Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: joost van der Laan op september 02, 2010, 20:47:29 pm

Titel: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 02, 2010, 20:47:29 pm
een kever van ongeveer 2 cm. weet iemand wat dit is?
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: lo.troisfontaine op september 03, 2010, 00:15:47 am
Hoi,
 
http://www.kerbtier.de/cgi-bin/deFSearch.cgi?Fam=Scarabaeidae (http://www.kerbtier.de/cgi-bin/deFSearch.cgi?Fam=Scarabaeidae)
 
Vind de foto niet duidelijk genoeg voor mij. Maar deze hoort wel in deze groep thuis. Misschien heb je nu wel een idee?
 
groeten,
 
Lo
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: jan cuppen op september 03, 2010, 09:18:50 am
Wanneer een kever niet uit Nederland komt, wil je dat er dan bijzetten? Sowieso, en dat is niet persoonlijk bedoeld, is het altijd aan te bevelen om datum, plek van waarneming en grootte van het dier te vermelden. Bovendien is het aardig naar degene die je kevers van namen voorziet.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 03, 2010, 14:26:25 pm
dit is sowieso een buitenlander en misschien nog wel tropisch. ik ken even in het geheel niet wat het is. de verzuchting van jan is zeer op zijn plaats. groeten toon.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 03, 2010, 17:19:55 pm
deze kever heb ik gewoon in mijn tuin gevonden, het was in de maand juni-juli.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: lo.troisfontaine op september 03, 2010, 17:41:43 pm
Hoi Joost,
 
Ik denk dan aan Hoplia philantus, waarvan de beharing nog niet gesleten is. Maar die is toch maar 10 mm groot.
Verder denk ik dat de belichting niet geweldig is en dat deze aardig ingezoomd is of een telefoonfoto?
 
groeten,
 
Lo
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 03, 2010, 18:11:16 pm
zou best kunnen, maar hij was wel redelijk groot, de omstandigheden waren nogal slecht.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 03, 2010, 19:42:45 pm
 aan de dag van vandaag worden allerhande kevers gekweekt uit uit een lopende gebieden. het lijkt mij duidelijk geen nederlandse soort. hoplia is niet behaard ook niet vers uit gekomen. het lijkt inderdaad een uit de gouden torren groep en komt tropinota of iets dergelijks in de gedachte maar ik kan zelfs het genus niet met zekerheid zeggen. ik ga er van uit dat de kever niet bewaard gebleven is want dan zou zoeken in de collectie in amsterdam nog een optie zijn. groeten toon.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: MarjoSmeets op september 04, 2010, 09:50:53 am
Ik heb hem even wat lichter gemaakt. Ik hoop dat dat oké is  :-\
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: lo.troisfontaine op september 04, 2010, 12:11:03 pm
Hoi,
 
ik had hem voor mij eigen ook al wat lichter gemaakt. Daarom dacht ik eigenlijk juist aan Hoplia.
 
Maar als Jan en Toon allebei van mening zijn dat die zeker niet in aanmerking komt, kunnen we daar gerust vanuit gaan.
Nu vooral even naar Joost toe. Het commentaar moet je niet zien als een aanval op je waarneming, maar als opbouwend.
De lezers hier op het forum zijn bereid elkaar te helpen om de juiste determinatie van elk insekt rond te krijgen.
Dit lukt vaak niet van foto en dan zal aanvullende informatie nodig zijn. Met die informatie kan Jan of Toon of andere experts vaak toch nog een heel eind komen.
 
In dit geval heb je waarschijnlijk of eigenlijk zeker een niet alledaagse kever en zou het fijn zijn als je alsnog zegt waar je ongeveer woont, nu je deze waarneming in Nederland gedaan hebt. Of dat je hem toevallig niet gevangen en bewaard hebt?
En de volgende keer misschien iets meer opnames maken uit verschillende hoeken en iets nauwkeuriger proberen aan te geven hoe groot of klein deze wel is.
Desnoods stop je hem even in een potje met millimeteraanduiding.
 
groeten,
 
Lo
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 04, 2010, 13:42:49 pm
ik woon in lemmer, friesland. hoe moet je hem dan bewaren, gewoon levend of dood (opgeprikt) en gaat dat niet stinken? volgende keer ga ik proberen vanuit wat meer hoeken foto's te nemen, en leg ik de kever wel even langs de liniaal.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 04, 2010, 19:43:20 pm
hoplia is niet behaard maar beschubt. deze liggen dakpansgewijs op elkaar op plekken die metallisch gekleurd zijn zoals de onderkant of plekken op de dekschilden of zijranden dit is onder een microscoop goed te zien en de vorm is eivormig. verder zijn ze kaal. de grootte is rond de 8-9 mm. groeten toon. bewaren is geen probleem in drank[berenburg] of in de vriezer. bij opspelden gaat deze niet stinken als de kever goed droog is dus het hoeft geen probleem te zijn. in friesland zitten toch bijzondere nieuwe insecten. groeten toon.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 04, 2010, 20:25:00 pm
dus wat is het eindoordeel? een spec. of een van de eerste site.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 05, 2010, 10:17:39 am
mijn eind oordeel is dat ik zelfs het genus niet weet dus eigenlijk kom ik niet verder dan scarabaeidae. sorry. misschien nog anderen met een goede voorzet? groeten toon.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 05, 2010, 17:09:55 pm
hier nog een foto, heb ik nog teruggevonden :angel: deze heb ik flink opgelicht.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: Th.Heijerman op september 05, 2010, 17:27:37 pm
Lijkt me gewoon een Phyllopertha horticola, een wat donkere kleurvariant, of gefotografeerd met een wat onnatuurlijke belichting ...
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 05, 2010, 19:29:30 pm
liet me door de opgaaf van 2cm. toch op het verkeerde been zetten . gezien de klauw aan de voorpoot is deze oplossing wel het dichtst bij  denk ik. groeten toon.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 08, 2010, 21:59:54 pm
ik voer hem in als rozenkever
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 10, 2010, 08:21:26 am
mag je ook zeldzame soorten als een rozemarijngoudhaantje opspelden, en waarop moet dat dan. (op schuim?)
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 10, 2010, 10:18:25 am
dat mag wettelijk gezien daar deze niet beschermd zijn. alle insecten mogen in nederland verzameld worden behalve welke door de wet beschermd zijn. een ieder moet zelf weten of hij verzamelt of fotografeert of beide. er zijn voor en tegenstanders van deze benadering. ik zelf verzamel ook en prik dus op. voor de soorten herkenning ontkom je daar niet aan om sommige insecten dood te maken. van een of meerdere foto,s is de juiste soort bepaling niet altijd mogelijk. wil je een rozemarijn haantje bewaren kun je dit beter opplakken op een kaartje van 2 bij 1 cm met in water oplosbare lijm om de onderkant ook nog later te kunnen bekijken. verder is de vindplaats en de datum van belang om daarbij op een etiket aan de speld daarbij te vermelden evenals de voedselplant en ook de eigen naam. zitten er meerdere ex is er geen bezwaar tegen om er 1 ex van mee te nemen. het lijkt mij ook niet zin vol om vele ex daarvan te verzamelen. indien nog vragen over opzetten dan zie ik dit wel groeten toon.    ps. jammer van de grote kever dat deze niet bewaard gebleven is daar ik toch nog niet 100% overtuigd ben van een rozenkever maar dit terzijde. groeten toon.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: nielsyese op september 10, 2010, 15:43:40 pm
dat mag wettelijk gezien daar deze niet beschermd zijn. alle insecten mogen in nederland verzameld worden behalve welke door de wet beschermd zijn. een ieder moet zelf weten of hij verzamelt of fotografeert of beide. er zijn voor en tegenstanders van deze benadering. ik zelf verzamel ook en prik dus op. voor de soorten herkenning ontkom je daar niet aan om sommige insecten dood te maken. van een of meerdere foto,s is de juiste soort bepaling niet altijd mogelijk. wil je een rozemarijn haantje bewaren kun je dit beter opplakken op een kaartje van 2 bij 1 cm met in water oplosbare lijm om de onderkant ook nog later te kunnen bekijken. verder is de vindplaats en de datum van belang om daarbij op een etiket aan de speld daarbij te vermelden evenals de voedselplant en ook de eigen naam. zitten er meerdere ex is er geen bezwaar tegen om er 1 ex van mee te nemen. het lijkt mij ook niet zin vol om vele ex daarvan te verzamelen. indien nog vragen over opzetten dan zie ik dit wel groeten toon.    ps. jammer van de grote kever dat deze niet bewaard gebleven is daar ik toch nog niet 100% overtuigd ben van een rozenkever maar dit terzijde. groeten toon.

Hoe weet ik welke insecten beschermd zijn en welke niet? Is daar een lijst van? Of mag je per definitie alle insecten opprikken? Ik vond bijv. pas een dode Schorzijdebij en toen vroeg ik mezelf af of het legaal is wanneer ik deze zelf had doodgemaakt en opgeprikt.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: m.weites op september 10, 2010, 15:59:45 pm
http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/Insekten/ovztgfwasi01.asp (http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/Insekten/ovztgfwasi01.asp)
Er zijn zoals je kunt zien erg weinig beschermde ongewervelden.
En een groot deel van de soorten is zelfs al uitgestorven.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 10, 2010, 17:07:01 pm
op wat voor materiaal kun je ze het beste opspelden? volgens mij staat rozemarijngoudhaantje trouwens ook niet op de lijst op http://www2.minlnv.nl/thema/groen/ffwet/wetgeving/ASP/soorten/Insekten/ovztgfwasi01.asp.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: m.weites op september 10, 2010, 18:21:41 pm
Ik gebruik zelf dunne insectenspelden (Morpho en Sphinx) van vermandel.
Toen ik begon gebruikte in gewone spelden, maar daar ben ik snel vanaf gestapt.
Die zijn lelijker en hebben een veel grotere kans op roestvorming.
 
De opgespelde insecten zet ik dan in een bak met een intexplaat. Grote voordelen boven piepschuim zijn o.a. dat het veel egaler is en niet piept.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 10, 2010, 19:03:11 pm
moet je gewoon een levend dier pakken, en hem dan gewoon opspelden, of je hem eerst doden. ik heb trouwens als een dode duitse en een gewone wesp en een snorzweefvlieg, die in de wespenval zaten (jammer voor de snorzweefvlieg, die daar niet hoort). ik zal proberen om aan schuim te komen (op school ;)) en ik gebruik eerst wel gewone spelden, kijken hoe dat gaat, hoeveel kosten die insectenspelden? ik heb namelijk maar een klein budget.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: Pietsje op september 10, 2010, 19:50:45 pm
Joost, kijk hier maar eens: http://www.vermandel.com/index.php?cat=1&sub=Insektenspelden ;D

Ze hebben ook veel ander interessant materiaal (boeken, boeken, boeken  ;) over levende insecten), soms ook voor kleine budgetten of de decemberlijstjes?
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: m.weites op september 10, 2010, 19:54:13 pm
Zo'n drie euro exclusief verzendkosten (http://vermandel.nl/index.php?cat=1&sub=Insektenspelden)
Maar misschien wel handig eerst met gewone spelden en paar te proberen voor je besteld.
Dier moet uiteraard wel dood zijn voor je hem opspeld.
 
Ikzelf doe 1 speld door het lichaam zelf. De andere spelden die je op de foto ziet zijn om de poten, antennen e.d. recht te zetten.
na een aantal dagen bij de cv-ketel (droog en warm) is het insect opgedroogd en hard.
 
Ik neem aan dat die wespen al helemaal droog zijn?
Dan is het verstandig ze eerst even in een bakje water te leggen zodat ze kunnen weken en niet meer zo breekbaar zijn
 
In het begin is het erg frustrerend en dat blijft het altijd wel een beetje. :rolleye:
 
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: nielsyese op september 10, 2010, 20:16:09 pm
moet je gewoon een levend dier pakken, en hem dan gewoon opspelden, of je hem eerst doden. ik heb trouwens als een dode duitse en een gewone wesp en een snorzweefvlieg, die in de wespenval zaten (jammer voor de snorzweefvlieg, die daar niet hoort). ik zal proberen om aan schuim te komen (op school ;) ) en ik gebruik eerst wel gewone spelden, kijken hoe dat gaat, hoeveel kosten die insectenspelden? ik heb namelijk maar een klein budget.

Wel eerst doden graag.. Je mag het trouwens ook met een nog levende limonadewesp proberen ;D
Weer serieus: Dood het dier op een 'diervriendelijke' manier.
 
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 10, 2010, 20:22:23 pm
altijd dode insecten gebruiken deze eerst genadig dood maken niet in een bakje water want dit duurt dagen. het beste is de vriezer die heeft iedereen. in de insecten verzamel wereld wordt azijnether gebruikt erg goed maar moeilijk te verkrijgen werd vroeger gebruikt in de drukkerij om inkt op te lossen. daarna het insect zo aan spelden zodat 1 derde boven het dier uit komt zodat alle verzamelde exemplaren op gelijke hoogte komen en er ruimte onder is om een vindplaats en naam etiket aan te brengen
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 10, 2010, 20:47:37 pm
ik probeer het eerst wel met, wat ik wou weten hoe je een insect moest doden, en dat weet ik nu, waarvoor veel dank. ik denk dat dit best wel een leuke hobby kan zijn ;). ik ga het in ieder geval proberen. wanneer ik iets niet weet is dat ook heel handig, kan ik veel foto's maken. allemaal erg bedankt, als er nog tips zijn? dan hoor ik het graag.
Heel erg bedankt
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: m.weites op september 10, 2010, 21:31:39 pm
Citaat
altijd dode insecten gebruiken deze eerst genadig dood maken niet in een bakje water want dit duurt dagen.

Ik zeg ook niet dat je ze langzaam moet laten verdrinken, maar dat dit een manier is om verdroogde (al dode) kinsecten weer soepel te maken.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 10, 2010, 22:02:32 pm
moet je ze na het bad weer laten drogen?
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 11, 2010, 11:12:36 am
misschien even niet goed opgelet maar ik bedoelde zeker niet dat er een suggestie was van een insekt in water te verdrinken van mij was dat een voorbeeld hoe het niet moet en opweken in water van een dood exemplaar is voor mij logisch. het beste is dan om er een scheut azijn bij te doen daar ze dan sneller week zijn en er geen schimmel kans is. sorry voor de comotie. groeten toon. de vraag om ze te laten drogen. op spelden de poten en sprieten in de stand zetten die je wilt dit kan zolang ze soepel[nat] zijn daarna laten drogen met de fixatie spelden. als er ggen beweging meer mogelijk is dan fixatie verwijderen. groeten toon.
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 11, 2010, 20:49:25 pm
maar hoe moet je ze vangen, waarmee. moet je hem dan gewoon levend in de vriezer zetten, of in een bakje? en ook met bijen en wespen, hoe vang je die?
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: beetlestitch op september 12, 2010, 12:23:14 pm
netje- potje- handen alles is mogelijk. het beest in een potje en dan in de vriezer 1 dag of nacht daarna laten ontdooien en niet met het potje schudden bij uit de vriezer te nemen daar er dan poten of sprieten kunnen breken omdat deze stijf bevroren zijn na ontdooien is dit gevaar geweken en zijn ze soepel. groeten toon
Titel: Re: grote kever.
Bericht door: joost van der Laan op september 12, 2010, 12:28:18 pm
ok, bedankt. nu alleen nog het schuim en dan kunnen we beginnen :duim: