Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => verschil Boomkruiper en Taigaboomkruiper => Topic gestart door: Erwin Goutbeek op november 04, 2010, 09:53:43 AM

Titel: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Erwin Goutbeek op november 04, 2010, 09:53:43 AM
Vandaag een boomkruiper in mijn berk. Is het een misschien een taiga? Hij heeft wel een verschoven trede en het balletje kan er niet langs. Maar wat zijn er verder nog voor kenmerken?

Groet Erwin
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Guus Peterse op november 04, 2010, 09:56:44 AM
De onderste trede van het trappetje moet een stukje omhoog geschoven zijn, is hier niet het geval. Verder vind ik de onderzijde niet wit genoeg om gealarmeerd te raken.
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 04, 2010, 09:57:14 AM
Prima gewone. Zie ook dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.0.html
Het is lang, maar zeer informatief!
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: frankw op november 04, 2010, 11:23:47 AM
Het balletje kan er niet langs? Wat bedoel je daar precies mee?
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: frankneijts op november 04, 2010, 14:30:29 PM
Het treedje op P4 waar Guus op doelt is niet zichtbaar op deze foto. Daarom vriendelijk verzoek nog een paar foto's te plaatsen a. waar de vleugel goed op staat b. de vleugeltoppen + c. uitvergroting van het origineel van het trapje. Want behalve het ogenschijnlijk ontbreken van treedje P4 mankeert er op het 1e gezicht niet veel aan voor een Taiga/Kortsnavel:
* Onderzijde lijkt me tamelijk egaal wit (even de schaduwwerking en het slechte licht weg denken..) met niet of nauwelijks bruin waas op benedenflank (is vooral schaduw).
* Wenkbrauw goed voor Taiga/Ksn
* Snavel niet erg lang en relatief recht
* Achternagel is zeker niet kort (lijkt me minimaal even lang als de achterteen)
* Overlap treedje P8 over P7 is véél groter dan de minimale overlap van treedje P7 over P6
* Treedjes hebben rechte einden, niet spits
Weliswaar zijn deze punten niet diagnostisch en overlappen ze deels met Boomkruiper maar ze pleiten ook niet tégen en bij elkaar opgeteld is de som nog niet zo slecht....... Maar graag dus nog even wat extra plaatjes, in elk geval die uitvergroting vn het trapje!
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Erwin Goutbeek op november 04, 2010, 16:01:23 PM
Ik heg nog één andere foto. De al geplaatste foto heb ik verder gecropt. Maar het was geen best fotografeerweer en ik heb de foto van binnen gemaakt.

Frank: lees het door Jeroen genoemde artikel of kijk op http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=3800&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=5&fid=3800&page=zoek)
Jeroen: bedankt voor de tip.

Groet Erwin
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Rikstar op november 04, 2010, 18:39:48 PM
in mijn optiek zou ik hier een taiga van maken. maar ik heb me hier al vaker aan verbrand.
verschuiving trappetje lijkt me goed te zien. onderzijde vrij wit Toch niet helemaal wit helaas :( ). ook koppie en nek lekker wit. wenkbrauwstreep dik en wit. maar ik ben benieuwd wat de expert erover zegt.
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 04, 2010, 18:52:36 PM
Wat bedoelen jullie met verschuiving van trappetje? (ben nog lerende).
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Jan vH op november 04, 2010, 19:12:59 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 04, 2010, 18:52:36 PM
Wat bedoelen jullie met verschuiving van trappetje? (ben nog lerende).
Zie de eerder gegeven link: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg317811.html#msg317811 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=43104.msg317811.html#msg317811)
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Guus Peterse op november 04, 2010, 19:23:04 PM
Ik zie nog steeds, en deste duidelijker, geen omhoog schietend streepje op p4. Ik zie nu zelfs behoorlijk spitse achtereinden van de treejtes. En ik zie ook duidelijk een bruinige kleur op de onderzijde, sterker naar de staart toe. Dus ik neig nog steeds, en meer nog dan eerst, naar gewone.
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: frankneijts op november 04, 2010, 20:56:18 PM
Op de nieuwe foto's is het treedje op P4 wel te zien en de positie daarvan is typisch voor veel gewone Boomkruipers. Verder heeft Guus gelijk dat de onderzijde op de nieuwe foto's duidelijker bruine tinten toont (méér dan je zou mogen verwachten voor Taiga) en meerdere treedjes spitse uiteinden hebben. Wèl blijft het 'overlapkenmerk' van de treedjes op P8/P7/P6 duidelijk pró Taiga/Kortsnavel.
Al met al blijft het in mijn ogen een vogel met wat intermediaire kenmerken (maar een deel is helaas niet te zien) maar dat duidt eerder op gewone BKR dan op Taiga/Kortsnavel waarbij de trapjeskenmerken maar zeer zelden afwijkingen vertonen.
EDIT: Brede witte wenkbrauwstreep, helder witte keel, hals en bovenborst kunnen ook prima voor gewone Boomkruiper Rik (zie plaatje)!
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Erwin Goutbeek op november 05, 2010, 17:16:43 PM
Beste mensen,

Bedankt voor de reacties. Ik (en anderen) heb weer veel geleerd.

Groet Erwin
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 06, 2010, 18:27:15 PM
Citaat van: erwin.goutbeek op november 05, 2010, 17:16:43 PM
(en anderen)

Mij duizelt het anders alleen maar ...  :rolleye: :rolleye: :rolleye:
Eerstvolgende Boomkruiper is voor mij gewoon meteen al een Boomkruiper! (alhoewel ik ooit wel eens eentje zag waarbij ik dacht "die is wel heel erg wit vanonder". Helaas was die foto totaal mislukt http://waarneming.nl/waarneming/view/45872757 )
(volgens mij had dit topic bij determinatie voor gevorderden gemoeten). Maar echt wel boeiend om een discussie tussen gevorderden te volgen!  :duim:
Titel: Re: Boomkruiper of toch een taiga
Bericht door: Suzie op november 06, 2010, 18:41:37 PM
Bij determinatie staat ook al een heel stuk over taiga- en boomkruipers.. ;)