens-en-samenleving.infonu.nl/man-en-vrouw/33001-mannen-kunnen-maar-een-ding-tegelijk.html)
Onzin.
Ik kan en bier drinken en televisie kijken. 8)

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 17, 2011, 21:24:58 pm
 ;D en dat doe je allebei heel goed?  8)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op februari 18, 2011, 12:54:38 pm
;D en dat doe je allebei heel goed?  8)
Yep,
evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op februari 18, 2011, 13:48:51 pm
Als een muis een kat uitlacht, is er een holletje in de buurt.

Marina,
 
Maar dan moet je wel een holletje hebben om uit je holletje te kunnen komen  ;D , wat ook bij mensen de basis vormt voor de mogelijkheid om controle over een (al dan niet met anderen gedeeld) territorium te kunnen ervaren.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op februari 18, 2011, 18:36:34 pm
Als een muis een kat uitlacht, is er een holletje in de buurt.

Marina,
 
Maar dan moet je wel een holletje hebben om uit je holletje te kunnen komen  ;D , wat ook bij mensen de basis vormt voor de mogelijkheid om controle over een (al dan niet met anderen gedeeld) territorium te kunnen ervaren.

En als de muis geen holletje heeft, zal hij wsl ook niet de kat uitlachen.
Vermoed dat daar de kneep zit vwb het spreekwoord  8)
Maar ik geef direct toe dat het lach-gedragspatroon van de Nigeriaanse muizen mij niet bekend is.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op maart 10, 2011, 16:57:17 pm
een nogal stekelige ontdekking...
 
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12689692 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12689692)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op maart 11, 2011, 11:28:02 am
Nu begrijp ik wel waarom sommige mannen zo prikelbaar reageren als het over de drager van dit onderwerp gaat. ;D
 
Vorm van heimwee.
 
Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: leonwillems@home.nl op maart 11, 2011, 14:19:57 pm
http://www.nu.nl/wetenschap/2462163/prehistorische-mens-gebruikte-al-paddos-.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2462163/prehistorische-mens-gebruikte-al-paddos-.html)  ;)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op maart 11, 2011, 15:50:44 pm
Uit dezelfde bron als Léon gebruikt, deze over een robot: http://www.nu.nl/wetenschap/2463216/nieuwe-robot-nauwelijks-van-mens-onderscheiden.html
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Margreet Kwh op maart 13, 2011, 13:22:41 pm
De evolutie volgens de Simpsons: http://www.youtube.com/watch?v=faRlFsYmkeY&NR=1
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op maart 13, 2011, 20:55:37 pm
De evolutie volgens de Simpsons: http://www.youtube.com/watch?v=faRlFsYmkeY&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=faRlFsYmkeY&NR=1)

 :D :D :D :D

evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Goyatlah op maart 14, 2011, 22:44:33 pm
Ik hoop dat jullie het niet erg vinden dat ik het hele topic niet gelezen hebben.

Maar...

die mensen die zich nog steeds hard maken voor creationisme vergeten dat Jezus ergens in het nieuwe testament het heeft over de 4 hoeken van de aarde. Hoeveel creationisten geloven dat. Toch geen enkele hoop ik, want dan mag je iedere christelijke school heel snel sluiten - in plaats van te zeiken over moskeeen - wat natuurlijk ook een domme godsdienst is, maar nauwelijks dommer dan het christendom en het jodendom.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op maart 15, 2011, 07:32:26 am
Zo kun je natuurlijk ook het gelvooel en het bestaan van God uitleggen.

http://www.dumpert.nl/mediabase/1399581/c4c0578e/god_is_zo_goed_.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/1399581/c4c0578e/god_is_zo_goed_.html)


Pas op Schokkende teksten.

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Marina op maart 15, 2011, 19:09:07 pm
Ik hoop dat jullie het niet erg vinden dat ik het hele topic niet gelezen hebben.



Nee natuurlijk niet  :D
Leuk dat je dr bent!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: nielsyese op maart 15, 2011, 19:19:36 pm
Maar...

die mensen die zich nog steeds hard maken voor creationisme vergeten dat Jezus ergens in het nieuwe testament het heeft over de 4 hoeken van de aarde. Hoeveel creationisten geloven dat. Toch geen enkele hoop ik, want dan mag je iedere christelijke school heel snel sluiten - in plaats van te zeiken over moskeeen - wat natuurlijk ook een domme godsdienst is, maar nauwelijks dommer dan het christendom en het jodendom.
Hoeken staat in dit geval voor windrichtingen. Het gaat in dit geval om spraakgebruik. Uitdrukkingen als de 'nieuwe maan' accepteer jij ook.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 25, 2011, 23:17:32 pm
Bart, Het valt me nu pas op, dat er onder dit topic forse selectieve censuur is/wordt toegepast. Al mijn berichten over de rol van de Vliegenzwam en andere halucinogene paddenstoelen in scheppingsverhalen en in het ontstaan van wereldgodsdiensten als het christendom, inclusief de links naar Allegro, Irvin en de informatie op mijn website http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&selected=foto&menuentry=inleiding&record=Godsdienst en bijgeloof (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&selected=foto&menuentry=inleiding&record=Godsdienst en bijgeloof) en mijn stelling, dat geloof een vorm van geritualiseerde existentionele angst is, blijken te zijn verwijderd en er zijn ook een aantal van jouw cartoons en reacties van anderen verdwenen. Een ingreep door een "hogere macht"?

Geen ingreep van een hogere macht, maar van mensen die in waarneming.nl aan de touwtjes trekken. Nogal wat zijn (streng) gelovige christenen. Dus ja, wat moet je dan als discussies wat 'te eng' worden? Stel je voor dat de groep van (streng) gelovige waarnemers / creationisten af gaan haken en hun waarnemingen niet meer invoeren op waarneming.nl. Dat wil je toch ook niet? Dan moeten jij en ik toch maar wat inschikken?
 
Losse opmerkingen van mij over het creationisme en/of onwelgevallige citaten uit de bijbel die ik poneer worden ook regelmatig verwijderd. Ach, ze doen maar.
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: evertdirks op maart 26, 2011, 00:08:28 am
Cenzuur dus.
Ach als je het niet via een boekje recht kunt praten dan wis je het gewoon.
Sommige geloven staan er om bekend dat zij hun kop in het zand steken als het hun niet aanstaat wat er geschreven of gezegd wordt.
En anders wordt de informatie gewoon vernietigd.

Leven de Katharen.

Evert
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 26, 2011, 13:16:59 pm
Ik noem het 'the world according to China' (naar aanleiding van een rondreis van 4 weken door China).
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Harm058 op december 05, 2011, 18:43:45 pm
http://www.brinktv.com/?page_id=1347 (http://www.brinktv.com/?page_id=1347)
 
Niet best.....
 
(let op op! deze 'docu' kan schokkende beelden bevatten)
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: carolien reindertsen op december 05, 2011, 19:09:42 pm
http://www.brinktv.com/?page_id=1347 (http://www.brinktv.com/?page_id=1347)
 
Niet best.....

nee, niet best..:-(
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: g.j. keizer op december 05, 2011, 20:04:47 pm
http://www.brinktv.com/?page_id=1347 (http://www.brinktv.com/?page_id=1347)
Niet best..... (let op op! deze 'docu' kan schokkende beelden bevatten)

Harm,
Des te opvallender, dat de website van Bert Dorenbos cs. ook pro-Israel propaganda ( zie : www.brinktv.com/?page_id=992 (http://www.brinktv.com/?page_id=992) ) bevat, terwijl Joodse (en christelijke) organisaties zich van deze videoclip distanciëren en schande spreken over de vergelijking van abortus met de holocaust en Auschwitz.
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 05, 2011, 22:14:44 pm
Lees voor de aardige geit eens even dit artikel (http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/elf-redenen-om-geen-baan-te-willen/) alvorens je dit futiele "discussietopic" weer aanwakkert! Religie komt niet eens een beetje in de buurt van je eigenlijke juk! (in Nederland althans). Geloof in de eerste plaats in jezelf en raak verlost van al het andere! (of je nu religieus bent of niet). Amen  :angel:
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: question op december 06, 2011, 20:21:00 pm
Lees voor de aardige geit eens even dit artikel (http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/elf-redenen-om-geen-baan-te-willen/) alvorens je dit futiele "discussietopic" weer aanwakkert! Religie komt niet eens een beetje in de buurt van je eigenlijke juk! (in Nederland althans). Geloof in de eerste plaats in jezelf en raak verlost van al het andere! (of je nu religieus bent of niet). Amen  :angel:
Jeetje..liefhebbers die een bedrijf willen starten zonder bazen? dan doe ik mee!
Titel: Re: Mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging... Revised
Bericht door: carolien reindertsen op december 08, 2011, 22:29:33 pm
Lees voor de aardige geit eens even dit artikel (http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/elf-redenen-om-geen-baan-te-willen/) alvorens je dit futiele "discussietopic" weer aanwakkert! Religie komt niet eens een beetje in de buurt van je eigenlijke juk! (in Nederland althans). Geloof in de eerste plaats in jezelf en raak verlost van al het andere! (of je nu religieus bent of niet). Amen  :angel:

Heeft dit forum een vind-ik-leuk-button?? Helemaal goed Bart!!!!!