Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: Margreet Kwh op november 27, 2010, 11:05:02 am

Titel: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Margreet Kwh op november 27, 2010, 11:05:02 am
Omdat het topic over evolutie wat is verwaterd, open ik een nieuw topic, naar aanleiding van het overlijden van de bioloog en oud-hoogleraar aan de VU Jan Lever.

Hier is een prachtig in memoriam van Koos Dijksterhuis in Trouw van 26-11-2010:
http://www.trouw.nl/groen/opinie/natuurdagboek/article3313027.ece/De_schelpen_van_professor_Lever_.html
Lees ook de reacties erbij!

Margreet.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op november 27, 2010, 11:16:14 am
respect!  :duim:
fijn dat er zulke mensen zijn, dat geeft ons nu een heel stuk vrijheid!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op november 27, 2010, 11:24:41 am
Citaat
Hij was een van de eerste christelijke wetenschappers die evolutie niet op voorhand afwees als duivelse bedreiging van het geloof.
Super :duim:..want dat is het ook absoluut niet. Dan zou het leven zelf een duivelse bedreiging zijn..en dan kunnen we er gelijk wel mee ophouden. Evolutie is juist niet een bedreiging van het geloof. Het kan prima samen.  :blink:
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op november 27, 2010, 11:44:09 am
het geloof is zelf juist heel lang een duivelse bedreiging geweest, al was dat in de jaren 50 al niet meer zo erg. niet heel lang daarvoor was het een vreselijk iets waar moord, martelen en meer van dat leuks heel normaal was. daarom denk ik dat we heel blij moeten zijn met iedereen die daar verandering in heeft weten te brengen. nu hebben we hier de vrijheid om te geloven wat we willen, en volgens mij beseffen we lang niet altijd hoeveel dat waard is!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Margreet Kwh op december 06, 2010, 10:55:07 am
Vandaag een prachtig groot in memoriam in Trouw, waarin uitgebreid uitgelegd wordt hoe dat ging met zijn evolutie-theorie-verspreiding.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: falco op december 06, 2010, 13:01:21 pm
het geloof is zelf juist heel lang een duivelse bedreiging geweest, al was dat in de jaren 50 al niet meer zo erg. niet heel lang daarvoor was het een vreselijk iets waar moord, martelen en meer van dat leuks heel normaal was. daarom denk ik dat we heel blij moeten zijn met iedereen die daar verandering in heeft weten te brengen. nu hebben we hier de vrijheid om te geloven wat we willen, en volgens mij beseffen we lang niet altijd hoeveel dat waard is!

Toch wil ik er nog maar eens op wijzen dat echt moorden in naam van het geloof weinig heeft plaatsgevonden. Er is veel gemoord en gemarteld onder het mom van geloof, maar in vrijwel alle gevallen is de uiteindelijke reden voor de misdaden een andere, bijvoorbeeld arm tegen rijk, veehouders tegen landbouwers etc.
 
 
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 07, 2010, 00:10:45 am
het geloof is zelf juist heel lang een duivelse bedreiging geweest, al was dat in de jaren 50 al niet meer zo erg. niet heel lang daarvoor was het een vreselijk iets waar moord, martelen en meer van dat leuks heel normaal was. daarom denk ik dat we heel blij moeten zijn met iedereen die daar verandering in heeft weten te brengen. nu hebben we hier de vrijheid om te geloven wat we willen, en volgens mij beseffen we lang niet altijd hoeveel dat waard is!

Toch wil ik er nog maar eens op wijzen dat echt moorden in naam van het geloof weinig heeft plaatsgevonden. Er is veel gemoord en gemarteld onder het mom van geloof, maar in vrijwel alle gevallen is de uiteindelijke reden voor de misdaden een andere, bijvoorbeeld arm tegen rijk, veehouders tegen landbouwers etc.

Nou, de Spaanse Inquisitie was toch een politieke instelling, waar andersgelovigen door de RK kerk hardhandig tot inkeer werden gebracht. Brr.
Galileo GalileÔ moest ook zoete broodjes bakken bij de heersende geloofsmacht, anders was zijn kop eraf gegaan. De wetenschap in het algemeen werd stelselmatig onderdrukt door geloofspolitieke macht, en dat eeuwenlang.
Dan mogen we toch wel tot het besef komen, dat moorden en martelen in hoofdzaak een politieke zaak was om elke vorm van andersdenken de kop in te drukken.
 
Het voorbeeld van arm tegen rijk kan ik me wel voorstellen, maar veehouders tegen landbouwers, kun je me dat uitleggen?
 
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 07, 2010, 09:47:02 am
het geloof is zelf juist heel lang een duivelse bedreiging geweest, al was dat in de jaren 50 al niet meer zo erg. niet heel lang daarvoor was het een vreselijk iets waar moord, martelen en meer van dat leuks heel normaal was. daarom denk ik dat we heel blij moeten zijn met iedereen die daar verandering in heeft weten te brengen. nu hebben we hier de vrijheid om te geloven wat we willen, en volgens mij beseffen we lang niet altijd hoeveel dat waard is!

Toch wil ik er nog maar eens op wijzen dat echt moorden in naam van het geloof weinig heeft plaatsgevonden. Er is veel gemoord en gemarteld onder het mom van geloof, maar in vrijwel alle gevallen is de uiteindelijke reden voor de misdaden een andere, bijvoorbeeld arm tegen rijk, veehouders tegen landbouwers etc.
de lijst met ellende die door het geloof, of zoals je wilt onder het mom van het geloof is aangericht is te lang om op te noemen. maar het is niet de basis van de ellende, geloof is slechts een van de manieren om je van anderen te onderscheiden. en zodra er onderscheid is kan er gevochten worden, of andere narigheid uitgevreten worden. de drang van de mens om alles in vakjes te verdelen en dan over andere vakjes te oordelen is enorm. het geloof is er een georganiseerde versie van geworden, zeker in voorgaande eeuwen. door angst en terreur werd de mensen ook weinig keus gelaten om iets anders of niks te geloven.
en kijk ook eens hoe de oorspronkelijke gebruiken en geloven in deze streken bijna volledig uitgeroeid zijn, en dat ging ook niet gepaard met het gooien met bloemetjes.
 
maar het blijft belangrijk om het erbij te zeggen: geloof is niet de directe oorzaak van ellende, het zijn de mensen die het niet begrijpen en er een puinhoop van maken. er zijn zat mensen die het geloof op een mooie manier beleven, maar er zijn ook zat die de boodschap van vrede met geweld willen brengen.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: evertdirks op december 07, 2010, 13:19:53 pm
Terug naar de basis.
Gewoon een vorm van (familie/kudde/roedel ect.) gedrag.
De "anderen" moet je uit de buurt houden voor je eigen overlevings kansen.
Eigenlijk zijn we allemaal afstammelingen van de Stokstaartjes  ;D ;D ;D
 
Evert
 
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: falco op december 13, 2010, 10:17:12 am
KorHaan schreef: Het voorbeeld van arm tegen rijk kan ik me wel voorstellen, maar veehouders tegen landbouwers, kun je me dat uitleggen?

In Afrika onder andere in delen van Sudan zijn verschillende conflicten geweest die werden gevoerd onder het mom van geloof (moslims vs christenen), maar uiteindelijk om landbouw en weidegrond gingen. Landbouwers willen om begrijpeleijke redenen niet dat vee op hun akkers graast. Overigens zijn er ook historici die beweren dat deze conflicten de eerste conflicten zijn die het gevolg zijn van klimaatverandering. De veehouders uit het noorden moeten door oprukkende woestijn steeds verder naar het zuiden waar vooral landbouw wordt bedreven.
 
 
 
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 13, 2010, 17:34:26 pm
Hallo Ies,
 
Dank voor je uitleg. Ik heb een jaar in Senegal gewoond en daar is iets soortgelijks aan de gang, met landbouw en veeteelt. Overigens zijn de conflicten daar minder dan in Soedan, hoewel de zuidelijke regio Casamance waar de moslims in de minderheid zijn, nogal eens spanningen oproept. Dan zie je weer 's een tijdlang gewapende militairen posten om de boel in de gaten te houden. Het oprukken van de woestijn is een algemeen probleem voor de hele regio, van Senegal tot Soedan. De veeteelt in Senegal is extensief, voornamelijk door nomaden bedreven, de landbouw zit hoofdzakelijk in het midden en zuiden, waar meer regen valt.
Verder is er nog een politieke agenda vanuit de hoofdstad Dakar waar de gecentraliseerde macht zit. Ik heb een fijn voorbeeld van hoe het niet moet kunnen meebeleven. Langs de kust van Senegal komen een soort van 'geestgronden' voor die vruchtbaar zijn en waar de weinige regen die er jaarrond valt, langer vastgehouden wordt door de bodem; gevolg is, dat hier groene tuinbouwgebieden ontstaan, waar het barst van de vogels trouwens, maar belangrijker, waar groenten geteelt worden voor eigen behoeften. Nu zit daar ook een Belgisch bedrijf dat enorme proeftuinen heeft aangelegd voor productverbetering. Meneer Vanderveken heeft me uitgelegd - ik deed wat hap-snap tekenwerk voor ze - dat de vruchtbare bodem de goede oogsten mogelijk maakt. Maar hij was heel wat minder blij toen hij opmerkte, dat er plannen waren om turf te gaan winnen in dit mooie gebied, teneinde een goedkope brandstof te hebben om de lichtjes van Dakar te laten branden. Prestige versus gezond verstand.
In het dorre noorden is enige landbouw van betekenis aanwezig op de vloedvlaktes van de Senegalrivier, die door zijn geringe verval jaarlijks overstroomt en vruchtbaar slik achterlaat.
Toen ik het Djoudj Nationaal Park bezocht, werd me door de staf uitgelegd dat er plannen waren om een grote stuwdam te bouwen bij Makadiama, stroomafwaarts van het park. Opgezameld water zou de droogte in het park tegengaan, witte stroom zou voor de electriciteitsvoorziening van Dakar gaan zorgen, maar het nadeel was wel dat de vloedvlaktes tot de verleden tijd zouden gaan behoren, met alle negatieve gevolgen voor de landbouw.
Het Djoudj-park was erg droog toen ik er was, begin 1985, maar erg vogelrijk niettemin.
 
Overigens doet westerse ontwikkelingshulp ook soms paradoxale dingen. In een land als Niger
rukt net als in Soedan, de woestijn op en verplaatst de veeteelt zich naar het groenere zuiden.
Tot voor kort werd daarbij een praktische grens bereikt, veroorzaakt door de slaapziekte, waar het vee niet tegen bestand was en die voorkwam in de zuidelijke, groenere regionen.
Op een satellietfoto is die grens heel scherp te zien, bruingeel boven de lijn, groen eronder.
Het groen van het zuiden is door de slaapziekte onbereikbaar voor het vee, dat dus ook de gewassen niet opvreet.
De wetenschap staat niet stil, en er werd een middel gevonden om het vee immuun tegen de slaapziekte te maken. Gevolg was, dat het vee massaal zuidelijk trok en de boel ging kaalvreten. De paradox is dat je de mensen wilt helpen met wetenschap, maar ze tegelijkertijd opzadelt met nieuwe problemen. Waar jij het ook over had in Soedan.
 
De islam is in Senegal de overheersende godsdienst, en die heb ik in de praktijk meegemaakt.
Bij het vinden van een huis in Dakar is het raadzaam om zover mogelijk van een moskee te wonen, om niet elke ochtend om 5 uur wakker getoeterd te worden voor het ochtendgebed. Elke minaret heeft vier enorme megafoons en dat geeft een hoop herrie. Overigens zijn gewone woonhuizen ook vaak uitgerust met zo'n toeter, daar kom je dan later wel achter.
 
Ik reisde veel met het openbaar vervoer in Dakar en omstreken, per stadsbus of taxi-brousse
(minibusje met 22 zitplaatsen maar wel als haringen in een ton), lekker goedkoop maar altijd overvol. Vaak kwamen bedelaars de bus in gekropen (letterlijk, de polio is daar nog niet uitgeroeid zoals hier) en alle Senegalezen in de bus gaven ze wat geld, niemand uitgezonderd.
Ik ook natuurlijk, ik was aangenaam aangedaan door de gulle gevers en ik vond het een mooi aspect van de islam. Erg sociaal. Ik begreep dat moslims een dag zonder goede daad als een verkwiste dag beschouwen, vanuit hun geloof, maar ik kwam er veel later achter dat het meer ging om het afkopen van ťťn of andere zonde, zodat de volgende dag weer met een schone lei kon worden begonnen. Blijkbaar is het volgen van religieuze voorschriften over het algemeen toch erg moeilijk. Maar goed.
Sociaal zijn de Senegalezen wel; de hele familie inclusief oma en opa, ooms, tantes, neven en nichten, woont bij elkaar, of bij elkaar in de buurt. Heeft iemand een goedbetaalde baan, dan profiteert de hele familie daarvan. En zonder gemor van de kostwinner. Bejaardenhuizen bestaan daar niet. Dieren worden dan wel weer onverschillig of zelfs wreed behandeld, huisdieren houden ze niet, honden zijn onrein en katten hoogstens goed als verwilderde muizenvangers. Alle paarden zijn ook vel over been en moeten toch zware lasten trekken.
Koeien zijn ook gratenpakhuizen. Alleen de dromedarissen zitten redelijk goed in het vlees.
Maar die kom je in de stad natuurlijk niet tegen. Geiten wel, overal lopen geiten aan alles wat eetbaar is te knagen, tot kartonnen dozen aan toe.
 
Genoeg nu, ik zou nog wel even door willen gaan, maar ik dwaal nu al af.
 
Wat me wel opviel daar, is dat het geloof meer dan hier, een enorme troost is in kommervolle omstandigheden. Als zodanig heeft het een functie en is dus, zou je kunnen zeggen, onderdeel van de culturele evolutie en ipso facto van de evolutie zelf. Het zich aanpassen aan de omstandigheden met gebruikmaking van alle mogelijke middelen is het kenmerk van evolutie, dus godsdienst mag daar ook bij horen.
(Sprak ik verbaasd; want zijnde overtuigd evolutionist heeft godsdienst nooit een rol van betekenis in mijn bestaan gehad. Ik zie het meer als iets dat in de weg zit.)
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 17:45:03 pm
Toch telkens weer opmerkelijk dat creationisten wetenschappelijk bewijs verlangen voor de evolutietheorie om zoiets irrationeels als de schepping te verdedigen:
http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 17:45:57 pm
Ah kijk, het ligt aan mijn +5,5 jampotjes!!!
http://www.real-life.nl/rubrieken/echt/echt2.html
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 17:56:47 pm
Waar is eigenlijk dat topic "Mens, Geloof, Evolutie, een uitdaging" gebleven???
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 14, 2010, 17:58:33 pm
Toch telkens weer opmerkelijk dat creationisten wetenschappelijk bewijs verlangen voor de evolutietheorie om zoiets irrationeels als de schepping te verdedigen:
http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html
uhm..
sorry
hihi..ik denk dat dat de bijwerkingen zijn als je christelijk bent opgevoed. krijg het maar eens uit je hoofd..ik probeer het al een tijdje.  ;)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 18:07:43 pm
Er is dus duidelijk een topic verwijderd! Mens, geloof, etc, een uitdaging ontbreekt plots!

Nou ja, dan maar hier verder. Voor iedereen die nog twijfelt:
http://www.real-life.nl/index.html
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 14, 2010, 18:28:08 pm
Toch telkens weer opmerkelijk dat creationisten wetenschappelijk bewijs verlangen voor de evolutietheorie om zoiets irrationeels als de schepping te verdedigen:
http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html (http://www.real-life.nl/rubrieken/evolutie/bewijzen.html)

Wat een kletskoek.
 
Maar gelukkig komt Jezus op 21 mei 2011 orde op zaken stellen en zullen bij ons allen de schellen van de ogen vallen. Hij heeft 6 maanden de tijd om ons uit te leggen wat zijn vader bedoelt heeft voor hij het hele zootje vernietigt op 21 november.
Ik denk dat als het mooi weer is, ik gewoon weer lekker ga vogelen 22 november.
 
21 mei kan ik trouwens niet, dan vieren mijn vrouw en ik ons 7-jarig huwelijksfeest.
Sorry Jezus, kan het een dag later?
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 18:34:30 pm
Sorry Jezus, kan het een dag later?

Lijkt me geen probleem voor hem, hij sterft zelf immers elk jaar op een andere datum terwijl zijn geboortedag altijd op dezelfde datum is...
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 19:00:40 pm
Er is dus duidelijk een topic verwijderd! Mens, geloof, etc, een uitdaging ontbreekt plots!

Nou ja, dan maar hier verder. Voor iedereen die nog twijfelt:
Klopt, na klachten van mij. Ik verbaasde namelijk nogal over dat het forum van een natuursite gebruikt wordt om andere mensen of hun geloof belachelijk te maken (en vond het ronduit schandalig dat admins hier volop aan meedoen!). Ik geloof niet dat waarneming.nl zich moet verlagen tot dit soort PVV praktijken.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 14, 2010, 19:07:38 pm
Er is dus duidelijk een topic verwijderd! Mens, geloof, etc, een uitdaging ontbreekt plots!

Nou ja, dan maar hier verder. Voor iedereen die nog twijfelt:
http://www.real-life.nl/index.html (http://www.real-life.nl/index.html)

Bedankt voor de link, Bart.
 
Mooie foto's. Jammer dat als het Kwaad aan de orde komt je een foto van een schorpioen ziet. En bij Agressie krokodillen. Het komt er op neer, dat zoveel moois toch door een Intelligent Wezen gemaakt moet zijn. Dat zijn dus de oogkleppen van de creationisten. Die gebruiken geen feiten, alleen dogma's ( Het IS zo, dus geen vragen) om hun zaak te bepleiten.
Ik wil bewijs dat god bestaat. Dan moet ik de bijbel lezen. Dat is geen bewijs. Die is geschreven door mensen. Ooggetuigen zijn ook geen feiten; 500 mensen hebben Jezus zien opstaan? Dat is net zoiets als 500 twitchers die een vogel stringen omdat ze iets zien wat het wel MOET zijn, omdat massahysterie toeslaat en iedereen dus niet meer kritisch kijkt. Ooggetuigen, daar hebben we niks aan.  Feiten moeten we hebben. Maar daar kun je mooi naar fluiten bij de creationisten. Als god zo intelligent is dat hij alles kan, wie heeft god dan gemaakt?
Die moet vast nog veel intelligenter zijn.
 
Real Life? Get a life!
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
 
PS : Ik lees net dat de censuur van de creationisten elders al heeft toegeslagen. Ik hoop dat dit topic nog wel blijft bestaan.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 19:09:52 pm
PS : Ik lees net dat de censuur van de creationisten elders al heeft toegeslagen. Ik hoop dat dit topic nog wel blijft bestaan.

Wie zegt dat ik creationist ben?! Ik heb er alleen bezwaar tegen jullie kinderachtige manier van groepen belachelijk maken, zo gaan we niet met elkaar om. Je respecteerd een ieder in wat hij of zij vind of gelooft. We hebben elkaar in de natuurbeschermingswereld namelijk had genoeg nodig, en al doe je het dan om andere redenen, so be it!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 19:13:03 pm
Op waarneming.nl moet inderdaad religie niet belachelijk gemaakt worden, religie is daar prima zelf toe in staat.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 19:14:43 pm
Er is dus duidelijk een topic verwijderd! Mens, geloof, etc, een uitdaging ontbreekt plots!

Nou ja, dan maar hier verder. Voor iedereen die nog twijfelt:
Klopt, na klachten van mij. Ik verbaasde namelijk nogal over dat het forum van een natuursite gebruikt wordt om andere mensen of hun geloof belachelijk te maken (en vond het ronduit schandalig dat admins hier volop aan meedoen!). Ik geloof niet dat waarneming.nl zich moet verlagen tot dit soort PVV praktijken.

Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 19:16:13 pm
Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
:P
omdat ik uitermate weinig PVV stemmende wrn.nllers ken durfde ik deze vergelijking hier wel te maken  B)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 19:17:22 pm
Je respecteerd een ieder in wat hij of zij vind of gelooft. We hebben elkaar in de natuurbeschermingswereld namelijk had genoeg nodig, en al doe je het dan om andere redenen, so be it!

Met uitzondering van de PVV-ers dus? (respecteren doet 2de persoon enkelvoud trouwens met een t).
Ik kan hier niet bij? Wie wel?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 19:23:39 pm
Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
:P
omdat ik uitermate weinig PVV stemmende wrn.nllers ken durfde ik deze vergelijking hier wel te maken  B)

Begrijp niet hoe iemand dit aan elkaar gerijmd krijgt! (en het voor mekaar krijgt om een topic verwijderd te krijgen. Hoe doe je dat?)
JE VOELT JE GEKWETST DOOR MENSEN DIE IETS ANDERS DENKEN DAN JIJ EN VINDT HET ONDERTUSSEN GEEN PROBLEEM OM IEMAND MET EEN ANDERE POLITIEKE OVERTUIGING TEGEN DE SCHENEN TE SCHOPPEN???!!? GA THUIS BIJ JE MOEDER HUILEN GEK!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 19:28:59 pm
Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
:P
omdat ik uitermate weinig PVV stemmende wrn.nllers ken durfde ik deze vergelijking hier wel te maken  B)
Begrijp niet hoe iemand dit aan elkaar gerijmd krijgt! (en het voor mekaar krijgt om een topic verwijderd te krijgen. Hoe doe je dat?)


Ik wil graag deze discussie met je aangaan, maar niet hier.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 19:32:08 pm
Ik wil graag deze discussie met je aangaan, maar niet hier.

You're welcome: l.hoogstraten@chello.nl
(ik kan niet garanderen dat ik je uitspraken niet post op het forum)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 19:34:14 pm
Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
:P
omdat ik uitermate weinig PVV stemmende wrn.nllers ken durfde ik deze vergelijking hier wel te maken  8)


Ze zijn er wel (niet ik, niet ik!) is uit een topic rond verkiezingstijd weleens gebleken. Maar goed, wat is belachelijk maken? Als een gelovige mij staat te vertellen dat wat hij gelooft de waarheid is, heb ik altijd het idee dat hij mij in de maling neemt. Ik vind het dan ook altijd wat eng als er over bepaalde zaken geen grappen of opmerkingen mogen worden gemaakt. Dat leidt er niet zelden toe dat die mensen zichzelf namelijk veel te serieus gaan nemen. En dat kan weer tot Stockholm-taferelen leiden. En nee, daar geef ik geloof niet de schuld van, maar de krampachtige houding van geloof tegenover kritiek of satire. Daardoor vindt een idioot het nodig om zichzelf op te blazen en daarmee andere mensen (niet gelovigen) te doden. En wat was de aanleiding? 14 spotprentjes in het plaatselijk sufferdje. Godzijdank ( ;) ) sleepte hij niemand mee in zijn waanzin.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 14, 2010, 19:35:46 pm
Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
:P
omdat ik uitermate weinig PVV stemmende wrn.nllers ken durfde ik deze vergelijking hier wel te maken  B)

Begrijp niet hoe iemand dit aan elkaar gerijmd krijgt! (en het voor mekaar krijgt om een topic verwijderd te krijgen. Hoe doe je dat?)

Ik vraag me af of het iets positiefs uithaalt als er nu verder gediscussieerd word. Over het topic is het nog niet eens bekend waar het gebleven is, het is vast gewoon een foutje. ff rustig blijven tot we meer weten lijkt mij wel zo slim nu.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 19:39:44 pm
Ik wil graag deze discussie met je aangaan, maar niet hier.

You're welcome: l.hoogstraten@chello.nl
(ik kan niet garanderen dat ik je uitspraken niet post op het forum)


Wil je dan niet op het forum posten hoe je een topic verwijderd krijgt, dat lijkt me niet de bedoeling. (en ik zou je emailadres niet zo posten, dan is ie ook voor spam en andere rotzooi te vinden, je kan er beter een spatie tussen plaatsen)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: liesbeth te Paske op december 14, 2010, 19:41:00 pm
Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
:P
omdat ik uitermate weinig PVV stemmende wrn.nllers ken durfde ik deze vergelijking hier wel te maken  B)
Slaat dus kant nog wal!! :wacko:
....en is nog laf bovendien. :angry:
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 19:49:36 pm
Wil je dan niet op het forum posten hoe je een topic verwijderd krijgt, dat lijkt me niet de bedoeling. (en ik zou je emailadres niet zo posten, dan is ie ook voor spam en andere rotzooi te vinden, je kan er beter een spatie tussen plaatsen)

Nou euh, lijkt me wel interessant die procedure...
Mijn mailadres + telefoonnummer staan loeigroot op mijn bedrijfswagen en mijn mailadres is voor iedereen te vinden in mijn profiel:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=profile;u=6332
Ik heb een grote bek maar accepteer alle consequenties en meet niet met 2 maten zoals Gerard.

Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 14, 2010, 19:52:01 pm
ow? is de evolutie weer in de ban gedaan?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 19:55:31 pm
Nee, veel erger. Iemand beklaagt zich omdat ie zich gekwetst voelt als anders denkende. Hij voelt zich belachelijk gemaakt en houdt niet van dit soort PVV-achtige praktijken...
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 19:56:38 pm
ow? is de evolutie weer in de ban gedaan?

Helemaal niet!? Ik vind de discussie over evolutie en alles er rond om heen reuze interessant en leerzaam. Ik vind het alleen wat vreemd dat er dan de Paus dan opeens moet meepraten en Jezus enz. Dat moet je mi niet doen, daarmee kun je andere mensen kwetsen. (net zoals ik blijkbaar mensen gekwest heb mn mn PVV vergelijking, sorry daarvoor!)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 19:56:51 pm
Wil je dan niet op het forum posten hoe je een topic verwijderd krijgt, dat lijkt me niet de bedoeling. (en ik zou je emailadres niet zo posten, dan is ie ook voor spam en andere rotzooi te vinden, je kan er beter een spatie tussen plaatsen)

Nou euh, lijkt me wel interessant die procedure...
Mijn mailadres + telefoonnummer staan loeigroot op mijn bedrijfswagen en mijn mailadres is voor iedereen te vinden in mijn profiel:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=profile;u=6332 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=profile;u=6332)
Ik heb een grote bek maar accepteer alle consequenties en meet niet met 2 maten zoals Gerard.


Nee het ging me niet om haatmail of bedreigingen uit de fundamentalistische hoek, maar om spam die automatisch wordt verstuurd door exacte emailadressen te zoeken. Vraag me niet hoe het exact werkt, maar het schijnt dat je me een spatie ertussen geen last hebt daarvan.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 19:57:09 pm
Iemand beklaagt zich omdat ie zich gekwetst voelt als anders denkende.
Waar staat dat?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 19:58:58 pm
HIER:
Klopt, na klachten van mij. Ik verbaasde namelijk nogal over dat het forum van een natuursite gebruikt wordt om andere mensen of hun geloof belachelijk te maken (en vond het ronduit schandalig dat admins hier volop aan meedoen!). Ik geloof niet dat waarneming.nl zich moet verlagen tot dit soort PVV praktijken.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 20:00:54 pm
HIER:
Klopt, na klachten van mij. Ik verbaasde namelijk nogal over dat het forum van een natuursite gebruikt wordt om andere mensen of hun geloof belachelijk te maken (en vond het ronduit schandalig dat admins hier volop aan meedoen!). Ik geloof niet dat waarneming.nl zich moet verlagen tot dit soort PVV praktijken.
Ik zie nergens staan dat IK mij gekwest voel!  Sorry Bart, als het op de man wil spelen moet je het wel goed doen.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 20:05:15 pm
Overigens heb ik absoluut geen problemen met grappen maken over PVVers, ook die moeten zichzelf niet al te serieus nemen, als het dan maar wel goede grappen zijn (en daar heb ik soms wel moeite mee).


Ik vind het trouwens van klasse tonen dat Gerard zich bekend maakt als degene die er moeite mee had, een frontale aanval vind ik dan ook niet helemaal terecht, gevoelens zijn geen meningen die je makkelijk bijstelt. (opmerkingen over PVV is weer ander verhaal, maar hiervoor hebben we al een mea culpa ( ;) ) gezien)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 20:05:55 pm
HIER:
Klopt, na klachten van mij. Ik verbaasde namelijk nogal over dat het forum van een natuursite gebruikt wordt om andere mensen of hun geloof belachelijk te maken (en vond het ronduit schandalig dat admins hier volop aan meedoen!). Ik geloof niet dat waarneming.nl zich moet verlagen tot dit soort PVV praktijken.
Ik zie nergens staan dat IK mij gekwest voel!  Sorry Bart, als het op de man wil spelen moet je het wel goed doen.

Okay okay, laat ik het anders formuleren -> Je bent niet gekwetst maar komt, heel ruimhartig, op voor anders denkenden... met uitzondering van PVV-ers.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 20:14:49 pm
Overigens heb ik absoluut geen problemen met grappen maken over PVVers, ook die moeten zichzelf niet al te serieus nemen, als het dan maar wel goede grappen zijn (en daar heb ik soms wel moeite mee).


Ik vind het trouwens van klasse tonen dat Gerard zich bekend maakt als degene die er moeite mee had, een frontale aanval vind ik dan ook niet helemaal terecht, gevoelens zijn geen meningen die je makkelijk bijstelt. (opmerkingen over PVV is weer ander verhaal, maar hiervoor hebben we al een mea culpa ( ;) ) gezien)

PVV-ers zijn bavianen! Mooi toch dat ik dat kan zeggen in Nederland?!
Enfin, deze hele democratische discussie leidt ondertussen wel af van iets groters -> er is een topic verwijderd...
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 14, 2010, 20:17:44 pm
Citaat
Enfin, deze hele democratische discussie leidt ondertussen wel af van iets groters -> er is een topic verwijderd...
Is dat zoiets groots? We weten niet wat er mee gebeurt is. Maar we kunnen toch altijd nog een keer het zelfde topic openen? toch? niet dan? :rolleye:
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 14, 2010, 20:23:28 pm
Citaat
Enfin, deze hele democratische discussie leidt ondertussen wel af van iets groters -> er is een topic verwijderd...
Is dat zoiets groots? We weten niet wat er mee gebeurt is. Maar we kunnen toch altijd nog een keer het zelfde topic openen? toch? niet dan? :rolleye:

Iemand heeft geklaagd en het topic is verwijderd.
Vind ik best wel heftig. Waar ligt de grens?
Stel dat iemand de evolutie-theorie ter discussie stelt en iemand klaagt daarover, wordt dat topic dan ook verwijderd?
Het topic is idd verdwenen. Maar we weten niet of het verdwijnen iets te maken heeft met het klagen. We moeten het ook niet groter maken dan het is. Het is maar een topic. Dat begin je met een paar klikjes weer opnieuw. Wat de reden van het verwijderen/verdwijnen ook maar is.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 14, 2010, 20:27:42 pm
Het topic is idd verdwenen. Maar we weten niet of het verdwijnen iets te maken heeft met het klagen.

Lijkt me evident:
Klopt, na klachten van mij. Ik verbaasde namelijk nogal over dat het forum van een natuursite gebruikt wordt om andere mensen of hun geloof belachelijk te maken (en vond het ronduit schandalig dat admins hier volop aan meedoen!). Ik geloof niet dat waarneming.nl zich moet verlagen tot dit soort PVV praktijken.

Wat was de exacte titel van dit topic ook alweer? (als niet-admin heb ik blijkbaar grotere democratische rechten...  :P ).
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 20:28:52 pm
Ik heb gisteren een reactie gepost in dat andere topic, daarna heb ik naar een aantal admins van wrn.nl een linkje van het topic gemaild en mijn visie uitgelegd. (Wat er op neer kwam dat je er voor moet waken, het geloof van mensen uit je eigen achterban op je eigen forum belachelijk te laten maken)
Even later kon ik het topic niet terugvinden, wellicht onzichtbaar gezet?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 14, 2010, 20:37:32 pm
Kun je niet ff checken of het onzichtbaar gezet is o.i.d.? of dat het terug te halen is? Misschien valt het voort te zetten. Misschien op een ietsje voorzichtigere manier. Al moet je over en weer misschien wel over een geintje kunnen lijkt mij. Het leven is lang zo serieus niet als het vaak lijkt. (vind ik)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 14, 2010, 20:45:52 pm
het topic is verwijderd, en kun je niet terugzetten. ik ben het met Tineke eens, het is maar een topic, maar dat het zomaar verwijderd wordt zonder enige uitleg kan ik niet bij.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: liesbeth te Paske op december 14, 2010, 21:38:55 pm
Je respecteerd een ieder in wat hij of zij vind of gelooft.

(en vond het ronduit schandalig dat admins hier volop aan meedoen!).

 :huh: :huh:
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: evertdirks op december 14, 2010, 21:59:07 pm
Euh, Gerard. Je schopt PVV-ers tegen het been nu -> dank voor je reactie; da's een ultieme voor de Paradox van de maand!
:P
omdat ik uitermate weinig PVV stemmende wrn.nllers ken durfde ik deze vergelijking hier wel te maken  8)
Vreemd dat je vanuit een dogma wat toleratie voorstaat, zo weinig ruimte geeft aan dit soort discussies dit is typerend voor vele geloven.
Alle mensen die PVV stemmen over een kam scheren getuigt van weinig tot geen respect.
Als laatse begrijp ik absoluut niet waarom je een topic leest wat ergernis oplevert en dan vindt dat dit verwijderd moet worden.
Evert
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: gtroost op december 14, 2010, 22:08:13 pm
Ja, het PVV voorbeeld was niet handig, sorry daarvoor. (het was wel duidelijk O0)

En ik het het betrefende topic al veel langer gevolgt, reuze interessant materie. Maar het was aan het eind eigenlijk alleen maar christen belachelijk maken. Het lijkt me niet juist omdat hier te doen. Wie of wat je belachelijk maakt moet een ieder vooral zelf weten, maar mi niet op het forum van waarneming.nl

En @evertdirks, normaals (voor de 5e keer?!) ik heb geen enkel probleem met discussies over evolutie etc, (ik geloof zelf ook in evolutie), dat is niet de essentie van het verhaal. Wel verbazingwekkend dat ik de hele wereld over me heen krijg uitgestort omdat ik PVV aanhaal terwijl er allerlij "minder nette" dingen over christenen wordt gezegt waar niemand zich aan stoort? Leg dat eens uit Bart?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 14, 2010, 22:19:01 pm
Ik heb het topic nooit gevolgd dat nu verwijderd is, dus kan niet de grofheid van het belachelijk maken beoordelen. Kan je een indicatie geven wat er ongeveer werd gezegd?


Nogmaals hoef je wat mij betreft over de PVV geen excuses te maken, ik zie niet in waarom je hun redenatie-methode niet als typering kan gebruiken, want die is in mijn ogen toch wel degelijk onderscheidend. Dat anderen wel over je heen vallen, doen ze volgens mij niet omdat ze zich persoonlijk aangevallen voelen, maar omdat het in een discussie nogal sterk is om inconsistentie (in woorden, inconsistentie in woord en daad is een drogreden) bij een ander te constateren.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: vuurvlinder op december 14, 2010, 23:42:42 pm
Er is dus duidelijk een topic verwijderd! Mens, geloof, etc, een uitdaging ontbreekt plots!
Nou ja, dan maar hier verder. Voor iedereen die nog twijfelt:
http://www.real-life.nl/index.html (http://www.real-life.nl/index.html)


Hmmm, ik geloof dat ik http://onzinnigetopics.hyves.nl/  toch maar laat bestaan. Ik zal in ieder geval niet zonder uitleg een topic verwijderen! ;-)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 15, 2010, 10:58:54 am
Ik heb het topic nooit gevolgd dat nu verwijderd is, dus kan niet de grofheid van het belachelijk maken beoordelen. Kan je een indicatie geven wat er ongeveer werd

Ongeveer zulke dingen, bijzonder grof! (naar beneden scrollen) http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=132569.30.html
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 15, 2010, 12:15:36 pm
INUIT SCHEPPINGSVERHAAL

Door met zijn vleugels te slaan maakte de Raaf de wereld en de wateren.

De Raaf had de krachten van zowel mens als vogel en was in staat om beide gedaantes aan te nemen. Hij deed dit door zijn snavel tot boven zijn hoofd te trekken, net zoals je een masker omhoog doet.

De aarde was donker en stil. De Raaf had water en bergen gemaakt en hij had het land bedekt met planten waaraan erwten groeiden.
Na vijf dagen barstten de hulzen van de erwtenplant open en een volwassen man kwam tevoorschijn. Hij was de eerste mens op aarde.
Aanvankelijk was de man duizelig en verward. Hij dronk uit een plas water die aan z'n voeten lag. Al snel voelde hij zich wat beter.
De Raaf zweefde boven de aarde en sloeg de gebeurtenissen onder hem gade.

Geruime tijd keken de Raaf en de man elkaar sprakeloos aan.
Uiteindelijk zei de Raaf: "Wie ben je en waar ben je vandaan gekomen?"
"Ik ben geboren uit een erwtenhuls" antwoordde de man en hij wees naar de plant.
De Raaf was stomverbaasd. Hij had de erwtenplant zelf gemaakt en had niet verwacht dat er zoiets zou kunnen gebeuren. Niettemin was hij blij dat zijn aarde nu een bewoner had gekregen.
"Heb je al gegeten?" vroeg de Raaf. "Ik heb net wat water gedronkenÖ" antwoordde de man.
"Wacht hier op me,"  zei de Raaf en hij deed z'n snavel omlaag, waardoor hij weer de gedaante van een vogel aannam. Hij spreidde z'n zwarte vleugels en vloog de nacht in.

De man wachtte vier dagen op de Raaf.

De Raaf kwam terug en bracht twee frambozen en twee bosbessen mee. "Deze zijn voor jou. Overal op de aarde zullen ze groeien, zodat jij te eten hebt."
De man verslond de vruchten in ťťn keer; de Raaf begreep dat er meer nodig zou zijn om de honger van de man te stillen.
De Raaf nam wat klei en maakte hieruit twee vette bergschapen. Hij spreidde zijn zwarte vleugels over de schapen waardoor ze tot leven kwamen. Ze sprongen op en renden de heuvel op.

De Raaf maakte nog meer schapen. De man keek er zo hongerig naar dat de Raaf de dieren ver weg in de bergen neerzette, zodat de man ze niet allemaal in ťťn keer zou opeten.

De Raaf maakte vervolgens vissen, vogels en tal van andere dieren. Door z'n vleugels iedere keer over hen uit te spreiden, bracht hij ze tot leven. Ieder dier werd ergens buiten het bereik van de man neergezet, zodat hij ze niet allemaal kon doden - de vissen in de rivieren en de vogels in de lucht. In de erwten-hulzen zag de Raaf dat er andere mensen op komst waren en het was hem duidelijk dat deze wezens straks ůůk honger zouden hebben.
De Raaf nam weer klei en maakte een enorme beer, zodat de man iets had om bang voor te zijn.

Na een paar dagen zag de Raaf dat de man zich eenzaam voelde. De Raaf ging naar een rustige hoek van de aarde, waar de man hem niet kon zien.
Hij begon een nieuwe figuur van klei te maken. Dit nieuwe schepsel leek erg op de man, maar het was kleiner en zachter. De Raaf bedekte het lichaam met z'n vleugels, waardoor de figuur tot leven kwam en de man aankeek.
"Dit is de Vrouw. Zij zal je helpen en gezelschap houden," zei de Raaf.

De man was erg tevreden. Samen met hun kinderen bevolkten ze de aarde en overal ontstond er leven.

Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 15, 2010, 12:42:51 pm
De raaf is zondig, eet aas, pikt andere de ogen uit en verdomde het om Noach op de hoogte te stellen over het einde van de zondvloed en jij wilt beweren dat dit dier de wereld schiep? (en niet schepte wat ik hier laatst las, dat is iets anders ;) )




Ps: De raaf heeft ook wat woestijnmonniken en andere kluizenaars in leven gehouden door ze te voeden, dus ook nog iets positiefs voor dit dier in het christendom.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: evertdirks op december 15, 2010, 12:44:05 pm
Wat een prachtig verhaal.
Maar vooral al die parallelen in al die verschillende scheppings verhalen stemmen mij nieuwsgierig.
 
Evert
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 15, 2010, 12:49:16 pm
HET SCHEPPINGSVERHAAL VAN DE MAYA'S

Voordat de wereld een vaste vorm kreeg waren er twee goden: Tepeu, de Schepper en Gucumatz, de Gevederde Geest.

Terwijl de wereld om hen heen nog donker was, glinsterden de prachtige blauwe en groene veren van deze twee goden. Gezamenlijk maakten Tepeu en Gucumatz de wereld.

Alles wat in hun fantasie opkwam ontstond onmiddellijk nadat ze het bedacht hadden. Ze dachten aan "Aarde" en spontaan ontstond er land in de duisternis. Verder bedachten ze bergen, valleien, pijnbomen en water en lucht. Zo ontstond de hele wereld.
Tepeu en Gucumatz besloten dat er wezens nodig waren om voor de hele schepping te zorgen en om hun naam als scheppers te prijzen.
Daarom maakten ze herten, vogels, panters en slangen en al de andere dieren die tot vandaag de dag de aarde bevolken.
"Prijs ons nu! Zeg onze namen!" bevalen de scheppers.
Maar de dieren konden alleen maar loeien, blaten, blaffen of sjilpen. Ze deden hun uiterste best om te spreken, maar het lukte hen niet. Ze kwetterden en krijsten uit volle borst totdat het geluid zo verdovend was dat Tepeu en Gucumatz hen de opdracht gaven ermee op te houden.

Teleurgesteld besloten de scheppers om betere wezens te maken. Deze schepsels zouden in staat moeten zijn om hun makers naar behoren te vereren.
De eerste mensensoort werd gemaakt uit natte klei. De scheppers brachten ze tot leven en de eerste mensen probeerden te spreken, maar al gauw nadat ze gemaakt waren vielen ze in kleine stukjes uit elkaar.
De Schepper en de Gevederde Geest besloten een steviger soort mensen te maken. De tweede mensensoort werd daarom uit hout gesneden. Deze mensen waren inderdaad veel sterker; ze konden spreken en lopen en ze vermenigvuldigden zich.
Maar deze mensen hadden geen hersenen en hun ziel was leeg. Hierdoor konden ze zich niets herinneren van de manier waarop ze ontstaan waren. De woorden die de mensen spraken waren zonder betekenis. Ze waren niet in staat om hun goden te aanbidden.

Tepeu en Gucamatz stuurden een grote zondvloed om deze mensensoort te vernietigen. De dieren kregen de opdracht om de overlevenden aan te vallen en hen in stukken te scheuren.
De weinige mensen die erin slaagden om te ontsnappen, vluchtten het bos in en veranderden in apen. De scheppers lieten hen daar met rust omdat ze zo als voorbeeld voor de volgende mensensoort konden dienen.

De Schepper en de Gevederde Geest dachten lang na hoe ze de mensen zouden kunnen maken die ze eigenlijk wilden. Het leek alsof er geen passend materiaal was waaruit deze mensen gemaakt zouden kunnen worden.
Uiteindelijk brachten enkele dieren de goden een voorraad maÔs dat aan de andere kant van de aarde groeide. Tepeu en Gucumatz vermengden de maÔs met andere grondstoffen en hieruit maakten ze vier verschillende mensen.
De nieuwe wezens leken volmaakt te zijn. Ze waren stevig genoeg om in leven te blijven en hun geesten waren vol gedachten en gevoelens. Nadat ze gemaakt waren begonnen ze meteen Tepeu en Gucumatz te aanbidden en hen dank te zeggen voor het leven.

Tepeu en Gucumatz waren tevreden.
"Wat zien jullie?" vroegen ze aan de maÔs-mannen.
"We kunnen kijken tot in de eeuwigheid, dwars door rotsen en bomen, dwars door bergen en tot aan de uithoeken van de aarde met al z'n dieren en planten. We kunnen alles zien en begrijpen!"
Tepeu en Gucumatz keken elkaar aan.
"Misschien hebben we deze wezens tť goed gemaakt.Ē
ďZe zouden niet zo goed moeten kunnen zien als wij!"

De scheppers beperkten daarop het gezichtsvermogen van de eerste mensen. Ze konden nu alleen nog maar dingen zien die dichtbij waren en ze konden niet langer door of over dingen heen kijken. Hierdoor begrepen ze ook minder van de wereld om hen heen.
Niettemin zongen de mannen nog steeds liederen om hun scheppers te aanbidden en ze vestigden zich in het nieuwe land.
Tepeu en Gucumatz maakten vier vrouwen om hen gezelschap te houden.

Deze acht mannen en vrouwen waren de voorouders van het hele Quiche-volk (de Maya's) zoals dat tegenwoordig nog bestaat. Nog steeds is hun gezichtsvermogen en hun begrip van de wereld niet volledig.

Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 15, 2010, 13:01:19 pm
Gucumatz is in de Maya-cultuur de gevederde slangenheer, dit zou best wel eens de oorsprong kunnen zijn van de slang in het paradijs waar de hebreeuwse sage over spreekt. De blauwe en groene veren uit de maya-sage doet weer denken aan de raaf van de inuit.
Het Maya-verhaal behandelt en passant ook de evolutietheorie (apen) en het verdwijnen van mensensoorten als Cro Magnon en Neanderthaler.
Het verhaal is eeuwenlang mondeling overleverd, wie weet hoe lang.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: evertdirks op december 15, 2010, 14:54:00 pm
Deze is van de Maori
 
In het begin was er niets, helemaal niets. Dit noemden ze Te Kore. Na negen periodes van Te Kore kwam het duister, een pikdonkere zwarte nacht. Daarna onstond Te Ata, de zonsopgang. Het eerste licht was niet groter dan een worm. Daar kwamen de god Rangi, de hemelvader en zijn vrouw Papa, de godin van de aarde. Ze hielden zoveel van elkaar dat ze elkaar stevig omarmden en nooit loslieten. En dus zaten de hemel en de aarde aan elkaar vast. Maar ze hielden elkaar zo stevig vast dat er geen licht op aarde was en er dus niets kon groeien. Papatuanuku en Ranginui kregen verschillende kinderen. Ze kregen Tangaroa, de god van de zee, Tumatauenga, de god van het bos en Tawhiri, de god van de wind. Maar deze kinderen werden gevangen gehouden door de omarming van hun ouders. Ze konden niets zien in het donker en konden zich nauwelijks bewegen. Elk kind probeerde er tussenuit te komen, maar het lukte hun geen van allen. Uiteindelijk lukt het Tumatauenga om zijn ouders een heel klein stukje uit elkaar te duwen. Hij drukte zijn schouders tegen de aarde en zijn voeten tegen de hemel. En zo duwde hij jaren en jaren achtereen. Uiteindelijk gingen de hemel en aarde, zijn vader en moeder, een klein eindje van elkaar. De spieren waarmee ze elkaar vasthielden werden door Tumatauenga in stukken gehakt, waardoor een vuurrode aarde ontstond. Hij duwde ze verder uit elkaar en er kwam licht op de aarde! Er begonnen bomen en planten te groeien. De godenkinderen ontsnapten en begonnen de wereld verder vorm te geven. Tumatauenga maakte de zon en de maan en versierde de hemel met sterren. Toen maakte Tumatauenga de eerste vrouw, Hine, en trouwde met haar. Ze kregen kinderen, de eerste Maori. Maar Papatuanuku en Ranginui waren ongelukkig en diep bedroefd. Ze misten elkaar zo erg, dat ze niet konden stoppen met huilen. Ze huilden en huilden maar door. Uit de tranen van Ranginui ontstonden rivieren en zeeŽn en er kwam dauw op het gras. De nevel die opsteeg uit het gras was het symbool van hun eenzaamheid.
 
Evert
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 15, 2010, 15:43:14 pm
Nou, ik geloof er echt he-le-maal niks van Evert, spijt me!  ;)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 15, 2010, 15:52:17 pm
KETTERS! >:D
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 15, 2010, 17:23:24 pm
Wel leuke/interessante verhalen trouwens. B)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: hdijk op december 15, 2010, 22:58:00 pm
Uit de tranen van Ranginui ontstonden rivieren en zeeŽn en er kwam dauw op het gras.
Van die Moa-soep wordt je dus echt hartstikke knetter!!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 15, 2010, 23:09:31 pm
Uit de tranen van Ranginui ontstonden rivieren en zeeŽn en er kwam dauw op het gras.
Van die Moa-soep wordt je dus echt hartstikke knetter!!

wazzun moa?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 15, 2010, 23:18:10 pm
Uit de tranen van Ranginui ontstonden rivieren en zeeŽn en er kwam dauw op het gras.
Van die Moa-soep wordt je dus echt hartstikke knetter!!

wazzun moa?
ojee, heb je al van de soep gesnoept?  :P
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: hdijk op december 15, 2010, 23:21:27 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Moa

of

http://nl.wikipedia.org/wiki/Moa


Heeel jammer dat ze er niet meer (schijnen) te zijn  :'( . Maarja, dat is met de meeste dieren.....
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: evertdirks op december 15, 2010, 23:25:20 pm
KETTERS! >:D

 ;D Eindelijk erkenning.
Nu maar hopen dat dit geen geloof gaat worden :D

 8) evert
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: hdijk op december 15, 2010, 23:28:12 pm
KETTERS! >:D

 ;D Eindelijk erkenning.
Nu maar hopen dat dit geen geloof gaat worden :D

 8) evert
Moet meteen denken aan Southpark. In seizoen tien, aflevering "Go God Go" wordt de wereld een paar honderd jaar vooruit geschoven, en is geloof verdwenen. Maar... Gevochten wordt er wel, en wel tussen de AtheÔst Alliance vs de AtheÔst Union. Hi-la-risch!!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 15, 2010, 23:44:07 pm
KETTERS! >:D

 ;D Eindelijk erkenning.
Nu maar hopen dat dit geen geloof gaat worden :D

 8) evert
Moet meteen denken aan Southpark. In seizoen tien, aflevering "Go God Go" wordt de wereld een paar honderd jaar vooruit geschoven, en is geloof verdwenen. Maar... Gevochten wordt er wel, en wel tussen de AtheÔst Alliance vs de AtheÔst Union. Hi-la-risch!!
hahaha, dat is vooruitziende humor!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: falco op december 16, 2010, 10:17:43 am
KETTERS! >:D

 ;D Eindelijk erkenning.
Nu maar hopen dat dit geen geloof gaat worden :D

 8) evert
Moet meteen denken aan Southpark. In seizoen tien, aflevering "Go God Go" wordt de wereld een paar honderd jaar vooruit geschoven, en is geloof verdwenen. Maar... Gevochten wordt er wel, en wel tussen de AtheÔst Alliance vs de AtheÔst Union. Hi-la-risch!!

Dat vind ik wel een mooie. Ik geloof ook niet dat een atheÔstische toekomst het er beter gaat afbrengen dan het theÔstische heden. Grote atheÔstische regimes van Mao, Hitler en Stalin hebben dat eigenlijk al bewezen. Die hebben in minder dan een eeuw meer mensen op een professionelere manier over de kling gejaagd dan gelovigen in duizenden jaren daarvoor.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 10:21:45 am
Heeel jammer dat ze er niet meer (schijnen) te zijn  :'( . Maarja, dat is met de meeste dieren.....

Da's inderdaad erg jammer -> net even de dinornis giganteus opgezocht http://www.memidex.com/dinornis-giganteus beest was 12 feet groot (3.66 meter!!!) Wat moeten dat niet voor eieren en kuikens geweest zijn!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 10:25:34 am
Heeel jammer dat ze er niet meer (schijnen) te zijn  :'( . Maarja, dat is met de meeste dieren.....

Da's inderdaad erg jammer -> net even de dinornis giganteus opgezocht http://www.memidex.com/dinornis-giganteus (http://www.memidex.com/dinornis-giganteus) beest was 12 feet groot (3.66 meter!!!) Wat moeten dat niet voor eieren en kuikens geweest zijn!
En deze vogel joeg op ze http://nl.wikipedia.org/wiki/Haasts_arend (http://nl.wikipedia.org/wiki/Haasts_arend) !
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 10:54:29 am
KETTERS! >:D

 ;D Eindelijk erkenning.
Nu maar hopen dat dit geen geloof gaat worden :D

 8) evert
Moet meteen denken aan Southpark. In seizoen tien, aflevering "Go God Go" wordt de wereld een paar honderd jaar vooruit geschoven, en is geloof verdwenen. Maar... Gevochten wordt er wel, en wel tussen de AtheÔst Alliance vs de AtheÔst Union. Hi-la-risch!!

Dat vind ik wel een mooie. Ik geloof ook niet dat een atheÔstische toekomst het er beter gaat afbrengen dan het theÔstische heden. Grote atheÔstische regimes van Mao, Hitler en Stalin hebben dat eigenlijk al bewezen. Die hebben in minder dan een eeuw meer mensen op een professionelere manier over de kling gejaagd dan gelovigen in duizenden jaren daarvoor.
als een atheÔstische toekomst het er beter af gaat brengen (vermoed ik wel, ik hoop in ieder geval dat we blijven bijleren en ooit een vredige soort worden) dan is het niet omdat geloof per definitie verkeerd is en atheÔsme heel goed. het is net als met een mes, daar kun je iemand mee dood steken, maar je kunt er ook brood mee smeren, het is maar wat de mens er mee doet.
ik weet overigens niet in hoeverre je het nazi regime als atheÔstisch kunt aanmerken. duitse soldaten liepen met een riem rond waarop stond gott mit uns en er werd heel wat afgebeden door hun, de meeste ervan waren gelovig. Hitler was ook gelovig maar dat is later wel veranderd en atheÔsten en theÔsten mogen er wel graag een hoop drukte over maken wat hij op het laatst precies was. volgens mij is dat lood om oud ijzer. de mens heeft geen geloof nodig om ellende te veroorzaken, maar laat zich er ook niet  door afremmen.
hoe je het ook went of keert, het is altijd de mens die de narigheid veroorzaakt en niet de geloofsovertuiging of afwezigheid ervan, dat wordt slechts als middel gebruikt. al voor geloven ontstonden gingen we elkaar te lijf, we zijn er gewoon steeds beter geworden.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: evertdirks op december 16, 2010, 13:55:13 pm
modern kerstverhaal
 
http://www.dumpert.nl/mediabase/1252001/2492b182/kerstverhaal_2.0.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/1252001/2492b182/kerstverhaal_2.0.html)
 
Evert
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 14:53:44 pm
En deze vogel joeg op ze http://nl.wikipedia.org/wiki/Haasts_arend (http://nl.wikipedia.org/wiki/Haasts_arend) !

18 kg!!!???!?!?  :rolleye: (joeg mogelijk ook ook mensen???).
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 15:09:44 pm
En deze vogel joeg op ze http://nl.wikipedia.org/wiki/Haasts_arend (http://nl.wikipedia.org/wiki/Haasts_arend) !

18 kg!!!???!?!?  :rolleye: (joeg mogelijk ook ook mensen???).


Ja mensen zullen vast weleens ten prooi zijn gevallen aan deze arend, zeker kinderen, er zijn geen bewijzen voor maar ik vind het vrij aannemelijk.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 15:21:25 pm
Ja maar 18 kg... Ik dacht dat de Grote Trap eigenlijk al iets doet wat niet kan met zijn 15 kg.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 16:10:39 pm
Ja maar 18 kg... Ik dacht dat de Grote Trap eigenlijk al iets doet wat niet kan met zijn 15 kg.


nou ja, onze knobbelzwaan gaat ook wel over de 10 kilo heen lijkt mij.


edit: Lees net mannetje tussen 12 en 20 kilo maar lijkt me vrij forse schatting, al met al zware vogel. Wat ik me al enige tijd afvraag, wanneer een zwaan tegen een windmolen of hoogspanningskabel aanvliegt en je krijgt het in je nek\op je auto wie is er dan aansprakelijk? Ik moet hier altijd bij de noordpier aan denken als ik weer een doorkliefde meeuw naast mijn auto vind.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 16:25:03 pm
En van de andere kant -> er hebben ooit waarschijnlijk dieren van wel 85 kg rondgevlogen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus
(alhoewel ik twijfel aan "vliegen" zal meer een soort "hang-glider" geweest zijn).
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 17:06:52 pm
dat is wel een erg inrukwekkend beest, dat zal maar op je neerdalen, brrr
zo waren er vroeger ook libellen met een spanwijdte van 70 cm, dan komt er toch ook wel een erg groot insect op je toe flapperen, om nog maar de zwijgen van de enorme larven van deze soort (libellenlarven zijn nogal eng uitziende en erg roofzuchtige beestjes).
 
er is ook een tijd geweest van reuzenzoogdieren, en wat ik me daarbij wel eens afvraag, zouden bv teken in die tijd ook zo enorm groot geweest zijn? en zouden er ook spinnen van een meter groot oid rondgelopen hebben?
 
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 16, 2010, 17:19:41 pm
ik geloof wel dat de muggen behoorlijk aan de maat waren in die tijd
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 17:25:37 pm
ik geloof wel dat de muggen behoorlijk aan de maat waren in die tijd
Jakkiebakkie..dan ben ik blij dat ze nu niet meer zo groot zijn, ze lusten me nu al graag, dan zou je me dan na een steek vast kunnen afvoeren.  :o
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 17:29:07 pm
zouden bv teken in die tijd ook zo enorm groot geweest zijn?

Ik heb in een vlindertuin in Costa Rica wel eens sterk-water-exemplaren van de Sloth's Giant Tick gezien -> die wil je niet in je lies vinden... (zo groot als een druif!!!). Denk dat er in de pre-historie wel "pruimen"-versies hebben bestaan!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 16, 2010, 17:32:49 pm
nououou die kleine exemplaren wil ik anders ook niet in mn lies vinden hoor

En Tineke, de grote muggen hadden natuurlijk wel het voordeel dat je ze makkelijker dood kon meppen
En het horrengaas hoefde niet zo fijn te zijn
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 17:36:59 pm
de teken die we hebben ben ik inmiddels aan gewend. het heeft me ooit bijna de natuurhobby gekost zo naar vond ik ze, maar nu doen ze me helemaal niks meer.
maar zo'n giga beest, brrrrrrrr. bestaan die giant ticks nu nog?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 16, 2010, 18:03:16 pm
de teken die we hebben ben ik inmiddels aan gewend. het heeft me ooit bijna de natuurhobby gekost zo naar vond ik ze, maar nu doen ze me helemaal niks meer.
maar zo'n giga beest, brrrrrrrr. bestaan die giant ticks nu nog?

Huh, hoe doe jij dat dan? Die teken, daar kun je toch niet aan wennen?
Ik blijf maar gewoon op de paden, tegenwoordig. Dat gehannes met zo'n tekentang, daar heb ik zo'n hekel aan.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 18:28:00 pm
Ik ken iemand die na terugkeer van vakantie in AmazoniŽ zo'n ding (http://www.youtube.com/watch?v=h_JarbNaQ10&feature=player_embedded#!) uit een bult op zijn kruin zag komen! Ook lekker! (Waarom heeft Noah die toch meegenomen op zijn boot???)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 16, 2010, 18:31:22 pm
Ik ken iemand die na terugkeer van vakantie in AmazoniŽ zo'n ding (http://www.youtube.com/watch?v=h_JarbNaQ10&feature=player_embedded#%21) uit een bult op zijn kruin zag komen! Ook lekker! (Waarom heeft Noah die toch meegenomen op zijn boot???)

t scheen dat ie nogal dronk....
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 18:34:30 pm
Ik ken iemand die na terugkeer van vakantie in AmazoniŽ zo'n ding (http://www.youtube.com/watch?v=h_JarbNaQ10&feature=player_embedded#!) uit een bult op zijn kruin zag komen! Ook lekker! (Waarom heeft Noah die toch meegenomen op zijn boot???)
Hihi..de enige mannelijke mens waar iets uit geboren is?  ;D ;D
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 16, 2010, 18:39:21 pm
Ik ken iemand die na terugkeer van vakantie in AmazoniŽ zo'n ding (http://www.youtube.com/watch?v=h_JarbNaQ10&feature=player_embedded#%21) uit een bult op zijn kruin zag komen! Ook lekker! (Waarom heeft Noah die toch meegenomen op zijn boot???)
Hihi..de enige mannelijke mens waar iets uit geboren is?  ;D ;D

pf t zou tijd worden ook
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 16, 2010, 18:40:35 pm
Getver.
Die ken ik ook uit Ivoorkust. Gelukkig zelf nooit gehad, maar alle wasgoed werd gestreken door de Ivorianen om de eitjes te doden.
Smerige beesten.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 18:43:04 pm
Het lijkt me maar eng als er zo'n creep uit je huid kruipt hoor. brr :o
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 18:44:03 pm
de teken die we hebben ben ik inmiddels aan gewend. het heeft me ooit bijna de natuurhobby gekost zo naar vond ik ze, maar nu doen ze me helemaal niks meer.
maar zo'n giga beest, brrrrrrrr. bestaan die giant ticks nu nog?

Huh, hoe doe jij dat dan? Die teken, daar kun je toch niet aan wennen?
Ik blijf maar gewoon op de paden, tegenwoordig. Dat gehannes met zo'n tekentang, daar heb ik zo'n hekel aan.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
ik was er ooit panisch voor, maar onder het motto: leer uw vijand kennen ben ik toen teken gaan opsporen ipv ze mij steeds te laten vinden. dat heb ik heel veel gedaan, en leerde hun favoriete plekjes daardoor ook goed kennen. door met iets heel intensief bezig te zijn wordt het vanzelf gewoon. als je echt wilt kun je overal aan wennen. en ik wou het erg graag, want ik kon niet eens meer lol van mijn libellenhobby hebben.
 
ik doe het voor de aardigheid nog wel eens, even wat stengeltjes bij langs om teken te zoeken. soms ook even met ze spelen, kijken waar ze wel en niet op reageren. zo had ik bv al snel het fabeltje dat teken zich op je laten vallen ontkracht. een teek valt alleen op je met onwaarschijnlijk veel geluk (of pech, wat je wilt). zelfs minutenlang je huid aanbieden op een cm afstand doet een teek niet tot een val besluiten. alleen beweging maakt ze wakker en doet ze hun pootjes spreiden waar haakjes aan zitten waaraan ze zich me laten sleuren (wat overigens erg doeltreffend is kwam ik ook achter door mijn experimentjes, echt knap hoe makkelijk ze aanhaken)
als je je kleding goed afsluit voor verkeer van beneden af dan heb je al veel minder last van teken. als teken te lang rond moeten lopen op stof laten ze zich ook vanzelf vallen. liefst ook een broek met lekker gladde stof aan, dan is de lol er voor hun nog eerder af. hoge schoenen, broek eroverheen en elastieken erom dan komt er niet snel eentje meer door.
 
maar zoals je zegt, blijf op paden, dan heb je niet snel last van teken, zeker niet als er regelmatig mensen komen. blijf wel alert op paden waar niet vaak mensen komen. zoals op bijgaande foto kun je zien dat op heel stille paadjes teken zich ook goed thuis voelen. ik had zelf overigens wel aardigheid aan deze vondst, nu had ik een hele kluit teken voor ze mij hadden, een van mijn 'mooiste' tekenvondsten  ;D 
en ook uit dit wat lange verhaal kun je wel zien dat ik teken tegenwoordig wel kan waarderen, ook zij horen erbij en zijn eigenlijk best interessant.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 18:47:17 pm
Ik ken iemand die na terugkeer van vakantie in AmazoniŽ zo'n ding (http://www.youtube.com/watch?v=h_JarbNaQ10&feature=player_embedded#!) uit een bult op zijn kruin zag komen! Ook lekker! (Waarom heeft Noah die toch meegenomen op zijn boot???)
wat stom van me, ik weet ook wel dat ik filmpjes van Bart rond etenstijd niet aan moet klikken  :o   ;)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 18:49:52 pm
ik zag ook eens een docu over mensen die enge dingen hadden opgelopen. wat me erg bij is gebleven zijn een soort wormen die onder de huid rond gaan kruipen, en bij iemand zelfs in zijn oogbol rondliepen, brrrrr
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 19:00:46 pm
 :o  :-X iieuwk
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 19:06:17 pm
Ik ken iemand die na terugkeer van vakantie in AmazoniŽ zo'n ding (http://www.youtube.com/watch?v=h_JarbNaQ10&feature=player_embedded#!) uit een bult op zijn kruin zag komen! Ook lekker! (Waarom heeft Noah die toch meegenomen op zijn boot???)
wat stom van me, ik weet ook wel dat ik filmpjes van Bart rond etenstijd niet aan moet klikken  :o   ;)


Ik ging er al vanuit dat een ding uit een bult in de kruin de eetlust niet zo bevorderen. Ik heb dan ook eerst mijn bord leeg gegeten.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 19:08:30 pm
ik zag ook eens een docu over mensen die enge dingen hadden opgelopen. wat me erg bij is gebleven zijn een soort wormen die onder de huid rond gaan kruipen, en bij iemand zelfs in zijn oogbol rondliepen, brrrrr

Aw jah!!! Dat is de Loa Loa worm (http://www.youtube.com/watch?v=c6UkzNuCIZ4)
Ik heb hier het medisch handboek voor de tropenreiziger, daar staan nog vervelendere dingen in die Noah mee aan boord heeft genomen; de Guinee Worm (http://www.google.nl/images?hl=nl&rlz=&q=guinee+worm&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=-VQKTYHRLtHoOZe2lLYG&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CDMQsAQwAQ&biw=1565&bih=1037) bijvoorbeeld. In de derde wereld kunnen ze hem niet met medicijnen bestrijden, het enige wat ze kunnen doen is het uiteinde van de worm op een stokje oprollen en dat elke dag een stukje aandraaien, net zolang totdat ie er helemaal uit is...

Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 16, 2010, 19:12:16 pm
Noah was goed de weg kwijt op zijn boot, hoor.
 
Groet, Ronald
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 19:13:31 pm
Misschien dat hij deze beesten per ongeluk onder zijn huid meenam. Wie weet wat voor ellende hij ons allemaal heeft bespaart bij zijn selectie  :angel:
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 16, 2010, 19:15:35 pm
de teken die we hebben ben ik inmiddels aan gewend. het heeft me ooit bijna de natuurhobby gekost zo naar vond ik ze, maar nu doen ze me helemaal niks meer.
maar zo'n giga beest, brrrrrrrr. bestaan die giant ticks nu nog?

Huh, hoe doe jij dat dan? Die teken, daar kun je toch niet aan wennen?
Ik blijf maar gewoon op de paden, tegenwoordig. Dat gehannes met zo'n tekentang, daar heb ik zo'n hekel aan.
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo
ik was er ooit panisch voor, maar onder het motto: leer uw vijand kennen ben ik toen teken gaan opsporen ipv ze mij steeds te laten vinden. dat heb ik heel veel gedaan, en leerde hun favoriete plekjes daardoor ook goed kennen. door met iets heel intensief bezig te zijn wordt het vanzelf gewoon. als je echt wilt kun je overal aan wennen. en ik wou het erg graag, want ik kon niet eens meer lol van mijn libellenhobby hebben.
 
ik doe het voor de aardigheid nog wel eens, even wat stengeltjes bij langs om teken te zoeken. soms ook even met ze spelen, kijken waar ze wel en niet op reageren. zo had ik bv al snel het fabeltje dat teken zich op je laten vallen ontkracht. een teek valt alleen op je met onwaarschijnlijk veel geluk (of pech, wat je wilt). zelfs minutenlang je huid aanbieden op een cm afstand doet een teek niet tot een val besluiten. alleen beweging maakt ze wakker en doet ze hun pootjes spreiden waar haakjes aan zitten waaraan ze zich me laten sleuren (wat overigens erg doeltreffend is kwam ik ook achter door mijn experimentjes, echt knap hoe makkelijk ze aanhaken)
als je je kleding goed afsluit voor verkeer van beneden af dan heb je al veel minder last van teken. als teken te lang rond moeten lopen op stof laten ze zich ook vanzelf vallen. liefst ook een broek met lekker gladde stof aan, dan is de lol er voor hun nog eerder af. hoge schoenen, broek eroverheen en elastieken erom dan komt er niet snel eentje meer door.
 
maar zoals je zegt, blijf op paden, dan heb je niet snel last van teken, zeker niet als er regelmatig mensen komen. blijf wel alert op paden waar niet vaak mensen komen. zoals op bijgaande foto kun je zien dat op heel stille paadjes teken zich ook goed thuis voelen. ik had zelf overigens wel aardigheid aan deze vondst, nu had ik een hele kluit teken voor ze mij hadden, een van mijn 'mooiste' tekenvondsten  ;D 
en ook uit dit wat lange verhaal kun je wel zien dat ik teken tegenwoordig wel kan waarderen, ook zij horen erbij en zijn eigenlijk best interessant.

Ik ga meteen een gezinsverpakking postbode-elastieken kopen.
 
Groet, Ronald
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: KorHaan op december 16, 2010, 19:19:08 pm
Misschien dat hij deze beesten per ongeluk onder zijn huid meenam. Wie weet wat voor ellende hij ons allemaal heeft bespaart bij zijn selectie  :angel:

Ik moet er niet aan denken.
Ik ben wel wat schorpioenen en spinnen gewend uit tropisch Afrika, en vooral die alomtegenwoordige trekmieren ( wat kunnen die bijten!), maar dingetjes die zich in het geniep onder je huid wroeten...
 
 
Groet, Ronald
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 19:26:57 pm
Is de Vandellia cirrhosa al voorbij gekomen?  Gaat via de genitaliŽn of anus naar binnen....
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 20:08:07 pm
Is de Vandellia cirrhosa al voorbij gekomen?  Gaat via de genitaliŽn of anus naar binnen....

Ah! De Candiru. Dat visje waar Redmond O'Hanlon zo panisch voor is. Ik las (ergens?) erover dat er geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat dat ooit een mens is overkomen.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 20:20:41 pm
Schijnt dat ze vooral op je afkomen als je plast in het water.

Aha! Vandaar dat jij liever op de aarde piest!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 16, 2010, 20:27:14 pm
Schijnt dat ze vooral op je afkomen als je plast in het water.

Aha! Vandaar dat jij liever op de aarde piest!


shhht dat zou je niet verder vertellen toch...
Feit is dat vrouwen er voor zover ik weet geen last van hebben.
Kan ook komen doordat ze geen penis hebben natuurlijk
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 21:00:05 pm
Schijnt dat ze vooral op je afkomen als je plast in het water.

Aha! Vandaar dat jij liever op de aarde piest!


shhht dat zou je niet verder vertellen toch...
Feit is dat vrouwen er voor zover ik weet geen last van hebben.
Kan ook komen doordat ze geen penis hebben natuurlijk


Er zijn wel gevallen bekend bij vrouwen (iets van 7 geloof ik) maar die menstrueerde allemaal op dat moment. Het visje (15 cm!) is een bloedzuiger, dus gaat op bloed af, urine bevat in feite dezelfde stoffen, of in ieder geval de stoffen die het beestje triggeren. Vrouwen schijnen er trouwens aanzienlijk makkelijker vanaf te komen vanwege de zuren die zich rondom en in de vagina bevinden, wij mannen hebben dat niet.




edit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vandellia_cirrhosa (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vandellia_cirrhosa)   het zijn dus 14 gevallen, waarvan 8 menstureerde.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 21:54:29 pm
hm..blij dan dat ik een vrouw ben..brr
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 21:58:34 pm
Mwoaaah, het beestje meet 15 cm. -> bij de meeste mannen kun je hem er dus gewoon aan de staart weer uit trekken. ;)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:00:24 pm
Mwoaaah, het beestje meet 15 cm. -> bij de meeste mannen kun je hem er dus gewoon aan de staart weer uit trekken. ;)
had dat beestje geen weerhaken om dat te voorkomen?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 22:00:38 pm
Mwoaaah, het beestje meet 15 cm. -> bij de meeste mannen kun je hem er dus gewoon aan de staart weer uit trekken. ;)
Uhm..ik las net dat zo'n beestje weerhaakjes heeft.  :o :-X
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 22:01:37 pm
 ;D ;D
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:03:10 pm
hm..blij dan dat ik een vrouw ben..brr

blij dat ik nooit in tropische rivieren sta te piesen!
 
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 22:04:07 pm
Mwoaaah, het beestje meet 15 cm. -> bij de meeste mannen kun je hem er dus gewoon aan de staart weer uit trekken. ;)


Daarom ben ik er ook zo bang voor O0
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:04:21 pm
;D ;D
het lijkt me zeer ongepast om bij dit onderwerp vrolijke smilies te plaatsen  :P
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 22:06:25 pm
;D ;D
het lijkt me zeer ongepast om bij dit onderwerp vrolijke smilies te plaatsen  :P
Sorry..heel erg sorry. ik zie het levendig voor mij geloof ik. K zal een poging doen me te beheersen.  :-X
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:12:57 pm
;D ;D
het lijkt me zeer ongepast om bij dit onderwerp vrolijke smilies te plaatsen  :P
Sorry..heel erg sorry. ik zie het levendig voor mij geloof ik. K zal een poging doen me te beheersen.  :-X
zou mooi zijn, Joost zit ook al verschrikt achter de pc, tijd dat dit onderwerp doorevolueert geloof ik  ;)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 16, 2010, 22:16:59 pm
hm..blij dan dat ik een vrouw ben..brr

blij dat ik nooit in tropische rivieren sta te piesen!

blij dat ik nooit ongesteld in een tropische rivier sta
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 22:18:59 pm
tijd dat dit onderwerp doorevolueert geloof ik  ;)

Juist -> we gaan naar bloedzuigers! De grootste meet een halve meter. Er is er eentje in Afrika die de voorkeur geeft aan de endeldarm van nijlpaarden. Kan op het moment even niet goed internetten vanwege een zware upload, zoekt en huiver!!!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 22:22:59 pm
tijd dat dit onderwerp doorevolueert geloof ik  ;)

Juist -> we gaan naar bloedzuigers! De grootste meet een halve meter. Er is er eentje in Afrika die de voorkeur geeft aan de endeldarm van nijlpaarden. Kan op het moment even niet goed internetten vanwege een zware upload, zoekt en huiver!!!
;D ;D
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:28:55 pm
http://www.youtube.com/watch?v=nlyfXrMZE7E (http://www.youtube.com/watch?v=nlyfXrMZE7E)
 
 :o
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Question op december 16, 2010, 22:36:46 pm
http://www.youtube.com/watch?v=nlyfXrMZE7E (http://www.youtube.com/watch?v=nlyfXrMZE7E)
 
 :o
Wat een bakbeest zeg. Dat is vast geen Nederlands beest.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:37:10 pm
Margreet, deze is speciaal voor jou  :)
http://www.youtube.com/watch?v=n5sVZ0QBRmM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=n5sVZ0QBRmM&feature=related)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:41:37 pm
als we het toch over evolutie hebben:
http://www.youtube.com/watch?v=27gG7xaLTqY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=27gG7xaLTqY&feature=related)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: joostheeremans op december 16, 2010, 22:52:11 pm
Wat zou Jan Lever van de evolutie van dit topic hebben gevonden?
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 16, 2010, 22:56:37 pm
had hij vast mooi gevonden, elke vorm van evolutie is er een he  ;)
en er komen wel bijzondere wonderen van evolutie langs ook nog eens!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 16, 2010, 23:07:32 pm
Mwoaaah, het beestje meet 15 cm. -> bij de meeste mannen kun je hem er dus gewoon aan de staart weer uit trekken. ;)


Daarom ben ik er ook zo bang voor O0

Jahaa, maar je moet dat niet 's ochtends doen als je net opstaat. Gemakkelijkst gaat het na thuiskomst van een moeie werkdag per fiets door de winterkou!  ;)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Margreet Kwh op december 17, 2010, 11:09:13 am
Ronald, dank voor het slakkenfilmpje. Ik vond deze over een slakkenparasiet: http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw&NR=1
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 17, 2010, 16:37:57 pm
Ronald, dank voor het slakkenfilmpje. Ik vond deze over een slakkenparasiet: http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw&NR=1)
heel interessant dit! ik ken er meer voorbeelden van, dit soort dingen vind ik wel heel fraaie stukjes evolutie.
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: m.weites op december 17, 2010, 22:31:00 pm
ow? is de evolutie weer in de ban gedaan?

Helemaal niet!? Ik vind de discussie over evolutie en alles er rond om heen reuze interessant en leerzaam. Ik vind het alleen wat vreemd dat er dan de Paus dan opeens moet meepraten en Jezus enz. Dat moet je mi niet doen, daarmee kun je andere mensen kwetsen. (net zoals ik blijkbaar mensen gekwest heb mn mn PVV vergelijking, sorry daarvoor!)

Ik ben wel benieuwd naar 'kwetsende' voorbeelden eigenlijk..
En dat de paus en Jezus ook aan bod komen is niet raar. Het was immers een onderwerp met de naam 'mens, natuur, geloof, evolutie, oftewel een uitdaging!', dus nogal breed (geen topic dat allťťn over evolutie ging) en beide heren horen ook gewoon bij de discussie.
 
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Harm058 op december 17, 2010, 22:42:41 pm
Geen Afrika, zuid-amerika, japan enz... maar gewoon in Nederland! een beessie wat noach ook 'per ongeluk' :angel: meegenomen heeft! Hadden ze in die tijd al een Boxspring of matras? :P
 
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.weijers-ontlakking.nl/images%2520ongedierte/bedwants%25202.jpg&imgrefurl=http://www.weijers-ontlakking.nl/bedwants.htm&usg=__bRNkQkebRunNWXa4n7seThM2lWg=&h=631&w=776&sz=66&hl=nl&start=0&zoom=1&tbnid=mjCxKE_6nWL4gM:&tbnh=123&tbnw=145&prev=/images%3Fq%3Dbedwants%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rlz%3D1I7ADRA_nl%26biw%3D1003%26bih%3D539%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=240&ei=idgLTeniKoGg8QOX1MnPDQ&oei=idgLTeniKoGg8QOX1MnPDQ&esq=1&page=1&ndsp=15&ved=1t:429,r:13,s:0&tx=91&ty=82 (http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.weijers-ontlakking.nl/images%2520ongedierte/bedwants%25202.jpg&imgrefurl=http://www.weijers-ontlakking.nl/bedwants.htm&usg=__bRNkQkebRunNWXa4n7seThM2lWg=&h=631&w=776&sz=66&hl=nl&start=0&zoom=1&tbnid=mjCxKE_6nWL4gM:&tbnh=123&tbnw=145&prev=/images%3Fq%3Dbedwants%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26rlz%3D1I7ADRA_nl%26biw%3D1003%26bih%3D539%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=240&ei=idgLTeniKoGg8QOX1MnPDQ&oei=idgLTeniKoGg8QOX1MnPDQ&esq=1&page=1&ndsp=15&ved=1t:429,r:13,s:0&tx=91&ty=82)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Marina op december 17, 2010, 22:49:58 pm
niet in bed plassen dus?  :P
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Harm058 op december 17, 2010, 23:08:46 pm
 :D
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Margreet Kwh op december 17, 2010, 23:14:50 pm
Wel toepasselijk voor het slapen gaan, een Engels gedichtje:

Good night, sleep tight,
Donít let the bedbugs bite.
And if they do
Then take your shoe
And knock Ďem Ďtil
Theyíre black and blue!
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: ronald op december 17, 2010, 23:20:45 pm
Wel toepasselijk voor het slapen gaan, een Engels gedichtje:

Good night, sleep tight,
Donít let the bedbugs bite.
And if they do
Then take your shoe
And knock Ďem Ďtil
Theyíre black and blue!
lekker slapen Margreet!
denk je wel om de buren vannacht als je insecten aan het meppen bent?  ;)
Titel: Re: Jan Lever en de evolutietheorie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 19, 2010, 19:44:45 pm
Ik heb gisteren een reactie gepost in dat andere topic, daarna heb ik naar een aantal admins van wrn.nl een linkje van het topic gemaild en mijn visie uitgelegd. (Wat er op neer kwam dat je er voor moet waken, het geloof van mensen uit je eigen achterban op je eigen forum belachelijk te laten maken)
Even later kon ik het topic niet terugvinden, wellicht onzichtbaar gezet?

Hoi Gerard,

Bij de vrijwillige admins is een betrekking open komen te staan voor een libellenman, gespecialiseerd in huidjes. Wellicht wat voor jou?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=132638.0.html
Fijne kerst!