Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Exoten => Topic gestart door: g.j. keizer op oktober 29, 2010, 16:44:53 pm

Titel: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op oktober 29, 2010, 16:44:53 pm
In de aanbieding : duizenden dikkopelritsen uit Achterhoekse vijvers als visvoer. Zie : http://www.nieuwslog.nl/2010/10/28/waterschap-start-bestrijding-exotische-vissen/ (http://www.nieuwslog.nl/2010/10/28/waterschap-start-bestrijding-exotische-vissen/) .
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op oktober 29, 2010, 16:53:33 pm
Eerder al elders gemeld
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=129362.0.html
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op oktober 29, 2010, 17:17:05 pm
Eerder al elders gemeld
Herman,
Over het hoofd gezien, maar was dus (onterecht) nog niet onder Exoten gepost.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op oktober 29, 2010, 18:17:21 pm
Daar staat het ook goed, maar ik dacht dat het goed was om er even naar te verwijzen.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: Zonnekoning op november 01, 2010, 08:18:10 am
Daar staat het ook goed,...

Ik ben het helemaal niet met je eens, Herman!
Het mag dan wel over een vissoort in Nederland gaan, maar het is wel een invasieve soort en het is daar geen vraag, maar een mededeling!
Als het over een zeldzame inheemse soort in Nederland of in het buitenland ging, was het wat anders...
Daarom ben ik van mening dat het beter in dit forum had moeten worden geplaatst i.p.v. in die van de vissen!
Bekijk ook eens Brandpunt (http://player.omroep.nl/?aflID=11646339) van gisteren vanaf 28:25! 3 miljard is een boel geld...
Het lijkt mij handig dat de status van de Dikkopelrits (http://waarneming.nl/soort/info/26931) op Waarneming.nl heel rap van status wordt veranderd!!!
De import/verkoop van die krengen moet ook verboden worden!  >:(
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 01, 2010, 10:20:45 am
Dat je het helemaal niet met mij (en anderen) eens bent ben ik van je gewend Lodewijk-Jan.
De status van de Dikkopelrits in Waarneming.nl is 'zeer zeldzaam, inburgerend'. Als je goede
reden denkt te hebben om te twijfelen aan de juistheid van die status kun je dat bij
Waarneming melden. De handigste plek daarvoor   is wellicht het vissenforum.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: dmsoes op november 01, 2010, 15:41:32 pm
Wat een bende uitroeptekens Lodewijk-Jan.

De status van de dikkop lijkt me nog steeds ok. Enkel wat populaties in afgesloten wateren, die zijn ontstaan door uitzetting, zijn voor mij geen reden de soort als ingeburgerd te beschouwen.

groet,

Menno
admin vis
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: Zonnekoning op november 01, 2010, 20:29:04 pm
Hallo Menno,

Dat ik zo fel reageer heeft te maken met de titel van het andere draadje ("Interessant linkje!") en hoe laconiek er over het onderwerp wordt gereageerd...
Ik snap ook niet waarom bepaalde soorten niet automatisch op escape worden gezet, bijvoorbeeld deze (http://waarneming.nl/soort/view/10082?from=2009-11-01&to=2010-11-01&species=10082&prov=0&akt=0&maand=0&os=1&from=2000-11-01&to=2010-11-01&maand=0&prov=0&akt=0&os=0&os=1) vind ik erg verwarrend en ik kan er nog wel tig noemen.
Voor de status "NATURALIZING" van de Dikkopelrits geldt het zelfde en de status "zeer zeldzaam" ook!
Het wekt bij mij de indruk dat het wenselijk is dat dat ze in Nederland voorkomen...
 
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 01, 2010, 21:11:13 pm
Enkel wat populaties in afgesloten wateren, die zijn ontstaan door uitzetting
Menno,
Ik heb vandaag bij de vijvers in Neede gekeken, die ze aan het droogleggen zijn. De vijvers hebben inmiddels (tijdelijk) afgesloten verbindingen met watergangen, via welke de dikkoppen zich verplaatsen kunnen. Bovendien liften de eitjes aan de poten van watervogels en aan onderhoudsmaterieel mee. Reden genoeg om niet bagatelliserend over het door dikkopelritsen ontstane probleem (concurrentie met inheemse vissoorten en amfibieŽn, overdracht van ziektes) te doen en ze onder de te bestrijden invasieve exoten te rangschikken.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: dmsoes op november 01, 2010, 21:53:11 pm
"Het wekt bij mij de indruk dat het wenselijk is dat dat ze in Nederland voorkomen...

Met dit soort fantasieverhalen kan ik niets en wil ik niets.

"niet bagatelliserend'

Hetzelfde. Wat een geleuter om mijn reactie zo te verbuigen.

Succes met de poging stennis te schoppen!

Groet,

Menno
ps: hebben jullie geen andere uitlaatkleppen?
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 01, 2010, 22:48:02 pm
[...] en ze onder de te bestrijden invasieve exoten te rangschikken.

Waarneming.nl kent geen status " te bestrijden invasieve exoten". Het is ook niet de taak van Waarneming.nl
om te bepalen of iets moet worden bestreden of niet, net zo min als dat jouw taak is. Daar zijn instanties voor.
De statussen in Waarneming zijn neutraal gebaseerd op de herkomst en de bekende verspreiding. Zoals het hoort.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 02, 2010, 08:27:57 am
1. ... "niet bagatelliserend" ... geleuter
2. ... ps: hebben jullie geen andere uitlaatkleppen?
Menno,
1. Bagatelliseren : als iets onbeduidends voorstellen of behandelen, een probleem kleiner maken dan het in werkelijkheid is. Geleuter : onbeduidend en vervelend gepraat.
2. Ja hoor : //http://www.nieuwslog.nl/2010/10/30/22-634-dier-en-plantsoorten-bedreigd-mede-door-invasieve-exoten/ (http://www.nieuwslog.nl/2010/10/30/22-634-dier-en-plantsoorten-bedreigd-mede-door-invasieve-exoten/) .
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 02, 2010, 08:33:27 am
Waarneming.nl kent geen status " te bestrijden invasieve exoten". Het is ook niet de taak van Waarneming.nl om te bepalen of iets moet worden bestreden of niet, net zo min als dat jouw taak is. Daar zijn instanties voor.
Herman,
Zullen we Dylan dan maar vragen om dit http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=48676.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=48676.0.html) door hem gestarte topic te verwijderen ? En deze instanties doen hun ding niet bepaald gratis, zie : http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=129841.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=129841.0.html) en wie draait voor de kosten op ?
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 02, 2010, 10:09:12 am
Gerrit, ik stel voor dat je goed leest wat er wordt geschreven en dat ook goed tot je door laat dringen.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 02, 2010, 11:35:33 am
ik stel voor dat je goed leest wat er wordt geschreven en dat ook goed tot je door laat dringen.
Herman,
Prima, ik heb jouw berichten nog eens herlezen, blijf bij mijn conclusies en verwijs nog maar eens naar het door Dylan gestarte "meldpunt" invasieve exoten. En als jij de essentie van http://www.nieuwslog.nl/2010/10/24/invasieve-exoten-klimaatverandering-dodelijk-duo/ (http://www.nieuwslog.nl/2010/10/24/invasieve-exoten-klimaatverandering-dodelijk-duo/) en het in het internationale biodiversiteitsverdrag opgenomen standpunt over exoten dan ook eens goed tot je door laat dringen.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 02, 2010, 11:54:54 am
Dat er op dit forum over invasieve exoten wordt gediscussieerd is natuurlijk prima, ook als rabiate exotenhaters daaraan meedoen, maar dat heeft niets te maken met de status van de organismen in Waarneming.nl. Het geeft dan ook geen pas om bijvoorbeeld Menno aan te vallen omdat hij van mening is dat de status van Dikkopelrits in Waarneming.nl nog steeds correct is.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 02, 2010, 12:04:38 pm
rabiate exotenhaters
Pardon, waar is deze uiterst diskwalificerende uitspraak over mij (en Lodewijk Jan ?) op gebaseerd ? Zie ook : http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0.html) .
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 02, 2010, 14:44:53 pm
 ???
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: Zonnekoning op november 02, 2010, 21:43:33 pm
Ik vindt het gewoon raar dat er bij waarnemingen van veel soorten met een aparte status (exoot/inburgerend, NATURELIZED, Naturalizing, INCIDENTAL_IMPORT...) geen escape-teken staat.
Het lijkt mij logisch en ik vind het overzichtelijker. Als men er niet mee eens is, het zij zo...
En kan iemand mij uitleggen waarom de Geelwangschildpad (http://waarneming.nl/search.php?q=Schildpad&g=3&local=0&local=1) ingeburgerd is? ???
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: m.weites op november 02, 2010, 21:58:36 pm
''Ik vindt het gewoon raar dat er bij waarnemingen van veel soorten met een aparte status (exoot/inburgerend, NATURELIZED, Naturalizing, INCIDENTAL_IMPORT...) geen escape-teken staat.''
 
 
Omdat het vaak geen escapes ('esc') zijn, maar exoten. Die hebben het 'exo'-teken.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: Zonnekoning op november 02, 2010, 22:11:15 pm
Omdat het vaak geen escapes ('esc') zijn, maar exoten. Die hebben het 'exo'-teken.
En dat is dus bij overzichten/lijsten niet te zien... ;)
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 02, 2010, 22:47:59 pm
Omdat het vaak geen escapes ('esc') zijn, maar exoten. Die hebben het 'exo'-teken.
En dat is dus bij overzichten/lijsten niet te zien... ;)

Op deze pagina zie ik zo al 5 exoten staan http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=10&family=0&datum=2010-11-02&z=1&prov=0
en op deze 1 http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2&z=1&prov=0&family=0&datum=2010-11-02
en op deze 1 http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=9&family=0&datum=2010-10-27&z=1&prov=0
en op deze 9 http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=1&z=1&prov=0&family=0&datum=2010-10-27

Als je even doorzoekt vind je ook pagina's met zowel esc als exo, soms ook bij dezelfde soort.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: Zonnekoning op november 03, 2010, 16:56:31 pm
Omdat het vaak geen escapes ('esc') zijn, maar exoten. Die hebben het 'exo'-teken.
En dat is dus bij overzichten/lijsten niet te zien... ;)

Op deze pagina zie ik zo al 5 exoten staan http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=10&family=0&datum=2010-11-02&z=1&prov=0 (http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=10&family=0&datum=2010-11-02&z=1&prov=0)
en op deze 1 http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2&z=1&prov=0&family=0&datum=2010-11-02 (http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=2&z=1&prov=0&family=0&datum=2010-11-02)
en op deze 1 http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=9&family=0&datum=2010-10-27&z=1&prov=0 (http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=9&family=0&datum=2010-10-27&z=1&prov=0)
en op deze 9 http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=1&z=1&prov=0&family=0&datum=2010-10-27 (http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=1&z=1&prov=0&family=0&datum=2010-10-27)

Als je even doorzoekt vind je ook pagina's met zowel esc als exo, soms ook bij dezelfde soort.

Aha!
Het probleem zit hem dus dat als je een lijst van een specifieke soort bekijk!
Je kunt dan niet zien dat het om een exoot gaat, behalve bovenin het beeldscherm.
Ik weet niet wanneer dat veranderd is, maar dat was in het verleden niet zo.
Vandaar mijn verwarring...

http://waarneming.nl/soort/view/382

 
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 03, 2010, 20:26:34 pm
Bagatelliseren : als iets onbeduidends voorstellen of behandelen, een probleem kleiner maken dan het in werkelijkheid is. Geleuter : onbeduidend en vervelend gepraat.
Menno & Herman,
Dan nog maar wat geleuter.
"Inmiddels zwemmen er duizenden dikkopelritsen in de vijvers in Neede. De uit Noord Amerika afkomstige dikkopelrits veroorzaakt nu weliswaar nog geen problemen, maar kan drager zijn van de zogenaamde "enteric red mouth disease". Dit is een voor vissen potentieel dodelijke bacteriŽle infectie, waarvoor bijvoorbeeld zeelt, paling en forellen, maar ook amfibieŽn gevoelig zijn. Behalve dat exoten mogelijke ziekten overbrengen, bestaat ook het gevaar, dat ze andere, inheemse soorten verdringen of zich daarmee vermengen. Internationaal zijn daarom afspraken gemaakt om de vestiging van exotische soorten zo veel mogelijk tegen te gaan. In het internationale biodiversiteitsverdrag worden exoten als een belangrijke bedreiging gezien. Na het ontdekken van de dikkopelrits heeft het waterschap overleg gevoerd met deskundigen (RAVON, Team Invasieve Exoten LNV). Ook de Hengelsportfederatie is om advies gevraagd. Om alle vissen te vangen en ervoor te zorgen, dat ook eventueel afgezette eitjes niet meer uitkomen, worden de vijvers eerste leeggevist en daarna leeggepompt; ook wordt het aanwezige slib verwijderd. De vijvers blijven vervolgens ongeveer een week droog staan om er zeker van te zijn, dat er geen jonge visjes en eitjes kunnen overleven. Inheemse soorten worden na de werkzaamheden weer teruggezet. Bekend is dat de soort ook in stromend water gedijt en zich via met de vijvers in verbinding staande watergangen kan verspreiden." (Bron : Waterschap Rijn en IJssel, gemeente Berkelland).
Me dunkt, dat ik dit schattige visje terecht onder Exoten heb gemeld. Ik zal bij de gemeente en het waterschap navraag gaan doen, wat dit geintje de inwoners van Berkelland, waaronder ondergetekende, gaat kosten.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 03, 2010, 20:38:05 pm
... ook als rabiate exotenhaters daaraan meedoen
Herman,
Geef dan eens ťťn voorbeeld van een opzettelijk door de mens geÔntroduceerde invasieve exoot, die een verrijking voor de biodiversiteit heeft betekend en dat zonder dat oorspronkelijk inheemse soorten daar (op langere termijn) schade van hebben ondervonden.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 03, 2010, 20:45:22 pm
???
Herman,
Om een einde aan jouw verbazing  :o  en vertwijfeling  :rolleye:  te maken, de volgende citaten uit de Huisregels :
1. Wees beleefd en gebruik beschaafde taal;
2. Behandel elke andere bezoeker met respect ...
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: dmsoes op november 03, 2010, 21:01:32 pm
Nou Gerrit,

als er iets in mijn ogen fout gedrag is: het willens en weten verdraaien van woorden van de medemens (= hetgeen waar jij graag tegen aan loopt te schoppen)

Ondergetekende meent dat de status als zeer zeldzaam (= weinig vindplaatsen) en naturalizing (= dat de kans aanwezig is dat de soort zich in Nederland gaat vestigen, maar dat nu  niet zeker is)  ok is. Vervolgens ga je ermee aan de haal en gaat lopen beweren dat ik de boel bagatelliseer. Puur om je eigen standpunt maar kwijt te kunnen.

Geleuter inderdaad.

Voor je perspectief: ondergetekende heeft al in 2008 gewaarschuwd voor deze soort en aangegeven dat ze vergelijkbare problemen als de zonnebaars zou gaan geven. Zie de WEW-exoten dag in december.

Zal bij het waterschap even melden wat ze kunnen verwachten.

gegroet,

Menno
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 03, 2010, 21:09:44 pm
Enkel wat populaties in afgesloten wateren, die zijn ontstaan door uitzetting
Menno,
Verdraaien van woorden ? Zie het persbericht van het waterschap.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 03, 2010, 23:52:39 pm
???
Herman,
Om een einde aan jouw verbazing  :o  en vertwijfeling  :rolleye:  te maken, de volgende citaten uit de Huisregels :
1. Wees beleefd en gebruik beschaafde taal;
2. Behandel elke andere bezoeker met respect ...

Nou en? Ik zie niet wat er onbeleefd, onbeschaafd of respectloos aan mijn reactie was. Voor de duidelijkheid zal ik het nog even herhalen:
"Dat er op dit forum over invasieve exoten wordt gediscussieerd is natuurlijk prima, ook als rabiate exotenhaters daaraan meedoen, maar dat heeft niets te maken met de status van de organismen in Waarneming.nl. Het geeft dan ook geen pas om bijvoorbeeld Menno aan te vallen omdat hij van mening is dat de status van Dikkopelrits in Waarneming.nl nog steeds correct is."

[...]Me  dunkt, dat ik dit schattige visje terecht onder Exoten heb gemeld. [...]

Niemand heeft toch gezegd dat het niet terecht was dat je dat deed? Iemand anders heeft er nota bene hevig bezwaar tegen gemaakt dat het onder Vissen werd gezet.

Ik begrijp echt niet waar je mee bezig bent.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 04, 2010, 08:53:23 am
1. Nou en? Ik zie niet wat er onbeleefd, onbeschaafd of respectloos aan mijn reactie was. Voor de duidelijkheid zal ik het nog even herhalen : "Dat er op dit forum over invasieve exoten wordt gediscussieerd is natuurlijk prima, ook als rabiate exotenhaters daaraan meedoen.
2. Iemand anders heeft er nota bene hevig bezwaar tegen gemaakt dat het onder Vissen werd gezet. Ik begrijp echt niet waar je mee bezig bent.
Herman,
1. En ik begrijp echt niet waar jij mee bezig bent. Door het herhalen van jouw statement wordt de inhoud en bedoeling van jouw voor mij bedoelde kwalijke diskwalificatie niet anders. Laat de voor dit topic verantwoordelijke admin, die dit soort incidenten blijkbaar al voorvoeld heeft ( http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=48675.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=48675.0.html) ), dan maar een uitspraak over of het op niets gebaseerde "rabiate exotenhater" door de beugel kan doen.
2. Nadat ik de dikkopelrits onder Exoten had geplaatst.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 04, 2010, 08:59:34 am
Voor je perspectief: ondergetekende heeft al in 2008 gewaarschuwd voor deze soort en aangegeven dat ze vergelijkbare problemen als de zonnebaars zou gaan geven. Zie de WEW-exoten dag in december.
Menno,
Over een verslag van deze dag beschik ik niet. Maar waar vind ik onder de eind mei 2008 gestarte topics Invasieve exoten en Exoten dan jouw melding van de dikkopelrits als (invasieve) exoot ?
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: dmsoes op november 04, 2010, 10:14:25 am
info waterschap:
De vijvers hebben een overloop, in theorie kunnen ze overstorten op een zaksloot (en uiteindelijk op de Elsmansgoot). De vijvers zijn gedimensioneerd op een bui van 1 maal in de twintig jaar. Tijdens het noodweer van augustus met buien van eenmaal in de honderd tot duizend jaar zijn de vijvers niet overgelopen.

M.a.w. is de populatie volgens hun tot op heden geisoleerd geweest.

Groet,

Menno
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 04, 2010, 10:18:43 am
1. Nou en? Ik zie niet wat er onbeleefd, onbeschaafd of respectloos aan mijn reactie was. Voor de duidelijkheid zal ik het nog even herhalen : "Dat er op dit forum over invasieve exoten wordt gediscussieerd is natuurlijk prima, ook als rabiate exotenhaters daaraan meedoen.
2. Iemand anders heeft er nota bene hevig bezwaar tegen gemaakt dat het onder Vissen werd gezet. Ik begrijp echt niet waar je mee bezig bent.
Herman,
1. En ik begrijp echt niet waar jij mee bezig bent. Door het herhalen van jouw statement wordt de inhoud en bedoeling van jouw voor mij bedoelde kwalijke diskwalificatie niet anders. Laat de voor dit topic verantwoordelijke admin, die dit soort incidenten blijkbaar al voorvoeld heeft ( http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=48675.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=48675.0.html) ), dan maar een uitspraak over of het op niets gebaseerde "rabiate exotenhater" door de beugel kan doen.

Van Dale 14:

- Rabiaat
1 woedend, dol, doldriftig
  1a verwoed

- Exoot
1 uitheemse plant of diersoort

- Haat
1 een gevoel van diepe afkeer voor iemand, gepaard met het verlangen om die persoon te zien ondergaan, al of niet ook om hem leed te doen (bij uitbr. ook tegenover zaken of begrippen)

En dit is wat ik schreef: "Dat er op dit forum over invasieve exoten wordt gediscussieerd is   natuurlijk prima, ook als rabiate exotenhaters daaraan meedoen, maar dat   heeft niets te maken met de status van de organismen in Waarneming.nl.   Het geeft dan ook geen pas om bijvoorbeeld Menno aan te vallen omdat hij   van mening is dat de status van Dikkopelrits in Waarneming.nl nog   steeds correct is."
Citaat

2. Nadat ik de dikkopelrits onder Exoten had geplaatst.

Wat is je punt?

Je ontwijkt voortdurend. Je pakt ergens een zinnetje of zelf een enkel woord uit en waar het om gaat negeer je.
Weet je wat je doet Gerrit? Je bekijkt het verder maar.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 04, 2010, 10:58:41 am
het op niets gebaseerde "rabiate exotenhater"
Van Dale 14:
- Rabiaat
1 woedend, dol, doldriftig
  1a verwoed
- Exoot
1 uitheemse plant of diersoort
- Haat
1 een gevoel van diepe afkeer voor iemand, gepaard met het verlangen om die persoon te zien ondergaan, al of niet ook om hem leed te doen (bij uitbr. ook tegenover zaken of begrippen)
2. Nadat ik de dikkopelrits onder Exoten had geplaatst.
Wat is je punt?
Herman,
1. De betekenis van de door jou gebezigde termen is mij bekend. Zoals ik eerder al gevraagd heb, waar is deze uitspraak over mijn opvattingen en over mij als persoon op gebaseerd ? Of heb ik het allemaal verkeerd begrepen en is "rabiate exotenhater" niet als diskwalificatie, maar als compliment bedoeld ?
2. Mijn punt is, dat de admin van Vissen het niet nodig heeft gevonden om de dikkopelrits onder (Invasieve) Exoten te melden, hoewel hij zegt, dat hij in 2008 wel voor deze exotische vissoort heeft gewaarschuwd en dat jij vindt, dat het "geen pas geeft om hem daarop aan te vallen", terwijl Lodewijk Jan en ik hem daar slechts op aan hebben gesproken. Blijkbaar heeft een admin tegenwoordig ook een beschermde status.
En daar laat ik het wat jou betreft verder bij, met een struisvogel, die zijn kop in het zand steekt om problemen niet te hoeven waarnemen en signaleren, valt toch niet te communiceren.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: g.j. keizer op november 04, 2010, 16:10:24 pm
info waterschap: De vijvers hebben een overloop, in theorie kunnen ze overstorten op een zaksloot (en uiteindelijk op de Elsmansgoot). De vijvers zijn gedimensioneerd op een bui van 1 maal in de twintig jaar. Tijdens het noodweer van augustus met buien van eenmaal in de honderd tot duizend jaar zijn de vijvers niet overgelopen. M.a.w. is de populatie volgens hun tot op heden geisoleerd geweest.
Menno,
Het laatste lijkt mij een voorbarige conclusie en is in tegenspraak met het persbericht van het waterschap, waarin uitdrukkelijk wordt gewaarschuwd voor verspreiding van de inmiddels massaal aanwezige visseneieren via de poten van in grote aantallen op de vijvers aanwezige watervogels (eenden, meerkoet, waterhoen, reiger) naar de zaksloot of de Elsmansgoot en/of andere watergangen en sloten in de directe omgeving, die regelmatig door deze vogels worden bezocht.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: dmsoes op november 04, 2010, 17:15:23 pm
De info van een direct betrokkene is dus minder betrouwbaar dan een persbericht?

Verder hetzelfde als Herman: Je hopt weer naar een ander onderwerp = vogelpootjes. Heeft niks te maken met of een watergang geisoleerd is of niet. Op deze manier blijf je bezig dikke . punt
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: Zonnekoning op november 04, 2010, 21:36:29 pm
Heren, laten we het wel een beetje vriendelijk houden...

Het onderwerp is ook te zien op RegioNed (http://www.regioned.nl/) van vandaag.

Wat bij mij in het verkeerde keel is geschoten zijn de opmerkingen van Herman: "Eerder al elders gemeld" en "Daar staat het ook goed, maar ik dacht dat het goed was om er even naar te verwijzen."!
Ik vond dat erg bot en kort door de bocht...
Gerrit heeft toen duidelijk aangegeven dat het vissenforum niet helemaal het juiste forum is en dat het hier beter past.
Dat blijkt ook wel uit de reacties op dat draadje (1!)... ;)
Ik ben het helemaal met Gerrit eens, en wat bij betreft mag dit draadje verplaats worden naar het Natuurverstoord.nl forum.

Deze vond ik ook wel grappig: "Dat je het helemaal niet met mij (en anderen) eens bent ben ik van je gewend Lodewijk-Jan.".
Tja, ik ken genoeg mensen die het wel met mij eens zijn, en ik mag toch wel voor mijn mening uitkomen???  8)

http://waarneming.nl/soort/view/382 (http://waarneming.nl/soort/view/382)
http://waarneming.nl/gebied/view/14299 (http://waarneming.nl/gebied/view/14299)

In de ene lijst is makkelijk te zien dat het om een "EXO" gaat en de ander niet.
Dat vindt ik erg verwarrend, maar dat kan aan mij liggen...
Daar ben ik de mist in gegaan met de Dikkopelrits, omdat ik alleen naar de lijst met de waarnemingen heb gekeken en niet de locaties.
Omdat ik geen "EXO" tegenkwam in de lijst van waarnemingen van die soort, heb ik een verkeerde conclusie getrokken wat de status van de soort betreft...
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: tekenaar op november 05, 2010, 21:30:27 pm
Er is tot op heden nog nooit een sluitend bewijs geleverd van transport van visse-eieren via vogelpoten. Visse-eieren zijn maar heel kort kleverig (denk aan een paar minuten na het leggen). Aan vogelpoten vastgekleefde visse-eieren zijn nog nooit gedocumenteerd, van geen enkele vissoort, waar dan ook ter wereld. Het verhaal dat dit wel gebeurt is overigens met de ontdekkingsreizen oor europeanen wel over de hele wereld ge-exporteerd.
 
Een collega uit italie heeft gekeken naar het voorkomen van exotische vissen in vijvers. Hij vond dat de meeste exoten voorkomen in vijvers die het dichtst bij de bebouwde kom zijn gelegen, en dat dit tevens vijvers zijn met de minste vogels (omdat ze vogels schieten in Italie). De voor de hand liggende transportvector is dan ook "mensen met emmertjes". Ik betwijfel of dit onderzoekje gepubliceerd is, overigens.
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 05, 2010, 22:12:25 pm
Ik heb een geval meegemaakt met een infiltratieplas in Meijendel. Die werd zoveel mogelijk leeggevist, droog gezet en de bodem afgegraven. Na het opnieuw vullen met voorgezuiverd rivierwater werd het volgende jaar al jonge Baars aangetroffen. Als die daar was uitgezet is dat illegaal gebeurd maar er was niemand te bedenken die daar een zodanig belang bij zou hebben dat daarvoor vis zou worden uitgezet. De incidentele illegale hengelaar zou denk ik ook eerder Karper of zo uitzetten. Dan vraag je je toch af waar die beesten vandaan zijn gekomen.

Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: tekenaar op november 06, 2010, 10:26:21 am
Toch hoeft er maar 1 persoon 2 baarsjes los te laten.
 
In mijn kindertijd had ik een aquarium met inheemse vissen. Die deden het best goed maar werden al snel te groot. Dan liet ik ze weer ergens los. De vissen moesten uiteraard een goede toekomst hebben, liefst op een mooie plek zonder hengelaars. Ik heb wel eens een dikke paling in een geisoleerd bosvijvertje losgelaten, heel stiekum.
 
OK, nu weet ik een beetje meer en zou ik dit niet meer doen, maar wat ik hiermee wil zeggen: er zijn meedere redenen te bedenken waarom iemand met emmertjes vis rondloopt. Hengelaarsbelang is lang niet het enige. Sommige mensen vinden bijvoorbeeld een vijver zonder vis een enorme verspilling ...
Titel: Re: Dikkopelrits
Bericht door: HPM op november 06, 2010, 11:07:44 am
Je zou hieruit ook kunnen concluderen dat er geen vijver met overloop nodig is om een watergang met exoten te bevolken en dat er geen eendenpoten nodig zijn, omdat die exoten zo ook wel in die watergang terecht komen.