Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: Bart van Hoogstraten op december 12, 2010, 20:27:23 pm

Titel: WikiLeaks
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 12, 2010, 20:27:23 pm
Binnen waarneming gaat het er behoorlijk gemoedelijk en democratisch aan toe. Alles is bespreekbaar, onderwerpen altijd onschuldig (...), als het te hoog oploopt laat je elkaar met rust... Maar er zijn vast ook waarnemers die de WikiLeaks-affaire volgen! Ik was een tijdje Pro-WikiLeaks maar ben de weg een beetje kwijt inmiddels -> worstel met de vraag of dit bijdraagt aan een wereldwijde democratie of een verdere verwijdering ervan. Ben nieuwsgierig naar reacties van "waarnemers" wat dit betreft.
Hier een documentaire van Wikileaks op Youtube (hoog propaganda-gehalte hunniezijds):
http://www.youtube.com/watch?v=NhTfOL9_HBE&feature=related

Graag jullie reactie
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: m.weites op december 12, 2010, 21:33:20 pm
Laat maar lekken. 8)
Wikileaks doet niets fout.
Hun bronnen zullen volgens de wet wel iets 'fout' doen, maar WikiLeaks zelf niet.
Daarom willen de Amerikanen nu de wet gaan aanpassen en heeft meneer Lieberman zelfs al gezegd dat the New York Times (die de samen met o.a. El País en The Guardian de WikiLeaksdocumenten publiceert) 'crimineel' bezig is. De gevaarlijste vrouw van het Westen, Sarah palin, heeft zelfs al gezegd dat Assange 'should be hunted down like Osama Bin Laden'. Nu zit hij voorlopig in de gevangenis, omdat hij seks (met wederzijdse toestemming) heeft gehad en zijn condoom toen scheurde. Toen kwam hij daarvoor ook nog eens op de Interpol-lijst terrecht.
Zelfs als het echt verkrachting is komt men er niet op, laat staan voor een gescheurde condoom tijden vrijwillige seks.. Lijkt mij gewoon een doorzichtige smeercampagne.
 
Het lekken van de documenten juich ik ook toe. Men heeft het recht te weten wat overheden en organisaties uitvoeren. De overheid is er voor de burger en niet andersom. Het achterhouden van burgerslachtoffers in Irak moet gewoon niet kunnen.
Daarnaast is het ook wel fijn om te weten dat Shell in elk Nigeriaans ministerie mannetjes heeft zitten, ookal zeggen ze van niet.
Dat het Vaticaan niet wilde meewerken aan het onderzoek naar het Ierse misbruik mag ook wel bekend worden gemaakt.
Dat het gevaarlijk is voor allerlei tolken/informanten/soldaten etc., is kul, want de namen worden voor publicatie weggehaald.
 
Of er in het meer opheid komt of dat in het vervolg geheimen beter geheim gehouden worden is iets waar ik ook aan twijfel.
 
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Margreet Kwh op december 13, 2010, 00:00:24 am
De visie van deze strip vind ik wel aardig: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=130629.msg874067.html#msg874067
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 13, 2010, 12:29:31 pm
Of er in het meer opheid komt of dat in het vervolg geheimen beter geheim gehouden worden is iets waar ik ook aan twijfel.

Ik denk dat je gelijk hebt en bij het effect op lange termijn zet ik ook vraagtekens (een verdere verkramping van geheimhouding?).
Toch zijn er ook contra-wikileaks-argumenten waar ik me in kan vinden -> dat terroristen in de kaart gespeeld wordt bijvoorbeeld; de meest geschikte terreur-doelen liggen voor het oprapen opeens. En totale openheid van alles en iedereen lijkt me een mooi doel maar het "vrije " westen heeft het wel aan de stok met regimes die dat allesbehalve zijn (Noord-Korea, Iran, Venezuela, etc.).
Hoe dan ook, het zijn in ieder geval geen amateurs als je leest hoe zorgvuldig ze hun eigen doelstellingen formuleren: http://www.wikileaks.nl/about.html
En smaak hebben ze ook nog: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1337014/WikiLeaks-bunker-Julian-Assanges-subterranean-Bond-villain-den.html
Hoe financieren ze dat eigenlijk? Met verkoop van T-shirts?: http://www.iamjulianassange.com/julian-assange-tshirts.php
Misschien een idee voor waarneming?
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: andre.schulten op december 13, 2010, 12:53:10 pm
DWDD, vrijdagavond (of donderdag-weet ik niet meer) ging het ook over Wiekkielieks.
Felix Rottenberger stelde dat -als je terug in de geschiedenis kijkt- er voortdurend ontwikkleingen de kop opsteken die de democratie dwingen om daar een antwoord op te vinden, zo ook dit. Kortom een voortdurende beweging; los van goed of slecht. Het een is en blijft het gevolg van het ander.

Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 13, 2010, 15:21:10 pm
Kijk, dit soort gasten bedoel ik dus:
http://www.nu.nl/algemeen/2400553/noord-korea-dreigt-met-atoomoorlog.html
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: m.weites op december 13, 2010, 17:05:37 pm
Citaat
.
Toch zijn er ook contra-wikileaks-argumenten waar ik me in kan vinden -> dat terroristen in de kaart gespeeld wordt bijvoorbeeld; de meest geschikte terreur-doelen liggen voor het oprapen opeens.
Die lijst is niks nieuws. Elke mens weet wel dat kerncentrales, belangrijke internetkabels, havens etc. goede plekken zijn om een aanslag te plegen. De locaties van eerdergenoemde dingen is ook gewoon openbaar. Lijkt me dus niet iets waarop kwaadwillenden ineens staan te springen.
 
Citaat
En totale openheid van alles en iedereen lijkt me een mooi doel maar het "vrije " westen heeft het wel aan de stok met regimes die dat allesbehalve zijn (Noord-Korea, Iran, Venezuela, etc.).
Wat bedoel je precies?
Dat er weinig documenten gepubliceerd worden over landen met dictoriale regimes?
Over een tijd komt WikiLeaks met een hoop documenten over Rusland werd er gezegd. Je kunt natuurlijk niet gelijk van alle landen zoveel documenten verkrijgen. Laatste Wikileaksberichten op theguardian.co.uk gaan overigens wel over Kazachstan, Tjatjikistan, Rusland en het Vaticaan.
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: liesbeth te Paske op december 13, 2010, 17:21:07 pm
 ;)
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 13, 2010, 18:02:14 pm
Citaat
.
Toch zijn er ook contra-wikileaks-argumenten waar ik me in kan vinden -> dat terroristen in de kaart gespeeld wordt bijvoorbeeld; de meest geschikte terreur-doelen liggen voor het oprapen opeens.
Die lijst is niks nieuws. Elke mens weet wel dat kerncentrales, belangrijke internetkabels, havens etc. goede plekken zijn om een aanslag te plegen. De locaties van eerdergenoemde dingen is ook gewoon openbaar. Lijkt me dus niet iets waarop kwaadwillenden ineens staan te springen.
 
Citaat
En totale openheid van alles en iedereen lijkt me een mooi doel maar het "vrije " westen heeft het wel aan de stok met regimes die dat allesbehalve zijn (Noord-Korea, Iran, Venezuela, etc.).
Wat bedoel je precies?
Dat er weinig documenten gepubliceerd worden over landen met dictoriale regimes?
Over een tijd komt WikiLeaks met een hoop documenten over Rusland werd er gezegd. Je kunt natuurlijk niet gelijk van alle landen zoveel documenten verkrijgen. Laatste Wikileaksberichten op theguardian.co.uk gaan overigens wel over Kazachstan, Tjatjikistan, Rusland en het Vaticaan.

ad 1 Kwaadwillenden hebben inderdaad geen voordeel, klopt. Die vinden de informatie die ze hebben willen ook zonder Wiki.

ad 2 Ik bedoel dat we te kampen hebben met regimes die werkelijk alles wat wij verworven hebben (vrijheden en mensenrechten) aan hun laars lappen en waar weinig van bekend is. Het is toch een nadeel als alles onzerzijds bij hun bekend is maar dat van hun niet bij ons? Toch?
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 17:35:15 pm
Assenge is vrij op borgtocht (200.000 pound!).
http://www.nu.nl/algemeen/2401852/julian-assange-borgtocht-vrij.html
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Question op december 14, 2010, 17:36:28 pm
;)
;D ;D ;D
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 15, 2010, 11:12:26 am
Assenge is vrij op borgtocht (200.000 pound!).
http://www.nu.nl/algemeen/2401852/julian-assange-borgtocht-vrij.html

En opeens toch weer niet:
http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/14/julian-assange-wikileaks
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 15:19:23 pm
Waarom Nederland zo belangrijk is voor de VS:
http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/38987
Titel: Re: WikiLeaks
Bericht door: andre.schulten op december 17, 2010, 15:05:42 pm
 ;)