Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: hiskodevries op juni 28, 2010, 15:45:35 pm

Titel: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juni 28, 2010, 15:45:35 pm
De waarnemingen zien d`r hopeloos uit
al een tijdje niets meer uit Eindhoven.
Nog maar twee in Venlo
Tilburg, nog 3 in April maar verder niets
1 in `s Hertogenbosch
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 28, 2010, 15:59:17 pm
Ja, treurig. Van de publiekstrekker in 's Gravenzande is al sinds half maart niets meer gehoord. In Scheveningen waar de soort vroeger algemeen was en het nog lang heeft uitgehouden is het bij één waarneming in februari op het vm Norfolkterrein gebleven.

Maar eens zullen ze terugkomen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 28, 2010, 19:10:44 pm
De waarnemingen zien d`r hopeloos uit
al een tijdje niets meer uit Eindhoven.
Nog maar twee in Venlo
Tilburg, nog 3 in April maar verder niets
1 in `s Hertogenbosch

Er zat/zit dit jaar nog minstens 1 paar in Eindhoven naast de eenzame sukkelaar op het NS-station hoewel daar ook al een maand of 2 niks meer van vernomen is....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hcusters op juni 28, 2010, 20:06:54 pm
Nog niet getreurd Hisko, de vogels broeden soms niet bij het tankstation. Vorig jaar heb ik 2 jonkies gezien aan de overkant van de autoweg richting oost. Maar ik ben het met je eens dat er niet veel rek meer in de populatie {mag je daar wel van spreken?) zit. Afgelopen winter tijdens de sneeuwperiode heb ik ze zelfs gevoerd, hoewel ze daar niet echt op zaten te wachten.
gr. Hans
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Hannie Luijten op juli 01, 2010, 23:06:31 pm
En dan te bedenken dat ze vroeger toen ik nog klein was gewoon bij ons in de straat liepen  :(
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juli 02, 2010, 07:47:31 am
En dan te bedenken dat ze vroeger toen ik nog klein was gewoon bij ons in de straat liepen  :(
dat is waarom deze soort mij aan het hart gaat. (de oudjes onderling)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op juli 02, 2010, 08:30:19 am
Tijdens mijn stage in 1990-1991 heb ik kuifleeuweriken aangetroffen in Lelystad en Zwolle. Maar toen was de tijd dat ik mijn eigen straat maar uit hoefde te lopen om veldleeuweriken te horen al lang en breed achter de rug. En zo oud ben ik heus niet al zeg ik het zelf  ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juli 02, 2010, 09:50:58 am
Toch zijn Kuifleeuweriken nooit zo talrijk geweest als Veldleeuweriken.
Een van mijn leuke herinneringen aan Kuifleeuweriken is een paartje dat tussen de
spelende kinderen op een schoolplein in een Haagse buitenwijk van gemorste zoutjes
(Chipito's) zat te eten.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op juli 02, 2010, 10:33:38 am
En dan te bedenken dat ze vroeger toen ik nog klein was gewoon bij ons in de straat liepen  :(
dat is waarom deze soort mij aan het hart gaat. (de oudjes onderling)
Dan ben ik ook van bingo-leeftijd  8)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op juli 02, 2010, 10:55:15 am
Het blijkt nu toch dat het zijn voordelen heeft om op leeftijd te zijn. Hoef je er niet speciaal op uit om nu zeldzame soorten op je lijst te krijgen  ;D
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juli 02, 2010, 11:04:30 am
Het blijkt nu toch dat het zijn voordelen heeft om op leeftijd te zijn. Hoef je er niet speciaal op uit om nu zeldzame soorten op je lijst te krijgen  ;D
Zeker nu aan bejaarden word geadviseerd om binnen te blijven en zich niet in te spannen.  :)

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juli 02, 2010, 11:09:36 am
of lekker in de tuin met de laptop op schoot
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: joostverhoeven op juli 02, 2010, 14:26:43 pm
Tot 4 jaren geleden, zag ik ze nog dagelijks in Veldhoven op het meiveld
city Centrum, daar heb ik zelfs 1x 4 volwassen exemplaren tegelijk gezien.
En de vogel van het station Ehv laat zich idd al tijden niet meer zien..
JAMMER ik denk dat de soort definitief gaat verdwijnen in Nederland als dat al niet het geval is!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankw op juli 02, 2010, 15:59:32 pm
of lekker in de tuin met de laptop op schoot
Is er niets op tv vandaag? ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Ben Wielstra op juli 03, 2010, 19:26:17 pm
Is er dan niemand die er de voordelen van inziet dat de Kuifleeuwerik verdwijnt?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: joostheeremans op juli 04, 2010, 10:42:01 am
Is er dan niemand die er de voordelen van inziet dat de Kuifleeuwerik verdwijnt?

groener landschap, meer bebost, minder braakliggende terreinen? Zoiets?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: jonas D op juli 12, 2010, 16:02:39 pm
Nu worden er terug kuifleeuwerikken gemeld. :right:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juli 12, 2010, 16:37:22 pm
Nee hoor, gewoon nog steeds alleen maar Den Bosch en Venlo.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op februari 27, 2011, 11:25:50 am
Er zitten nu meer dan 800 waarnemingen (http://waarneming.nl/gebied/view/15977?g=0&from=2000-02-27&to=2011-02-27&sp=41&z=1&u=0&g=0&z=1&from=1980-02-27&to=2011-02-27) van misschien wel de laatste Kuifleeuweriken van Nederland in het bestand. (Hoe het in Den Bosch gaat weet ik niet; de laatste van de 200 waarnemingen (http://waarneming.nl/gebied/view/20055?g=1&from=2000-01-01&to=2011-02-27&sp=41&z=0&u=0) is uit september).  Kan er voor het te laat is niet eens iemand geluidsopnamen maken? Hij moet zo langzamerhand toch wel weer zingen.

In het bestand zit maar één (matige) opname van de soort. http://waarneming.nl/soort/sounds/41 (http://waarneming.nl/soort/sounds/41)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op februari 27, 2011, 12:23:29 pm
Wellicht zijn er nog enkele locaties (http://waarneming.nl/soort/view/41?from=2008-02-27&to=2011-02-27&maand=0&prov=10&os=0) in 'groot Den Bosch'/Tilburg? De vogel van station Eindhoven lijkt nu echt weg, maar tot voor kort zaten er ook nog enkele vogels in Veldhoven, misschien kan Frank (N.) ons daar meer over vertellen? Wel interessant om dit jaar te kijken a) hoeveel kuifleeuweriken er nou werkelijk nog over zijn in NL en b) in hoeverre er nog jongen grootgebracht worden. Ongelovelijk voor een soort waar je tot begin/midden jaren 90 op een aantal plekken nog van zei 'eigenlijk niets gezien vandaag, alleen de vaste kuifleeuweriken'  :(

Ben zelf nooit bij Venlo geweest, maar ik kan me voorstellen dat het daar i.h.a. nogal lawaaiig is.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op februari 27, 2011, 12:49:45 pm
Het zou wel nuttig zijn om de inspanning wat meer over de locaties te verdelen in plaats van dat iedereen naar die ene plek gaat.

Zie (en luister) ook http://www.natuurbericht.nl/?id=5616
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op februari 27, 2011, 16:04:41 pm
Wellicht zijn er nog enkele locaties (http://waarneming.nl/soort/view/41?from=2008-02-27&to=2011-02-27&maand=0&prov=10&os=0) in 'groot Den Bosch'/Tilburg? De vogel van station Eindhoven lijkt nu echt weg, maar tot voor kort zaten er ook nog enkele vogels in Veldhoven, misschien kan Frank (N.) ons daar meer over vertellen? Wel interessant om dit jaar te kijken a) hoeveel kuifleeuweriken er nou werkelijk nog over zijn in NL en b) in hoeverre er nog jongen grootgebracht worden. Ongelovelijk voor een soort waar je tot begin/midden jaren 90 op een aantal plekken nog van zei 'eigenlijk niets gezien vandaag, alleen de vaste kuifleeuweriken'  :(

Ben zelf nooit bij Venlo geweest, maar ik kan me voorstellen dat het daar i.h.a. nogal lawaaiig is.

Op dit moment is nog zeker 1 paar aanwezig in de wijk Meerhoven van Eindhoven, niet ver van het zgn. City-Centrum Veldhoven (Meerhoven is oorspronkelijk Veldhovens grondgebied) waar de Meerhovense vogels (enkele jaren geleden wellicht nog 3-4 paar) vrijwel zeker vandaan komen. De 'bronpopulatie' zelf (minstens 3 paar een 10-tal jaren terug) is vermoedelijk uitgestorven. Een andere mogelijke 'offspring' hiervan dook enige tijd op bij een nieuwe scholengemeenschap in Veldhoven maar daar hoor ik niks meer van. Evenmin als van de eenzame vogel bij station NS in Eindhoven die al jaren een eenzaam en treurig bestaan leidde tussen de vele forenzen, Huismussen en Stadsduiven..... Verder huist misschien nog 1 paar in de noordelijke nieuwe wijken van Eindhoven (bijv. Blixembosch) waar van tijd tot tijd nog waarnemingen werden gemeld al is dat inmiddels ook al weer enige jaren geleden besef ik nu. Al met al een treurig resultaat voor Eindhoven e.o.: 1 paar zeker en misschien nog enkele vogels in Eindhoven-noord en/of Veldhoven
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ArjanH op februari 27, 2011, 22:06:09 pm
Ik vrees dat de Kuifleeuwerik op korte termijn definitief als broedvogel verdwenen is uit Nederland en daarmee het zelfde lot ondergaat als de Duinpieper. Deze laatste wordt dan af en toe nog wel eens gezien als doortrekker maar of dat dan ook zal gaan gelden voor Kuifleeuweriken wanneer deze allemaal verdwenen zijn ?  Ik heb daar eerlijk gezegd een zwaar hoofd in, hoewel er incidenteel misschien nog wel eens vogels gezien zullen worden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rein Genuït op februari 27, 2011, 22:13:23 pm
vorig jaar 121 overtrekkende Duinpiepers tegen 5 Kuifleeuweriken  :'(
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op februari 27, 2011, 23:25:05 pm
Waarbij opgemerkt moet worden dat Kuifleeuwerik i.t.t. Duinpieper veel meer standvogel is die ook in Scandinavié (vrijwel?) uitgestorven is als broedvogel. Misschien dat af en toe nog een vogel uit Oost-Europa (Polen?) naar hier verdwaalt in de komende decennia maar het valt te voorzien dat komende generaties vogelaars veel moeite zullen moeten doen om überhaupt een Kuifleeuwerik op hun NL lijst te krijgen.  Eigenlijk geldt dat nu al: ik zou maar opschieten...... 8)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op februari 28, 2011, 00:04:20 am
Die Kuifleeuweriken bij Tradeport West Venlo die ik altijd voorbij zie komen op de homepage, zitten die al die jaren altijd op dezelfde parkeerplaats ofzo?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: GijsB op februari 28, 2011, 00:06:57 am
volgens mij wel
makkelijkste twitch voor mij ooit, we kwamen aanrijden en ze zaten al op de weg, we hoefden eigenlijk niet eens de auto uit  ;D
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op februari 28, 2011, 00:23:30 am
Ik dacht bijna 'bouw nog maar een nieuwbouwwijk aan Veldhoven vast', maar dat slik maar gauw weer in ...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Robert V.T op februari 28, 2011, 08:08:28 am
Ik ben er gister nog geweest, zijn makkelijk te doen al vliegen ze soms wel redelijk snel op.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Norman op februari 28, 2011, 09:20:42 am
Het zou misschien een idee zijn om het lijstje ter zijde te leggen en de Kuifleeuwerikken hun rust te gunnen.
De situatie zal niet altijd zo zijn dat je niet de auto uit hoeft en zoeken en er achteraan lopen is in deze situatie mogelijk niet wenselijk.
 
http://www.natuurbericht.nl/?id=5616&cat=vogels (http://www.natuurbericht.nl/?id=5616&cat=vogels)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 28, 2011, 09:44:30 am
Dit is op deze locatie niet echt van toepassing Norman. Ze zitten voortdurend op/bij een drukke douane parkeerplaats, dan wel een even druk tankstation - gek genoeg heb ik ze nog nooit aangetroffen op het braakliggende terrein ernaast (waar je met veel fantasie zelfs nog een soort van biotoop in zou kunnen herkennen).
Ze worden dus dagelijks tientallen, zoniet honderden keren "opgestoten" door niet-vogelaars. Waarom zouden die gemiddeld 2 vogelaars die er per dag heen gaan dat dan niet mogen doen?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Justin Jansen op februari 28, 2011, 09:52:37 am
Ze zitten regelmatig op de braakliggende veldjes langs de Texaco tankstation, dat is vaak ook een redenen dat mensen de vogels missen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: laatvlieger op februari 28, 2011, 10:10:53 am
Net zoals Akkerreservaten zou je ook een hoop stadsreservaten moeten hebben. Rommelige plekjes die eens in de zoveel jaar weer eens omgeschoffeld worden. Gooi er af en toe ook wat paardenstront en etensresten neer en je behoudt een heleboel oude stadsnatuur!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op februari 28, 2011, 10:14:02 am
Waarbij opgemerkt moet worden dat Kuifleeuwerik i.t.t. Duinpieper veel meer standvogel is die ook in Scandinavié (vrijwel?) uitgestorven is als broedvogel. Misschien dat af en toe nog een vogel uit Oost-Europa (Polen?) naar hier verdwaalt in de komende decennia maar het valt te voorzien dat komende generaties vogelaars veel moeite zullen moeten doen om überhaupt een Kuifleeuwerik op hun NL lijst te krijgen.  Eigenlijk geldt dat nu al: ik zou maar opschieten...... 8)

Ik loof een pot brillantine uit voor iedereen die dit jaar in elke provincie een zingende Kuifleeuwerik ontdekt.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op februari 28, 2011, 10:19:43 am
Ik dacht bijna 'bouw nog maar een nieuwbouwwijk aan Veldhoven vast', maar dat slik maar gauw weer in ...

Toch niet zo'n slechte gedachte: inderdaad is men daar (Veldhoven/Eindhoven) nog niet uitgebouwd en wellicht is daarmee het voortbestaan van Kuifleeuwerik hier nog een paar jaar verzekerd?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Norman op februari 28, 2011, 11:24:12 am
Dit is op deze locatie niet echt van toepassing Norman. Ze zitten voortdurend op/bij een drukke douane parkeerplaats, dan wel een even druk tankstation - gek genoeg heb ik ze nog nooit aangetroffen op het braakliggende terrein ernaast (waar je met veel fantasie zelfs nog een soort van biotoop in zou kunnen herkennen).
Ze worden dus dagelijks tientallen, zoniet honderden keren "opgestoten" door niet-vogelaars. Waarom zouden die gemiddeld 2 vogelaars die er per dag heen gaan dat dan niet mogen doen?

De niet-vogelaars gaan niet doelbewust op de vogels af en worden dus niet/minder als bedreigend gezien. Voor deze mensen is het "maar" een mus. Vogelaars daarintegen gaan doelbewust op de vogels af en worden dus wel/meer als bedreigend gezien.
 
Dit is basis fieldcraft die diep bij elke vogelaar wel bekend is. 
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: BramtK op februari 28, 2011, 11:32:27 am
Ik dacht dat de wijze waarop en het tempo waarin tegenwoordig gebouwd wordt juist één van de problemen is waar de Kuifleeuwerik mee te kampen heeft. Vroeger lag een terrein een half jaar tot een jaar braak om het zandbed te laten zetten, tegenwoordig is dat in een paar weken gepiept. Ik zie trouwens geen voordelen van het uit Nederland verdwijnen van de Kuifleeuwerik.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op februari 28, 2011, 11:32:44 am
Op de boulevard van Katwijk aan Zee broedden nog kuifleeuweriken toen het paard al hoog en droog door de auto was vervangen en er al jaren geen sprake meer was van nieuwbouw in de omgeving. Ik vrees dus dat er meer aan de hand is.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: grunsven op februari 28, 2011, 11:44:24 am
Kuifleeuwerik is een relatieve nieuwkomer in Nederland (vroeg 19e eeuw). Hij heeft geprofitteerd van tijdelijk beschikbaar habitat buiten het gebied waar hij van oorsprong voorkwam. (Dit was mogelijk door de paarden en de uitbreiding van de steden.) Dat is nu veranderd en daardoor verdwijnt hij weer. 
In het oorspronkelijke areaal doet kuifleeuwerik het prima. Hier is hij ook niet zo sterk afhankelijk van menselijk ingrijpen.

Dit wil uiteraard niet zeggen dat het niet jammer is dat deze soort uit Nederland verdwijnt.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op februari 28, 2011, 11:47:39 am
Dit is op deze locatie niet echt van toepassing Norman. Ze zitten voortdurend op/bij een drukke douane parkeerplaats, dan wel een even druk tankstation - gek genoeg heb ik ze nog nooit aangetroffen op het braakliggende terrein ernaast (waar je met veel fantasie zelfs nog een soort van biotoop in zou kunnen herkennen).
Ze worden dus dagelijks tientallen, zoniet honderden keren "opgestoten" door niet-vogelaars. Waarom zouden die gemiddeld 2 vogelaars die er per dag heen gaan dat dan niet mogen doen?

De niet-vogelaars gaan niet doelbewust op de vogels af en worden dus niet/minder als bedreigend gezien. Voor deze mensen is het "maar" een mus. Vogelaars daarintegen gaan doelbewust op de vogels af en worden dus wel/meer als bedreigend gezien.
 
Dit is basis fieldcraft die diep bij elke vogelaar wel bekend is.
En als een niet-vogelaar naar die auto loopt waar de Kuifleeuwerik in de buurt zit? De Kuifleeuwerik vliegt op vanwege de bedreiging. Maar denk je nou serieus dat die Kuifleeuwerik weet met wat voor intentie die meneer daar loopt? Het is juist andersom, wij weten de intentie en veroordelen bewust verstoren tov onbewust verstoren (terecht) maar een Kuifleeuwerik maakt daar geen onderscheid in.

En aangezien ik er vanuit ga dat de gemiddelde vogelaar niet als een gek achter die Kuifleeuwerik aan blijft rennen en die vogels daar al zo lang op een bebouwd terrein zitten denk ik dat het wat dat betreft wel meevalt.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Norman op februari 28, 2011, 12:23:58 pm
Dit is op deze locatie niet echt van toepassing Norman. Ze zitten voortdurend op/bij een drukke douane parkeerplaats, dan wel een even druk tankstation - gek genoeg heb ik ze nog nooit aangetroffen op het braakliggende terrein ernaast (waar je met veel fantasie zelfs nog een soort van biotoop in zou kunnen herkennen).
Ze worden dus dagelijks tientallen, zoniet honderden keren "opgestoten" door niet-vogelaars. Waarom zouden die gemiddeld 2 vogelaars die er per dag heen gaan dat dan niet mogen doen?

De niet-vogelaars gaan niet doelbewust op de vogels af en worden dus niet/minder als bedreigend gezien. Voor deze mensen is het "maar" een mus. Vogelaars daarintegen gaan doelbewust op de vogels af en worden dus wel/meer als bedreigend gezien.
 
Dit is basis fieldcraft die diep bij elke vogelaar wel bekend is.
En als een niet-vogelaar naar die auto loopt waar de Kuifleeuwerik in de buurt zit? De Kuifleeuwerik vliegt op vanwege de bedreiging. Maar denk je nou serieus dat die Kuifleeuwerik weet met wat voor intentie die meneer daar loopt? Het is juist andersom, wij weten de intentie en veroordelen bewust verstoren tov onbewust verstoren (terecht) maar een Kuifleeuwerik maakt daar geen onderscheid in.

En aangezien ik er vanuit ga dat de gemiddelde vogelaar niet als een gek achter die Kuifleeuwerik aan blijft rennen en die vogels daar al zo lang op een bebouwd terrein zitten denk ik dat het wat dat betreft wel meevalt.

http://www.youtube.com/watch?v=Xj6vG3LEaVc (http://www.youtube.com/watch?v=Xj6vG3LEaVc)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op februari 28, 2011, 12:26:57 pm
Dit is op deze locatie niet echt van toepassing Norman. Ze zitten voortdurend op/bij een drukke douane parkeerplaats, dan wel een even druk tankstation - gek genoeg heb ik ze nog nooit aangetroffen op het braakliggende terrein ernaast (waar je met veel fantasie zelfs nog een soort van biotoop in zou kunnen herkennen).
Ze worden dus dagelijks tientallen, zoniet honderden keren "opgestoten" door niet-vogelaars. Waarom zouden die gemiddeld 2 vogelaars die er per dag heen gaan dat dan niet mogen doen?

De niet-vogelaars gaan niet doelbewust op de vogels af en worden dus niet/minder als bedreigend gezien. Voor deze mensen is het "maar" een mus. Vogelaars daarintegen gaan doelbewust op de vogels af en worden dus wel/meer als bedreigend gezien.
 
Dit is basis fieldcraft die diep bij elke vogelaar wel bekend is.
En als een niet-vogelaar naar die auto loopt waar de Kuifleeuwerik in de buurt zit? De Kuifleeuwerik vliegt op vanwege de bedreiging. Maar denk je nou serieus dat die Kuifleeuwerik weet met wat voor intentie die meneer daar loopt? Het is juist andersom, wij weten de intentie en veroordelen bewust verstoren tov onbewust verstoren (terecht) maar een Kuifleeuwerik maakt daar geen onderscheid in.

En aangezien ik er vanuit ga dat de gemiddelde vogelaar niet als een gek achter die Kuifleeuwerik aan blijft rennen en die vogels daar al zo lang op een bebouwd terrein zitten denk ik dat het wat dat betreft wel meevalt.

http://www.youtube.com/watch?v=Xj6vG3LEaVc (http://www.youtube.com/watch?v=Xj6vG3LEaVc)
Deze vind ik mooier: http://www.youtube.com/watch?v=4eRApNHSRRk
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Norman op februari 28, 2011, 12:45:13 pm
Dat ben ik dan wel met je eens.  :duim:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op februari 28, 2011, 12:47:27 pm
Op de boulevard van Katwijk aan Zee broedden nog kuifleeuweriken toen het paard al hoog en droog door de auto was vervangen en er al jaren geen sprake meer was van nieuwbouw in de omgeving. Ik vrees dus dat er meer aan de hand is.

Volgens mij is er in en rond de zeedorpen niets veranderd wat het verdwijnen van de Kuifleeuwerik kan verklaren. Het is nog steeds een dynamisch landschap met een groot voedselaanbod.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: joostheeremans op februari 28, 2011, 12:53:08 pm

En als een niet-vogelaar naar die auto loopt waar de Kuifleeuwerik in de buurt zit? De Kuifleeuwerik vliegt op vanwege de bedreiging. Maar denk je nou serieus dat die Kuifleeuwerik weet met wat voor intentie die meneer daar loopt? Het is juist andersom, wij weten de intentie en veroordelen bewust verstoren tov onbewust verstoren (terecht) maar een Kuifleeuwerik maakt daar geen onderscheid in.
...


Ik ken de situatie daar niet maar als ik met mijn blik gefocust op een merel afloop vliegt hij eerder weg, dan wanneer ik 'm niet aankijk en nader. Wat er bij de merel verder voor zielenleven achter schuil gaat zou ik niet weten, laat staan hoe dit zit bij de kuifleeuwerik. Maar goed er is nu ook een topic over de kuifleeuwerik, dat lijkt me een beter plek om dit te bespreken.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: BramtK op februari 28, 2011, 12:55:37 pm
Dan denk ik toch dat je de hoge stikstofdepositie in Nederland even vergeet.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op februari 28, 2011, 13:01:55 pm
Zou dat in de zeedorpen enig verschil maken?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: BramtK op februari 28, 2011, 13:04:41 pm
Overal waar vegetatie te vinden is, maakt die depositie verschil en ik denk dat ook Kuifleeuweriken in hun spaarzaam begroeide habitats daar de effecten van zullen ondervinden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op februari 28, 2011, 13:07:18 pm
Ik denk dat een vogel slim genoeg is om door te hebben of je aandacht voor hem hebt of niet, dat merk ik zelf ook in het veld, maar dan nog zal hij net zo goed opgejaagd worden door mensen die zonder aandacht voor de vogel bij de vogel in de buurt komen. En dat zal op zo'n locatie vaak gebeuren, zeker vergeleken met die enkele vogelaar die daar komt, waarvan de meesten, naar ik hoop, niet of misschien per ongeluk 1 keer, te dicht bijkomen. Ik denk niet dat je dan kan zeggen dat de aanwezigheid van wel of geen vogelaars dan een wezenlijk verschil maakt in het voorbestaan van die soort op die plek. Dan waren ze al lang op zoek gegaan naar een rustigere plek.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op februari 28, 2011, 13:07:52 pm
Zeker als die habitats en zijn vegetatie ook te kampen krijgt met verzilting en verdroging.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op februari 28, 2011, 13:11:21 pm
Kortom: allerlei mogelijkheden, veel veronderstellingen en weinig of geen feitenkennis. Op die manier kan je ook nooit iets doen om de afname of het verdwijnen tegen te gaan.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: grunsven op februari 28, 2011, 13:13:41 pm
Het semi-natuurlijke habitat is in het zeedorpenlandschap is ook wel erg klein.
Als onderdeel van een metapopulatie (met ook habitat in nieuwbouwwijken etc.) kunnen ze daar prima leven. Maar als de rest weg is blijft er mogelijk te weinig over om een populatie in stand te houden.
Door toeval en inteelt kan het dan op een gegeven moment afgelopen zijn al verandert er in het zeedorpenlandschap niks.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op februari 28, 2011, 13:17:05 pm
Kortom: allerlei mogelijkheden, veel veronderstellingen en weinig of geen feitenkennis. Op die manier kan je ook nooit iets doen om de afname of het verdwijnen tegen te gaan.
Dat heb je nou eenmaal met zulke complexe fysisch geografische processen waar je ook nog de niet geringe rol van de mens in moet plaatsen. Op dat gebied weten we gewoon nog lang niet alles waardoor wetenschappers ruziend met elkaar over straat rollen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op februari 28, 2011, 13:34:50 pm
Over de achteruitgang van de Kuifleeuwerik en de redenen daarvan worden in de "Atlas van de Nederlandse Broedvogels" zeer zinnige dingen gezegd: veranderingen in stedenbouw waarbij met name fourageergebieden verdwenen (Tot begin 20e eeuw erg chaotisch maar rustig waarbij ruderale terreinen lang met rust gelaten werden en uitbreiding infrastructuur bood uitbreidingsmogellijkheden. Na de oorlog ging uitbreiding veel sneller en ruderale terreinen werden omgezet in groenstroken en plantsoenen; restanten werden intensief met herbiciden bewerkt of werden overwoekerd als gevolg van stikstofdepositie enz.) en daarbij opgeteld de geringe dispersiemogelijkheden van de soort en de dagen zijn geteld....
EDIT: Een van de gunstige ontwikkelingen in het stadsdeel Meerhoven was dat een gigantisch stuk grond midden in het gebied heel lang braak heeft gelegen. Hier was oorspronkelijk een grote waterplas gepland die echter is 'afgeschoten' wegens de aantrekkingskracht voor grote aantallen (water-)vogels die dan weer gevaar op zouden leveren voor het nabijgelegen vliegveld. Nu wordt dit gebied deels park met slechts beperkte wateroppervlaktes maar zal na gereedkoming ongeschikt zijn voor Kuifleeuweriken.  Wèl is er een (snel)stromende beek aangelegd dus misschien maken de Kuifleeuweriken plaats voor Waterspreeuwen..... 8)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op februari 28, 2011, 13:37:46 pm
En dat soort processen zijn helaas niet alleen nadeling voor de Kuifleeuwerik.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op maart 02, 2011, 19:49:08 pm
het ziet er jammer genoeg naar uit dat de soort zeker binnen 10 jaar is uitgestorven. misschien duurt het nog een jaar/een maan/ misschien zijn ze zelfs morgen al verdwenen uit nederland. ik hoop niet dat deze vogel de stempel zeer zeldzaam gaat krijgen. het zou zonde zijn voor de nederlandse natuur dat zo'n mooi apart vogeltje gaat verdwijnen op de de nederlandse aardbodem. ik hoop dat vogelbescherming nederland en andere organisaties met goede plannen de soort over tien jaar niet naar 0 maar naar tientallen paren kunnen krijgen. maar de kans dat het lukt is klein? maar de ijsvogel heeft bewezen dat met goede ingrepen de soort weer op de goede weg is. alleen door de laatste 3 winters zijn ze weer ene klote end terug gezakt. maar de kuifleeuwerik terug krijgen is nog lastiger denk ik dan de ijsvogel.
zijn er eigenlijk al plannen ofzo om de kuifies weer een come-back te kunnen laten maken?
heb er zelf 1 in mijn leven kunnen me maken. en ik hoop niet dat ik met mijn 16 jaar de allerlaatste allerlaatste generatie ben die onder de 10 jaar een kuifleeuwerik heeft gezien.
maar helaas lijkt de kans groot.


Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 02, 2011, 20:19:14 pm
Wat is er dan gedaan ten behoeve van de IJsvogel?

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op maart 02, 2011, 20:34:46 pm
er waren eerst nog maar tussen de 50 en 100 paar ofzo wat dus al veel meer is als een mogelijk paartje. maar toch met goede ingrepen zijn het er nu veel meer. al door de laatste strenge winters wel weer wat minder maar nog steeds meer dan voorheen. maar zoals ik al zei wordt het heel lastig om een soort als de kuifleeuwerik met ingrepen terug te krijgen. daarvoor is eigenlijk al veel te veel slechts gebeurt. het is helaas te laat.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: henkjanvdkolk op maart 02, 2011, 20:49:12 pm
Wat is er dan gedaan ten behoeve van de IJsvogel?

Nestwanden aangelegd, broedterreinen afgesloten, dat soort dingen dacht ik. Maar de IJsvogel is niet te vergelijken met de Kuifleeuwerik natuurlijk.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 02, 2011, 20:52:46 pm
Ik geloof niet dat de stand van de IJsvogel iets met stimulerende maatregelen heeft te maken. Een enkele nestwand zet geen zoden aan de dijk. IJsvogels zijn erg gevoelig voor strenge winters. Een lange serie zachte winters na de negentiger jaren is erg gunstig voor ze geweest. 1 echt strenge winter kan ze vrijwel wegvagen.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op maart 02, 2011, 21:08:02 pm
ik weet dat de ijsvogel niet te vergelijken is met de kuifleeuwerik. maar er moet toch iets te doen zijn om ze te helpen. de zeearenden zijn ook geholpen hier terug te keren. alleen de kuifleeuwrik blijft een apart en lastig verhaal. dus helaas gescheidenis? ookal zitten er nog 2 de hoop is bij velen al opgegeven.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Timo Roeke op maart 02, 2011, 21:18:39 pm
De situatie van de ijsvogel is inderdaad niet te vergelijken met die van de kuifleeuwerik. De kuifleeuwerik is niet afhankelijk van het weer maar op geschikt habitat. In mijn jeugd zaten er nog meerdere paartjes in Almelo. Altijd op precies dezelfde plek. Maar het terrein is aangepast (geasfalteerd) en op de grasveldjes ligt geen enkele hondendrol meer.

Is er enigszins te zien hoe oud de vogels in Venlo zijn en hoe oud de vogels 'kunnen' worden? Maar is het niet zo dat de jongen die ze grootbrengen in de buurt gaan beginnen met eigen inburgering? Of is er geen sprake succesvolle broedgevallen? Probleem met de kuifleeuwerik is dat er geen sprake is van knuffelgehalte of een stoer/groot imago als de zeearend. De vogelbescherming kan de soort enkel indirect beschermen maar een grootschalige campagne levert waarschijnlijk te weinig op. Een campagne voor de grutto, ooievaar en steenuil is voor het overgrote deel van de mensen veel tastbaarder.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op maart 02, 2011, 21:27:46 pm
daar heb je volkomen gelijk in, het domme eraan is dat het voor de kuifleeuwerik letterlijk om leven of dood gaat. en bij de andere om van een redelijke populatie knuffelgehalte dieren een een goede redelijke populatie te maken. zodat de mensen van de vogels blijven houden. daar is niet veel mis mee natuurlijk. alleen sterft de kuifleeuwerik wel uit zonder hun hulp.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op maart 02, 2011, 21:28:19 pm
Maar het terrein is aangepast (geasfalteerd) en op de grasveldjes ligt geen enkele hondendrol meer.


Dat laatste is vast niet de reden dat ze uitsterven want aan hondendrollen is beslist geen gebrek in verstedelijkt Nederland....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Timo Roeke op maart 02, 2011, 21:42:52 pm
Het was ook een beetje als grapje bedoeld maar ik bedoel er mee te zeggen dat Nederland er niet meer hetzelfde uitziet als tien jaar geleden. Alles is nog gelikter dan het toen al was (zie post Frank).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op maart 02, 2011, 21:54:31 pm
Mijn reactie was ook in de eerste plaats luchtig bedoeld. Of de voor kuifleeuweriken fatale ontwikkelingen zich alleen de laatste 10 jaar hebben voorgedaan weet ik ook niet. Ik denk dat dat al langer aan de gang is.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op maart 03, 2011, 00:19:44 am
Vandaag (of ondertussen al gister) waren ze in ieder geval nog aanwezig ;)

Heeft de sterke teruggang van deze soort ook iets te maken met gebrek aan aanpassingsvermogen? Of hebben ze door de veranderende situatie gewoon geen eerlijke kans meer.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 03, 2011, 00:32:32 am
Ik denk dat dat al langer aan de gang is.

In 1974 beweerde Henk Moller Pillot al dat de Kuifleeuwerik in NL het niet lang (meer) zou maken.  Nu is Henk geen familie van Jomanda maar een uitermate kundige (Brabantse) ecoloog met een scherpe, vooruitziende blik die destijds bij het Rijksinstituur voor Natuurbeheer (nu heet dat Alterra) werkte en mede-auteur was van de "Avifauna van Noord-Brabant" (1967). Werd in de eerste Sovon-atlas (1979) nog al te optimistisch gesproken van een matige achteruitgang of zelfs stabilisatie op 3000 - 5000 paar, nog geen 20 jaar later (in 1995-97) waren die aantallen gedecimeerd en teruggevallen tot 100-300 paar! Enkele jaren later (Atlas Nl Broedvogels 2002) was het bestand al dik door die ondergrens gezakt en geschat op nog maar 60 - 80 paar en werd de angstige voorspelling uitgesproken: "Gezien de aanhoudende afname zal het bijkans een wonder zijn als de soort nog op de broedvogellijst van een volgende atlas figureert."
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 03, 2011, 00:41:17 am
Vandaag (of ondertussen al gister) waren ze in ieder geval nog aanwezig ;)

Heeft de sterke teruggang van deze soort ook iets te maken met gebrek aan aanpassingsvermogen? Of hebben ze door de veranderende situatie gewoon geen eerlijke kans meer.

Kuifleeuweriken staan bekend om hun enorme aanpassingsvermogen als het gaat om de plaatsen waar ze hun nest bouwen, dus dáár kan het niet aan liggen. Ik heb vroeger veel nesten gezocht en gevonden van die soort en daar was inderdaad weinig peil op te trekken (op platte daken, balkons, in kale grindbedden enz.). Een frappant voorbeeld is van het nest in de met klimop begroeide middenberm van de drukke rondweg (binnenring) in Woensel, Eindhoven. 't Gekke was dat 1 van de oudervogels toen er jongen waren, steeds te voet die drukke weg overstak met het voer voor de jonkies in de bek. Elke dag vreesde ik zijn/haar platgereden lijkje daar te zien liggen maar alles liep goed af gelukkig.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Theovanv op maart 03, 2011, 00:52:35 am
Vandaag (of ondertussen al gister) waren ze in ieder geval nog aanwezig ;)

Heeft de sterke teruggang van deze soort ook iets te maken met gebrek aan aanpassingsvermogen? Of hebben ze door de veranderende situatie gewoon geen eerlijke kans meer.

Kuifleeuweriken staan bekend om hun enorme aanpassingsvermogen als het gaat om de plaatsen waar ze hun nest bouwen, dus dáár kan het niet aan liggen. Ik heb vroeger veel nesten gezocht en gevonden van die soort en daar was inderdaad weinig peil op te trekken (op platte daken, balkons, in kale grindbedden enz.). Een frappant voorbeeld is van het nest in de met klimop begroeide middenberm van de drukke rondweg (binnenring) in Woensel, Eindhoven. 't Gekke was dat 1 van de oudervogels toen er jongen waren, steeds te voet die drukke weg overstak met het voer voor de jonkies in de bek. Elke dag vreesde ik zijn/haar platgereden lijkje daar te zien liggen maar alles liep goed af gelukkig.
Ok, net zoals ik me vandaag bij de exemplaren van Venlo me afvroeg waarom ze niet een stukje verderop in een landelijker gebied gaan ziten ipv op een grote parkeerplaats. Maar aanpassen kunnen ze dus en ze zijn ook niet afhankelijk van alleen 1 soort biotoop.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Timo Roeke op maart 03, 2011, 11:53:35 am
Zijn er trouwens ooit landelijke acties opgezet om de soort te beschermen/helpen?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op maart 03, 2011, 11:57:36 am
Nee. Niemand heeft iets anders gedaan dan jammeren. Maar dat geldt ook in hoge mate voor duinpieper en klapekster, al zijn er voor hen misschien nog serieuze pogingen gedaan om geschikt biotoop te behouden. Voor de kuifleeuwerik niet. Of zijn er waarnemers geweest die de gang van zaken bij de laatste nesten hebben gevolgd in het kader van het nestkaartenproject?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: BramtK op maart 03, 2011, 12:53:20 pm
Nee. Niemand heeft iets anders gedaan dan jammeren. Maar dat geldt ook in hoge mate voor duinpieper en klapekster, al zijn er voor hen misschien nog serieuze pogingen gedaan om geschikt biotoop te behouden. Voor de kuifleeuwerik niet. Of zijn er waarnemers geweest die de gang van zaken bij de laatste nesten hebben gevolgd in het kader van het nestkaartenproject?

Maarten, ik bespeur in jouw posts in dit topic een bepaalde, ontevreden ondertoon die zich lijkt te richten op de deelnemers aan dit topic. Nu heeft iedereen natuurlijk recht op zijn ondertoon, maar misschien is het goed als je gewoon even opschrijft, wat je dwars zit. De vragen die jouw posts bij mij oproepen, zijn de volgende. 1) In dit topic is gesproken over de mogelijke oorzaken van het verdwijnen van Kuifleeuwerik. Jij schijnt daarover meer te weten dan wij, licht ons alsjeblieft voor. 2) Je schijnt te denken dat wij, als individuen, iets zouden kunnen hebben gedaan ter voorkoming van het verdwijnen van Duinpieper en Klapekster. Ik ben zeer benieuwd waar je dan aan denkt.
 
Bram
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op maart 03, 2011, 13:24:21 pm
Bram, je hebt gelijk als je zegt dat ik over bepaalde zaken rond de kuifleeuwerik cynisch van toon ben maar je vergist je als je veronderstelt dat ik de deelnemers aan dit topic iets verwijt. Voor alle duidelijkheid. Er gaat in Nederland een aantal soorten ernstig in aantal achteruit zonder dat daar serieus iets aan wordt gedaan. Veldleeuwerik, paapje, tapuit: drie voorbeelden van soorten die in mijn omgeving (vrijwel) verdwenen zijn als broedvogel. De achteruitgang en in twee gevallen het geheel verdwijnen is door waarnemers zorgvuldig gemonitord en gerapporteerd maar er is mij geen enkele actie van onderzoekers of terreinbeheerder bekend die serieus heeft geprobeerd de oorzaak van de achteruitgang te achterhalen of de achteruitgang tot staan te brengen. Wij als individuen kunnen daaraan bijdragen door bijvoorbeeld (maar zoals ik al zei, je moet daarvoor deelnemer aan het nestkaartenproject zijn) informatie over het broedsucces te verzamelen. Maar als degenen die bij machte zijn om iets te doen aan de achteruitgang geen hand uitsteken, dan is er reden voor cynisme voor mij als vogelliefhebber en vogelbeschermer.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Modest Moose op maart 03, 2011, 13:32:38 pm
Kernprobleem voor de kuifleeuwerik (zeker in Nederland ) is denk ik toch een steeds groter voedselgebrek door het gebrek aan ruderale, rommelige (bouw)terreinen met een grote insectenrijkdom en rijke flora.
Nederland wordt steeds klinischer en verzorgder in de steden en dorpen, maar ook in het agrarische gebied. In het agrarische gebied speelt daarbij vooral de intensivering, o.a. schaalvergroting, een grote rol.

Niet alleen kuifleeuweriken hebben hier last van. Het geldt ook voor soorten als ortolaan en grauwe gors, maar ook voor gewone(re), ooit veel talrijkere soorten als patrijs, steenuil, boerenzwaluw, veldleeuwerik, zwarte roodstaart en… huismus. Soorten als paapje en zomertortel zijn steeds meer beperkt tot de strikte natuurgebieden. Grote groepen vinken en gorzen op (half)braakliggende stoppelvelden zijn ook veel zeldzamer geworden. En de weidevogels blijven ook maar afnemen. Wat betreft de landbouw is agrarisch natuurbeheer nu totaal niet effectief omdat de eisen/ voorwaarden voor zaken als waterpeilen, maaidata en bemesting bij lange na niet strikt genoeg zijn om de negatieve populatietrends weer te doen keren.

Naar mijn mening is dit in grote delen van Europa één van de grootste problemen wat betreft vogels en hun bescherming. Het Europese gemeenschappelijke landbouwbeleid is echt desastreus voor vogels (en natuur in het algemeen) die gebonden zijn aan het landelijke gebied. Er zijn wel ideeën/ plannen voor verbetering (en wellicht is er soms al sprake van enige verbetering), maar stimulering van natuur- en landschapswaarden maakt nog altijd maar een zeer beperkt deel uit van het landbouwbeleid. Het aandeel weegt in ieder geval niet op tegen de subsidies (inkomenssteun) voor productieverhoging en landbouwverbetering.
Vooral in Oost-Europa, waar nog veel te behouden is, zal hierdoor vrees ik in de komende decennia helaas veel verloren gaan. Probleem voor veel vogelsoorten is daarbij dat ze vaak voor een groot deel gebonden zijn aan het landelijke gebied. Beschermde natuurgebieden bieden helaas niet of nauwelijks uitkomst en/ of zijn qua oppervlakte onvoldoende vertegenwoordigd. Veel soorten bevinden zich zodoende in een “wit gebied” en dreigen daarmee tussen wal en schip te belanden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: BramtK op maart 03, 2011, 13:40:35 pm
Akkoord Maarten, ik zie die achteruitgang en deel je cynisme. Ik ben niet (volledig) op de hoogte van wetenschappelijke publicaties over de oorzaken van de achteruitgang van de door jou genoemde soorten. Ik vraag me wel of iets dergelijks eenduidig kan worden vastgesteld. Min of meer onwillekeurig associeer ik het verdwijnen/de achteruitgang van soorten zoals Tapuit, Ortolaan, Grauwe gors, Zomertortel, Grauwe klauwier, Veldleeuwerik enzovoorts met veranderingen in de desbetreffende biotopen en dus in grote mate met vermesting. Dat is niet iets wat zomaar op te lossen is.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: egilio op maart 03, 2011, 19:25:50 pm
het domme eraan is dat het voor de kuifleeuwerik letterlijk om leven of dood gaat.

Als je zo beperkt bent om alleen naar Nederland te kijken misschien wel ja...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: dupont op maart 03, 2011, 20:36:36 pm
Ik deel met iedere vogelaar de treurnis over het al dan niet in de toekomst verdwijnen van soorten als Kuifleeuwerik, Ortolaan, Grauwe Gors etc. Ik denk dat je niet te positief kunt zijn over de kansen van dergelijke soorten. Het huidige kabinetsbeleid spreekt boekdelen, inclusief de verdergaande intensivering van de landbouw. 'Links/groen' Nederland wil graag ontzettend veel geld in natuur stoppen. Dat vind ik prijzenswaardig, maar wellicht is het ook naief. Naief omdat de wereld keihard verandert. Naief omdat je in Nederland 'tuiniert'. Europa kan qua groei niet mee met landen als China, India en Brazilië. Voorzieningen als pensioen, AOW zijn nauwelijks betaalbaar te houden in de toekomst. En ja, dan kiest een rechts kabinet ervoor om straf te bezuinigen. Ik keur dat absoluut niet goed (ik heb dit kabinet niet gesteund) maar er moet wel brood op de plank. Deze ontwikkelingen gaan de komende jaren door. Waarom: omdat de overheid te weinig geld heeft. Ik denk dat de natuurorganisaties nog meer aan fondsenwerving moeten doen, want zo 'ruimhartig' als de overheid geweest is, dat is voorbij. Hoe zeer ook ik anders zou willen. Mensen die nog geen lid zijn van Vogelbescherming, Natuurmonumenten, de provinciale landschappen etc.: denk er eens over na!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2011, 21:09:12 pm
Volgens mij valt er nog een hoop te bezuinigen op rechtse hobbies, David ... Bijvoorbeeld op zaken die slecht zijn voor natuur en milieu als het eindeloos subsidieren van de (intensieve) landbouw, het volbouwen van Nederland met leegstaande bedrijfspanden, meer asfalt (helpt tenslotte niet zoals elke wetenschappelijke studie daarnaar aantoont) ...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op maart 04, 2011, 09:52:31 am
Volgens mij valt er nog een hoop te bezuinigen op rechtse hobbies, David ... Bijvoorbeeld op zaken die slecht zijn voor natuur en milieu als het eindeloos subsidieren van de (intensieve) landbouw, het volbouwen van Nederland met leegstaande bedrijfspanden, meer asfalt (helpt tenslotte niet zoals elke wetenschappelijke studie daarnaar aantoont) ...
dat schijnt dan weer wel goed te zijn voor de kuifleeuwerik. rondom venlo nog wat meer texaco`s en grote parkeerplaatsen plempen en dan wat kuifjes uit spanje ophalen
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 04, 2011, 10:14:16 am
Die vergat ik zelf in te koppen, inderdaad  :)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Modest Moose op maart 04, 2011, 12:07:55 pm
Met bijv. het niet aanschaffen van 7 JSF-toestellen (89,5 miljoen euri/ stuk) kun je alle ondoordachte bezuinigingen op de natuur die gepland zijn voor de komende 2 jaren (600 miljoen euro) teniet doen.
Het is dus maar net waar je de prioriteiten legt.
 
Dan hoeft er geen natuur verkocht te worden, blijft het beheer van de natuurgebieden op peil en kan de EHS afgemaakt worden.
 
En met wat extra (3 JSF’s minder of zo) kunnen dan wellicht ook de problemen van vermesting en verdroging eens grondig aangepakt worden en wat meer soortspecifieke maatregelen genomen worden.
 
Als dan ook het (Europese) landbouwbeleid eens gronding herzien wordt en agrarisch natuurbeheer ook echt eens effectief wordt, gaan we de goede kant op.
 
Daar redt je vrees ik de (o.a.) de kuifleeuwerik alleen niet (meer) mee.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: dupont op maart 04, 2011, 15:03:45 pm
Helemaal eens met jullie. Maar dat is wel wat ik bedoel met naief. Geloven jullie nou werkelijk dat dit gaat gebeuren?! De JSF wordt gedaan om op economisch/politiek gebied aansluiting te houden met landen die in economische zin belangrijk voor ons land zijn. Uruzgan idem dito, zelfs GL steunt dit...
Economische belangen prevaleren boven natuurbelangen. Daar mag je van alles van vinden (ik ben het met veel keuzes ook niet eens en ik vind het ook jammer dat Nederland er niet uit ziet zoals pakweg 100 jaar geleden), maar wees ook eerlijk: wie wil er in lompen in een veenhutje wonen en turf stoken om warm te blijven?  ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Timo Roeke op maart 04, 2011, 17:09:00 pm
Ik ben tegen de aanschaf van de JSF maar één van de gevolgen als Nederland het niet doet, is dat de luchtmacht haar spullen wel kan inpakken en we duizenden werklozen erbij krijgen. Ik weet niet wat duurder is. Maar ik ga helemaal offtopic. Het moet geen politiek (JSF) verhaal worden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: joostheeremans op maart 04, 2011, 18:18:14 pm
offtopic:
Ik moest gisteren weer denken aan de argumentatie achter de JSF. Wij zouden 'onze jongens' met het beste materieel ten strijde moeten sturen. En daar zitten ze dan in Libië, gevangen als een speelbal van een regime in het nauw, aangekomen in een helikopter die ten tijde van de koude oorlog is aangeschaft.



Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: dupont op maart 09, 2011, 13:01:47 pm
Komende zaterdag ga ik met mijn zoon van 2,5 jaar naar Venlo om hem de Kuifleeuweriken te laten zien. Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen dat hij mij over pak hem beet 7,5 jaar verwijt dat ik hem die soort door de neus geboord heb, er vanuit gaand dat hij t.z.t. vogels gaat kijken.
 
Of hij zich het bezoek aan Venlo dan nog herinnert en de soort al dan niet telt op zijn toekomstig lijstje mag hij zelf weten.
 
Ik heb wel een ander dilemma: mijn tweede zoon moet in mei 2011 geboren worden   ;D
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2011, 14:08:18 pm
David, die zullen we onthouden voor als die zelf gaat invoeren :)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op maart 09, 2011, 14:15:56 pm
Mijn vader is niet meer in staat geweest mij de griel en de roodkopklauwier te laten zien. Ik moest daarvoor naar het buitenland en kan je dus uit eigen ervaring meedelen dat dat geen bliijvende gevolgen voor de zoon heeft gehad en niet als traumatisch is ervaren ;D
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jarinka op maart 09, 2011, 16:17:10 pm
Trauma's kun je er wel degelijk aan overhouden :P
In 2007 kwam mijn vader thuis met de woorden: "Wat ik nou toch heb meegemaakt!" Hij was bij een tankstation in de buurt geweest, en dacht dat er een ongeluk was gebeurd. De halve parkeerplaats stond vol met auto's en kijkende mensen. Nee, geen ongeluk, maar twitchers. Twee Kuifleeuweriken eisten alle aandacht op. Terwijl mijn vader de auto weer instapte, vloog de ene Kuifleeuwerik bijna naar binnen. Misschien dat de auto nog wel op één van de foto's staat :P
Maar goed, twee jaar later begon ik met vogelen. Dat ik ze gemist heb is jammer, maar daar is overheen te komen. Wat zo traumatiserend is, is dat mijn vader ze wel gezien heeft.
Moraal: zorg dat je als niet-vogelaar nooit een vogel ziet die je zoon/dochter (die later gaat vogelen) niet heeft gezien ;D
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op maart 27, 2011, 22:08:40 pm
vandaag maarliefst 5 kuifjes over nederland verspreid:D hopelijk blijft dat paartje uit 's- hertogenbosch ook!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 27, 2011, 23:48:05 pm
vandaag maarliefst 5 kuifjes over nederland verspreid:D hopelijk blijft dat paartje uit 's- hertogenbosch ook!

Vijf vind ik wel erg optimistisch uitgedrukt. Een paartje in Den Bosch, een paartje in Venlo, en eentje vliegend over Kamperhoek. Het zijn dus nog steeds maar twee plekken met ieder één paar.
.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 28, 2011, 12:12:25 pm
vandaag maarliefst 5 kuifjes over nederland verspreid:D hopelijk blijft dat paartje uit 's- hertogenbosch ook!

Vijf vind ik wel erg optimistisch uitgedrukt. Een paartje in Den Bosch, een paartje in Venlo, en eentje vliegend over Kamperhoek. Het zijn dus nog steeds maar twee plekken met ieder één paar.
.


(2x2) + 1 is toch 5?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 28, 2011, 12:14:49 pm
Herman heeft natuurlijk wel gelijk dat met alleen geisoleerde paartjes er weinig reden tot optimisme is.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op maart 28, 2011, 12:52:18 pm
Ik zal de Kamperhoeker trektellers wel harder voor het hoofd stoten dan ik wil, maar bij de waarneming van een overtrekkende kuifleeuwerik mogen wel heel wat vraagtekens worden gezet.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: snwja3 op maart 28, 2011, 13:03:45 pm
Ik zal de Kamperhoeker trektellers wel harder voor het hoofd stoten dan ik wil, maar bij de waarneming van een overtrekkende kuifleeuwerik mogen wel heel wat vraagtekens worden gezet.

Ik/we hebben ze vaak ook over Breskens gehad, waren echt niet de moeilijkste om te herkennen!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 28, 2011, 13:28:59 pm
Herman heeft natuurlijk wel gelijk dat met alleen geisoleerde paartjes er weinig reden tot optimisme is.

Temeer daar tot op heden (nog) niks vernomen is van het tot voor kort zo stabiel lijkende bolwerk in de wijk Meerhoven van Eindhoven waarmee het uitsterven van de soort in de Brabantse Kempen welhaast een feit lijkt te zijn. Past "goed" in het illustere rijtje met o.a. Grauwe Gors (laatste broedgevallen in de Kempen ca. 1977), Ortolaan (ca. 1982), Klapekster (ca. 1985?), Duinpieper (ca. 1993) en binnenkort wellicht Tapuit, Zwarte Stern?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 28, 2011, 17:34:35 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/51190224 (http://waarneming.nl/waarneming/view/51190224)
Wellicht de moeite waard voor mensen die in de buurt wonen om deze locatie nog eens te bezoeken?
 
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: falco op maart 28, 2011, 20:18:41 pm
Ik zal de Kamperhoeker trektellers wel harder voor het hoofd stoten dan ik wil, maar bij de waarneming van een overtrekkende kuifleeuwerik mogen wel heel wat vraagtekens worden gezet.

Ik/we hebben ze vaak ook over Breskens gehad, waren echt niet de moeilijkste om te herkennen!

Ook verschillende keren gehad dat we ze al op roep determineerden en ze daarna gingen zitten, zodat je kon zien dat we ze al in vlucht correct op naam hadden gebracht.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: pwolf op maart 28, 2011, 23:30:57 pm
Ik zal de Kamperhoeker trektellers wel harder voor het hoofd stoten dan ik wil, maar bij de waarneming van een overtrekkende kuifleeuwerik mogen wel heel wat vraagtekens worden gezet.

Waarom? Kuifleeuweriken zijn niet moeilijker van Veldlkeeuweriken te onderscheiden dan bijvoorbeeld Boomleeuweriken. Kwestie van de roep goed kennen en goed kijken.

groeten, pim
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Robert V.T op juni 09, 2011, 22:14:51 pm
Foto (http://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/55001349) van een jong beest uit Venlo. Dat is toch erg goed nieuws!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Wouter van der Ham op juni 09, 2011, 22:21:15 pm
Foto (http://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/55001349) van een jong beest uit Venlo. Dat is toch erg goed nieuws!
Zeker! Want ik moet hem nog ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2011, 09:41:34 am
nu nog hopen op kuif jonkies in den bosch
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op juni 10, 2011, 09:55:51 am
De waarnemer meldt drie vogels waaronder een duidelijk koppel. Dat betekent dat het gefotografeerde jong het enige is dat is grootgebracht en dat is wel erg magertjes. Maar ik wil niet alleen de mopperaar uithangen: het is verheugend dat er nageslacht is voortgebracht.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 10, 2011, 11:00:52 am
In april is er in Venlo nog een betrouwbaar klinkende waarneming van vier vogels. Zouden dat passanten geweest zijn of hebben al die andere mensen niet goed opgelet? Vorig jaar werden er veel vaker drie of vier exx gemeld.

Vergeleken met Venlo is het aantal waarnemingen uit Den Bosch Haverleij maar zeer beperkt (19 tegen 192 dit jaar) en de laatste melding is van 15 mei. Waarom gaan er toch zo veel mensen naar Venlo en niet naar Den Bosch? Voor velen is dat toch dichterbij.
Maar er zijn vast wel lokalen die het goed in de gaten houden.


Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rikstar op juni 10, 2011, 11:17:53 am
ik ben hier een beetje terug houdend in.
Ik zou zeggen, laat onze 2 laatste zekere paartjes maar lekker met rust. ipv. hordes vogelaars.
de Venlo vogels zitten dan wel bij een druk tankstation..... maar dannog heb ik het gevoel dat het niet lang meer zal duren dat de laatste 2 paartjes ook weg zijn.
Mocht ik ooit een paartje kuifleeuwerik vinden weet ik in ieder geval waar ik mijn waarneming op zet: Em.....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 10, 2011, 11:21:28 am
Ben ik met je eens hoor Rik maar ik vind het verschil zo opvallend.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: redmar_woudstra op juni 10, 2011, 11:43:29 am
Ben ik met je eens hoor Rik maar ik vind het verschil zo opvallend.


Ik ook Herman, want ik denk toch dat idd Den Bosch voor meer dan 90% van de Nederlandse vogelaars dichterbij is. Ik ga Kuifleeuweriken lekker in het buitenland zien, of toch maar die ene op trek vinden!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Thijs Fijen op juni 10, 2011, 13:14:43 pm
Vogelaars die een dagje limburg doen (wat standaard in februari, mei en tijdens het vlinder/libellenseizoen gebeurd), komen vrijwel zeker langs Venlo of vinden het maar een klein stukje om.. Bovendien is deze plek langer bekend en zit dus meer 'in het systeem'.

Ik ben benieuwd of we er iets aan kunnen doen (de achteruitgang).. Waarom zitten ze in Frankrijk wel overal op parkeerplaatsen bij tankstations en in Nederland niet?? Meer bloemrijke veldjes inzaaien op die parkeerplaatsen?? kiezeldaken ontbreken? Who knows..
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2011, 13:36:17 pm
Blijft natuurlijk wel zo dat Nederland altijd al de rand van het verspreidingsgebied vormde. Tel daar inderdaad bij op de typisch Nederlandse zucht om rommelhoekjes (ook op industrieterreinen) 'op te ruimen' ... Overigens is niet uit te sluiten dat her en der op/in andere bouwlocaties/Vinexwijken nog hier en daar een paar kuifleeuweriken huizen. Tenslotte zijn dat geen locaties die vogelaars doorgaans bezoeken ...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: laatvlieger op juni 10, 2011, 15:08:36 pm
ik ben hier een beetje terug houdend in.
Ik zou zeggen, laat onze 2 laatste zekere paartjes maar lekker met rust. ipv. hordes vogelaars.
de Venlo vogels zitten dan wel bij een druk tankstation..... maar dannog heb ik het gevoel dat het niet lang meer zal duren dat de laatste 2 paartjes ook weg zijn.
Mocht ik ooit een paartje kuifleeuwerik vinden weet ik in ieder geval waar ik mijn waarneming op zet: Em.....

Waarom zou je dat doen? Het is een soort die veelal aan mensen is gewend. Daarnaast is er volgens mij amper onderzoek verricht aan de achteruitgang van deze soort, bestaan er geen programma's om te kijken of de aantallen nog zijn  op te krikken in Nederland en laten wij ze gewoon maar wegkwijnen. Ik zou juist zeggen, ga allemaal die laatste Nederlandse broedparen bekijken, spreek erover met vrienden en kennissen, laat iedereen voelen dat we wéér wat kwijtraken, help stadsnatuur te creeren, maar bovenal geniet van wat we nu nog wel hebben!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rikstar op juni 10, 2011, 15:40:37 pm
omdat ik weet dat zelfs de kuifleeuweriken van Venlo zich opgejaagd kunnen voelen als er op een dag vrij veel vogelaars bij het tankstation staan. Als dit bijna dagelijks gebeurd zal er blijvend stress ontstaan. Ik heb liever dat een vogel zich 1 of 2 dagen opgejaagd voelt dan het hele broedseizoen. liefst heb ik natuurlijk dat zo'n vogel helemaal niet opgejaagd wordt maar het tegendeel is dus al eens bewezen.
ps. niet alle vogelaars zijn denk ik net zoals jou die rustig op een redelijke afstand de vogels zonder te verstoren willen bekijken.
 
ik ben hier een beetje terug houdend in.
Ik zou zeggen, laat onze 2 laatste zekere paartjes maar lekker met rust. ipv. hordes vogelaars.
de Venlo vogels zitten dan wel bij een druk tankstation..... maar dannog heb ik het gevoel dat het niet lang meer zal duren dat de laatste 2 paartjes ook weg zijn.
Mocht ik ooit een paartje kuifleeuwerik vinden weet ik in ieder geval waar ik mijn waarneming op zet: Em.....

Waarom zou je dat doen? Het is een soort die veelal aan mensen is gewend. Daarnaast is er volgens mij amper onderzoek verricht aan de achteruitgang van deze soort, bestaan er geen programma's om te kijken of de aantallen nog zijn  op te krikken in Nederland en laten wij ze gewoon maar wegkwijnen. Ik zou juist zeggen, ga allemaal die laatste Nederlandse broedparen bekijken, spreek erover met vrienden en kennissen, laat iedereen voelen dat we wéér wat kwijtraken, help stadsnatuur te creeren, maar bovenal geniet van wat we nu nog wel hebben!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: laatvlieger op juni 10, 2011, 16:11:54 pm
En zelfs dan zou ik nog oproepen om allemaal naar die vogels te gaan kijken. Als ze dan geen jongen groot krijgen door de verstoring, dan is dat nog steeds niet de reden waarom ze in heel Nederland verdwenen zijn. Juist door extreem veel aandacht aan deze laatste vogels te geven, kunnen we aandacht vragen voor veel grotere problemen, bijvoorbeeld het steeds netter worden van de stad. Of dat nou de oorzaak is van het verdwijnen van de Kuifleeuwerik, doet er niet veel toe (hoewel het ongetwijfeld zal hebben bijgedragen), maar het leid wel tot het verdwijnen van ook veel andere soorten. Kleine stadsreservaatjes met onkruidhoekjes, wat paardenmest e.d. kunnen misschien al wel ervoor zorgen dat heel veel planten en insectensoorten voor de steden behouden blijven. Uiteindelijk zullen ook vogels hiervan profiteren. En wie weet komt dan zelfs de Kuifleeuwerik ooit nog wel eens terug.

Het verdwijnen van een soort is een keiharde les en als je dat zelf hebt meegemaakt komt dat extra hard aan. Je mist iets dat er vroeger nog wel was. Alles stilhouden is in mijn ogen lang niet altijd de beste optie.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op juni 10, 2011, 22:57:52 pm
Waarom zijn er nog geen actie's gehouden voor de kuifleeuwerik? tenminste goede acties want, ik weet nog van niks.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2011, 23:12:56 pm
We weten niet precies waarom het zo slecht gaat met kuifleeuweriken, Danny. Dat maakt het moeilijker ze te beschermen. Bovendien komen ze voor op plekken (tankstations en zo) waar je niet zoveel aan bescherming kunt doen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ArjenDrost op juni 10, 2011, 23:26:14 pm
Bovendien komen ze voor op plekken (tankstations en zo) waar je niet zoveel aan bescherming kunt doen.
Ja, als Tankstations zo goed zijn voor Kuifleeuwerikken, dan zou het toch best goed met ze moeten gaan.... ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2011, 23:26:26 pm
Heeft iemand al eens in die nieuwe wijken in amersfoort gezocht? Aan de kant van hoevelaken.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jarinka op juni 10, 2011, 23:41:43 pm
Heeft iemand al eens in die nieuwe wijken in amersfoort gezocht? Aan de kant van hoevelaken.
De wijk Vathorst bedoel je? Niet bewust naar Kuifleeuwerik gezocht, maar ik rij er af en toe doorheen. Het zou best kunnen dat ze zich daar over een poos vestigen, maar zouden ze vanuit hun huidige locaties naar nieuwe locaties trekken.
Ik zal er de volgende keer extra op letten ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: M.Haverkamp op juni 10, 2011, 23:43:45 pm
ik ben hier een beetje terug houdend in.
Ik zou zeggen, laat onze 2 laatste zekere paartjes maar lekker met rust. ipv. hordes vogelaars.
de Venlo vogels zitten dan wel bij een druk tankstation..... maar dannog heb ik het gevoel dat het niet lang meer zal duren dat de laatste 2 paartjes ook weg zijn.
Mocht ik ooit een paartje kuifleeuwerik vinden weet ik in ieder geval waar ik mijn waarneming op zet: Em.....

Pure onzin! Ik kom uit de tijd dat kuifjes gewoon tussen de auto's liepen te spitten in de honden- en paardenpoep en tussen de mensen liepen in drukke straten! :rolleye:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ArjanH op juni 10, 2011, 23:55:25 pm
ik ben hier een beetje terug houdend in.
Ik zou zeggen, laat onze 2 laatste zekere paartjes maar lekker met rust. ipv. hordes vogelaars.
de Venlo vogels zitten dan wel bij een druk tankstation..... maar dannog heb ik het gevoel dat het niet lang meer zal duren dat de laatste 2 paartjes ook weg zijn.
Mocht ik ooit een paartje kuifleeuwerik vinden weet ik in ieder geval waar ik mijn waarneming op zet: Em.....

Pure onzin! Ik kom uit de tijd dat kuifjes gewoon tussen de auto's liepen te spitten in de honden- en paardenpoep en tussen de mensen liepen in drukke straten! :rolleye:


Hoezo onzin ?  Het is helaas de hedendaagse realiteit dat het aantal Kuifleeuweriken in Nederland op de vingers van 1 hand is te tellen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op juni 11, 2011, 00:01:29 am
Ik denk dat er dat er nog wel meer als 5 examplaren(s-Hertogenbosch 2, Venlo 3)hier in Nederland zijn. Er is zoveel industriegebied in Nederland. Daar kun je als vogelaars moeilijk uitsluiten dat ze er niet zijn. Hier waar ik woon in Emmen bijvoorbeeld zijn nog best wel ruige hoekjes over op het industrieterrein. vol met verlaten plekjes met tegels en veel onkruid en troepjes. Heb weleens gezocht maar zonder resultaat. Het zou best kunnen dat ze er zijn. Ze zijn hier in de buurt nog niet heeel lang verdwenen sterker dit gebied was een 15 jaar geleden nog een prima plek voor vele kuifjes. en ik heb nog niet het hele industrieterrein bezocht. laat staan de plekken waar je niet kan komen door grote bedrijven die grote gebieden afschermen maar best een mooie plek kunnen zijn voor kuifjes. Het blijft dus een hopeloos geval we weten wel ongeveer waarom ze weg zijn. maar eigenlijk weten we er ook niets van.
waarom wordt er niks ondernomen door de regering ofzo. onderzoeken waarom ze verdwijnen! en waar ze nog wel zitten! daar een handje helpen en die gebieden streng beschermen. we laten ze toch niet verdwijnen :-[ er zijn vast nog meer plekken waar nog kuifleeuweriken gedijen en kunnen gedijen. dat kan toch niet anders? of hebben we per toeval de 2 laatste plekken ontdekt? er zullen toch wel meer zijn. maar één ding is zeker niet meer dan 10. hier in drenthe zijn soweiso niet heel veel vogelaars. de site waarnming.nl is oo zo belangerijk voor een soort als de kuifleeuwerik.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ArjenDrost op juni 11, 2011, 00:07:59 am
waarom wordt er niks ondernomen door de regering ofzo. onderzoeken waarom ze verdwijnen! en waar ze nog wel zitten! daar een handje helpen en die gebieden streng beschermen. we laten ze toch niet verdwijnen :-[ 
Sja, denk niet dat onze regering echt geinteresseerd is in het beschermen van 1 "suffe vogel". Ze zijn al niet eens te porren voor het beschermen van hele natuurgebieden....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jarinka op juni 11, 2011, 07:33:05 am
waarom wordt er niks ondernomen door de regering ofzo. onderzoeken waarom ze verdwijnen! en waar ze nog wel zitten! daar een handje helpen en die gebieden streng beschermen. we laten ze toch niet verdwijnen :-[ 
Sja, denk niet dat onze regering echt geinteresseerd is in het beschermen van 1 "suffe vogel". Ze zijn al niet eens te porren voor het beschermen van hele natuurgebieden....
En als ze dan toch één soort moeten beschermen, kiezen ze liever voor een soort die tot de verbeelding spreekt, zoals Zeearend. Alleen vogelaars vinden een bruin vogeltje leuk.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2011, 07:39:15 am
Jarinka TOT een paar jaar terug zaten ze bij het texaco station aan de weg naar bunschoten. Toen werd aan die kant van amersfoort flink gebouwd.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jarinka op juni 11, 2011, 07:52:12 am
Jarinka TOT een paar jaar terug zaten ze bij het texaco station aan de weg naar bunschoten. Toen werd aan die kant van amersfoort flink gebouwd.
Klopt, die heb ik precies gemist :(

Van 1995 tot 2002 is Nieuwland gebouwd, en daar hebben ze gezeten tot eind 2007. In 1994 en 1996 zijn er al waarnemingen in de wijk Kattenbroek, die toen in aanbouw was. Vanaf 1999 werden ze regelmatig in de buurt van Nieuwland gemeld, tot 2007.

Ze hebben er inderdaad gezeten, maar zijn inmiddels uit Amersfoort e.o. verdwenen. De stap van Kattenbroek naar Nieuwland is veel kleiner dan van Venlo/Den Bosch naar Amersfoort. Er zullen dus best geschikte gebieden zijn, maar omdat Kuifleeuwen niet meer in de buurt zitten, kunnen ze die niet vinden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankw op juni 11, 2011, 09:19:31 am
Maar Danny, je denkt dat het er meer zijn dan 5 en weet zeker dat het er niet meer dan 10 zijn. Is dat ergens op gebaseerd of op onderbuikgevoelens? :angel:
"We" hebben niet toevallig der laatste 2 plekken ontdekt, die kenden we al; nu zijn het alleen nog de laatst over gebleven plekken. Hoe zit het ook al weer  met Eindhoven, ook weg?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Guus Peterse op juni 11, 2011, 10:17:40 am
Van Eindhoven had ik begrepen dat gesuggereerd wordt dat ze in bepaalde hoeken misschien nog voor zouden kunnen komen. Nou ja, dat is te vaag voor woorden natuurlijk, misschien dat iemand anders dat iets nauwkeuriger kan formuleren.
Verder heeft Danny wel een punt denk ik. Wie zal zeggen of er niet bijvoorbeeld ergens op de Maasvlakte, en dan bedoel ik niet de bekende vogelplekken maar gewoon midden tussen de olietanks en de naftakrakers, nog hier en daar een kuifleeuwerik zit?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op juni 11, 2011, 11:49:17 am
Heeft iemand al eens in die nieuwe wijken in amersfoort gezocht? Aan de kant van hoevelaken.
De wijk Vathorst bedoel je? Niet bewust naar Kuifleeuwerik gezocht, maar ik rij er af en toe doorheen. Het zou best kunnen dat ze zich daar over een poos vestigen, maar zouden ze vanuit hun huidige locaties naar nieuwe locaties trekken.
Ik zal er de volgende keer extra op letten ;)
Als ik het goed begrijp hebben ze in Vathorst gezeten. Het zou best kunnen dat ze er nog zitten, op zich zijn er nog best geschikte plekken en er is al een hele tijd (zover ik weet) niet gericht naar gezocht. Een nieuwe vestiging op korte termijn lijkt me erg onwaarschijnlijk.

Op het nieuwe industrie-/bedrijventerrein De Wieken zitten ze helaas niet, daar heb ik al wel gezocht.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankw op juni 11, 2011, 12:08:11 pm

Verder heeft Danny wel een punt denk ik. Wie zal zeggen of er niet bijvoorbeeld ergens op de Maasvlakte, en dan bedoel ik niet de bekende vogelplekken maar gewoon midden tussen de olietanks en de naftakrakers, nog hier en daar een kuifleeuwerik zit?
Dat denk ik ook wel, er zal er vast nog wel ergens een of meer rondscharrelen, maar om daar nu een getal aan te hangen en/of een maximum lijkt me niet juist.  :angel:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 11, 2011, 12:14:14 pm
Van Eindhoven had ik begrepen dat gesuggereerd wordt dat ze in bepaalde hoeken misschien nog voor zouden kunnen komen. Nou ja, dat is te vaag voor woorden natuurlijk, misschien dat iemand anders dat iets nauwkeuriger kan formuleren.
Verder heeft Danny wel een punt denk ik. Wie zal zeggen of er niet bijvoorbeeld ergens op de Maasvlakte, en dan bedoel ik niet de bekende vogelplekken maar gewoon midden tussen de olietanks en de naftakrakers, nog hier en daar een kuifleeuwerik zit?

De laatst bekende zekere broedplaats was de wijk Meerhoven waar ze vorig jaar (2010) nog gebroed hebben maar dit jaar zijn ze daar niet (meer) aangetroffen. Al zeker 2 jaar geen informatie meer van Woensel-Noord (wijk Blixembosch) waar in 2008 nog 1 paar voorkwam. Elders in Eindhoven is de 'lonesome cowboy' van station NS nu waarschijnlijk ook dood: afgelopen winter is-t-ie niet meer op komen dagen. Heb op oude broedplaatsen (bijv. industrieterreinen tussen Eindhoven en Veldhoven) nog wel gezocht maar de soort niet meer aangetroffen. Hiermee is het doek voor de gemeente Eindhoven waarschijnlijk definitief gevallen. Iin de jaren 70 telde ik hier nog minimaal 50 broedparen, in 1984 waren dat er nog 28 dat terugliep tot ca. 5 paar in 1993). Erger is dat de Meerhovense vogels vermoedelijk de laatste van geheel ZO-Brabant (de Kempen) waren en hiermee het laatste Kempense 'stronghold' Ehv-Meerhoven/Veldhoven) is verdwenen zodat de kans op hervestiging erg klein is geworden.....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Cornelis Fokker op juni 11, 2011, 20:12:50 pm
Vandaag op 2 juveniele vogels gemeld!! Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/55037040 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55037040) en http://waarneming.nl/waarneming/view/55035868 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55035868)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Stijn E. op juni 11, 2011, 21:12:21 pm
Vandaag op 2 juveniele vogels gemeld!! Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/55037040 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55037040) en http://waarneming.nl/waarneming/view/55035868 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55035868)

Nu zelfs 3 juvenielen, gaat dus goed daar zo te zien! http://waarneming.nl/waarneming/view/55037902
We kunnen slechts hopen dat deze juvenielen zich verspreiden en ook weer doorgaan met broeden, geschikte gebieden zijn er opzich wel. Maargoed, of twee (nu vijf) vogels een hele populatie terug kunnen brengen vraag ik me af, waarom is de soort anders zo gigantisch afgenomen?

Nouja, dat vraagt menig vogelaar zich af, dus verder speculeren heeft niet zo'n zin.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 11, 2011, 23:59:38 pm
Vandaag op 2 juveniele vogels gemeld!! Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/55037040 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55037040) en http://waarneming.nl/waarneming/view/55035868 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55035868)

Nu zelfs 3 juvenielen, gaat dus goed daar zo te zien! http://waarneming.nl/waarneming/view/55037902 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55037902)
We kunnen slechts hopen dat deze juvenielen zich verspreiden en ook weer doorgaan met broeden, geschikte gebieden zijn er opzich wel. Maargoed, of twee (nu vijf) vogels een hele populatie terug kunnen brengen vraag ik me af, waarom is de soort anders zo gigantisch afgenomen?

Nouja, dat vraagt menig vogelaar zich af, dus verder speculeren heeft niet zo'n zin.

Vooral niet omdat menigeen daar hier al iets zinnigs over heeft gezegd ....... 8)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op juni 12, 2011, 14:12:35 pm
er zijn er nu al weer 7 dus zat ik er niet ver vanaf van 10 examplaren. als er ergens nog 3 apart rondzwerfen. maar ik bedoelde zoals de meeste ook al opvatte dat er vast nog wel ergens wat ronddwaalt waar niemand van afweet. de meeste industriegebieden en andere plekken waar ze zouden kunnen zitten zijn zoo groot om helemaal uit te kammen op kuifjes. laat staan de enorme hoeveelheden tankstations waar ze zouden kunnen zitten(al zouden ze al wel gevonden zijn want ook vogelaars moeten tanken, maar je weet het nooit)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rickschonewille op juni 12, 2011, 15:38:01 pm
Hier nog een opname van de Kuifleeuweriken (http://waarneming.nl/sound/view/9049). Vooral de juvenielen waren er leuk te bekijken, en makkelijk te localiseren omdat ze constant riepen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 12, 2011, 16:05:35 pm
Hier nog een opname van de Kuifleeuweriken (http://waarneming.nl/sound/view/9049). Vooral de juvenielen waren er leuk te bekijken, en makkelijk te localiseren omdat ze constant riepen.

Is degene die vanaf het begin zo prominent roept een juveniel?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rickschonewille op juni 12, 2011, 20:16:42 pm
Ja, en op het eind ( bij opvliegen ) hoor je kort 3 exx.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: JaapHennevanger op juni 13, 2011, 20:59:24 pm
Nu ook 2 exemplaren in Drenthe!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 13, 2011, 21:03:06 pm
Nu ook 2 exemplaren in Drenthe!

Wel onzeker hoor.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: JaapHennevanger op juni 13, 2011, 21:32:21 pm
Nu ook 2 exemplaren in Drenthe!

Wel onzeker hoor.

De waarnemer lijkt anders vrij zeker, al is er geen beschrijving.
 http://waarneming.nl/waarneming/view/55079637
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: GijsB op juni 13, 2011, 21:52:21 pm
lijkt me meer biotoop voor veldleeuwerik
misschien een veldleeuwerik die een beetje een kuif opzet?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 13, 2011, 22:12:13 pm
Nu ook 2 exemplaren in Drenthe!

Wel onzeker hoor.

De waarnemer lijkt anders vrij zeker, al is er geen beschrijving.
 http://waarneming.nl/waarneming/view/55079637 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55079637)

Sorry, ik had die Groningse waarneming te pakken.  Maar zonder enige toelichting is deze natuurlijk ook niks, ook al staat hij op zeker.
.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op juni 13, 2011, 22:55:56 pm
Dick Schoppers is iemand die normaal gesproken wel goed en zeker is met vogels.
maar zonder meer informatie kunnen wij er ook niks mee. zou wel geweldig zijn dat er ook in Drenthe een paartje zou zitten. Hier in de buurt bij Emmen(Drenthe) is de kuifleeuwerik ook pas na 2000 verdwenen maar, daar heb je niks aan. trouwens onder de waarneming wordt gezegt dat er slechts 5 paar van bekend zijn? Er zijn er toch maar 2 zeker bekend. maar ook in ’s-Hertogenbosch is de laatste waarneming pas van 15 april.
dus eigenlijk is er nog maar 1 echt zeker? of zit ik hiermee fout?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankmeer op juni 13, 2011, 23:01:49 pm
trouwens onder de waarneming wordt gezegd dat er slechts 5 paar van bekend zijn?

<5 --> minder dan 5
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 13, 2011, 23:47:03 pm
........ is iemand die normaal gesproken wel goed en zeker is met vogels.
maar zonder meer informatie kunnen wij er ook niks mee.

Hier hebben we het laatst op het libellenforum ook over gehad en graag herhaal ik hier wat ik daar ook heb gezegd:
Bewijsvoering/documentatie voor/van een zeldzame waarneming (soort/feno) zou eigenlijk altijd objectief moeten zijn en daarom liefst bestaan uit goede foto's (weliswaar kan ook daarmee gefoezeld worden maar je moet nu eenmaal ergens een grens trekken...) of toch minimaal uit een zeer overtuigende, niet mis te verstane beschrijving. Een dergelijke documentatie bestaat in principe over 100 jaar nog en als dan iemand nog 's alle zeldzame gevallen uit het verleden tegen het licht (van wat dàn  als de waarheid wordt beschouwd...) wil houden, heb je goed kans dat die waarneming de tand des tijds doorstaat. Als je documentatie echter alleen bestaat uit 'het vertrouwen van Jantje op de mooie blauwe/groene/bruine ogen van Marietje' is dat een wankele en vooral tijdelijke basis: de   onderzoekers/beoordeelaars van 100 jaar later kennen immers nòch Jantje nòch Marietje of denken op basis van de geschiedschrijving inmiddels héél anders over de mooie ogen van Marietje....
(Maar er zijn natuurlijk nog wel andere redenen waarom alleen 'vertrouwen op of in...' niet de beste garantie voor betrouwbare waarnemingen is...)
Kort maar treffend samengevat: je kunt beter waarnemingen beoordelen dan waarnemers....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op juni 14, 2011, 00:34:24 am
........ is iemand die normaal gesproken wel goed en zeker is met vogels.
maar zonder meer informatie kunnen wij er ook niks mee.

Hier hebben we het laatst op het libellenforum ook over gehad en graag herhaal ik hier wat ik daar ook heb gezegd:
Bewijsvoering/documentatie voor/van een zeldzame waarneming (soort/feno) zou eigenlijk altijd objectief moeten zijn en daarom liefst bestaan uit goede foto's (weliswaar kan ook daarmee gefoezeld worden maar je moet nu eenmaal ergens een grens trekken...) of toch minimaal uit een zeer overtuigende, niet mis te verstane beschrijving. Een dergelijke documentatie bestaat in principe over 100 jaar nog en als dan iemand nog 's alle zeldzame gevallen uit het verleden tegen het licht (van wat dàn  als de waarheid wordt beschouwd...) wil houden, heb je goed kans dat die waarneming de tand des tijds doorstaat. Als je documentatie echter alleen bestaat uit 'het vertrouwen van Jantje op de mooie blauwe/groene/bruine ogen van Marietje' is dat een wankele en vooral tijdelijke basis: de   onderzoekers/beoordeelaars van 100 jaar later kennen immers nòch Jantje nòch Marietje of denken op basis van de geschiedschrijving inmiddels héél anders over de mooie ogen van Marietje....
(Maar er zijn natuurlijk nog wel andere redenen waarom alleen 'vertrouwen op of in...' niet de beste garantie voor betrouwbare waarnemingen is...)
Kort maar treffend samengevat: je kunt beter waarnemingen beoordelen dan waarnemers....
mee eens
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 16, 2011, 13:00:12 pm
Ik kwam dit rapport (http://www.google.nl/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CEAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww2.alterra.wur.nl%2FWebdocs%2FPDFFiles%2FAlterrarapporten%2FAlterraRapport1473.pdf&rct=j&q=leeuwerik%20paardenmest&ei=ktT5TZHYB8qG-wag8bHWAw&usg=AFQjCNGtqvozspPkdGkBJHrvDPeQWTgrWA&sig2=SWJAYX4cE1yg0HulYNLnOA&cad=rja) tegen van Alterra uit 2007. (PDF-alert)
Voor degenen die het niet helemaal door willen lezen: pagina 10 en pagina 35/36 zijn wel interessant. Heel kort samengevat is er verband tussen teruggang van mestfauna door minder boerenland, andere bemestingsgewoontes/wetgeving (mestinjectie), behandeling van het vee met ontwormingsmiddelen (insecticiden die de schaarse uitwerpselen voor insecten vergiftigen) en de afhankelijkheid van bepaalde vogelsoorten van die getroffen mestfauna (zoals Leeuwerikken, Grutto's, Grauwe Klauwieren). Nog korter: de mens heeft zijn omgeving te efficiënt ingericht...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 16, 2011, 13:26:30 pm
Ik kwam dit rapport (http://www.google.nl/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CEAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww2.alterra.wur.nl%2FWebdocs%2FPDFFiles%2FAlterrarapporten%2FAlterraRapport1473.pdf&rct=j&q=leeuwerik%20paardenmest&ei=ktT5TZHYB8qG-wag8bHWAw&usg=AFQjCNGtqvozspPkdGkBJHrvDPeQWTgrWA&sig2=SWJAYX4cE1yg0HulYNLnOA&cad=rja) tegen van Alterra uit 2007. (PDF-alert)
Voor degenen die het niet helemaal door willen lezen: pagina 10 en pagina 35/36 zijn wel interessant. Heel kort samengevat is er verband tussen teruggang van mestfauna door minder boerenland, andere bemestingsgewoontes/wetgeving (mestinjectie), behandeling van het vee met ontwormingsmiddelen (insecticiden die de schaarse uitwerpselen voor insecten vergiftigen) en de afhankelijkheid van bepaalde vogelsoorten van die getroffen mestfauna (zoals Leeuwerikken, Grutto's, Grauwe Klauwieren). Nog korter: de mens heeft zijn omgeving te efficiënt ingericht...

Wat is het verband in dit geval met de achteruitgang van Kuifleeuweriken Bart?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 16, 2011, 13:37:57 pm
Wat is het verband in dit geval met de achteruitgang van Kuifleeuweriken Bart?

Pag. 35 hfdst 4.4 1ste alinea...

Vanaf pagina 39 is ook wel interessant -> 4 factoren dus die de mestfauna bedreigen (waar oa de Kuifleeuwerik dus afhankelijk van is):
1 Veranderend landgebruik;
2 Verminderde Weidegang;
3 Toedieningswijze van mest;
4 Gebruik van diergeneesmiddelen.
1 + 2 had ik zelf min of meer al in de smiezen maar 3 en 4 zijn nieuw voor me.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 16, 2011, 13:54:10 pm
Wat is het verband in dit geval met de achteruitgang van Kuifleeuweriken Bart?

Pag. 35 hfdst 4.4 1ste alinea...

Voor zover ik weet is de Kuifleeuwerik in Nederland nooit een vogel van agrarisch gebied geweest dus erg afhankelijk van mestfauna kunnen ze niet zijn geweest.
Het op een hoop gooien van Grauwe Klauwier en Kuifleeuwerik als het om voedselkeuze gaat komt op mij toch wel merkwaardig over.


Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 16, 2011, 21:25:52 pm
Wat is het verband in dit geval met de achteruitgang van Kuifleeuweriken Bart?

Pag. 35 hfdst 4.4 1ste alinea...

Vanaf pagina 39 is ook wel interessant -> 4 factoren dus die de mestfauna bedreigen (waar oa de Kuifleeuwerik dus afhankelijk van is):
1 Veranderend landgebruik;
2 Verminderde Weidegang;
3 Toedieningswijze van mest;
4 Gebruik van diergeneesmiddelen.
1 + 2 had ik zelf min of meer al in de smiezen maar 3 en 4 zijn nieuw voor me.

Bart, volgens mij verwar je Veldleeuwerik met Kuifleeuwerik en die verschillen ecologisch nogal.....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 17, 2011, 10:52:12 am
Wat is het verband in dit geval met de achteruitgang van Kuifleeuweriken Bart?

Pag. 35 hfdst 4.4 1ste alinea...

Vanaf pagina 39 is ook wel interessant -> 4 factoren dus die de mestfauna bedreigen (waar oa de Kuifleeuwerik dus afhankelijk van is):
1 Veranderend landgebruik;
2 Verminderde Weidegang;
3 Toedieningswijze van mest;
4 Gebruik van diergeneesmiddelen.
1 + 2 had ik zelf min of meer al in de smiezen maar 3 en 4 zijn nieuw voor me.

Bart, volgens mij verwar je Veldleeuwerik met Kuifleeuwerik en die verschillen ecologisch nogal.....

Nee hoor, ik denk dat Alterra zich dan vergist want ik ga af op hun tekst:
blz. 35, hfstk. 4.4, 1ste alinea:
"Akkerhuis & Siepel (2001) opperen dat het verdwijnen van soorten als de grauwe klauwier en de kuifleeuwerik zou kunnen samenhangen met een verminderd aanbod van mestvliegen en mestkevers."
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 17, 2011, 11:52:43 am
Je citeert verkeerd, Bard. Het is Jagen op Achterhuis & Siepel.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: dead_groom op juni 18, 2011, 20:02:06 pm
kan me nog heel goed herrineren toen ik een jaar of acht was(zo'n 10/14 jaar geleden)...tilburg....grote woonwijken van de reeshof moesten nog gemaakt worden of waren half klaar...zag daar toen nog regelmatig kuifleeuwerikjes....nu lees ik dit...
doet me wel behoorlijk treuren
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Modest Moose op juni 29, 2011, 18:58:11 pm
Vanochtend had ik wellicht een leuke verrassing:
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/55386405 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55386405)
 
Mogelijk toch nog kuifleeuwerik(ken) in Amersfoort!?!?!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jarinka op juni 29, 2011, 19:02:10 pm
Vanochtend had ik wellicht een leuke verrassing:
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/55386405 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55386405)
 
Mogelijk toch nog kuifleeuwerik(ken) in Amersfoort!?!?!
Joepie! Morgenochtend had ik niks te doen, nu wel dus. Ten ZW van die plek ligt een bedrijventerrein, ten NO gedeeltelijk braakliggend land en nieuwbouwwoningen. Klinkt goed voor Kuifleeuw :)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op juni 29, 2011, 19:05:59 pm
Net ten noorden daarvan ligt een stuk braakliggend terrein die me wel geschikt lijkt voor Kuifleeuwerik. Zie bijvoorbeeld Google Maps (http://maps.google.com/maps?f=d&hl=nl&saddr=&daddr=52.1797345527,5.42242884636&ie=UTF8&om=1&z=8). Ik ben er al een keer langs gefietst, maar toen had ik geen Kuifleeuwerik gezien. Morgenochtend kan ik ook wel helpen met zoeken, want een Kuifleeuwerik zo dicht bij huis zou natuurlijk wel leuk zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 29, 2011, 19:09:10 pm
Vanochtend had ik wellicht een leuke verrassing:
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/55386405 (http://waarneming.nl/waarneming/view/55386405)
 
Mogelijk toch nog kuifleeuwerik(ken) in Amersfoort!?!?!

Laatste waarnemingen uit Amersfoort in 2007. http://waarneming.nl/gebied/view/22868?from=2000-01-01&to=2011-06-29&sp=41&g=1&u=0
Er is een melding uit de naaste omgeving, maar wel uit 2004 http://waarneming.nl/waarneming/view/41937423
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Stijn E. op juni 29, 2011, 19:14:03 pm
Dan kan ik natuurlijk niet thuisblijven, m.a.w.: ik kom ook! Dan mailen we nog wel even over hoe laat enzo? Zou wel apart zijn, Venlo of Den Bosch is immers niet echt dichtbij, maar als het er op de één of andere manier wel eentje is zijn we gek als we niet gaan zoeken. Bij positief nieuws horen jullie wel wat van ons, via mijn mobiel op het forum of als waarneming.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juni 29, 2011, 19:14:48 pm
ik zei al eerder dat je daar moest zoeken
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Stijn E. op juni 29, 2011, 19:16:03 pm
ik zei al eerder dat je daar moest zoeken

Voortaan altijd naar Hisko luisteren ;) Ik wilde nog posten dat we maar eens met wat locals moesten gaan zoeken, maar deed het om de een of andere reden toch maar niet, stom van me.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op juni 29, 2011, 19:20:12 pm
Dan kan ik natuurlijk niet thuisblijven, m.a.w.: ik kom ook! Dan mailen we nog wel even over hoe laat enzo? Zou wel apart zijn, Venlo of Den Bosch is immers niet echt dichtbij, maar als het er op de één of andere manier wel eentje is zijn we gek als we niet gaan zoeken.

Leuk dat je ook gaat. Als het een Kuifleeuwerik is dan is het trouwens vrijwel zeker dat de soort sinds 2007 gewoon nog in Amersfoort heeft gezeten. Dan zou ook best kunnen, want er is niet echt gericht naar gezocht...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Marcel van kammen op juni 30, 2011, 13:05:58 pm
Maar hoezo kan het geen veldleeuwerik zijn? Zo bijzonder ongeschikt is de locatie toch niet? Ik heb onlangs in Zaandam midden in de bebouwde kom op een industrieterrein ook een stuk of 10 Veldleeuweriken gezien (waarmee ik niet wil zeggen dat het geen Kuif is, ik hoop natuurlijk dat t er wel 1 is. Succes met zoeken)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op juni 30, 2011, 14:48:37 pm
Vandaag een paar uur gezocht in de omgeving. Alle braakliggende stukken in Vathorst gecheckt, en ook het noorden van De Hoef. Helaas geen Kuifleeuwerik gezien of gehoord. Ook geen Veldleeuwerik trouwens. Voor beide soorten zijn er wel redelijk geschikte plekken, zeker ook voor Kuifleeuwerik. Wel veel andere leuke soorten (Zwarte Roodstaart, Oeverzwaluw, Kleine Plevier, Roodborsttapuit, Spotvogel, Bosrietzanger, Dwergviltkruid) gezien.

Maar het kan nog steeds de moeite waard zijn om later dit jaar (bijv. september/oktober) te gaan zoeken. Het lijkt me wel een plek waar ook een soort als Duinpieper zou kunnen opduiken.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op juni 30, 2011, 14:49:44 pm
Braakliggend ?
waar zijn de tankstations daar ? checken.
Verder grote parkeerterreinen met wat ruigte in de buurt -> checken
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op juni 30, 2011, 14:59:09 pm
Dit (http://maps.google.nl/maps?q=tankstation&ll=52.185971,5.41597&spn=0.00467,0.013078&sll=52.185908,5.423901&sspn=0.001168,0.00327&oe=utf-8&client=firefox-a&fb=1&gl=nl&t=h&radius=0.08&z=17&iwloc=9436364807830563865) zou eventueel nog een geschikt tankstation kunnen zijn. Daar zijn we niet geweest. De andere tankstations liggen langs de snelweg (bijv. A28), dus dat wordt nog lastiger.

Grote parkeerterreinen met ruigte hebben we gecheckt.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 30, 2011, 18:07:59 pm
In Den Bosch - Haverleij zitten/zaten ze gewoon in een woonwijk.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HJDT op juni 30, 2011, 20:36:50 pm
Dan kan ik natuurlijk niet thuisblijven, m.a.w.: ik kom ook! Dan mailen we nog wel even over hoe laat enzo? Zou wel apart zijn, Venlo of Den Bosch is immers niet echt dichtbij, maar als het er op de één of andere manier wel eentje is zijn we gek als we niet gaan zoeken.

Leuk dat je ook gaat. Als het een Kuifleeuwerik is dan is het trouwens vrijwel zeker dat de soort sinds 2007 gewoon nog in Amersfoort heeft gezeten. Dan zou ook best kunnen, want er is niet echt gericht naar gezocht...

Er is iemand die elk jaar de Kuifleeuweriken in Amersfoort inventariseerde, voor zover ik begreep ook al toen ze nog in Kattenbroek bij winkelcentrum Emiclaer en dergelijk zaten. Jan van der Laan weet daar meer van want die had elk jaar contact met die man als voorbereiding van de big day. Er is dus wel degelijk elk jaar nog keihard gezocht. . .

Groet Michel
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HJDT op juni 30, 2011, 21:19:23 pm
Dit (http://maps.google.nl/maps?q=tankstation&ll=52.185971,5.41597&spn=0.00467,0.013078&sll=52.185908,5.423901&sspn=0.001168,0.00327&oe=utf-8&client=firefox-a&fb=1&gl=nl&t=h&radius=0.08&z=17&iwloc=9436364807830563865) zou eventueel nog een geschikt tankstation kunnen zijn. Daar zijn we niet geweest. De andere tankstations liggen langs de snelweg (bijv. A28), dus dat wordt nog lastiger.

Grote parkeerterreinen met ruigte hebben we gecheckt.

De beesten die tot 2007 bij dat andere tankstation zaten (langs de Amersfoortse/Bunschotense Straat) deden dat omdat ze toen direct achter dat tankstation broedden. In de jaren voor die tijd heb ik op een paar honderd meter van het tankstation gewoond dat je hier noemt en toen zat er in ieder geval nooit en te nimmer een Kuifleeuwerik. Ook in dat deel van Zielhorst (dus aan de andere kant van de Ringweg-Oost) heb ik ze nog nooit gezien. Wel bij Emiclaer in de wijk Kattenbroek (zie vorige bericht) en omstreken.

De Amersfoortse Kuifleeuwen hebben altijd de nieuwbouw gevolgd, al vanaf midden jaren tachtig in Schothorst (waar ik destijds woonde). Daarna dus achtereenvolgens Zielhorst en Kattenbroek tot halverwege de jaren negentig. In die tijd zaten er nog 7 paren rondom het al eerder genoemde winkelcentrum Emiclaer. Daarna was de beurt aan Industrieterrein Calveen (zag ze daar voor het eerst toen ik bij een autodealer stond te onderhandelen over de prijs van een auto "Sorry, ik moet even naar buiten geloof ik want ik hoor een bijzondere vogel zingen") en eind jaren negentig en de eerste jaren van 2000 dus in Nieuwland.

Nu ik de kaart eens bekijk is de Amersfoortse nieuwbouw min of meer met een omweg, tegen de klok in, naar het noordwesten opgeschoven. Daarna is begonnen met de bouw van Vathorst en aanverwante wijken maar dit sloot niet meer direct aan op de laatst gebouwde wijken. Hoewel er nog een 2-4 paartjes overleefden in Nieuwland in 2005 (ben daar ook in die periode en de jaren ervoor regelmatig wezen zoeken/kijken) is 2007 toch het laatste jaar geweest waarin deze vogels voor het laatst gezien zijn en dat heb ik altijd vreemd gevonden. Nu kun je concluderen dat dat waarschijnlijk helemaal niet zo vreemd is. In Nieuwland waren de laatste braakliggende terreinen aan het verdwijnen naarmate de wijk meer werd gecultiveerd. Rond 2006 waren de leefbare terreintjes wel zo ongeveer op, in die tijd werd er wel weer flink gebouwd in Vathorst. De kans is groot dat de vogels die nieuwe terreinen, ondanks de hoge baltsvluchten die ze maken, niet meer hebben kunnen zien liggen waardoor het laatste duwtje sneller gegeven werd dan (ik) verwacht(te). Natuurlijk is er een kans dat er nog wel ergens Kuifleeuwen aanwezig zijn in Amersfoort maar ik denk dat we er redelijk veilig vanuit kunnen gaan dat dit niet het geval is. Het zou heel mooi zijn als mijn ongelijk aangetoond wordt maar ik heb er een hard hoofd in.

Overigens liepen de Amersfoorte Kuifleeweriken ook altijd midden in woonwijken, voor- en achtertuinen, gemeentelijke plantenbakken, grindbakken, parkeerplaats van de MacDonalds, op daken van huizen en bedrijven enz. enz.

Groeten Michel
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op juli 01, 2011, 09:10:54 am
Bedankt voor je reactie, Michel. Ik wist niet dat er nog speciaal naar de soort was gezocht.

Het zou wel jammer zijn als de soort uit Amersfoort is verdwenen, maar de kans lijkt me dan inderdaad erg groot.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Gideon Vreeman op juli 01, 2011, 10:51:47 am
Klopt, in die tijd zat er ook een paartje in mijn straat (Jeneverbes) in Kattenbroek, dat was toen doodnormaal. Ik rij vandaag misschien nog wel even door noord-Amersfoort om te kijken.
 
Overigens liepen de Amersfoorte Kuifleeweriken ook altijd midden in woonwijken, voor- en achtertuinen, gemeentelijke plantenbakken, grindbakken, parkeerplaats van de MacDonalds, op daken van huizen en bedrijven enz. enz.

Groeten Michel

 
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 28, 2011, 17:39:37 pm
Er is zowaar weer een waarnemingen van een Kuifleeuwerik in Den Bosch-Heverleij. http://waarneming.nl/waarneming/view/56479609
De laatst ingevoerde waareneming daar was van 5 mei.


Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: wumizusume op oktober 06, 2011, 22:25:54 pm
Mogelijk erg kort door de bocht, maar ik heb een brute theorie waarom de Kuifleeuwerik (bijna) verdwenen zou kunnen zijn uit ons land.
Het is me opgevallen tijdens mijn onderzoek naar giftige planten in Nederland dat bezemkruiskruid (Senecio inaequidens) een biotoopvoorkeur heeft die verrassend overeenkomt met die van de Kuifleeuwerik. Deze soort is giftig genoeg door de erin aanwezige pyrrolizidinealkaloiden om een paard om te leggen. Dat laatste is al een paar keer beschreven! Het is dus niet geheel ondenkbaar dat Kuifleeuweriken (bijv. net uitgevlogen jongen) die van dit plantje knabbelen snel het loodje leggen. Met een snelle populatieafname als gevolg.
Waarom dan vroeger niet? Wel, deze plant is een recente invasieve exoot, die je inmiddels werkelijk o-ver-al aan kunt treffen: menige (vooral snel-)wegberm staat er helemaal vol mee, en op ruigtes, vooral zanderige, doet de soort het ook erg goed. Spoorwegemplacementen staan er ook helemaal vol mee. Toen de Kuifleeuwerik nog algemeen was, werd deze plant veel minder (zelfs niet?) aangetroffen.

Nogmaals: het is een misschien wat ver gezochte theorie, maar de parallellen vielen mij op. Bewijs hiervoor verkrijgen wordt erg moeilijk, nu de Kuifleeuwerik bijna is verdwenen....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op oktober 06, 2011, 22:34:12 pm
Mogelijk erg kort door de bocht, maar ik heb een brute theorie waarom de Kuifleeuwerik (bijna) verdwenen zou kunnen zijn uit ons land.
Het is me opgevallen tijdens mijn onderzoek naar giftige planten in Nederland dat bezemkruiskruid (Senecio inaequidens) een biotoopvoorkeur heeft die verrassend overeenkomt met die van de Kuifleeuwerik. Deze soort is giftig genoeg door de erin aanwezige pyrrolizidinealkaloiden om een paard om te leggen. Dat laatste is al een paar keer beschreven! Het is dus niet geheel ondenkbaar dat Kuifleeuweriken (bijv. net uitgevlogen jongen) die van dit plantje knabbelen snel het loodje leggen. Met een snelle populatieafname als gevolg.
Waarom dan vroeger niet? Wel, deze plant is een recente invasieve exoot, die je inmiddels werkelijk o-ver-al aan kunt treffen: menige (vooral snel-)wegberm staat er helemaal vol mee, en op ruigtes, vooral zanderige, doet de soort het ook erg goed. Spoorwegemplacementen staan er ook helemaal vol mee. Toen de Kuifleeuwerik nog algemeen was, werd deze plant veel minder (zelfs niet?) aangetroffen.

Nogmaals: het is een misschien wat ver gezochte theorie, maar de parallellen vielen mij op. Bewijs hiervoor verkrijgen wordt erg moeilijk, nu de Kuifleeuwerik bijna is verdwenen....


Ik denk dat dit een hele goede theorie is. Inderdaad groeien het kruiskruid bijna overal waar het een beetje wilderig is en dus ook vaak op kuifleeuwerikken biotoop. Waar hier de kuifleeuwerik op het industriegebied in Emmen is verdwenen staat inderdaad kruiskruid. Maar de soort broed ook niet meer in de woonwijk waar ik de plant zelden tot nooit heb gezien. Maar misschien zit je wel helemaal goed met de theorie. maar wie en hoe kunnen we het controleren.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op oktober 06, 2011, 23:23:35 pm
Je kan er ook een ander verhaal van maken: vroeger aten de Kuifleeuweriken elk aangewaaid zaadje van Bezemkruiskruid op zodat dat niet de kans kreeg om zich te vestigen.

Maar hoe dan ook waren de de Kuifleeuweriken in mijn omgeving voor ze verdwenen al zeer schaars en toen ze helemaal waren verdwenen was Bezemkruiskruid nog niet of nauwelijks gearriveerd. Bovendien zijn de gebieden waar ze het laatst voorkwamen (strandslagen en zeedorpen)  zeer zeker niet overgroeid door Bezemkruiskruid en heeft daar ook altijd al Jacobs-/Duinkruiskruid gegroeid.

Nog een paar brute theorien: de Kuifleeuwerik is verdwenen door de de opkomst van de computer, maar het zou ook door de toename van het aantal filialen van Albert Hein waar blikvoer voor honden wordt verkocht kunnen zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op oktober 06, 2011, 23:26:11 pm
Mogelijk erg kort door de bocht, maar ik heb een brute theorie waarom de Kuifleeuwerik (bijna) verdwenen zou kunnen zijn uit ons land.
Het is me opgevallen tijdens mijn onderzoek naar giftige planten in Nederland dat bezemkruiskruid (Senecio inaequidens) een biotoopvoorkeur heeft die verrassend overeenkomt met die van de Kuifleeuwerik. Deze soort is giftig genoeg door de erin aanwezige pyrrolizidinealkaloiden om een paard om te leggen. Dat laatste is al een paar keer beschreven! Het is dus niet geheel ondenkbaar dat Kuifleeuweriken (bijv. net uitgevlogen jongen) die van dit plantje knabbelen snel het loodje leggen. Met een snelle populatieafname als gevolg.
Waarom dan vroeger niet? Wel, deze plant is een recente invasieve exoot, die je inmiddels werkelijk o-ver-al aan kunt treffen: menige (vooral snel-)wegberm staat er helemaal vol mee, en op ruigtes, vooral zanderige, doet de soort het ook erg goed. Spoorwegemplacementen staan er ook helemaal vol mee. Toen de Kuifleeuwerik nog algemeen was, werd deze plant veel minder (zelfs niet?) aangetroffen.

Nogmaals: het is een misschien wat ver gezochte theorie, maar de parallellen vielen mij op. Bewijs hiervoor verkrijgen wordt erg moeilijk, nu de Kuifleeuwerik bijna is verdwenen....

Nou zijn leeuweriken niet van die "knabbelaars" (BWP over Kuifleeuwerik: "Most seeds and fruit swallowed whole...") en is het dus de vraag of de giftigheid ook de niet geplette zaden betreft èn of de giftigheid überhaupt ook geldt voor Kuifleeuweriken.... Bijvoorbeeld kun je ook met taxuszaden een paard omleggen maar een Appelvink vreet zich er te barsten aan........
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 07, 2011, 14:03:42 pm
Nou zijn leeuweriken niet van die "knabbelaars" (BWP over Kuifleeuwerik: "Most seeds and fruit swallowed whole...") en is het dus de vraag of de giftigheid ook de niet geplette zaden betreft èn of de giftigheid überhaupt ook geldt voor Kuifleeuweriken.... Bijvoorbeeld kun je ook met taxuszaden een paard omleggen maar een Appelvink vreet zich er te barsten aan.

hoi Frank,
 
Welke onderdelen van een Taxus eet Appelvink precies?
 
Ik heb hier in de stad Groningen wel eens een tijd zitten kijken naar een Senegalparkiet in een stadspark die in een Taxus aan het foerageren was en dit toen thuis in een boek (Ecologische Flora) nagezocht.
 
Toen kwam ik er achter dat alleen de rode zaadrok (die als een vlezig omhulsel om het zaad heenzit) niet giftig is, en dat, volgens dit boek, veel vogels deze rode zaadrok eten. Dus wat eet zo'n Appelvink dan precies? Alleen de rode zaadrok eraf plukken (m.i. deed de Senegalparkiet dat ook) en niet het zaad zelf? Volgens het boek smaakt deze rode zaadrok 'zoetig'.
 
En als tweede vraag natuurlijk hoe het staat met de giftigheid van de zaden van Bezemkruiskruid? Zijn die ook net zo giftig als de rest van de plant? Een rijpe tomaat is ook niet giftig voor ons.
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: joostheeremans op oktober 07, 2011, 14:24:38 pm
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98349.msg658094#msg658094 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98349.msg658094#msg658094)


Is ooit weleens een topic over geweest. Bottomline is dat de zaden in de vogelmaag niet zodanig worden afgebroken dat de toxische stoffen vrijkomen en dus gewoon kunnen worden gegeten zonder de vogel te doden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Klaas van Dijk op oktober 07, 2011, 14:31:00 pm
hoi Joost,
 
Zeer bedankt voor deze link. Was me al weer ontschoten, maar werpt wel nieuw licht op de zaak.
 
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Danny katerbarg op oktober 08, 2011, 08:13:20 am
Nou zijn leeuweriken niet van die "knabbelaars" (BWP over Kuifleeuwerik: "Most seeds and fruit swallowed whole...") en is het dus de vraag of de giftigheid ook de niet geplette zaden betreft èn of de giftigheid überhaupt ook geldt voor Kuifleeuweriken.... Bijvoorbeeld kun je ook met taxuszaden een paard omleggen maar een Appelvink vreet zich er te barsten aan.

hoi Frank,
 
Welke onderdelen van een Taxus eet Appelvink precies?
 
Ik heb hier in de stad Groningen wel eens een tijd zitten kijken naar een Senegalparkiet in een stadspark die in een Taxus aan het foerageren was en dit toen thuis in een boek (Ecologische Flora) nagezocht.
 
Toen kwam ik er achter dat alleen de rode zaadrok (die als een vlezig omhulsel om het zaad heenzit) niet giftig is, en dat, volgens dit boek, veel vogels deze rode zaadrok eten. Dus wat eet zo'n Appelvink dan precies? Alleen de rode zaadrok eraf plukken (m.i. deed de Senegalparkiet dat ook) en niet het zaad zelf? Volgens het boek smaakt deze rode zaadrok 'zoetig'.
 
En als tweede vraag natuurlijk hoe het staat met de giftigheid van de zaden van Bezemkruiskruid? Zijn die ook net zo giftig als de rest van de plant? Een rijpe tomaat is ook niet giftig voor ons.
 
Groetjes, Klaas
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98349.msg658094#msg658094 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98349.msg658094#msg658094)


Is ooit weleens een topic over geweest. Bottomline is dat de zaden in de vogelmaag niet zodanig worden afgebroken dat de toxische stoffen vrijkomen en dus gewoon kunnen worden gegeten zonder de vogel te doden.
]

De bessen van de taxus kun je ook gewoon eten. Zolang je het zaad niet kapot bijt is er niks aan de hand. Als je het zaadje wel door bijt heb je wel een groot probleem en kun je ernstig ziek worden. De bessen zijn inderdaad zoet en best lekker. Ze zijn wel een beetje slijmerig
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: wumizusume op oktober 10, 2011, 15:41:20 pm
Nou zijn leeuweriken niet van die "knabbelaars" (BWP over Kuifleeuwerik: "Most seeds and fruit swallowed whole...") en is het dus de vraag of de giftigheid ook de niet geplette zaden betreft èn of de giftigheid überhaupt ook geldt voor Kuifleeuweriken.... Bijvoorbeeld kun je ook met taxuszaden een paard omleggen maar een Appelvink vreet zich er te barsten aan.

(..knip..)
En als tweede vraag natuurlijk hoe het staat met de giftigheid van de zaden van Bezemkruiskruid? Zijn die ook net zo giftig als de rest van de plant? Een rijpe tomaat is ook niet giftig voor ons.
 
Groetjes, Klaas
De bloemen van de meeste, zo niet alle, kruiskruidsoorten bevatten hogere concentraties gifstoffen dan de bladeren. Hoe dat precies met de zaadjes zit (er komen van die fijne pluisjes aan) durf ik niet met zekerheid te zeggen, maar gevoelsmatig denk ik dat die vast niet vrij van gif zullen zijn. Wat dat betreft is er dus denk ik wel degelijk verschil met de situatie zoals bij tomaten.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: wumizusume op oktober 10, 2011, 15:57:15 pm
Mogelijk erg kort door de bocht, maar ik heb een brute theorie waarom de Kuifleeuwerik (bijna) verdwenen zou kunnen zijn uit ons land.
Het is me opgevallen tijdens mijn onderzoek naar giftige planten in Nederland dat bezemkruiskruid (Senecio inaequidens) een biotoopvoorkeur heeft die verrassend overeenkomt met die van de Kuifleeuwerik. Deze soort is giftig genoeg door de erin aanwezige pyrrolizidinealkaloiden om een paard om te leggen. Dat laatste is al een paar keer beschreven! Het is dus niet geheel ondenkbaar dat Kuifleeuweriken (bijv. net uitgevlogen jongen) die van dit plantje knabbelen snel het loodje leggen. Met een snelle populatieafname als gevolg.
Waarom dan vroeger niet? Wel, deze plant is een recente invasieve exoot, die je inmiddels werkelijk o-ver-al aan kunt treffen: menige (vooral snel-)wegberm staat er helemaal vol mee, en op ruigtes, vooral zanderige, doet de soort het ook erg goed. Spoorwegemplacementen staan er ook helemaal vol mee. Toen de Kuifleeuwerik nog algemeen was, werd deze plant veel minder (zelfs niet?) aangetroffen.

Nogmaals: het is een misschien wat ver gezochte theorie, maar de parallellen vielen mij op. Bewijs hiervoor verkrijgen wordt erg moeilijk, nu de Kuifleeuwerik bijna is verdwenen....

Nou zijn leeuweriken niet van die "knabbelaars" (BWP over Kuifleeuwerik: "Most seeds and fruit swallowed whole...") en is het dus de vraag of de giftigheid ook de niet geplette zaden betreft èn of de giftigheid überhaupt ook geldt voor Kuifleeuweriken.... Bijvoorbeeld kun je ook met taxuszaden een paard omleggen maar een Appelvink vreet zich er te barsten aan........
Het gif wordt gemakkelijk in zuur milieu geëxtraheerd, dus hoogstwaarschijnlijk ook uit niet-beschadigde zaden. Dat zal het verschil dus niet maken. Maar de vraag of de leeuwerik daar echt last van zal hebben (gezien de schijnbare resistentie van Appelvinken tegen taxanen) is natuurlijk helemaal legitiem.
Een studie naar Appelvinken lijkt me op zijn plek.....
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Fred Hustings op oktober 11, 2011, 13:23:29 pm
Interessante theorie. Maar los van het feit of vogels zich zo stelselmatig zouden laten vergiftigen door een nieuwkomende plant, valt me op dat bezemkruiskruid bijv. in Drenthe nog zeldzaam is (http://www.natuurbericht.nl/?id=4720), terwijl de Kuifleeuweriken daar even goed zijn uitgestorven. Kan me de opkomst van het plantje in de jaren zeventig in de Limburgse Mijnstreek wel herinneren (een vriend was fanatiek in planten), maar toen waren de lokale Kuifleeuweriken al duidelijk op hun retour.

vriendelijke groet,
Fred Hustings
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op oktober 11, 2011, 13:51:15 pm
Ik 1991 vond ik de eerste planten in Meijendel. Het was toen een nieuwe soort voor waarschijnlijk het hele duingebied tussen Scheveningen en Katwijk (Meijendel en Berkheide dus). In de omgeving van Den Haag kende ik het toen alleen van de spoor- en snelwegen. De dichtsbijzijnde mij bekende plek was vlakbij Den Haag Centraal.

Nu is Bezemkruiskruid in de duinen een gewone soort die vooral op verstoorde grond massaal voorkomt en ook in de stad komt hij veelvuldig voor. Indertijd scheef ik dat als het zou doorzetten ik het een aanwinst voor het najaarsduin zou vinden. Dat vind ik nu ook, zeker omdat het niet ten koste is gegaan van Kuifleeuweriken en ze een eigen niche lijken te hebben gevonden.

Tegelijk met de toename van Bezemkruiskruid is ook de Boomleeuwerik weer sterk toegenomen. Die was begin negentiger jaren vrijwel uit ons duin verdwenen. De laatste tijd met het mooie weer zongen overal de Boomleeuweriken boven het door Bezemkruiskruid geelgekleurde duin. Als Kuifleeuwrikken niet tegen kruiskruid zouden kunnen, zouden Boomleeuwerikken dat dan wél kunnen?

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op oktober 14, 2011, 17:11:08 pm
Opvallend: 3 overvliegende Kuifleeuweriken in Friesland  (http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?telpost=35&land=1&site=0&datum=20111014&taal=1)en ook een in Groningen (http://waarneming.nl/waarneming/view/61224007).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: dupont op oktober 19, 2011, 19:53:52 pm
Zijn er ook trektellen.nl-admins?!?  :police:  ;D
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: wumizusume op oktober 19, 2011, 20:00:16 pm
Goede punten van o.a. Fred en Herman.
Een verband tussen bezemkruiskruid en de afname van Kuifleeuwerik lijkt zo wel erg vergezocht. Toch nuttig om zulke hypotheses (hoe woest dan ook) zo eens te toetsen, niet?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 19, 2011, 20:24:59 pm
Goede punten van o.a. Fred en Herman.
Een verband tussen bezemkruiskruid en de afname van Kuifleeuwerik lijkt zo wel erg vergezocht. Toch nuttig om zulke hypotheses (hoe woest dan ook) zo eens te toetsen, niet?

Ik vind het mateloos boeiend en leer er heel erg veel van -> hoezeer een vraag of 'n stelling ook controversieel of kinderachtig lijkt -> in alle reactie zit altijd verrijkende info (maar ik ben zelf inmiddels wel huiverig met posten van een stelling of vraag uit angst dat er weer 'n arrogante reactie of betuttelend commentaar op zit uit de "herenkamer"...  ;) ).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op oktober 19, 2011, 20:28:30 pm
Een vraag kan nooit dom zijn, Bart, blijf die vooral stellen dus! Bij een als stelling verpakte vraag loop je wat meer risico op een minder vriendelijk antwoord. Verpak je stellingen dus als vraag en je zit gebeiteld ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Fred Hustings op oktober 19, 2011, 20:47:26 pm
Goede punten van o.a. Fred en Herman.
Een verband tussen bezemkruiskruid en de afname van Kuifleeuwerik lijkt zo wel erg vergezocht. Toch nuttig om zulke hypotheses (hoe woest dan ook) zo eens te toetsen, niet?
Mee eens. Beetje blijven nadenken kan nooit kwaad. En de theorie vond ik eerder verrassend dan woest.

groet,
Fred
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op oktober 19, 2011, 20:47:48 pm
In Spanje is de kuifleeuwerik nog wijd verspreid. Zou daar ooit onderzoek zijn gedaan naar hun manier van leven> Welke factoren bepalen het voorkomen en de overleving? Of zou de soort te gewoontjes en te saai gekleurd zijn om serieuze onderzoekers te interesseren?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op oktober 19, 2011, 21:24:35 pm
Interessante theorie. Maar los van het feit of vogels zich zo stelselmatig zouden laten vergiftigen door een nieuwkomende plant, valt me op dat bezemkruiskruid bijv. in Drenthe nog zeldzaam is (http://www.natuurbericht.nl/?id=4720 (http://www.natuurbericht.nl/?id=4720)), terwijl de Kuifleeuweriken daar even goed zijn uitgestorven. Kan me de opkomst van het plantje in de jaren zeventig in de Limburgse Mijnstreek wel herinneren (een vriend was fanatiek in planten), maar toen waren de lokale Kuifleeuweriken al duidelijk op hun retour.

vriendelijke groet,
Fred Hustings

In dat verband valt nog op te merken dat de 1e vondst van Bezemkruiskrui uit de omgeving van Eindhoven dateert uit 1983 en t/m 1989 nog maar 10 vondsten bekend waren (Atlas van de Flora van Eindhoven 1980 - 1989) maar daarna ging het ook wel erg hard en in de 21e eeuw is het een 'algemene' soort (A vd F v E, 2005). Weliswaar valt dat vrij nauwkeurig samen met een sterke achteruitgang van de Kuifleeuwerik in Eindhoven van ca. 30 paar begin 80-er jaren tot slechts 5 in 1993 Maréchal & Veenhuizen  1997 (maar dat zijn beide onderschattingen!) maar in feite trok de achteruitgang van de Kuifleeuwerik al halverwege de 70-er jaren de aandacht van ecologen op het Rijksinstituut voor Natuurbeheer (nu Alterra) en waarschijnlijk ook al elders (Duitsland).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op oktober 19, 2011, 21:29:50 pm
In Spanje is de kuifleeuwerik nog wijd verspreid. Zou daar ooit onderzoek zijn gedaan naar hun manier van leven> Welke factoren bepalen het voorkomen en de overleving? Of zou de soort te gewoontjes en te saai gekleurd zijn om serieuze onderzoekers te interesseren?

Een merkwaardig fenomeen bij dit soort gevallen is dat eigenlijk altijd alleen de achteruitgang opvalt maar dat nooit de vraag wordt gesteld waarom die beesten eerst zo zijn toegenomen. Voor zover bekend kwam de Kuifleeuwerik nog niet zo lang in Nederland voor.  In feite zijn we wat de Kuifleeuwerik betreft terug in de 19e eeuw.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 19, 2011, 21:34:37 pm
In Spanje is de kuifleeuwerik nog wijd verspreid. Zou daar ooit onderzoek zijn gedaan naar hun manier van leven> Welke factoren bepalen het voorkomen en de overleving? Of zou de soort te gewoontjes en te saai gekleurd zijn om serieuze onderzoekers te interesseren?

Een merkwaardig fenomeen bij dit soort gevallen is dat eigenlijk altijd alleen de achteruitgang opvalt maar dat nooit de vraag wordt gesteld waarom die beesten eerst zo zijn toegenomen. Voor zover bekend kwam de Kuifleeuwerik nog niet zo lang in Nederland voor.  In feite zijn we wat de Kuifleeuwerik betreft terug in de 19e eeuw.

Wat ik me eigenlijk dus de hele tijd afvraag in deze kwestie -> Kan de Kuifleeuwerik aangemerkt worden als cultuurvolger, op het niveau als van de Huismus?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op oktober 19, 2011, 21:44:02 pm
Ja, hij is een cultuurvolger want in ongerepte natuurgebieden vind je hem niet. Maar het nadeel van cultuurvolger zijn is dat de cultuur zo veranderlijk is. Huismussen kunnen zonder mensen niet leven maar met de hedendaagse mens kan hij dat ook steeds minder goed. Geldt ook voor de kuifleeuwerik.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Fred Hustings op oktober 19, 2011, 22:28:18 pm
In Spanje is de kuifleeuwerik nog wijd verspreid. Zou daar ooit onderzoek zijn gedaan naar hun manier van leven> Welke factoren bepalen het voorkomen en de overleving? Of zou de soort te gewoontjes en te saai gekleurd zijn om serieuze onderzoekers te interesseren?

Een merkwaardig fenomeen bij dit soort gevallen is dat eigenlijk altijd alleen de achteruitgang opvalt maar dat nooit de vraag wordt gesteld waarom die beesten eerst zo zijn toegenomen. Voor zover bekend kwam de Kuifleeuwerik nog niet zo lang in Nederland voor.  In feite zijn we wat de Kuifleeuwerik betreft terug in de 19e eeuw.
Klopt. Maar dat komt ook omdat de opkomst met veel vragen omgeven is. Het is zelfs onduidelijk of de vestiging in de vroege 19e eeuw (wordt wel in verband gebracht met de legers van Napoleon die uit Rusland terugkwamen; leuke maar 'woeste theorie') niet in feite herovering is geweest van eerder verloren gegaan areaal. De soort kwam in het Rijnland in de 16e eeuw voor tot bij Keulen, maar is er in de 17e eeuw (extreem koud!) weer verdwenen (Glutz von Blotzheim). De vroege 19e eeuw, met weer opwarmend klimaat en (aanpassing aan) opkomende verstedelijking, was blijkbaar uitermate geschikt om grote delen van West-Europa te (her)overen. Evenzeer blijkt de late 20e eeuw, door een kluwen aan oorzaken, blijkbaar dermate ongeschikt voor deze soort dat een eveneens grootschalige verdwijning uit West-Europa het gevolg was. 
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: migratorius op oktober 20, 2011, 20:40:53 pm
Volgens mij zijn er wel wat oorzaken aan te wijzen.
1. De sterke toename van het autoverkeer. Voor een soort die vooral op de grond fourageert is een auto natuurlijk een groot gevaar.
2. Toename van katten en honden. Dit zal de broedvogels geen goed gedaan hebben.
3. Vermesting. Open zanderige grond is veel minder te vinden dan vroeger en Kuifleeuweriken houden er van zand. Bezemkruiskruid vond ik in de buurt van Breda in 1987 (waar knooppunt Zonzeel werd aangelegd), terwijl Kuifleeuwerik toen al erg zeldzaam was (ik hoorde de laatste in 1989 op weg naar m'n dienstkeuring), maar de bermen groeiden toen al dicht en nu zijn ze helemaal vet-groen... Het is niet zo gek dat de laatste Kuifleeuweriken zich bij tankstations bevinden waar de giftige stoffen de begroeiing armzalig houden.

JanHein
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op oktober 20, 2011, 21:21:54 pm
Het is niet zo gek dat de laatste Kuifleeuweriken zich bij tankstations bevinden waar de giftige stoffen de begroeiing armzalig houden.

JanHein

Alle benzinestations in Nederland zijn inmiddels gesaneerd. Er zitten geen giftige stoffen meer in de grond en zeker niet in concentraties die invloed hebben op de hoogte van de vegetatie. Anders zouden de kuifleeuweriken ook wel vergiftigd zijn. Voor het overige zou je best gelijk kunnen hebben.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 22, 2011, 15:50:08 pm
Ja, hij is een cultuurvolger want in ongerepte natuurgebieden vind je hem niet. Maar het nadeel van cultuurvolger zijn is dat de cultuur zo veranderlijk is. Huismussen kunnen zonder mensen niet leven maar met de hedendaagse mens kan hij dat ook steeds minder goed. Geldt ook voor de kuifleeuwerik.

Als het inderdaad van het niveau is als van de Huismus moet de volledige oorzaak, denk ik, gezocht worden in een verandering van het menselijke biotoop. Wat is het eigenlijke biotoop van de Kuifleeuwerik voordat het een cultuurvolger werd? Ik heb ze veel gezien in Spanje en in Westelijk Afrika maar eigenlijk ook alleen maar in nabijheid van menselijke nederzetting. Maar waar huisde de KL van nature uit? Voordat dat den Mensch in zijn leven kwam?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op oktober 22, 2011, 18:58:32 pm
Een uitgebreide beschrijving van het biotoop is te vinden in het Handbook BWP deel 5, waaronder dit stukje:
"Basic habitat is open, dry, often warm and dusty, flat or gently sloping, with very low or sparse vegetation not covering more than ca. 50% of territory, any trees or shrubs present being widely spaced and not hemming it in."
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Wouter van der Ham op november 14, 2011, 15:23:45 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/61724653 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61724653)
Zaterdag ook een Kuifleeuw (?) over katwijk.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Guus Peterse op november 14, 2011, 15:29:22 pm
Een zeldzame doortrekker, dat is wat er waarschijnlijk overblijft als de laatste lokale kuifleeuweriken verdwenen zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bas vd Burg op november 14, 2011, 16:18:56 pm
Sinds 2000, het laatste jaar dat deze soort broedde in Katwijk, zijn er toch 10 waarnemingen bekend in Katwijk, waaronder 1 mogelijke.
 
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: lennartv op november 14, 2011, 17:39:57 pm
Op Breskens komt er gemiddeld in 2 jaar één voorbij, waarvan ook één dit jaar. Alle hoop is dus nog niet verloren ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op november 18, 2011, 13:47:43 pm
Aanwezigen, en dan vooral degene die al wat langer vogelen zou het niet fraai zijn om de teloorgang van de Kuifleeuwerik in beeld te kunnen brengen ?
Wat is daar voor nodig ?
Veel historische data, als je van jouw woonplaats nog oude data hebt liggen voer die aub in, een aantal mensen zijn daar al een tijdje mee bezig zoals rond Katwijk en Ede. Een waarneming per jaar van het totaal aantal kuifleeuwerikken in 1 plaats zou al heel fraai zijn.
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rikstar op november 18, 2011, 14:58:45 pm
je krijgt meer Steppekiekendieven over breskens  ;)
 
Op Breskens komt er gemiddeld in 2 jaar één voorbij, waarvan ook één dit jaar. Alle hoop is dus nog niet verloren ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rikstar op november 18, 2011, 15:04:00 pm
aan Hisko, ik had in 1998 een zekere kuifleeuwerik in Almere. ik weet alleen niet meer zo goed de maand. is een schatting qua data ook goed?
 
Aanwezigen, en dan vooral degene die al wat langer vogelen zou het niet fraai zijn om de teloorgang van de Kuifleeuwerik in beeld te kunnen brengen ?
Wat is daar voor nodig ?
Veel historische data, als je van jouw woonplaats nog oude data hebt liggen voer die aub in, een aantal mensen zijn daar al een tijdje mee bezig zoals rond Katwijk en Ede. Een waarneming per jaar van het totaal aantal kuifleeuwerikken in 1 plaats zou al heel fraai zijn.
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T (http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op november 18, 2011, 15:13:21 pm
voor zulke historische data lijkt mij dat prima, fenologisch klopt het al snel
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 18, 2011, 15:38:14 pm
aan Hisko, ik had in 1998 een zekere kuifleeuwerik in Almere. ik weet alleen niet meer zo goed de maand. is een schatting qua data ook goed?
 
Aanwezigen, en dan vooral degene die al wat langer vogelen zou het niet fraai zijn om de teloorgang van de Kuifleeuwerik in beeld te kunnen brengen ?
Wat is daar voor nodig ?
Veel historische data, als je van jouw woonplaats nog oude data hebt liggen voer die aub in, een aantal mensen zijn daar al een tijdje mee bezig zoals rond Katwijk en Ede. Een waarneming per jaar van het totaal aantal kuifleeuwerikken in 1 plaats zou al heel fraai zijn.
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T (http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T)
Wel even in de opmerkingen erbij zetten.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rikstar op november 18, 2011, 15:42:05 pm
oke  :duim:
ingevoerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/61803941 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61803941)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Fred Hustings op november 18, 2011, 16:18:43 pm
Kijk ook eens op de SOVON site bij de Kuifleeuwerik

http://www.sovon.nl/soorten.asp?euring=9720&lang=nl

links boven kun je zelf perioden kiezen en bijv. zien in hoeveel atlasblokken hij nog zat midden jaren zeventig...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op november 18, 2011, 16:26:16 pm
Aanwezigen, en dan vooral degene die al wat langer vogelen zou het niet fraai zijn om de teloorgang van de Kuifleeuwerik in beeld te kunnen brengen ?
Wat is daar voor nodig ?
Veel historische data, als je van jouw woonplaats nog oude data hebt liggen voer die aub in, een aantal mensen zijn daar al een tijdje mee bezig zoals rond Katwijk en Ede. Een waarneming per jaar van het totaal aantal kuifleeuwerikken in 1 plaats zou al heel fraai zijn.
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T (http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T)

Als je wat verder teruggaat in de tijd kom je in de zeventiger jaren nog een paar interessante jaren tegen, met name in zuid-Holland.
Overigens ziet het er heel anders uit als je alleen naar de verblijvende dieren kijkt.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op november 18, 2011, 16:56:43 pm
Hisko's link zou al alleen tp beesten moeten geven, of bedoel je met 'verblijvend' uitsluitend locale vogels?
 
Vanaf 1970: http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19700101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T (http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19700101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T)
Het zou leuk zijn om ook per provincie presentie te kunnen opvragen maar dezelfde link met als exta argument &prov=9 werkt niet, en zo te zien is er geen subsite voor ZH zoals die er voor NH wel is?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 18, 2011, 16:58:58 pm
http://zuidholland.waarneming.nl/index.php
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op november 18, 2011, 17:01:40 pm
Akkoord, maar daar is de functie Trends niet aanwezig.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op november 18, 2011, 17:04:38 pm
mijn link gaf idd alleen ter plaatse waarnemingen aan
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op november 18, 2011, 17:37:39 pm
Aanwezigen, en dan vooral degene die al wat langer vogelen zou het niet fraai zijn om de teloorgang van de Kuifleeuwerik in beeld te kunnen brengen ?
Wat is daar voor nodig ?
Veel historische data, als je van jouw woonplaats nog oude data hebt liggen voer die aub in, een aantal mensen zijn daar al een tijdje mee bezig zoals rond Katwijk en Ede. Een waarneming per jaar van het totaal aantal kuifleeuwerikken in 1 plaats zou al heel fraai zijn.
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T (http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=19800101&weken=33&diergroep=1&soort=41&interval=y&akt=T)

Als je wat verder teruggaat in de tijd kom je in de zeventiger jaren nog een paar interessante jaren tegen, met name in zuid-Holland.
Overigens ziet het er heel anders uit als je alleen naar de verblijvende dieren kijkt.

Ik heb nog een waarneming uit april 1991 in Zwolle toegevoegd.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op november 18, 2011, 18:25:29 pm
Toch mooi dat er zoveel oude waarnemingen zijn ingevoerd. Hierbij een grafiek met het aantal kilometerhokken per jaar in Waarneming.nl. Dat is inclusief overvliegers. De toename in de jaren 2004-2007 zal wel met de opkomst van Waarneming.nl te maken hebben.
Ter vergelijking heb ik er de broedvogelindex 1990-2009 van Sovon bijgezet.

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=112758.0;attach=462248;image)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: dead_groom op november 19, 2011, 19:27:13 pm
weet nog dat toen de reeshof in de aanbouw was...wel ruim 10 jaar geleden ik nog regelmatig er kuifleeuweriken tegen kwam...
nu helemaal niet meer:( tis een sonde
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 02, 2012, 14:20:36 pm
Balans broedseizoen 2012
Venlo - Tradeport West: maximaal 2 exemplaren gemeld.
s-Hertogenbosch - Haverleij: maximaal 1 exemplaar gemeld.
Verder alleen een enkele vage melding elders.

Het ziet er nu toch wel heel treurig uit.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 02, 2012, 17:13:55 pm
Balans broedseizoen 2012
Venlo - Tradeport West: maximaal 2 exemplaren gemeld.
s-Hertogenbosch - Haverleij: maximaal 1 exemplaar gemeld.
Verder alleen een enkele vage melding elders.

Het ziet er nu toch wel heel treurig uit.

Da's echt triest ja. Ben benieuwd aan wie de dubieuze eer toekomt de laatste van Nederland gezien te hebben...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 03, 2013, 12:29:48 pm

Dit jaar zitten in ieder geval nog twee Kuifleeuweriken in Venlo.
Misschien wel het laatste jaar.


Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rene Janssen op maart 03, 2013, 15:26:41 pm
Hoe zouden we die populatie kunnen boosten? Zaden voeren? Of is het een gelopen race?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 03, 2013, 15:42:12 pm
Hoe zouden we die populatie kunnen boosten? Zaden voeren? Of is het een gelopen race?

Misschien dat (massaal) uitzetten nog wat zou kunnen helpen, gesponsored door de oliemaatschappijen en projectontwikkelraars
Maar realistischer is om het te laten gaan zoals het gaat.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op maart 03, 2013, 16:50:41 pm
Concentreren op kansrijkere soorten?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: GijsB op maart 04, 2013, 00:08:12 am
Lijkt me beter, een beetje zonde van het geld om duizenden euro's te steken in herintroductieprojecten van kansloze soorten (dus ook korhoen). Kan veel beter gebruikt worden voor andere doelen. Met dit soort geldverslindende projecten creëer je ook niet echt veel draagvlak voor natuur onder de bevolking.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Timo Roeke op maart 04, 2013, 08:19:29 am
Laat ze maar inzetten op de veld/boomleeuwerik. Hen wacht wellicht dezelfde sombere toekomst.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 04, 2013, 08:57:18 am
Laat ze maar inzetten op de veld/boomleeuwerik. Hen wacht wellicht dezelfde sombere toekomst.

Met Boomleeuwerik gaat het niet slecht.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: C.Dekker op maart 04, 2013, 10:16:08 am
Probleem voor de Kuifleeuwerik is het vol bouwen van braakliggende terreinen de parkeerplaats bij venlo is een ideaal biotoop voor ze.
Ik zou zeggen bedrijventerreinen sluiten, afbreken en braak laten liggen dan komen er vast meer.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan vH op maart 04, 2013, 10:26:26 am
Probleem voor de Kuifleeuwerik is het vol bouwen van braakliggende terreinen de parkeerplaats bij venlo is een ideaal biotoop voor ze.
Ik zou zeggen bedrijventerreinen sluiten, afbreken en braak laten liggen dan komen er vast meer.

In Amersfoort is nog genoeg braakliggend terrein, maar de Kuifleeuwerik is verdwenen. Zo simpel is het dus niet.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 04, 2013, 10:55:19 am
Probleem voor de Kuifleeuwerik is het vol bouwen van braakliggende terreinen de parkeerplaats bij venlo is een ideaal biotoop voor ze.
Ik zou zeggen bedrijventerreinen sluiten, afbreken en braak laten liggen dan komen er vast meer.

In Amersfoort is nog genoeg braakliggend terrein, maar de Kuifleeuwerik is verdwenen. Zo simpel is het dus niet.

Nee. Daar hebben we het hier al vaker over gehad.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: C.Dekker op maart 04, 2013, 20:11:00 pm
Tuurlijk braakliggende terreinen genoeg maar kan jullie voorbeelden van voormalig broedplekken noemen waar het nu vol gebouwd is.
En hier staat genoeg leeg zodat ik zeg afbreken en teruggeven.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: GertJ op maart 04, 2013, 20:42:48 pm
Tuurlijk braakliggende terreinen genoeg maar kan jullie voorbeelden van voormalig broedplekken noemen waar het nu vol gebouwd is.
En hier staat genoeg leeg zodat ik zeg afbreken en teruggeven.


Geschikte plekken zat zou ik zeggen.
Maar dat is het probleem van de Kuifleeuwerik: als hij eenmaal weg is komt hij niet zo makkelijk meer terug.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: lennartv op maart 04, 2013, 21:08:56 pm
Balans broedseizoen 2012
Venlo - Tradeport West: maximaal 2 exemplaren gemeld.
s-Hertogenbosch - Haverleij: maximaal 1 exemplaar gemeld.
Verder alleen een enkele vage melding elders.

Het ziet er nu toch wel heel treurig uit.

Da's echt triest ja. Ben benieuwd aan wie de dubieuze eer toekomt de laatste van Nederland gezien te hebben...


De laatste zullen we voorlopig nog niet gezien hebben denk ik. Ongeveer om de twee jaar wordt er eentje langstrekkend bij Breskens gezien. Er is dus nog een kleine hoop voor diegenen die hem in de toekomst niet zo makkelijk gaan zien als wij nu...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 04, 2013, 21:28:22 pm
Balans broedseizoen 2012
Venlo - Tradeport West: maximaal 2 exemplaren gemeld.
s-Hertogenbosch - Haverleij: maximaal 1 exemplaar gemeld.
Verder alleen een enkele vage melding elders.

Het ziet er nu toch wel heel treurig uit.

Da's echt triest ja. Ben benieuwd aan wie de dubieuze eer toekomt de laatste van Nederland gezien te hebben...


De laatste zullen we voorlopig nog niet gezien hebben denk ik. Ongeveer om de twee jaar wordt er eentje langstrekkend bij Breskens gezien. Er is dus nog een kleine hoop voor diegenen die hem in de toekomst niet zo makkelijk gaan zien als wij nu...

Maar je kan je kleinkinderen niet meenemen naar Breskens in de zekerheid een Kuifleeuwerik te zien, en al helemaal niet ter plaatse en zingend en broedend.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Ben Wielstra op maart 04, 2013, 22:10:17 pm
Lekker naar Zuid-Europa dan met de kids, dan struikel je er over.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 04, 2013, 22:14:55 pm
Lekker naar Zuid-Europa dan met de kids, dan struikel je er over.

Dan kunnen ze net zo goed heel Nederland asfalteren. Voor vogels gaan we dan wel naar het buitenland.
Behalve natuurlijk de opa's die het met een AOW'tje moeten doen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 04, 2013, 22:17:51 pm
Behalve natuurlijk de opa's die het met een AOW'tje moeten doen.

Jahaa, maar die hebben dan wel weer een nationaal repertoire uit hun verleden waar de huidige jeugd heel erg jaloers op moet zijn...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op maart 04, 2013, 23:54:00 pm
Tuurlijk braakliggende terreinen genoeg maar kan jullie voorbeelden van voormalig broedplekken noemen waar het nu vol gebouwd is.
En hier staat genoeg leeg zodat ik zeg afbreken en teruggeven.


Geschikte plekken zat zou ik zeggen.
Maar dat is het probleem van de Kuifleeuwerik: als hij eenmaal weg is komt hij niet zo makkelijk meer terug.

Als de kuifleeuwerik nog zat geschikte plekken had zou hij nu niet op de rand van verdwijnen staan. Het grootste probleem is juist het gebrek aan geschikte plekken.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Ben Wielstra op maart 05, 2013, 15:54:19 pm
Misschien is het randje van het areaal wel nooit echt geschikt geweest?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 05, 2013, 18:59:18 pm
Was het niet ook zo dat de soort 'plots' in NL kwam...?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 05, 2013, 19:12:25 pm
Was het niet ook zo dat de soort 'plots' in NL kwam...?

Zie eerder in dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=112758.msg1072966#msg1072966
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: colossus op maart 05, 2013, 21:14:21 pm
Weet iemand of de Kuifleeuw in Den Bosch er nog zit?
Nog geen melding dit jaar ...

Kees Kuijper
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Caspergr op maart 31, 2013, 18:30:20 pm
De Brabantse is 'opgestaan uit de dood'!  ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 31, 2013, 19:37:58 pm
De Brabantse is 'opgestaan uit de dood'!  ;)

Bedankt Casper, kon dit plekje zo gauw niet vinden en had 'm dus hier http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.1710#lastPost maar geparkeerd... 8)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op april 01, 2013, 15:09:53 pm
Met opname van de zang
http://waarneming.nl/waarneming/view/74682353

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op april 01, 2013, 17:21:09 pm
misschien ook eindhoven opnieuw uitpluizen?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op april 01, 2013, 17:31:39 pm
misschien ook eindhoven opnieuw uitpluizen?

D'r woont een hele goeie vogelaar ca. in de straat waar de vogels altijd zaten en die let er scherp op ......
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: lennartv op april 01, 2013, 17:43:44 pm
De Brabantse is 'opgestaan uit de dood'!  ;)


Ook netjes het goede moment afgewacht ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 01, 2013, 17:48:25 pm
De Brabantse is 'opgestaan uit de dood'!  ;)

Ook netjes het goede moment afgewacht ;)

Nu maar hopen dat een parallel met Hemelvaart uitblijft...  :P
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 17, 2013, 12:51:26 pm
Zulke "wachtland-projecten" -> http://www.natuurbericht.nl/?id=10772 lijken me ook wel een geschikt biotoop voor Kuif; het ontbreekt ze immers aan rommelige en braakliggende insectenrijke terreinen (of ben ik nou te optimistisch/onrealistisch?).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: August op juni 17, 2013, 15:28:42 pm
Zulke "wachtland-projecten" -> http://www.natuurbericht.nl/?id=10772 lijken me ook wel een geschikt biotoop voor Kuif; het ontbreekt ze immers aan rommelige en braakliggende insectenrijke terreinen (of ben ik nou te optimistisch/onrealistisch?).
Er zullen heus wel meer plekken zijn in Nederland die geschikt kunnen zijn. Maar waar moeten de vogels vandaan komen om deze plekken te bevolken? Aangezien ze in ons omringende landen ook niet echt overloopt met Kuifleeuwerikken
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 17, 2013, 15:37:49 pm
Maar waar moeten de vogels vandaan komen om deze plekken te bevolken?

Gewoon... uit de lucht  ;)  http://goo.gl/N1ec3
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: August op juni 17, 2013, 15:41:02 pm
Maar waar moeten de vogels vandaan komen om deze plekken te bevolken?

Gewoon... uit de lucht  ;)  http://goo.gl/N1ec3
Dan kan je eventueel hopen dat elke Dwaalgast hier komt broeden ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 17, 2013, 16:18:56 pm
Maar waar moeten de vogels vandaan komen om deze plekken te bevolken?

Gewoon... uit de lucht  ;)  http://goo.gl/N1ec3
Dan kan je eventueel hopen dat elke Dwaalgast hier komt broeden ;)

(Ik had even een optimistische bui. Maar het is alweer over...  :P ).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juni 17, 2013, 17:56:36 pm
Zulke "wachtland-projecten" -> http://www.natuurbericht.nl/?id=10772 (http://www.natuurbericht.nl/?id=10772) lijken me ook wel een geschikt biotoop voor Kuif; het ontbreekt ze immers aan rommelige en braakliggende insectenrijke terreinen (of ben ik nou te optimistisch/onrealistisch?).

Ik weet niet of ze zitten te wachten op stukken met ingezaaide 'wilde' bloemen die over een paar jaar toch weer verdwijnen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 17, 2013, 18:12:57 pm
Maar waar moeten de vogels vandaan komen om deze plekken te bevolken?

Gewoon... uit de lucht  ;)  http://goo.gl/N1ec3 (http://goo.gl/N1ec3)
Dan kan je eventueel hopen dat elke Dwaalgast hier komt broeden ;)

(Ik had even een optimistische bui. Maar het is alweer over...  :P ).

Niet flauw doen Bart: August heeft natuurlijk gelijk dat er gewoon te weinig Kuifleeuweriken (meer) zitten in Nederland en wijde omtrek om nog succesvol geschikte biotopen te kunnen koloniseren, al is 't maar tijdelijk (dat laatste deden ze vroeger immers ook).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 17, 2013, 23:19:26 pm
Maar waar moeten de vogels vandaan komen om deze plekken te bevolken?

Gewoon... uit de lucht  ;)  http://goo.gl/N1ec3 (http://goo.gl/N1ec3)
Dan kan je eventueel hopen dat elke Dwaalgast hier komt broeden ;)

(Ik had even een optimistische bui. Maar het is alweer over...  :P ).

Niet flauw doen Bart: August heeft natuurlijk gelijk dat er gewoon te weinig Kuifleeuweriken (meer) zitten in Nederland en wijde omtrek om nog succesvol geschikte biotopen te kunnen koloniseren, al is 't maar tijdelijk (dat laatste deden ze vroeger immers ook).

Oh, maar ik deed niet flauw... August heeft volkomen gelijk en ik gaf eerder al aan dat ik zelf twijfelde aan mijn eigen enthousiasme. Sorry als dat op die manier overgekomen is.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op juni 17, 2013, 23:35:00 pm
Maar waar moeten de vogels vandaan komen om deze plekken te bevolken?

Gewoon... uit de lucht  ;)  http://goo.gl/N1ec3 (http://goo.gl/N1ec3)
Dan kan je eventueel hopen dat elke Dwaalgast hier komt broeden ;)

(Ik had even een optimistische bui. Maar het is alweer over...  :P ).

Niet flauw doen Bart: August heeft natuurlijk gelijk dat er gewoon te weinig Kuifleeuweriken (meer) zitten in Nederland en wijde omtrek om nog succesvol geschikte biotopen te kunnen koloniseren, al is 't maar tijdelijk (dat laatste deden ze vroeger immers ook).

Oh, maar ik deed niet flauw... August heeft volkomen gelijk en ik gaf eerder al aan dat ik zelf twijfelde aan mijn eigen enthousiasme. Sorry als dat op die manier overgekomen is.

OK
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rikstar op juli 31, 2013, 12:54:21 pm
Net maar even de waarnemingen van de Kuifleeuwerik bekeken.
http://waarneming.nl/soort/view/41 (http://waarneming.nl/soort/view/41)
Geen waarnemingen meer sinds 14 juni en vanaf 12 juni slechts 1 gezien.
Aan Aart dus de eer met zijn laatste waarneming aldaar.
Ik vind het wel frapant dat ze kort achter elkaar lijken te zijn verdwenen.
Einde Venlo? of mag ik nog stiekum hopen dat ze op dit moment ergens aan het broeden zijn?

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juli 31, 2013, 13:00:29 pm
Net maar even de waarnemingen van de Kuifleeuwerik bekeken.
http://waarneming.nl/soort/view/41 (http://waarneming.nl/soort/view/41)
Geen waarnemingen meer sinds 14 juni en vanaf 12 juni slechts 1 gezien.
Aan Aart dus de eer met zijn laatste waarneming aldaar.
Ik vind het wel frapant dat ze kort achter elkaar lijken te zijn verdwenen.
Einde Venlo? of mag ik nog stiekum hopen dat ze op dit moment ergens aan het broeden zijn?

Ze zullen wel met vakantie zijn. Die ene in de Haverlij had daar geen geld voor.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rikstar op juli 31, 2013, 13:26:51 pm
Ik weet inderdaad niet of ze dat zich kunnen veroorloven in deze tijd van economische crisis.
Even de waarnemingen terug bekeken van juni/juli  van 2006 to 2013 en alleen in 2009 schenen ze een paar weken weg geweest gedurende die maanden.

Net maar even de waarnemingen van de Kuifleeuwerik bekeken.
http://waarneming.nl/soort/view/41 (http://waarneming.nl/soort/view/41)
Geen waarnemingen meer sinds 14 juni en vanaf 12 juni slechts 1 gezien.
Aan Aart dus de eer met zijn laatste waarneming aldaar.
Ik vind het wel frapant dat ze kort achter elkaar lijken te zijn verdwenen.
Einde Venlo? of mag ik nog stiekum hopen dat ze op dit moment ergens aan het broeden zijn?

Ze zullen wel met vakantie zijn. Die ene in de Haverlij had daar geen geld voor.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan Hendriks (ZH) op juli 31, 2013, 13:32:26 pm
Niet flauw doen Bart: August heeft natuurlijk gelijk dat er gewoon te weinig Kuifleeuweriken (meer) zitten in Nederland en wijde omtrek om nog succesvol geschikte biotopen te kunnen koloniseren, al is 't maar tijdelijk (dat laatste deden ze vroeger immers ook).

En of ze dat deden! Als Amsterdams jochie speelde ik met m'n vriendjes zo'n jaar of tien na de oorlog bijna dagelijks op de opgespoten terreinen die binnen de ringdijk lagen o.a. naast het Olympisch stadion en tussen de Nieuwe meer en de oude Haagse weg. Grote zandvlaktes die in de loop der jaren in bezit werden genomen door elkaar opvolgende pionierende planten. Prachtig speelterrein voor ons maar kennelijk ook een ideaal biotoop voor Kuifleeuweriken want je zag ze daar altijd en overal. Het zandland, zoals we het noemden, heeft vele jaren braak gelegen maar uiteindelijk werd het toch bebouwd en verdween dit stukje niemandsland alsmede de Kuifleeuwerik. 
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 23, 2013, 10:16:39 am
Voor het eerst in bijna twee maanden weer een melding uit de Haverleij.
http://waarneming.nl/waarneming/view/79245114 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79245114)
Van 'Venlo' hebben we al meer dan drie maanden niets gehoord.
http://waarneming.nl/soort/view/41?from=2012-09-23&to=2013-09-23 (http://waarneming.nl/soort/view/41?from=2012-09-23&to=2013-09-23)

(http://chart.apis.google.com/chart?cht=bvs&chco=4d89f9,c6d9fd&chds=0,200&chd=t:106,77,95,94,33,16,5,0,1,0,0,0|0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=600x200&chxl=1:|1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12&chxp=&chxt=y,x&chdl=ter%20plaatse|overvliegend&chxr=0,0,200&chg=0,20&chtt=Kuifleeuwerik+-+Galerida+cristata+%282013%29)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 23, 2013, 11:08:26 am
Een grafiek met de uurhokken per jaar zegt meer dan het totaal aantal doorgegeven exemplaren.

(http://chart.apis.google.com/chart?cht=bvs&chco=4d89f9,c6d9fd&chds=0,25&chd=t:16,17,21,16,9,11,2,3,2&chs=300x200&chxl=1:|2005|2006|2007|2008|2009|2010|2011|2012|2013&chxp=&chxt=y,x&chxr=0,0,25&chg=0,33.3333333333&chtt=Kuifleeuwerik%20in%20Waarneming.nl|Uurhokken%20met%20verblijvende%20exemplaren)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op september 23, 2013, 11:13:45 am
Moet ie ondertussen ook niet gewoon op donkerrood?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 23, 2013, 11:19:20 am

Moet ie ondertussen ook niet gewoon op donkerrood?

Dat lijkt mij wel logisch.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 23, 2013, 22:26:55 pm

Moet ie ondertussen ook niet gewoon op donkerrood?

Dat lijkt mij wel logisch.

Hij is nu donkerrood.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 24, 2013, 12:01:13 pm

Hierbij een kaartje met de recente verspreiding van de Kuifleeuwerik in NW-Europa. Duitsland is voornamelijk ontleend aan Ornitho.de (http://www.ornitho.de/index.php?m_id=30047), de rest alleen aan Observado.org (http://observado.org/soort/maps/41?from=2011-01-01&to=2013-09-23&grid=10000).
Zoals we weten geeft dit voor Nederland en Belgie een te optimistich beeld. In Belgie is alleen de kustpopulatie nog over en die staat ook op verdwijnen en dat zal dan ook wel met de aangrenzende noord-Franse populatie het geval zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 24, 2013, 13:01:07 pm

Hierbij een kaartje met de recente verspreiding van de Kuifleeuwerik in NW-Europa. Duitsland is voornamelijk ontleend aan Ornitho.de, de rest alleen aan Observado.org.
Zoals we weten geeft dit voor Nederland en Belgie een te optimistich beeld. In Belgie is alleen de kustpopulatie nog over en die staat ook op verdwijnen en dat zal dan ook wel met de aangrenzende noord-Franse populatie het geval zijn.

(Zo te zien is de voormalige communistische dictatuur toch nog ergens goed voor geweest  :-X ).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op september 24, 2013, 14:10:18 pm

Hierbij een kaartje met de recente verspreiding van de Kuifleeuwerik in NW-Europa. Duitsland is voornamelijk ontleend aan Ornitho.de, de rest alleen aan Observado.org.
Zoals we weten geeft dit voor Nederland en Belgie een te optimistich beeld. In Belgie is alleen de kustpopulatie nog over en die staat ook op verdwijnen en dat zal dan ook wel met de aangrenzende noord-Franse populatie het geval zijn.

(Zo te zien is de voormalige communistische dictatuur toch nog ergens goed voor geweest  :-X ).

Je zou ook kunnen concluderen dat de DDR-machthebbers er (letterlijk) zo'n puinhoop van hadden gemaakt dat zelfs ruim 2 decennia 'nach der Wende' men er niet in is geslaagd die helemaal op te ruimen en daar maken die Kuifleeuweriken nog steeds gebruik van.... 8)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 24, 2013, 14:19:10 pm
Als die oostduitse Kuifleeuweriken eindelijk door hebben dat ze weg mogen stappen ze allemaal in hun Trabie naar Nederland.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 24, 2013, 17:11:14 pm

Hierbij een kaartje met de recente verspreiding van de Kuifleeuwerik in NW-Europa. Duitsland is voornamelijk ontleend aan Ornitho.de, de rest alleen aan Observado.org.
Zoals we weten geeft dit voor Nederland en Belgie een te optimistich beeld. In Belgie is alleen de kustpopulatie nog over en die staat ook op verdwijnen en dat zal dan ook wel met de aangrenzende noord-Franse populatie het geval zijn.

(Zo te zien is de voormalige communistische dictatuur toch nog ergens goed voor geweest  :-X ).

Je zou ook kunnen concluderen dat de DDR-machthebbers er (letterlijk) zo'n puinhoop van hadden gemaakt dat zelfs ruim 2 decennia 'nach der Wende' men er niet in is geslaagd die helemaal op te ruimen en daar maken die Kuifleeuweriken nog steeds gebruik van.... 8)

(dat was eigenlijk ook mijn conclusie...  ;) ).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rene Janssen op september 25, 2013, 11:12:16 am
De stip bij Antwerpen had een populatie bij die benzinepomp kunnen zijn. Helaas betrof het eenmalige waarneming van een dier op de Kalmthoutse heide in maart en een eenmalige waarneming in oktober in de Haven van Antwerpen... bron: waarnemingen.be

Nog wel wat waarnemingen langs de kust op verschillende plaatsen. Is het daar ook het verdwijnen van broedbiotoop wat de klok slaat, of is het daar een andere reden? Het wordt daar wel steeds voller gebouwd om een soort Blannes aan zee te krijgen...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 25, 2013, 11:15:41 am
René, voor Belgie zie bijvoorbeeld http://www.natuurbericht.be/?id=10676
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rene Janssen op september 25, 2013, 11:20:08 am
Bedankt voor de link, Herman. Mooi einde van Dominque!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op januari 13, 2014, 15:51:25 pm
Afgelopen jaar lijken de Kuifleeuweriken van Venlo zich weer niet te hebben voortgeplant en is die van Den Bosch weer niet aan de vrouw geraakt.
Laatste waarneming Venlo: 14 juni (Aart Vink)
Laatste waarneming Den Bosch: 25 september. (Dio Hornman, met foto)

Op grond van de ingevoerde waarnemingen moeten we misschien wel concluderen dat  met ingang van 26 september 2013  de Kuifleeuwerik niet langer inheems is in Nederland.
Wie bewijst het tegendeel?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: JohanvantBosch op februari 05, 2014, 16:56:11 pm
In Denemarken zijn ze ook bijna op zo te lezen:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=57786 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=57786)
Mijn Deens is abominabel, maar ik denk te lezen dat het er nog 4-8 zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Justin Jansen op februari 05, 2014, 17:12:49 pm
In Denemarken zijn ze ook bijna op zo te lezen:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=57786 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=57786)
Mijn Deens is abominabel, maar ik denk te lezen dat het er nog 4-8 zijn.
8 stuks nog
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: migratorius op maart 12, 2014, 15:00:19 pm
Hoewel info ontbrak werd deze wel wat voorbarig van een vraagteken voorzien: http://waarneming.nl/waarneming/view/82349794
Het zal in Den Bosch wel druk worden met ramptoeristen.

JanHein
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 12, 2014, 15:24:23 pm
Hoewel info ontbrak werd deze wel wat voorbarig van een vraagteken voorzien: http://waarneming.nl/waarneming/view/82349794 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82349794)
Het zal in Den Bosch wel druk worden met ramptoeristen.

JanHein


Dat "?" had de waarnemer zelf geplaatst JanHein...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: lupokatja op maart 12, 2014, 15:32:52 pm
Hoewel info ontbrak werd deze wel wat voorbarig van een vraagteken voorzien: http://waarneming.nl/waarneming/view/82349794 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82349794)
Het zal in Den Bosch wel druk worden met ramptoeristen.

JanHein

De vogel is eigenlijk elke winter langere tijd spoorloos, dus ik had de hoop nog niet opgegeven. Was vanmorgen zelf al kort wezen zoeken, maar zonder succes (wellicht vanwege een voetballende schoolklas). Dat vraagteken had Erik er overigens volgens mij zelf bijgezet. Hopelijk weet de vogel dit jaar wel een partner uit de lucht te trekken, al zal daar inmiddels wel een klein wonder voor nodig zijn.

Lützen
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 12, 2014, 15:57:31 pm
Ik vrees dat dat een te groot wonder zou moeten worden. Overigens jammer dat in de piep de nadruk gelegd wordt op het obligate jaarlijsttwitchje en niet op het nog (net) niet uitgestorven zijn van een bijna voormalige broedvogel ...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: migratorius op maart 12, 2014, 16:11:10 pm
Dat "?" had de waarnemer zelf geplaatst JanHein...
!

Dat was mij uit de dialoog niet duidelijk geworden.

JanHein
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: lesley van loo op maart 12, 2014, 16:25:03 pm
misschien een idee als iemand een mooi donkerblond vrouwtje voor hem meeneemt vanuit Lesbos o.i.d.   :)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 12, 2014, 16:36:39 pm
Dat "?" had de waarnemer zelf geplaatst JanHein...
!

Dat was mij uit de dialoog niet duidelijk geworden.

JanHein


Wanneer een waarneming zònder "?" is ingevoerd en een admin twijfelt aan de juistheid van de ID, is de normale werkwijze dat de admin de waarnemer(s) vraagt om een "?" te plaatsen, dat doen admins dus niet zelf. Vrijwel altijd is dit ook zichtbaar in de dialoog onder de waarneming.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 12, 2014, 16:53:33 pm
Met andere woorden: Deze waarneming was door de waarnemer zelf voorzien van een vraagteken.
Nadat de waarnemer de foto's geupload had en daar een (de) kuifleeuwerik op bleek te staan, heeft Frank m.b.v. de geautomatiseerde functie die daarvoor bestaat (zie 'standaard'commentaar) de waarneming op zeker gezet.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: gwoldhek op maart 12, 2014, 17:04:36 pm
F  Frank Neijts (http://waarneming.nl/user/view/12746), 12-03-2014 13:58


Prachtig nieuws Erik! Zeker ook voor de jaarlijsters onder ons.. Ben benieuwd naar de plaatjes!

Groet van Frank



Leuk dat admins nu ook al soortenjagen promoten
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 12, 2014, 17:22:45 pm
F  Frank Neijts (http://waarneming.nl/user/view/12746), 12-03-2014 13:58


Prachtig nieuws Erik! Zeker ook voor de jaarlijsters onder ons.. Ben benieuwd naar de plaatjes!

Groet van Frank



Leuk dat admins nu ook al soortenjagen promoten

Ik promoot helemaal niks: ik probeer als admin alleen rekening te houden met allerlei gebruikers, zoals dat een goed gastheer betaamt...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: gwoldhek op maart 12, 2014, 17:28:17 pm
Zal wel komen omdat mijn dopamine spiegel overhoop ligt ( net met roken gestopt) dat ik nog meer als normaal allergisch op twichen reageer :)

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 12, 2014, 18:39:16 pm
Wel grappig dat je dan deze tekst van een andere (notabene de meest 'doortwitchte') admin negeert  ;)
Sterkte.
Overigens jammer dat in de piep de nadruk gelegd wordt op het obligate jaarlijsttwitchje en niet op het nog (net) niet uitgestorven zijn van een bijna voormalige broedvogel ...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 12, 2014, 18:57:29 pm
Wel grappig dat je dan deze tekst van een andere (notabene de meest 'doortwitchte') admin negeert  ;)
Sterkte.
Overigens jammer dat in de piep de nadruk gelegd wordt op het obligate jaarlijsttwitchje en niet op het nog (net) niet uitgestorven zijn van een bijna voormalige broedvogel ...

Jij rookt zeker af en toe Vincent....? 8)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 12, 2014, 19:01:13 pm
Hoogstzelden ... Maar stoppen schijnt pittig te zijn  :angel:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Yeronimo op maart 12, 2014, 19:27:37 pm
Hoogstzelden ... Maar stoppen schijnt pittig te zijn  :angel:

We kunnen je ook een reden geven om te gaan stoppen. Wellicht weddenschap afleggen? Als kuifleeuwerik daar toch tot broeden komt stop je met roken en anders ga je lekker door? :-X
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Caspergr op maart 12, 2014, 21:45:20 pm
Volgens mij is de vogel van 's Hertogenbosch al twee keer dood gewaand. Is dat niet een reden om ook even grondig te zoeken in Venlo?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: gwoldhek op maart 13, 2014, 09:11:19 am
Ah Vincent, blijkbaar tast het ook mijn gezichtsvermogen aan, das dan weer minder
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankmeer op april 05, 2014, 10:28:34 am
https://waarneming.nl/soort/view/41?from=2014-04-05&to=2014-04-05 doorgeschoten Belg?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: migratorius op april 05, 2014, 12:05:20 pm
https://waarneming.nl/soort/view/41?from=2014-04-05&to=2014-04-05 doorgeschoten Belg?
Een ouderwetse Breskenssoort op de dag dat de nieuwe telpost officieel geopend wordt.

JanHein
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2014, 12:19:08 pm
En hebben ze de vogel doorgestuurd naar Brabant ?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ArjanH op april 05, 2014, 23:33:25 pm
Volgens mij is de vogel van 's Hertogenbosch al twee keer dood gewaand. Is dat niet een reden om ook even grondig te zoeken in Venlo?


Op zich wel een interessante vraag. Ik ga er zelf een beetje vanuit dat de Kuifleeuweriken bij Venlo inmiddels verdwenen zijn maar je kunt nooit weten. Hoe dan ook: de soort lijkt hooguit nog als incidentele broedvogel te mogen worden beschouwd. Buitengewoon jammer dat de Kuifleeuwerik pas veel meer belangstelling kreeg toen het duidelijk werd dat de soort op korte termijn wel eens zou kunnen verdwijnen als broedvogel.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Justin Jansen op april 06, 2014, 11:19:45 am
Volgens mij is de vogel van 's Hertogenbosch al twee keer dood gewaand. Is dat niet een reden om ook even grondig te zoeken in Venlo?


Op zich wel een interessante vraag. Ik ga er zelf een beetje vanuit dat de Kuifleeuweriken bij Venlo inmiddels verdwenen zijn maar je kunt nooit weten. Hoe dan ook: de soort lijkt hooguit nog als incidentele broedvogel te mogen worden beschouwd. Buitengewoon jammer dat de Kuifleeuwerik pas veel meer belangstelling kreeg toen het duidelijk werd dat de soort op korte termijn wel eens zou kunnen verdwijnen als broedvogel.
In Venlo is door diverse mensen grondig gezocht, ook zeer recent nog. @Arjan graag relevante literatuur lezen voordat je een bewerking schrijft 'pas veel meer belangstelling kreeg toen het duidelijk werd dat de soort op korte termijn wel eens zou kunnen verdwijnen als broedvogel', dit is incorrect. Al jaren (30+ jaar) is Kuifleeuwerik nauwlettend in de gaten gehouden, en werd opgemerkt dat de soort achteruit ging. Zijn echt 10-tallen titels welke deze achteruitgang behandelen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op mei 05, 2014, 13:05:14 pm

Volgens de statistieken van Waarneming is er dit jaar een explosie van zingende Kuifleeuweriken.

(http://chart.apis.google.com/chart?cht=bvs&chco=4d89f9,c6d9fd&chds=0,200&chd=t:10,2,34,32,48,48,25,31,39,148|0,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=600x200&chxl=1:|2005|2006|2007|2008|2009|2010|2011|2012|2013|2014&chxp=&chxt=y,x&chdl=ter%20plaatse|overvliegend&chxr=0,0,200&chg=0,20&chtt=Kuifleeuwerik+-+Galerida+cristata+%20%28Baltsend/zingend%29)

(Ramptoerisme)

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: snwja3 op mei 05, 2014, 13:23:43 pm
Nog even ter info, er zou laatstelijk ook nog een Kuifleeuwerik gezien zijn bij het Academisch Ziekenhuis in Maastricht.
Was vroeger (een van) de plek om die soort in Maastricht te zien.
Misschien het checken waard voor degene die in de buurt wonen/zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankcoenjaerts op mei 05, 2014, 15:02:14 pm
"Vroeger" als in een paar jaar, of voor 1991 - Wietze?
 
Zijn namelijk 2 verschillende locaties...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: snwja3 op mei 05, 2014, 15:32:39 pm
"Vroeger" als in een paar jaar, of voor 1991 - Wietze?
 
Zijn namelijk 2 verschillende locaties...
Ik heb ze er zelf zeker nog eind jaren 90 gezien .........
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op augustus 15, 2014, 08:29:12 am
Voor wat het waard is. Via de email claimt iemand 6 Kuifleeuwerik bij tradeport West. Nee geen foto's
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 15, 2014, 10:45:27 am

Voor wat het waard is. Via de email claimt iemand 6 Kuifleeuwerik bij tradeport West. Nee geen foto's

Dat lijkt me wel heel onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Edwin Schuller op augustus 15, 2014, 11:11:57 am
Maar wel gaaf en niet onmogelijk, wie woont er een beetje in de buurt?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 15, 2014, 11:26:28 am

Maar wel gaaf en niet onmogelijk, wie woont er een beetje in de buurt?

Er is al 14 maanden geen melding daarvandaan, en dan nu ineens zes? Dat zou dan een paar met jongen moeten/kunnen zijn. Niets is onmogelijk natuurlijk.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: laatvlieger op augustus 15, 2014, 11:29:48 am

Maar wel gaaf en niet onmogelijk, wie woont er een beetje in de buurt?

Er is al 14 maanden geen melding daarvandaan, en dan nu ineens zes? Dat zou dan een paar met jongen moeten/kunnen zijn. Niets is onmogelijk natuurlijk.

Toevallig reed ik er vorig jaar weer eens langs. Toen was men het hele gebied rondom het Texaco tankstation aan het opentrekken. Wellicht is het een tijd voor vogelaars heel slecht toegankelijk geweest. En misschien dat de leeuweriken ook wel een tijdje voor de werkzaamheden zijn vertrokken?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 15, 2014, 22:17:22 pm
Veldleeuweriken hebben ook een kuifje  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/82097744
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: laatvlieger op augustus 17, 2014, 20:05:11 pm
Veldleeuweriken hebben ook een kuifje  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/82097744
Nou je kunt je bijna afvragen of dat niet een kuifleeuwerik is geweest... Voor een Veldleeuwerik een niet voor de hand liggende plek namelijk...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op augustus 17, 2014, 21:01:36 pm
Veldleeuweriken hebben ook een kuifje  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/82097744 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82097744)
Nou je kunt je bijna afvragen of dat niet een kuifleeuwerik is geweest... Voor een Veldleeuwerik een niet voor de hand liggende plek namelijk...

Ik vind, althans rond Eindhoven, tegenwoordig meer Veldleeuweriken op zulke industrie- of bedrijventerreinen dan in het agrarisch gebied...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 17, 2014, 21:40:00 pm
Veldleeuweriken hebben ook een kuifje  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/82097744
Nou je kunt je bijna afvragen of dat niet een kuifleeuwerik is geweest... Voor een Veldleeuwerik een niet voor de hand liggende plek namelijk...

Iets ten noorden ervan zitten ze ook op industriegebied (rondom het Floriadeterrein en de parkings) http://waarneming.nl/waarneming/view/64101256
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Willem_Bosma op augustus 18, 2014, 14:04:19 pm
In Almere-Poort gedijen Veldleeuweriken ook in industriegebied. Afgelopen voorjaar vaak zingende vogels hier gehoord.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Dorine op december 01, 2014, 07:34:26 am
Nu is het wel maandagochtend maar iets snap ik niet;
Volgens dit topic is de kuifleeuwerik zeer zeldzaam en nagenoeg uitgestorven in Nederland
de Vogelbescherming ziet dat toch anders, zelfs als vogel die we regelmatig in de stad en tuin tegen kunnen komen.
 
http://www.vogelbescherming.nl/vogels_beschermen/stad_en_dorp/stadsvogels (http://www.vogelbescherming.nl/vogels_beschermen/stad_en_dorp/stadsvogels).
 
 
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ArjenDrost op december 01, 2014, 08:23:47 am
Toch staat ook daar dat hij op de rode lijst staat als ernstig bedreigd...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op december 01, 2014, 09:13:46 am

Nu is het wel maandagochtend maar iets snap ik niet;
Volgens dit topic is de kuifleeuwerik zeer zeldzaam en nagenoeg uitgestorven in Nederland
de Vogelbescherming ziet dat toch anders, zelfs als vogel die we regelmatig in de stad en tuin tegen kunnen komen.
 
http://www.vogelbescherming.nl/vogels_beschermen/stad_en_dorp/stadsvogels (http://www.vogelbescherming.nl/vogels_beschermen/stad_en_dorp/stadsvogels).

In dat factsheet uit 2010 staat toch "Midden jaren zeventig broedden er nog drie- tot vijfduizend broedparen in ons land. Nu is de soort nagenoeg verdwenen."

Ondertussen is het laatst bekende exemplaar al 5 maanden niet op Waarneming gemeld. http://waarneming.nl/soort/view/41
Zelfs de voorlopige nieuwe Vogelatlas geeft met twee broedgevallen een achterhaald beeld. http://www.vogelatlas.nl/atlas/soorten/soort/9720/B
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Dorine op december 01, 2014, 09:43:27 am
Ja, ik zie nu ook dat die sheets gedateerd zijn.
Maar wel weer op 8 november jl. door de Vogelbescherming als bericht op Facebook geplaatst.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 13, 2015, 09:51:17 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/99939447
Onze laatste Kuifleeuwerik lijkt het toch weer een wintertje overleefd te hebben.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 11:02:15 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/99939447 Onze laatste Kuifleeuwerik lijkt het toch weer een wintertje overleefd te hebben.

Volhardend beestje. Kunnen we er niet een vrouwtje bij zetten?  B)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 13, 2015, 11:12:55 am

http://waarneming.nl/waarneming/view/99939447 Onze laatste Kuifleeuwerik lijkt het toch weer een wintertje overleefd te hebben.

Volhardend beestje. Kunnen we er niet een vrouwtje bij zetten?  8)

Die zal je dan toch wel moeten hebben.  En helpen zal het niet.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 11:24:03 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/99939447 Onze laatste Kuifleeuwerik lijkt het toch weer een wintertje overleefd te hebben.

Volhardend beestje. Kunnen we er niet een vrouwtje bij zetten?  8)

Die zal je dan toch wel moeten hebben.  En helpen zal het niet.

Gewoon even zoeken op Marktplaats...  ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 13, 2015, 11:29:05 am
Die van Venlo heeft het maar een maand uitgehouden in zijn eentje en is op 14 juni 2013 voor het laatst gemeld.
Den Bosch was 5 juli vorig jaar vorig jaar het laatst gemeld.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: nick op maart 13, 2015, 14:22:56 pm
hij is ook nog goedgekeurd (http://waarneming.nl/waarneming/view/99947501); ik dacht dat wrn.nl alleen niet-CDNA-soorten beoordeelde?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 13, 2015, 14:44:25 pm
hij is ook nog goedgekeurd (http://waarneming.nl/waarneming/view/99947501); (http://waarneming.nl/waarneming/view/99947501);) ik dacht dat wrn.nl alleen niet-CDNA-soorten beoordeelde?
Oeps. Ik had onthouden dat CDNA ging bekijken of Kuifleeuwerik weer beoordeeld zou moeten worden, maar inderdaad, per 1 januari j.l. beoordeelsoort. Zal het rechtzetten.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op maart 13, 2015, 21:40:51 pm
Die van Venlo heeft het maar een maand uitgehouden in zijn eentje en is op 14 juni 2013 voor het laatst gemeld.
Den Bosch was 5 juli vorig jaar vorig jaar het laatst gemeld.

Die van NS-station Eindhoven was ettelijke jaren "a poor lonesome lark" ...
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 13, 2015, 22:04:22 pm
Die van Venlo heeft het maar een maand uitgehouden in zijn eentje en is op 14 juni 2013 voor het laatst gemeld.
Den Bosch was 5 juli vorig jaar vorig jaar het laatst gemeld.

Die van NS-station Eindhoven was ettelijke jaren "a poor lonesome lark" ...

Dat is die van Den Bosch ook al een poosje. Venlo was wat dat betreft afwijkend. Het laatste jaar waren het er twee, toen nog maar een en na een maand niets meer. Alsof er een acute oorzaak was.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankmeer op maart 20, 2015, 13:06:49 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/100159035

Kuifleeuwerik nu echt weg?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op maart 20, 2015, 15:26:47 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/100159035 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100159035)

Kuifleeuwerik nu echt weg?

Die sperwer dacht waarschijnlijk ook: Dit is misschien mijn laatste kans op Kuifleeuwerik in Nederland.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Roland_Wantia op maart 20, 2015, 20:15:52 pm
Als de vogel er echt niet meer blijkt zijn, is het een wel zeer symbolisch moment waarop het licht voor de Kuifleeuwerik in Nederland is uitgegaan.
Groet, Roland
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op maart 21, 2015, 09:38:46 am
Nog even 'uitstel  van executie' (http://waarneming.nl/soort/view/41?from=2015-03-21&to=2015-03-21)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: August op maart 21, 2015, 09:38:54 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/100178778 Blijkbaar dacht de sperwer bah wat taai zo,n oude Kuifleeuwerik. Ik zoek wel wat anders😄
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op mei 10, 2015, 08:50:25 am
De laatste melding uit de Haverleij is alweer meer dan een maand geleden.  Zou hij weg zijn of heeft gewoon iedereen zijn jaarlijst al aangevuld?

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: lupokatja op mei 10, 2015, 14:38:18 pm
De laatste melding uit de Haverleij is alweer meer dan een maand geleden.  Zou hij weg zijn of heeft gewoon iedereen zijn jaarlijst al aangevuld?

Voorzover ik weet is er wel gezocht, maar ik heb geen idee hoe vaak of hoe lang. Denk dat we pas volgend jaar maart met zekerheid kunnen zeggen of de vogel er nog (weer) zit, maar ik ben er niet gerust op.

Lutzen
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op mei 10, 2015, 15:27:16 pm
Er zijn inderdaad nog wel mensen in het gebied Haverleij geweest, maar of die ook naar de Kuifleeuwerik hebben gezocht of in de nabijheid zijn geweest valt niet te bepalen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Guus Peterse op mei 10, 2015, 20:10:35 pm
Ik weet van 1 iemand dat hij gezocht heeft. Niet gevonden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: migratorius op mei 11, 2015, 23:19:02 pm
De Kuifleeuwerik van Breskens (http://waarneming.nl/waarneming/view/102071798) is ten onrechte goedgekeurd: dat moet de CDNA doen.
Lijkt me overigens een hamerstuk!

JanHein
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op mei 12, 2015, 09:05:21 am
De Kuifleeuwerik van Breskens (http://waarneming.nl/waarneming/view/102071798) is ten onrechte goedgekeurd: dat moet de CDNA doen.
Lijkt me overigens een hamerstuk!

JanHein
:right:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 05, 2015, 09:26:19 am
Meest recente index van de Kuifeeuwerik in Europa

(http://www.birds.cz/pecbm/taxon_index.php?result_set=Publish2015&taxon=9720&type=big)

http://www.ebcc.info/trends2015.html (http://www.ebcc.info/trends2015.html)

Note: Index for early period may be unrepresentative due to limited geographical coverage and needs to be treated with caution. Minimum index value was set at 5% (minimum threshold) where computed index is below this level.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: mgieskens op augustus 05, 2015, 10:02:15 am
Van 1984 naar 1986 storten de aantallen omlaag. Zonder plausibele verklaring vind ik dat uitermate vreemd en er voor pleiten om 1986 als startpunt te hanteren.
Nu is de rest van de grafiek weinig zeggend omdat de werkelijke trend en fluctuaties vanaf dat moment niet meer afleesbaar zijn; weg genivelleerd door een te hoge oorspronkelijke 100% setting.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 05, 2015, 10:20:19 am
Bij andere soorten zie je in de beginjaren ook 'onregelmatigheden', maar niet zo extreem als bij kuifleeuwerik, dus er zal wel iets bijzonders aan de hand zijn. Hier zou ik het ook graag vanaf bijvoorbeeld 1986 zien, want zo zegt het inderdaad erg weinig, met sinds 1993 alles op 5%.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 05, 2015, 13:42:08 pm
de laatste jaren is het aantal in Nederland 1, dan is 1 dus gelijk aan 5%, en de 100% was dan dus 20?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 05, 2015, 14:15:01 pm
de laatste jaren is het aantal in Nederland 1, dan is 1 dus gelijk aan 5%, en de 100% was dan dus 20?

De grafiek heeft niet alleen betrekking op Nederland.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Justin Jansen op augustus 05, 2015, 14:28:08 pm
Bij andere soorten zie je in de beginjaren ook 'onregelmatigheden', maar niet zo extreem als bij kuifleeuwerik, dus er zal wel iets bijzonders aan de hand zijn. Hier zou ik het ook graag vanaf bijvoorbeeld 1986 zien, want zo zegt het inderdaad erg weinig, met sinds 1993 alles op 5%.
@Herman, de Kuifleeuwerik leek (er zijn nauwelijks gevallen voor 1850 bekend, misschien zelfs wel geen) ook zeldzaam vroeger. Ook zijn er maar een minimaal aantallen gevallen tussen 1850-1900 (bijvoorbeeld alle Engelse Vogelaars zagen de soort niet.... terwijl dit wel een hebbedingentje was). Hij had tenslotte nauwelijks plek om te nestelen en er was relatief weinig bebouwd. Daarna zal de soort een spurt doorgemaakt tussen 1900 - 1970 en daarna weer in elkaar gecrasht zijn. Eigenlijk wijkt het beeld niet af van een vogelsoort als Korhoen welke ook een cultuurvogel is. Die was ook erg zeldzaam in Nederland voor 1900 (op een heel enkele lokale plek na).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op augustus 05, 2015, 20:57:29 pm
Bij andere soorten zie je in de beginjaren ook 'onregelmatigheden', maar niet zo extreem als bij kuifleeuwerik, dus er zal wel iets bijzonders aan de hand zijn. Hier zou ik het ook graag vanaf bijvoorbeeld 1986 zien, want zo zegt het inderdaad erg weinig, met sinds 1993 alles op 5%.
@Herman, de Kuifleeuwerik leek (er zijn nauwelijks gevallen voor 1850 bekend, misschien zelfs wel geen) ook zeldzaam vroeger. Ook zijn er maar een minimaal aantallen gevallen tussen 1850-1900 (bijvoorbeeld alle Engelse Vogelaars zagen de soort niet.... terwijl dit wel een hebbedingentje was). Hij had tenslotte nauwelijks plek om te nestelen en er was relatief weinig bebouwd. Daarna zal de soort een spurt doorgemaakt tussen 1900 - 1970 en daarna weer in elkaar gecrasht zijn. Eigenlijk wijkt het beeld niet af van een vogelsoort als Korhoen welke ook een cultuurvogel is. Die was ook erg zeldzaam in Nederland voor 1900 (op een heel enkele lokale plek na).

Ik denk dat die "heel enkele lokale plek" in Nederland waar vóór 1900 Korhoenders voorkwamen, nagenoeg het hele diluviale deel (en nog een paar stukjes daarbuiten) van ons land betrof Justin ...  8) Weliswaar is de soort gedurende de 2e helft van de 19e eeuw (tijdelijk) een stuk zeldzamer geworden maar rond 1900 herstelde de stand zich.
En wat betreft de Kuifleeuwerik heb ik er voor de aardigheid 'Het Vogeljaar' van Jac. P. Thijsse 's bij gepakt. Bij zijn verhaaltje over deze soort lees ik: "Ge herinnert u misschien de decembermaand van 1902. Ik was toen in de gelegenheid een reisje te doen door onze oostelijke provinciën en ik kwam in geen dorp of stad of daar stapten parmantig midden over de weg en straat die flinke Kuifleeuweriken: flink op de poten, kuif in de lucht en altijd met een melodieus verwenschinkje als mijn nieuwsgierigheid ze te dicht op 't lijf kwam." En ook: "Men ziet ze ook al reeds in Amsterdam. Ook om Den Haag is het een vrij gewone vogel, vooral in de nieuwe buurten en in de Westduinen. ..... In Zandvoort en Bloemendaal komt hij ook veel voor."
Die 'groeispurt' zal dus eerder tussen 1850 en 1900 hebben plaatsgevonden denk ik ..
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 05, 2015, 21:16:26 pm
Dat Thijsse schreef "ook al reeds in Amsterdam" duidt op een vrij recente ontwikkeling.
Gezien de uitbreiding van Den Haag zou ik eerder een sterke toename van Kuifleeuwerik sinds ca 1875 dan sinds 1850 verwachten.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Justin Jansen op augustus 05, 2015, 21:17:13 pm
Bij andere soorten zie je in de beginjaren ook 'onregelmatigheden', maar niet zo extreem als bij kuifleeuwerik, dus er zal wel iets bijzonders aan de hand zijn. Hier zou ik het ook graag vanaf bijvoorbeeld 1986 zien, want zo zegt het inderdaad erg weinig, met sinds 1993 alles op 5%.
@Herman, de Kuifleeuwerik leek (er zijn nauwelijks gevallen voor 1850 bekend, misschien zelfs wel geen) ook zeldzaam vroeger. Ook zijn er maar een minimaal aantallen gevallen tussen 1850-1900 (bijvoorbeeld alle Engelse Vogelaars zagen de soort niet.... terwijl dit wel een hebbedingentje was). Hij had tenslotte nauwelijks plek om te nestelen en er was relatief weinig bebouwd. Daarna zal de soort een spurt doorgemaakt tussen 1900 - 1970 en daarna weer in elkaar gecrasht zijn. Eigenlijk wijkt het beeld niet af van een vogelsoort als Korhoen welke ook een cultuurvogel is. Die was ook erg zeldzaam in Nederland voor 1900 (op een heel enkele lokale plek na).

Ik denk dat die "heel enkele lokale plek" in Nederland waar vóór 1900 Korhoenders voorkwamen, nagenoeg het hele diluviale deel (en nog een paar stukjes daarbuiten) van ons land betrof Justin ...  8) Weliswaar is de soort gedurende de 2e helft van de 19e eeuw (tijdelijk) een stuk zeldzamer geworden maar rond 1900 herstelde de stand zich.
En wat betreft de Kuifleeuwerik heb ik er voor de aardigheid 'Het Vogeljaar' van Jac. P. Thijsse 's bij gepakt. Bij zijn verhaaltje over deze soort lees ik: "Ge herinnert u misschien de decembermaand van 1902. Ik was toen in de gelegenheid een reisje te doen door onze oostelijke provinciën en ik kwam in geen dorp of stad of daar stapten parmantig midden over de weg en straat die flinke Kuifleeuweriken: flink op de poten, kuif in de lucht en altijd met een melodieus verwenschinkje als mijn nieuwsgierigheid ze te dicht op 't lijf kwam." En ook: "Men ziet ze ook al reeds in Amsterdam. Ook om Den Haag is het een vrij gewone vogel, vooral in de nieuwe buurten en in de Westduinen. ..... In Zandvoort en Bloemendaal komt hij ook veel voor."
Die 'groeispurt' zal dus eerder tussen 1850 en 1900 hebben plaatsgevonden denk ik ..
De bewijslast voor Korhoenders is anders niet zo groot Frank, er liggen 9 vogels van voor 1900 in Musea (6 Friesland en 3 Gelderland), de oudste dateert uit de winter 1851. Wel heeft Knippenberg in 1958 in Limosa enkele oude documenten gepubliceerd die de jacht bewijzen van de soort tussen 1651 en 1751. Maar getuige het volledig ontbreken op welke verzamellijst dan ook tot ver in 1900 in bijvoorbeeld Valkenswaard is deze toch zeker zeer zeldzaam te noemen omdat bewijslast ontbreekt, zeker in de vorm van een fysiek bewijsstuk.
Voor Kuifleeuwerik heb ik de situatie in Naturalis niet echt scherp maar in het voormalige ZMA lagen twee vogels slechts uit 1873 (Nijmegen en Breukelen), en ook pas na 1900 word de soort vermeld uit valkenswaard (de best bekeken omgeving van Nederland tot ongeveer 1910).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 05, 2015, 21:22:22 pm

De bewijslast voor Korhoenders is anders niet zo groot Frank, er liggen 9 vogels van voor 1900 in Musea (6 Friesland en 3 Gelderland), de oudste dateert uit de winter 1851. Wel heeft Knippenberg in 1958 in Limosa enkele oude documenten gepubliceerd die de jacht bewijzen van de soort tussen 1651 en 1751. Maar getuige het volledig ontbreken op welke verzamellijst dan ook tot ver in 1900 in bijvoorbeeld Valkenswaard is deze toch zeker zeer zeldzaam te noemen omdat bewijslast ontbreekt, zeker in de vorm van een fysiek bewijsstuk.

Onlangs postte ik dit  http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=140863.msg1817912#msg1817912
Overigens kan een schaarste aan bewijsstukken in musea natuuriijk best iets te maken hebben met algemeenheid.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op augustus 05, 2015, 21:32:19 pm
Bij andere soorten zie je in de beginjaren ook 'onregelmatigheden', maar niet zo extreem als bij kuifleeuwerik, dus er zal wel iets bijzonders aan de hand zijn. Hier zou ik het ook graag vanaf bijvoorbeeld 1986 zien, want zo zegt het inderdaad erg weinig, met sinds 1993 alles op 5%.
@Herman, de Kuifleeuwerik leek (er zijn nauwelijks gevallen voor 1850 bekend, misschien zelfs wel geen) ook zeldzaam vroeger. Ook zijn er maar een minimaal aantallen gevallen tussen 1850-1900 (bijvoorbeeld alle Engelse Vogelaars zagen de soort niet.... terwijl dit wel een hebbedingentje was). Hij had tenslotte nauwelijks plek om te nestelen en er was relatief weinig bebouwd. Daarna zal de soort een spurt doorgemaakt tussen 1900 - 1970 en daarna weer in elkaar gecrasht zijn. Eigenlijk wijkt het beeld niet af van een vogelsoort als Korhoen welke ook een cultuurvogel is. Die was ook erg zeldzaam in Nederland voor 1900 (op een heel enkele lokale plek na).

Ik denk dat die "heel enkele lokale plek" in Nederland waar vóór 1900 Korhoenders voorkwamen, nagenoeg het hele diluviale deel (en nog een paar stukjes daarbuiten) van ons land betrof Justin ...  8) Weliswaar is de soort gedurende de 2e helft van de 19e eeuw (tijdelijk) een stuk zeldzamer geworden maar rond 1900 herstelde de stand zich.
En wat betreft de Kuifleeuwerik heb ik er voor de aardigheid 'Het Vogeljaar' van Jac. P. Thijsse 's bij gepakt. Bij zijn verhaaltje over deze soort lees ik: "Ge herinnert u misschien de decembermaand van 1902. Ik was toen in de gelegenheid een reisje te doen door onze oostelijke provinciën en ik kwam in geen dorp of stad of daar stapten parmantig midden over de weg en straat die flinke Kuifleeuweriken: flink op de poten, kuif in de lucht en altijd met een melodieus verwenschinkje als mijn nieuwsgierigheid ze te dicht op 't lijf kwam." En ook: "Men ziet ze ook al reeds in Amsterdam. Ook om Den Haag is het een vrij gewone vogel, vooral in de nieuwe buurten en in de Westduinen. ..... In Zandvoort en Bloemendaal komt hij ook veel voor."
Die 'groeispurt' zal dus eerder tussen 1850 en 1900 hebben plaatsgevonden denk ik ..
De bewijslast voor Korhoenders is anders niet zo groot Frank, er liggen 9 vogels van voor 1900 in Musea (6 Friesland en 3 Gelderland), de oudste dateert uit de winter 1851. Wel heeft Knippenberg in (1958 in Limosa enkele oude documenten gevonden die de jacht bewijzen van de soort tussen 1651 en 1751, maar getuige het volledig ontbreken op welke verzamellijst dan ook tot ver in 1900 in bijvoorbeeld Valkenswaard is deze toch zeker zeer zeldzaam te noemen omdat bewijslast ontbreekt, zeker in de vorm van een fysiek bewijsstuk.
Voor Kuifleeuwerik heb ik de situatie in Naturalis niet echt scherp maar in het voormalige ZMA lagen twee vogels slechts uit 1873 (Nijmegen en Breukelen), en ook pas na 1900 word de soort vermeld uit valkenswaard (de best bekeken omgeving van Nederland tot ongeveer 1910).

Ik heb ooit 's wat gemeentearchieven van Veldhoven en Oirschot doorgespit op zoek naar gegevens over de jacht en daaruit bleek dat rond 1800 veel Korhoenders in die gemeenten werden geschoten. Ik denk niet dat er veel redenen zijn om te denken dat dit in Oost-Brabant tot die gemeenten beperkt was.
De oudste Kuifleeuwerik in Brabant is die van 1865 uit Loon op Zand (coll. Verheijen, zie van Erve 1967). Als Thijsse in 1902 constateert dat de soort algemeen is in Oost-Nederland, is het weinig waarschijnlijk dat dit een erg recente ontwikkeling is. Immers is Thijsse geboren in 1865 en was al vroeg een opmerkzaam waarnemer. Een 'plotselinge groeispurt' ergens eind 19e/ begin 20e eeuw zou hem zeker zijn opgevallen en/of ter ore zijn gekomen. Vermoedelijk is dat dus tamelijk geleidelijk gegaan en het is misschien niet onmogelijk dat dit bijvoorbeeld 'de' Engelse valkeniers en hun gevolg is ontgaan omdat de soort altijd beperkt is geweest tot de bebouwde kommen en niet voorkwam in de natuurgebieden waar die Engelsen op jacht gingen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Justin Jansen op augustus 05, 2015, 22:04:01 pm
Note over Kuifleeuwerik: Engelsen (10-tallen) bezochten ook steden als Leiden, Utrecht, Eindhoven.... en daar zagen ze ook er geen, zoals Seebohm in 1876, en ook de handelaar Baker (1850-60) welke zeer actief was door heel Nederland en soorten betrok van Nederlandse verzamelaars had er ook geen.....
Thijsse zag overigens ook Kuifleeuwerikken in de duinen van Texel......
Enfin alleen te checken gegevens kloppen en niet gutfeeling in de term ze zaten toen overal en ze waren toen algemeen.....
In Valkenswaard vestigden zich Kuifleeuwerik en Korhoen pas na 1900, en werden ze voor het eerst in een interview genoemd met de valkenier Mollen in 1924.


Overigens Verheyen had twee Korhoenders uit Leeuwarden verzameld in October en December 1843. Het zover ik kan zien oudste bewijs voor de soort in Nederland (beide nog in Tilburg volgens mij).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op augustus 05, 2015, 23:31:40 pm
Note over Kuifleeuwerik: Engelsen (10-tallen) bezochten ook steden als Leiden, Utrecht, Eindhoven.... en daar zagen ze ook er geen, zoals Seebohm in 1876, en ook de handelaar Baker (1850-60) welke zeer actief was door heel Nederland en soorten betrok van Nederlandse verzamelaars had er ook geen.....
Thijsse zag overigens ook Kuifleeuwerikken in de duinen van Texel......
Enfin alleen te checken gegevens kloppen en niet gutfeeling in de term ze zaten toen overal en ze waren toen algemeen.....
In Valkenswaard vestigden zich Kuifleeuwerik en Korhoen pas na 1900, en werden ze voor het eerst in een interview genoemd met de valkenier Mollen in 1924.


Overigens Verheyen had twee Korhoenders uit Leeuwarden verzameld in October en December 1843. Het zover ik kan zien oudste bewijs voor de soort in Nederland (beide nog in Tilburg volgens mij).

Natuurlijk kun je je vasthouden aan het bestaan (en checken) van balgen om iets als wetenschap aan te nemen. Maar behalve dat daarmee de zaak (ook) soms belazerd wordt (Hastings rarities, Meinertzhagen ..) doe je de vogelwereld haast letterlijk te kort als je minder concrete vormen van 'bewijsvoering' als schilderijen/tekeningen en teksten in allerlei vorm, eenvoudigweg negeert of bagatelliseert. Natuurlijk zat Thijsse er wel eens naast maar het verhaal van de Kuifleeuweriken in de winter van 1902 klinkt authentiek genoeg om serieus te nemen. En de man schoot nu eenmaal geen vogels.
(En je opmerking over valkenier Mollen zegt natuurlijk helemaal niks over wanneer die 2 soorten daadwerkelijk hun intrede deden in de Valkenswaardse avifauna...)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: migratorius op augustus 05, 2015, 23:50:10 pm
Thijsse schoot wel vogels hoor: http://www.volkskrant.nl/archief/beminnelijke-natuurvriend-met-een-scheutje-jagersbloed~a392410/

JanHein
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op augustus 05, 2015, 23:56:51 pm
Thijsse schoot wel vogels hoor: http://www.volkskrant.nl/archief/beminnelijke-natuurvriend-met-een-scheutje-jagersbloed~a392410/ (http://www.volkskrant.nl/archief/beminnelijke-natuurvriend-met-een-scheutje-jagersbloed~a392410/)

JanHein

Mmm, je kunt dat ook anders lezen denk ik:

"Nog vorige week publiceerde het blad De Jager enkele citaten van Thijsse uit 1894, waarin hij beschrijft hoe hij op Texel een kluut schoot en zich ook vermaakte met het testen van twee geweren.In de nieuwe bundel wordt alleen geconstateerd dat Thijsse inderdaad af en toe aan een jacht meedeed, maar dat hij zich in discussies over een nieuwe Vogelwet tegen de jagers opstelde en een zo groot mogelijke bescherming bepleitte.."

Je kunt ook aan een jacht deelnemen zonder zelf te schieten. Maar hoe dan ook, ik bedoelde dat Thijsse geen vogels verzamelde als bewijsstuk zoals dat in zijn tijd te doen gebruikelijk was.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: mgieskens op augustus 06, 2015, 00:23:02 am
Je kunt ook aan een jacht deelnemen zonder zelf te schieten. Maar hoe dan ook, ik bedoelde dat Thijsse geen vogels verzamelde als bewijsstuk zoals dat in zijn tijd te doen gebruikelijk was.
In die tijd had je nog geen DSLR met 400mm lens om je bewijs te leveren. En zelfs de verrekijker was nog geen gemeengoed. Dus hoe deed je dat dan....  ;D
"Op deze tochten probeerde hij zo veel mogelijk planten en dieren op te merken, en hun kenmerken te bestuderen. Bij planten was dat eenvoudiger dan bij vogels, want hoe kon je nu precies zien hoe een boomkruiper eruitzag? Dertig jaar later schreef hij hoe hij dat in zijn jeugd aanpakte: ‘In vroeger tijd nam je daarvoor een buks of een blaasroer of een katapult, je schoot het vogeltje dood en dan kon je alles op je gemak bekijken.’ Ook de aartsvader van de Nederlandse natuurbescherming had nog een lange weg te gaan." (http://www.maartenonline.nl/nl/artikel/30940/artikel-jac-p-thijsse.html)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: snwja3 op augustus 06, 2015, 08:39:59 am
Je kunt ook aan een jacht deelnemen zonder zelf te schieten. Maar hoe dan ook, ik bedoelde dat Thijsse geen vogels verzamelde als bewijsstuk zoals dat in zijn tijd te doen gebruikelijk was.
In die tijd had je nog geen DSLR met 400mm lens om je bewijs te leveren. En zelfs de verrekijker was nog geen gemeengoed. Dus hoe deed je dat dan....  ;D
"Op deze tochten probeerde hij zo veel mogelijk planten en dieren op te merken, en hun kenmerken te bestuderen. Bij planten was dat eenvoudiger dan bij vogels, want hoe kon je nu precies zien hoe een boomkruiper eruitzag? Dertig jaar later schreef hij hoe hij dat in zijn jeugd aanpakte: ‘In vroeger tijd nam je daarvoor een buks of een blaasroer of een katapult, je schoot het vogeltje dood en dan kon je alles op je gemak bekijken.’ Ook de aartsvader van de Nederlandse natuurbescherming had nog een lange weg te gaan." (http://www.maartenonline.nl/nl/artikel/30940/artikel-jac-p-thijsse.html (http://www.maartenonline.nl/nl/artikel/30940/artikel-jac-p-thijsse.html))


Staat nog steeds niet dat hij het zelf deed .....  O0
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 06, 2015, 08:44:17 am
Je kunt ook aan een jacht deelnemen zonder zelf te schieten. Maar hoe dan ook, ik bedoelde dat Thijsse geen vogels verzamelde als bewijsstuk zoals dat in zijn tijd te doen gebruikelijk was.
In die tijd had je nog geen DSLR met 400mm lens om je bewijs te leveren. En zelfs de verrekijker was nog geen gemeengoed. Dus hoe deed je dat dan....  ;D
"Op deze tochten probeerde hij zo veel mogelijk planten en dieren op te merken, en hun kenmerken te bestuderen. Bij planten was dat eenvoudiger dan bij vogels, want hoe kon je nu precies zien hoe een boomkruiper eruitzag? Dertig jaar later schreef hij hoe hij dat in zijn jeugd aanpakte: ‘In vroeger tijd nam je daarvoor een buks of een blaasroer of een katapult, je schoot het vogeltje dood en dan kon je alles op je gemak bekijken.’ Ook de aartsvader van de Nederlandse natuurbescherming had nog een lange weg te gaan." (http://www.maartenonline.nl/nl/artikel/30940/artikel-jac-p-thijsse.html (http://www.maartenonline.nl/nl/artikel/30940/artikel-jac-p-thijsse.html))
Staat nog steeds niet dat hij het zelf deed .....  O0

Nee, wij zeggen tegenwoordig ook dat je ze vroeger moest schieten.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op augustus 06, 2015, 08:54:34 am
dat waren nog eens goede tijden. kon je nog even makkelijk een dna monster nemen. nu liggen mensen dagen te wachten op een veertje of een poepje bij een niet te determineren braamsluiper
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 06, 2015, 09:02:32 am

dat waren nog eens goede tijden. kon je nog even makkelijk een dna monster nemen. nu liggen mensen dagen te wachten op een veertje of een poepje bij een niet te determineren braamsluiper

Alleen jammer dat er toen nog geen DNA bestond. Wie weet hoeveel rare braamsluipers er anders op de Nederlandse lijst hadden gestaan.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: mgieskens op augustus 06, 2015, 10:05:15 am
Staat nog steeds niet dat hij het zelf deed .....  O0
Nee, niet letterlijk, al suggereert het citaat van Thijsse zelf dat wel.
Maar of hij het nou zelf deed of medeplichtig was door mee te liften met de jacht van anderen, maakt niet zoveel uit. Zonder jacht en zonder kijker had hij nooit zover kunnen komen in het bestuderen van de vogels. Met het blote oog kun je op een paar meter afstand al onvoldoende details zien om onderscheid te kunnen maken tussen bepaalde soorten. Wat gelijk de vraag doet rijzen in hoeverre zijn waarnemingen wel altijd correct waren (waarneming.nl en 'groene vinkjes' bestonden toen ook nog niet  ;) ).
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: mgieskens op augustus 06, 2015, 10:29:23 am
Terug naar het oorspronkelijke topic en de 'foute' grafiek:
Meest recente index van de Kuifeeuwerik in Europa

(http://www.birds.cz/pecbm/taxon_index.php?result_set=Publish2015&taxon=9720&type=big)

http://www.ebcc.info/trends2015.html (http://www.ebcc.info/trends2015.html)

Note: Index for early period may be unrepresentative due to limited geographical coverage and needs to be treated with caution. Minimum index value was set at 5% (minimum threshold) where computed index is below this level.

Ongeacht de aantallen in vroegere periodes, is een afname van meer dan 90% in 2 jaar tijd erg onwaarschijnlijk en lijkt mij toe te schrijven aan een meetfout of verandering in meet-/telmethodiek.
Helaas is hierdoor ook de rest van de grafiek waardeloos, omdat verdere ontwikkelingen hierdoor niet afleesbaar zijn; die lijkt nu ten onrechte stabiel sinds 1995.
Daarbij kan de trend in Nederland makkelijk afwijken van de rest van Europa (al is dat laatste ook wel interessant).
Bestaat er een dergelijk grafiek (en dan zonder systematisch fout) voor alleen Nederland (of deelgebieden)?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 06, 2015, 10:50:20 am

Ongeacht de aantallen in vroegere periodes, is een afname van meer dan 90% in 2 jaar tijd erg onwaarschijnlijk en lijkt mij toe te schrijven aan een meetfout of verandering in meet-/telmethodiek.
Helaas is hierdoor ook de rest van de grafiek waardeloos, omdat verdere ontwikkelingen hierdoor niet afleesbaar zijn; die lijkt nu ten onrechte stabiel sinds 1995.
Daarbij kan de trend in Nederland makkelijk afwijken van de rest van Europa (al is dat laatste ook wel interessant).
Bestaat er een dergelijk grafiek (en dan zonder systematisch fout) voor alleen Nederland (of deelgebieden)?

Dat is hier al eerder en vaker getoond, maar gaat niet verder terug dan 1990.

(http://s1.sovon.nl/soorten/cd/soorttrend.asp?euring=9720&bron=LSB&type=index&maand=0&gebiednr=0&lang=nl)

https://www.sovon.nl/nl/soort/9720#aantal
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: mgieskens op augustus 06, 2015, 11:11:32 am
Dat woordje "bijna" in de topictitel kunnen we nu dus ook wel doorstrepen. We hebben inmiddels een stabiele broedpopulatie bereikt van "0" (onder de kritische grens voor natuurlijke instandhouding of herstel). Alleen herintroductie vanuit het buitenland, al dan niet langs natuurlijke weg, kan de soort nog redden.
Het verhaal vertoont parallellen met de Huismus en Gierzwaluw. De menselijke activiteit volgend, maar kan in de moderne "steriele" bebouwde omgeving geen goede plek meer vinden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 06, 2015, 11:32:20 am

Dat woordje "bijna" in de topictitel kunnen we nu dus ook wel doorstrepen. We hebben inmiddels een stabiele broedpopulatie bereikt van "0" ...

In de nieuwe broedvogelatlas zullen waarschijnlijk nog wel twee paar verschijnen.
http://www.vogelatlas.nl/atlas/soorten/soort/9720
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op januari 04, 2016, 18:24:57 pm
Na zeven april 2015 is de Kuifleeuwerik van de Haverleij niet meer gemeld. Hij heeft er vorig jaar nog geen maand gezeten, na acht maanden afwezigheid.
Ze werden voor het eerst in 2004 in de Haverleij gemeld. De laatste keer dat er meer dan een is gemeld was op 21 mei 2011.
Na vier jaar in zijn eentje zal hij het wel hebben opgegeven of is hij van eenzaamheid uitgestorven.

Die van Venlo is sinds juni 2013 al niet meer gemeld.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: frankneijts op januari 04, 2016, 18:32:17 pm
Zulke trekkers http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1910774#new zullen wel een zeldzaamheid blijven ..
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op januari 04, 2016, 18:44:18 pm

Zulke trekkers http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1910774#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1910774#new) zullen wel een zeldzaamheid blijven ..

Die Vlaamse afdwalers zullen misschien nog wel eens over Breskens blijven komen, maar hoe lang nog?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op juli 24, 2016, 19:10:35 pm
Zou de Haverleijer na bijna 16 maanden terug zijn? http://waarneming.nl/waarneming/view/121720741
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 06, 2016, 16:16:32 pm
In 2011 werd door Hisko in dit topic een oproep gedaan om oude waarnemingen van Kuifleeuwerik in te voeren. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=112758.msg1090886#msg1090886
Dat heeft -niet verrassend- voornamelijk waarnemingen van na 1960 opgeleverd.
Daarom ben ik maar eens in oude kranten en tijdschriften op zoek gegaan naar 'prehistorische' waarnemingen van Kuifleeuweriken. Dat leverde verrassend veel op. Het was vroeger kennelijk buiten de kooi toch ook een populaire vogel. Ondertussen heb ik meer dan 80 vermeldingen op Waarneming ingevoerd, voornamelijk uit het eerste kwart van de vorige eeuw. Voorwaarde was een plaatsnaam en minstens een (af te leiden) jaartal. Van de meeste meldingen heb ik maar één waarneming gemaakt, ook als er reden kon zijn om er meer van te maken (bijv. "Overal in de omgeving van Zutfen"). Met sommige meldingen was niets te doen. "Broedt in de omgeving van 's-Gravenhage", of "Tussen Groningen en Assen" is wel erg vaag, en wel met nauwkeurig genoemde plekken in Breda maar zonder ook maar bij benadering te achterhalen jaar is ook weinig te doen.
In de dagbladen werd wel veel over kuifleeuweriken geschreven, maar het leverde niet veel bruikbaars op. Wel enkele leuke meldingen van broedgevallen tussen of tegen de rails bij stations (Enschede 1911, Apeldoorn 1915, Winterswijk 1922, Den Haag 1925)

Dit is nu het beeld in Waarneming van de eerste 40 jaar van de 20e eeuw, met 59 uurhokken. Toen ik begin waren het er geloof ik maar 2 of 3.
(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=112758.0;attach=754313;image)
(Gebaseerd op: http://waarneming.nl/soort/maps/41?from=1900-01-01&to=1939-12-31&grid=5000)

Het lijkt heel wat maar is ongetwijfeld zeer onvolledig, hoewel het algemene beeld van op de hogere zandgronden en langs de kust wel zal kloppen. Opvallend zijn de grote gaten in Drenthe/Friesland, Salland, Achterhoek en het oosten van Brabant. Dat zal meer te maken hebben met een gebrek aan melders dan aan Kuifleeuweriken.
Het grotendeels ontbreken op de waddeneilanden lijkt reëel. Na een 'expeditie' van een paar Duitsers naar alle Nederlandse waddeneilanden in juni 1906, waar ze ook lokale deskundigen ontmoeten, noemt Otto Leege in zijn verslag alleen Kuifleeuweriken op Texel, waar enkele paren hier en daar in de duinen broeden. Voor de overige Nederlandse waddeneilanden noemt hij ze niet. Wel voor zes Duitse waddeneilanden.
Gezien het door Leege genoemde broedend voorkomen op Texel is het opmerkelijk dat de mensen van Vogeltrekstation Texel in 1936 uitroepen: "Eindelijk eens een waarneming op een eiland! " en in 1938 de soort daar "heel zeldzaam" noemen.
In Waarneming is de Kuifleeuwerik op de waddeneilanden ook later zeldzaam. Behalve op Texel alleen op Vlieland (eerste in 1977), Terschelling(1979) en Schiermonnikoog(1970).

In het eerste kwart van de vorige eeuw werd de Kuifleeuwerik vooral als soort van het oosten van het land beschouwd, die zich naar het westen aan het uitbreiden was. Maar het is duidelijk dat ze in die tijd al in het westen waren gevestigd.
In de verhalen worden veel spoorwegen, paarden en winterse dorpen en steden genoemd. In Limburg, zoals rond Venlo, stonden ze bekend om het eten van augurkenzaden. Die beesten hadden een exotische smaak: paardenmest, augurkenzaden, zoutjes...

Ik ga nog even door met zoeken naar de oudste gegevens , en ik hoop dat mensen die dat eerder nog niet gedaan hebben ook nog gaan zoeken in hun aantekeningen of in lokale of regionale bronnen en dat dan op Waarneming invoeren. Het zou toch mooi zijn om een meer compleet beeld van de verspreiding (en de aantalsontwikkeling) te hebben. Het nuttigst zijn gegevens van voor 1973, omdat er daarna verschillende landelijke vogelatlassen zijn verschenen.
Op de site van Sovon kan je o.a. een kaartje bekijken van het verschil tussen 1973 en 2000, maar niet van 1973 en eerder. https://www.sovon.nl/nl/soort/9720
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op augustus 06, 2016, 16:40:20 pm
Goed werk, zouden veel meer mensen moeten doen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 06, 2016, 17:27:52 pm

Goed werk, zouden veel meer mensen moeten doen.

Maar niet allemaal hetzelfde natuurlijk :-)
Als ze eerst maar eens hun eigen oude gegevens in gaan voeren. Maar er zijn meer dingen. Zo zijn er waarnemingen van Kuifkleeuweriken, Oeverzwaluwkolonies, Gele kwikstaarten, Zwarte roodstaarten enz. uit het gebombardeerde Rotterdam, maar omdat ik niet over de originele verslagen beschik (Werkgroep NNV, afd. Rotterdam), weet ik niet of het om 1944 of 1945 gaat en heb ik dat dus niet ingevoerd. Er zijn vast mensen die over die verslagen beschikken en de waarnemingen ook gemakkelijker weten te plaatsen dan ik. Er moeten tal van dat soort publicaties zijn die niet op internet zijn te vinden, of wel zijn te vinden maar veel nauwkeuriger door anderen kunnen worden ingevoerd.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: OlivierO op augustus 06, 2016, 21:02:44 pm

Goed werk, zouden veel meer mensen moeten doen.

Maar niet allemaal hetzelfde natuurlijk :-)
Als ze eerst maar eens hun eigen oude gegevens in gaan voeren. Maar er zijn meer dingen. Zo zijn er waarnemingen van Kuifkleeuweriken, Oeverzwaluwkolonies, Gele kwikstaarten, Zwarte roodstaarten enz. uit het gebombardeerde Rotterdam, maar omdat ik niet over de originele verslagen beschik (Werkgroep NNV, afd. Rotterdam), weet ik niet of het om 1944 of 1945 gaat en heb ik dat dus niet ingevoerd. Er zijn vast mensen die over die verslagen beschikken en de waarnemingen ook gemakkelijker weten te plaatsen dan ik. Er moeten tal van dat soort publicaties zijn die niet op internet zijn te vinden, of wel zijn te vinden maar veel nauwkeuriger door anderen kunnen worden ingevoerd.

Voor zo'n historische gegevens zou een tijdspanne qua waarneming dus wel handig zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 06, 2016, 22:11:01 pm

Voor zo'n historische gegevens zou een tijdspanne qua waarneming dus wel handig zijn.

Nou, ik vind dat een jaar toch wel een beetje nauwkeurig moet zijn als dat mogelijk is. Binnen een jaar gebruik ik bij onbekende datum een paar standaarddatums. 1 mei of 1 juni voor in de broedtijd, 31 december of 1 januari voor de winter en 1 juli voor helemaal onbekend. Als er wel een maand bekend is, wordt alleen de dag een gok. Voor een standvogel als Kuifleeuwerik vind ik dat al aardig gedetailleerd. Zoals Hisko eerder al schreef zit je fenologisch al snel goed.
Wat bijvoorbeeld die Rotterdamse gegevens waar ik het over had betreft vind ik het onzin om een verkeerd jaar of een range te gebruiken als iemand anders gewoon het juiste jaar kan vinden. Bij oudere gegevens waarbij het jaar met zekerheid niet meer precies is te achterhalen vind ik het geen ramp om niet precies te zijn. Dan heb ik ook wel eens het middelste jaar van de mogelijkheden genomen. Ik schrijf het er ook altijd bij, net als de bron en het citaat waarop het is gebaseerd.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan Hendriks (ZH) op augustus 07, 2016, 08:24:16 am
Als jochie speelde ik in de jaren '50 vaak op een zandlandje, gelegen aan de westrand van Amsterdam bij de Monroe vestiging, nog binnen de ringdijk. Ik herinner mij dat ik daar altijd wel Kuifleeuweriken zag trippelen. Welke jaren en maanden dat precies waren, 53,54, 56....? Geen idee, maar wel ergens in de zomer waarschijnlijk.  Is het zinvol om dat nog in te voeren of is zo'n waarneming te vaag?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 07, 2016, 09:29:59 am
Jan, jij bent beter dan ik want ik heb recentere herinneringen aan Kuifleeuweriken die ik met een beetje geluk niet beter kan dateren dan met een marge van een jaar of 10 en dat is mij te vaag. Achteraf gezien is het jammer dat ik zoveel dingen niet heb opgeschreven. Uit mijn vroege jeugd herinner ik me veel vogels maar geen Kuifeeuweriken dus ik denk dat ze bij mij in het dorp en omgeving niet voorkwamen.
Probeer in ieder geval de mogelijk jaren zo goed mogelijk te bepalen en kies er dan een of meer. Je herinnering is best de moeite waard, want uit de vijftiger jaren zitten er maar een paar waarnemingen in het bestand (7 uurhokken) en daar zit Amsterdam en wijde omgeving niet bij. Als je in het detailsveld schrijft wat de onzekerheden zijn is het voor iedereen duidelijk.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan Hendriks (ZH) op augustus 07, 2016, 11:34:09 am
Ja, heb ik ook last van, zo'n afnemend korte termijn geheugen.  ;)

Inmiddels ingevoerd op 01-04-1953/54/55
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jan Hendriks (ZH) op augustus 07, 2016, 12:12:54 pm
Nog een aardige die ik tegenkwam in een boekje "Onverklaarbaar gelukkig" dat oud stadsecoloog Martin Melchers samen met Fred Nordheim en Rob Chrispijn schreef:

"In 1958 was rondom de Sloterplas, richting Slotervaart nog alles zand.
Overal was het ruig en het schreeuwde het uit van de weidevogels.
Kuifleeuweriken liepen daar rond als mussen...."

Het boekje staat vol met belevenissen met vogels en andere levende have
die je in die jaren op de opgespoten terreinen rond Amsterdam kon aantreffen.
De jeugd van toen had nog geen Pokémon nodig om van drlui stoel te komen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 07, 2016, 13:47:19 pm

Nog een aardige die ik tegenkwam in een boekje "Onverklaarbaar gelukkig"...

Dat is zo nauwkeurig dat ik er een waarneming van heb gemaakt.
(Nu weer verder met knikkeren. Of is het hoepeltijd?)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op augustus 07, 2016, 22:25:06 pm
Ik heb mijn Hilversumse waarneming bepaald door mijn verhuizingen terug te rekenen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 10, 2016, 22:02:41 pm
Ik ben nog steeds oude Kuifleeuweriken aan het zoeken en invoeren. Een leuk resultaat vind ik de Noordoostpolder. Er waren alleen twee waarnemingen uit Emmeloord uit 1974 en 1996. Daar heb ik 25 waarnemingen uit de jaren 1943 t/m 1952 aan toegevoegd; goed voor 11 uurhokken. In de overige hokken zullen ze ook wel gekomen zijn, maar daar ben ik nog geen concrete vermeldingen van tegen gekomen.

Jac. P. Thijsse schreef in 1904 in zijn boek 'Het Vogeljaar':
"De kuifleeuwerik is weer een van de vele vogels, waarmee ge de kennismaking 's winters kunt aanvangen, vooral wanneer het nog al flink wintert. Ge herinnert u misschien de Decembermaand van 1902. Ik was toen in de gelegenheid een reisje te doen door onze oostelijke provinciën en ik kwam in geen dorp of stad, of daar stapten parmantig midden over weg en straat die flinke kuifleeuweriken: flink op de pooten, kuif in de lucht en altijd met een melodieus verwenschinkje als mijn nieuwsgierigheid ze te dicht op 't lijf kwam. Een heerlijk gezicht en waarbij onwillekeurig de wensch opkwam, dat onder al de groote maatschappelijke verbeteringen van de tijden, die komen, behalve de afschaffing der katten ook mocht worden opgenomen de vervanging der straatmusschen door de kuifleeuweriken.
We zouden er echter moeite mee hebben, want ze houden volstrekt niet van vochtig en vruchtbaar land, zoodat de maatregel alleen maar in de toch reeds zoozeer bevoorrechte zandstreken zou zijn door te voeren
."

Ik associeerde Kuifleeuweriken ook niet met vochtig en vruchtbaar maar met droogte, stenen, zand en ruigte, maar ze blijken dus ook van nieuwe droogmakerijen te houden. Zo verscheen de kuifleeuwerik in 1932 of 1933 in de Wieringermeer, kort na het droogvallen in 1930. Dat dat geen toeval was bleek in de Noordoostpolder. Daar verschenen ze in 1943, na het min of meer droogvallen in 1941/42, en ze begonnen gelijk te broeden. In 1945 werden ze al talrijk genoemd en in 1950 een algemene broedvogel in de omgeving van dorpen en wegen. In de modder zochten ze dus wel de mensen en de droogte op, maar ik vind het een opvallend fenomeen. Of ze later in de Flevopolders ook zo talrijk werden weet ik niet. Daar heb ik nog geen goede bronnen voor gevonden maar ik heb er ook nog niet speciaal naar gezocht.
Overigens was de vogelbevolking tijdens drooglegging en ontginning van de Noordoostpolder spectaculair, evenals de achteruitgang door het in cultuur brengen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: OlivierO op augustus 10, 2016, 22:05:08 pm
Chapeau Herman!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Oenanthe op augustus 10, 2016, 22:24:52 pm
Ik ben nog steeds oude Kuifleeuweriken aan het zoeken en invoeren. Een leuk resultaat vind ik de Noordoostpolder. Er waren alleen twee waarnemingen uit Emmeloord uit 1974 en 1996. Daar heb ik 25 waarnemingen uit de jaren 1943 t/m 1952 aan toegevoegd; goed voor 11 uurhokken. In de overige hokken zullen ze ook wel gekomen zijn, maar daar ben ik nog geen concrete vermeldingen van tegen gekomen.

Of ze later in de Flevopolders ook zo talrijk werden weet ik niet. Daar heb ik nog geen goede bronnen voor gevonden maar ik heb er ook nog niet speciaal naar gezocht.
In de winter van 1990-1991 liep ik stage in Lelystad en heb ik de kuifleeuwerik meermalen waargenomen in de Waterwijk, fouragerend en zingend, tot maximaal 4 stuks bij elkaar. Ik heb die waarnemingen niet ingevoerd omdat ik destijds de data niet genoteerd heb. Wist ik ook veel.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 10, 2016, 22:50:19 pm
...
Of ze later in de Flevopolders ook zo talrijk werden weet ik niet. Daar heb ik nog geen goede bronnen voor gevonden maar ik heb er ook nog niet speciaal naar gezocht.

In de winter van 1990-1991 liep ik stage in Lelystad en heb ik de kuifleeuwerik meermalen waargenomen in de Waterwijk, fouragerend en zingend, tot maximaal 4 stuks bij elkaar. Ik heb die waarnemingen niet ingevoerd omdat ik destijds de data niet genoteerd heb. Wist ik ook veel.

Er is een waarneming uit 1992 uit Lelystad-waterwijk, maar uit het uurhok waarin de Waterwijk valt zijn 243 waarnemingen van 1991-2007.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 11, 2016, 10:05:11 am
Een bijzondere melding kwam uit de Rotterdamse diergaarde Blijdorp. In 1943 werden daar 20-25 kuifleeuweriknesten gevonden.
Ik veronderstel dat daar ook vervolg- en vervangingslegsels bij zaten. Het betekent maximaal iets van een paar per hectare. Uit de literatuur blijkt dat ze wel op minder dan 50 meter van elkaar kunnen broeden, en ik denk dat dat in Nederland ook wel voorkwam, maar ik vraag me af hoe gebruikelijk dichtheden als in Blijdorp in Nederland waren.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: oeverzwaluw op augustus 11, 2016, 10:31:00 am
Grappig,

Ik liep in 1996 stage in Lelystad en heb de Kuifleeuwerikken (2) toen nog gezien op het stationsplein. Ook nooit een aantekening van gemaakt.

Groet,
Ricardo van Dijk

[/quote]
In de winter van 1990-1991 liep ik stage in Lelystad en heb ik de kuifleeuwerik meermalen waargenomen in de Waterwijk, fouragerend en zingend, tot maximaal 4 stuks bij elkaar. Ik heb die waarnemingen niet ingevoerd omdat ik destijds de data niet genoteerd heb. Wist ik ook veel.
[/quote]
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HJDT op augustus 12, 2016, 01:51:54 am
Herman, op welke periode richt je je eigenlijk? Ik heb begin jaren tachtig in De wijk Schothorst in Amersfoort gewoond en toen waren Kuifleeweriken daar nog behoorlijk algemeen. Vanaf daar zijn ze vervolgens meegereisd met de nieuwbouw en langzaamaan ook daar uitgestorven. Met wat moeite kan ik wel waarnemingen uit die tijd iig tot op jaarniveau terugrekenen met een zeer nauwkeurige plek. Vanaf halverwege jaren negentig ben ik de waarnemingen wat nauwkeuriger gaan bijhouden, toen ik besefte dat het een aflopende zaak aan het worden was, ook in Amersfoort.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 12, 2016, 10:26:37 am
Michel, Ik concentreer mij op plaatsbare vermeldingen uit de literatuur van voor ongeveer 1970 omdat in 1973-1977 de eerste landelijke inventarisatie is uitgevoerd (Atlas van de Nederlandse broedvogels 1979) en er van voor die tijd weinig bekend is. We weten dus ook niet wat die eerste inventarisatie zegt over de voorgaande periode. Waren er toen meer of minder Kuifleeuweriken?
(https://s1.sovon.nl/soorten/cd/soortkaart.asp?euring=9720&bron=A7377&type=broedcode&periode=1973-1977)

Vergelijk dit kaartje met de kaart met waarnemingen uit dezelfde periode:
http://waarneming.nl/soort/maps/41?from=1973-01-01&to=1977-12-31&grid=5000
Ook uit die tijd zit er dus nog heel veel niet in Waarneming.

Tot nu toe heb ik zo'n 130 kuifleeuwerikwaarnemingen ingevoerd van 1873-1961. Erg veel meer zullen het er waarschijnlijk niet worden. De meeste echt oude heb ik denk ik wel gevonden en na de oorlog lijkt de Kuifleeuwerik niet zo interessant meer om te vermelden. Was hij toen te gewoon om te vermelden of is het een gebrek aan digitale bronnen? Zonder waarnemingen zullen we dat nooit weten.
Elke oude waarneming waarvan je een plek en een jaar weet is nuttig en al helemaal als het ergens is waarvan nog geen waarnemingen in het bestand zitten. Er moeten een heleboel mensen zijn die iets weten wat nog niet in Waarneming zit.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 12, 2016, 14:26:41 pm
Wellicht handig dat mensen in de verschillen de vogelwerkgroepen dit bij hun achterbank onder de aandacht brengen. Zou maar zo kunnen dat er dan nog "bergen" waarnemingen naar boven kunnen komen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 12, 2016, 14:59:02 pm

Wellicht handig dat mensen in de verschillen de vogelwerkgroepen dit bij hun achterbank onder de aandacht brengen....

Achterbanken kunnen vast zeer interessante verhalen vertellen maar ik betwijfel of daar veel Kuifleeuweriken een rol in zullen spelen. Maar met achterbanken van vogelwerkgroepen weet je het natuurlijk nooit.  :blink:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 12, 2016, 22:31:41 pm
Beste Herman en anderen,

Ongetwijfeld zijn er nog een heel stel oude waarnemingen te vinden via http://natuurtijdschriften.nl/natuur De zoekfunctie is prima maar je kunt via de zoekfunctie alleen waarnemingen van Kuifleeuweriken vinden als Kuifleeuwerik als trefwoord bij het desbetreffende artikel / kort bericht / excursieverslag, of wat dan ook, staat vermeld. Dus veel doorlezen (of een andere manier verzinnen).

Verder denk ik dat het goed is om systematisch alle regionale en locale avifauna's (papieren uitgaven dus) na te slaan als je een goed compleet beeld over vroeger wilt krijgen. Voor Noord-Nederland gaat het dan in ieder geval om:
* deel 3 van de Avifauna van Friesland (1979); [gaat niet over de Waddeneilanden]
* Vogels van Drenthe (1982);
* Vogels van Groningen (1983);
* de diverse avifauna's van de Waddeneilanden (Texel, Vlieland, Griend, Terschelling, Ameland, Schiermonnikoog en Rottum).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: hiskodevries op augustus 12, 2016, 23:04:17 pm
Klaas, goede tip voorbeeld inventarisatie Bussum http://natuurtijdschriften.nl/download?type=document&docid=580986
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 13, 2016, 08:03:06 am
Klaas,
Natuurtijdschriften.nl en Natuurcultuur.nl zijn belangrijke toegangen voor mij. Volgens mij ben je daar niet afhankelijk van voorgekookte trefwoorden. Alles is gewoon geïndexeerd. Het enige vervelende is dat zoektermen vaak dubbele resultaten opleveren omdat ze voorkomen op pagina's met niet-relevante artikelen. Dan kom je dus iets tegen wat je al had. En afgebroken woorden zijn ook moeilijker te vinden.
Andere belangrijke bronnen zijn biodiversitylibrary.org, NOU (Ardea en Limosa) en tot op op zekere hoogte DBNL.
Geloof me als ik zeg dat de ongeveer tachtig jaar digitaal toegankelijke bronnen (ca 1880-ca 1960) die ik heb doorgespit met zo'n 140 bruikbare kuifleeuwerikwaarnemingen echt wel uitgeput zijn. In de meeste gevallen staan ze nu waarschijnlijk voor het eerst op kaart.

Al dan niet gedigitaliseerde,landelijke en regionale avifauna's/atlassen zijn over het algemeen onbruikbaar als je plaatsbare waarnemingen wil vinden. Meestal zijn verspreidingskaartjes het nauwkeurigste wat ze te bieden hebben en meestal gaat het dan over hokkenkaarten. Dat kan je niet zomaar in een bruikbare vorm gieten. Bovendien moet je ze wel hebben. Onder andere de door jou genoemde Groningen, Friesland en Drenthe heb ik.
De organisaties van die avifauna's zouden zélf de gegevens in moeten voeren, maar waarschijnlijk zijn ze in veel gevallen nog niet eens gedigitaliseerd. Als ze dat wel zijn heeft Sovon ze misschien wel, of de papieren basisgegevens.

Ik heb al een idee voor een vergelijkbaar project met een andere soort.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 13, 2016, 21:03:29 pm
Beste Herman,

Ik vind het altijd moeilijk om goed uit te leggen wat ik bedoel en daarom maar even een voorbeeldje uit natuurtijdschriften.nl van http://natuurtijdschriften.nl/search?identifier=607933

Kun jij via de zoekfunctie o.i.d. (in ieder geval op een geautomatiseerde manier) vinden dat in dit artikel waarnemingen staan van Slobeend, Zomertaling en Visarend? En kun je op dezelfde manier (dus via de zoekfunctie o.i.d.) vinden dat in http://natuurtijdschriften.nl/search?identifier=607916 waarnemingen staan van Slechtvalk en Zeearend?

Tegenwoordig maak ik vaak wat foto's van pagina's uit boeken. Dat gaat heel snel en die foto's kan ik gewoon doorsturen. Ik heb al even wat foto's gemaakt van de tekst van Kuifleeuwerik uit de boeken over Ameland (1997), Schiermonnikoog (2005, de oude info staat er ook allemaal in) en Friesland (vaste wal). In al deze boeken staan allerlei oude waarnemingen van Kuifleeuweriken.

Ik loop trouwens vlot vast in de zoekfunctie. Ik probeer een artikel uit Het Vogeljaar te vinden over Kuifleeuweriken, jaar ben ik vergeten, maar geen hits via de zoekfunctie. Dus vlot gaat het zoeken niet.

Klaas
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 13, 2016, 21:10:56 pm
Beste Herman,

Goed, ik moet dus mijn papieren bron erbij pakken en in de literatuurlijst van deze papieren bron de details opzoeken van het artikel in het Vogeljaar over Kuifleeuweriken.

Ik weet dan het jaar en de auteurs en dan kan ik het artikel wel vinden.

Het staat op http://natuurtijdschriften.nl/search?identifier=544125 Ik vind het via http://natuurtijdschriften.nl/browse?portal=natuur;browse-journal=yes;f1-journal=Het%20vogeljaar;f2-verenigingnaam=Vogeljaar wat ik vind via http://natuurtijdschriften.nl/browse?portal=natuur;browse-journal=yes

Dat komt allemaal misschien wat primitief over, maar zoeken via die andere functie loopt niet (onvindbaar).

Klaas
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 13, 2016, 21:41:30 pm
Klaas, het probleem bij die oude artikelen die je noemt is dat de soortnamen zijn onderstreept. Dan kunnen ze kennelijk niet 'vertaald' worden. Dat artikel in het Vogeljaar is gewoon met zoeken op 'kuifl' te vinden, al dan niet beperkt tot het Vogeljaar.

In de Grauwe Gors zijn van 1987-2001 een stuk of 50 bruikbare waarnemingen van Kuifleeuwerik te vinden. Ik heb besloten om ze niet in te voeren. Voor die periode zijn alle betreffende uurhokken wel gedekt en de waarnemingen kunnen nauwkeuriger en veel sneller door een lokalo/regioalo ingevoerd worden dan door mij. Dat lijkt me dus een mooi klusje voor jou.  :blink:
Bijzonder is een  waarneming van Rottumeroog op 22 mei 1992 (gezien, zonder nadere details). De enige waarneming die ik van daar ben tegengekomen.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ruudvlek op augustus 15, 2016, 18:38:27 pm
Herman,

mooi werk die retro-invoer.

ik heb nog een groot aantal Kuifleeuwerik-waarnemingen uit de oude Amsterdamse doos. Als jij die zou willen invoeren, kan ik jou het hele bestand sturen (dat scheelt literatuurzoekwerk).

Heb ik jouw email-adres ?

Ruud Vlek
Amsterdam
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 15, 2016, 19:41:04 pm
Dag Ruud,
Stuur maar, dan zal ik zien of ik er wat mee kan qua plaatsbepaling.
Als je je oude adressenbestand nog hebt, heb je mijn adres ook nog. Of het jouwe in mijn bestand na het ongelukje nog klopt weet ik niet.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 16, 2016, 10:03:04 am
Bijzonder is een  waarneming van Rottumeroog op 22 mei 1992 (gezien, zonder nadere details). De enige waarneming die ik van daar ben tegengekomen.

Beste Herman,

In het boek 'Fauna van Rottum' (2012, Zekhuis & de Vries, uitgeverij Profiel, Bedum) staan meer waarnemingen van Kuifleeuweriken van Rottumeroog en Rottumerplaat. De oudste waarneming is van 27 mei 1982. Deze waarnemingen komen -vermoedelijk- vooral uit de bewakingsrapporten.

In 'Vogels in Friesland deel 3' (1979, van der Ploeg et al., De Tille, Leeuwarden) staan een hele rij waarnemingen uit de eerste helft van de vorige eeuw van Kuifleeuwerik met plaats/datum (zowel van broedvogels als van niet-broedvogels). De oudste waarneming is van 7 mei 1911.

In 'Vogels van Ameland' (1997, Versluys et al., Friese Pers Boekerij, Leeuwarden) staat dat er slechts één waarneming van een Kuifleeuwerik op Ameland bekend is van na 1980 (een geval op 12 oktober 1989). In dit boek staan diverse waarnemingen uit de eerste helft van de vorige eeuw (ook broedgevallen).

Het is een buitengewoon goed idee om alle oude gevallen (tot pak hem beet 1970) in te voeren, zeker uit archieven die tot nu toe niet zijn gedigitaliseerd, bv de waarnemingen in Amsterdam (zie ook de bijdrage van Ruud Vlek).

Wel denk ik dat je het essentieel is dat je voor een juist beeld van de situatie voor 1970 ervoor moet zorgen dat alle informatie uit de oude Avifauna's ook allemaal in dit digitale archief komen te staan. Want pas dan begint je beeld wat compleet te worden (en natuurlijk zijn veel gegevens uit de oude Avifauna's niet gebaseerd op vlakdekkend systematisch onderzoek in het complete werkgebied waarop de Avifauna betrekking heeft).

Ik wil best wel digitale foto's aanleveren / opsturen van de stukjes over Kuifleeuwerik uit boeken die ik hier in de kast heb staan.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 16, 2016, 11:51:44 am
Dag Klaas,
Tot mijn verbazing zie ik dat ik alleen de eerste twee delen van 'Friesland' op de plank heb staan. Waar deel drie dan uithangt weet ik niet.
Als je ze zelf niet kan invoeren mag je me die foto's met waarnemingen wel sturen. Dan zal ik de door mij plaatsbare invoeren. Doe er dan wel de bibliografische gegevens bij, want ik maak bij waarnemingen uit externe bron altijd melding van de bron. Dat heeft niet iedereen gedaan, zag ik.

Uiteraard zijn voor een min of meer compleet beeld de oudere avifauna's nodig, maar ik heb al geprobeerd uit te leggen dat die moeilijk of niet door buitenstaanders tot goede waarnemingen zijn te herleiden. Dat kunnen alleen de betreffende werkgroepen (of Sovon?) doen.
In theorie kan ik zelfs (uur-)hokkenkaarten omzetten naar waarnemingen in het centrum van de hokken, maar dat is erg veel werk en het zou onnauwkeurige waarnemingen opleveren. Dat zou dan zonde van het werk zijn, zeker als de onderliggende gegevens wel ergens liggen en ingevoerd zouden kunnen worden.
Overigens ben ik nu bezig met het invoeren van oude gegevens van Korhoen. Die komen allemaal van jagers.

Tip voor mensen die gegevens uit de literatuur willen invoeren maar ze niet op hun eigen naam willen hebben (wat ze ook niet zouden moeten willen): Je kan ze door Waarneming op 'Externe bron' laten zetten. Gewoon even mailen. Als het er veel zijn is het de moeite waard om er een apart account voor aan te maken. Dat heb ik ook gedaan.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 16, 2016, 21:52:19 pm
Beste Herman,

Ik ga deze oude waarnemingen niet invoeren, maar het is voor mij geen enkel probleem om van deze boeken digitale foto's te maken van de pagina's met informatie over het voorkomen van Kuifleeuwerik en van de pagina('s) met de bibliografische gegevens.

Ik heb er al een stel gemaakt en zal proberen de komende dagen foto's te nemen van de rest. Vanzelfsprekend kan er bij nader inzien twijfel rijzen over bepaalde waarnemingen / gevallen, maar een oordeel daarover geven laat ik aan jou over. Je mag altijd contact met me opnemen over dit soort waarnemingen.

Ik ben er niet zeker van dat ik (nog) een correct email adres van je heb. Kun je mij daarom even een kort emailtje sturen (klaas.vdijk AT hetnet DOT nl)? Vermoedelijk stuur ik alle foto's in één keer via wetransfer.com

De waarnemingenrubriek in De Grauwe Gors zijn vermoedelijk redelijk compleet voor Kuifleeuwerik voor wat betreft een heel stel recente jaren. In principe sluiten de waarnemingenrubrieken ook allemaal op elkaar aan qua periode. Momenteel zijn een aantal oudere afleveringen (en nummers) van De Grauwe Gors nog niet gedigitaliseerd. Ik ben namens Avifauna Groningen degene die zorgt dat nieuwe afleveringen van De Grauwe Gors aan natuurtijdschriften.nl wordt toegevoegd. Ik ben in dat kader ook bezig om de nog ontbrekende nummers in te scannen en vervolgens aan natuurtijdschriften.nl toe te voegen. Dat is 'work in progress'.

Het is trouwens opvallend dat Kuifleeuwerik niet staat vermeld in het boek 'Schaarse vogels in Fryslân' (2002, Versluys et al., Sovon / FFF).

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: ruudvlek op augustus 18, 2016, 12:17:25 pm
Herman,

zit jij nog op @orange.nl ?

Mijn Kuifleeuwerik-post is delayed, kennelijk komt die niet aan.

Ruud Vlek
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 18, 2016, 13:35:56 pm
Nee Ruud, orange is al een paar keer verkocht. We hebben een paar maanden geleden nog contact gehad over vinkenbanen en Kooijmans, dus eigenlijk zou je mijn adres moeten hebben. Ik heb alleen jouw oude adres en dat durf ik niet te gebruiken.
Gebruik dit maar hp.vdmeerATonline.nl
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Hannie Luijten op augustus 30, 2016, 21:31:31 pm
Vroeger zaten de kuifleeuweriken bij ons in de staat, het was een gewone, alledaagse verschijning. Tussen de vrij brede stoep en de straat lag een grindstrook van enkele meters breed. Tot we gingen verhuizen, januari 1970, kwamen ze daar voor. Op het nieuwe adres zaten ze niet (geen grindstrook) en ik heb vanaf die tijd nooit meer een kuifleeuwerik gezien. Moeten deze nu ingevoerd worden? Zo ja hoe? Ik heb een exacte locatie, en een periode waarbinnen ze daar in elk geval aanwezig waren, 1956-1970.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 30, 2016, 21:43:06 pm
Als je zeker weet dat ze er in al die jaren zaten zou je bijvoorbeeld van om de vijf jaar een waarneming kunnen invoeren, met als datum bijvoorbeeld 1 juli. Dat is wel nuttig.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: August op augustus 31, 2016, 16:12:56 pm
Als je zeker weet dat ze er in al die jaren zaten zou je bijvoorbeeld van om de vijf jaar een waarneming kunnen invoeren, met als datum bijvoorbeeld 1 juli. Dat is wel nuttig.
waarom niet elk jaar?
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op augustus 31, 2016, 17:39:22 pm

waarom niet elk jaar?

Omdat dat veel meer werk is en relatief weinig toevoegt. Het lijkt me ook lastig om te herinneren of ze daar wel elk jaar zaten. Dan zou ik dus gaan voor enkele voorbeeldjaren.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Hannie Luijten op augustus 31, 2016, 22:55:59 pm
Omdat ik niet in kan staan voor mijn jongste jaren aldaar, heb ik gevraagd aan mijn moeder of zij zich de kuifleeuweriken kan herinneren. En dit is haar reactie:
"Ja die kuifleeuweriken kan ik me nog goed herinneren die waren er al toen wij er kwamen wonen. Het waren er maar een paar hoeveel weet ik niet."
Waarmee ik dus wel iets weet over de aantallen want ik zie die vogeltjes zo nog het grind lopen maar of het er veel of weinig waren daar heb ik zelf geen idee van. En toen mijn ouders er gingen wonen was ik nog niet geboren. Mijn moeder heeft ze nooit gezien op de adressen waar ze daarvoor (in dezelfde stad) gewoond heeft.

Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op september 07, 2016, 16:52:36 pm
Broedsucces voor bijna uitgestorven Kuifleeuwerik in Kuurne
https://www.natuurpunt.be/nieuws/broedsucces-voor-bijna-uitgestorven-kuifleeuwerik-kuurne-20160905

"Afgelopen zomer broedde een paartje Kuifleeuweriken met succes nabij een bouwterrein in het West-Vlaamse Kuurne. Dat is opmerkelijk: de soort is nagenoeg verdwenen in ons land en Nederland en het gaat om het eerste broedgeval in het binnenland in 20 jaar tijd."

In het artikel staat ook dat er aan de Vlaamse nog maar een paar of vijf over is.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: RWester op december 06, 2016, 01:34:43 am
Interessante materie dit. Vanuit onderzoek voor de Avifauna van Gelderland maak ik ook heel vaak gebruik van de genoemde landelijke bronnen. Maar ik heb gemerkt dat regionaal uitgegeven rapportage (vooral die in eigen beheer!) vaak ook enorm veel waardevolle informatie hebben. En die zijn helaas niet altijd even makkelijk verkrijgbaar. Resultaten van gerichte inventarisaties worden in avifauna's e.d. vaak weer algemeen verwerkt, zodat, wanneer je dat wil, je niet echt met die data kunt 'spelen'.

Ook zijn er nog héél veel notitieboekjes van vooral de (heel) oude garde nog nooit goed doorgeplozen en uitgewerkt. Reden voor mij om met die mensen ook contact te zoeken (voordat dat soort info bij het grof vuil mocht belanden....al meegemaakt).

Voor Gelderland nu een aantal soorten grondig en breed aan het uitspitten oa Griel (waren een twintigtal waarnemingen van bekend, ik zit nu op 42..), Waterspreeuw, Hop, Roodkopklauwier.
En ik heb besloten dat ik dat de tijd geef. Want elke keer duikt er wel weer nieuwe interessante info op.... :rolleye:
(en dan wil ik alle soorten voor de provincie zo uitwerken...)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: jeroenroelofsen op december 06, 2016, 07:47:51 am
Remco, houdt je bij je zoektocht ook deze in je achterhoofd?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=375817.0
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: RWester op december 06, 2016, 20:37:26 pm
Bedoel je het onderzoek naar die soort Jeroen, of de methodes van onderzoek?

Tenzij ik het over het hoofd zie, maar soms ervaar ik het wel als een gemis, dat er geen site is waar alle archiefbronnen en zoekmachines van archieven in overzicht staan. Dat zou mooi zijn. Er gebeurd een hoop onderzoek naar historische vogel/dierengegevens, een samenwerkingsgroep zou mooi en leerzaam zijn qua uitwisseling van (zoek)ervaringen. Er bestaat wel de Avifaunistische Kring Nederland, die archieven verzamelt en indexeert, maar die richten zich op archieven van meer grote (Nederlandse) namen, en blijkbaar ook het buitenland. Op provinciaal/regionaal vlak doen ze niets. (Gelderse) Werkgroepen aansporen tot verzamelen en goed archiefbeheer is iets waar ik wel naar streef vanuit mijn onderzoek.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: jeroenroelofsen op december 06, 2016, 20:46:00 pm
Meer het onderzoek zelf. Met het idee dat als je wat in een archief tegenkomt wat mogelijk voor jou niet direct van belang is dat het daarvoor wel nuttig kan zijn.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: RWester op december 06, 2016, 21:05:03 pm
Had ik kunnen doen, eerst nam ik ook allerlei soorten mee, en gaf deze dan door aan betreffende personen/werkgroepen, maar dat werkte zó remmend, dat ik me nu beperk tot de paar soorten waar ik onderzoek naar doe. Met weer nieuwe soorten wordt het dan wel een herhaling van zetten, maar ik verzamel de bronnen met link, zodat ik snel opnieuw kan beginnen. Onderzoek naar veel soorten kan ook vertroebelen namelijk, je gaat zaken over het hoofd zien. En dat is natuurlijk niet de bedoeling  ;D
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op december 06, 2016, 21:06:16 pm
Remco, een groot probleem is dat er zo veel digitale (kranten-)archieven zijn. Het is eigenlijk belachelijk dat ik voor een landelijk beeld standaard zo'n 25 archieven moet nazoeken, die deels overlappen. Zelfs al je je, zoals jij, beperkt tot een provincie, heb je vele toegangen nodig. En dan zijn er ook nog andere bronnen dan kranten.
Maar we mogen toch wel blij zijn dat er zoveel vanuit de luie stoel is te vinden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2017, 17:51:26 pm
Hé! http://waarneming.nl/waarneming/view/133487074
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: jck op januari 08, 2017, 19:47:55 pm
Volgens mij moet ik een aantal oude waarnemingen ergens hebben liggen. Zie deze -

http://waarneming.nl/waarneming/view/81133634

Ik werk in één van de gebouwen op deze kaart sinds 1988 en ik weet dat ik hem vaker gezien en gehoord heb. Even snel gekeken en ik heb de vogel in de link ook genoteerd op 6/2 en 20/2 (zingend) maar dan waar Heemgaard net in beeld komt (links op de kaart). De Heemgaard is pas in 1988 in gebruik genomen en het Verpleeghuis en de gebouwen in die hoek waren toen braakliggend bouwterrein. Het kan natuurlijk om 2 verschillende territoria gaan. Wordt aan gewerkt.

James
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: augustvansteensel op januari 09, 2017, 00:29:46 am
Wat is er eigenlijk met het geval van Texel gebeurd? Kan daar nergens meer iets over vinden.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 09, 2017, 08:42:14 am
Wat is er eigenlijk met het geval van Texel gebeurd? Kan daar nergens meer iets over vinden.
Afgekeurd.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: August op januari 09, 2017, 08:43:15 am
Wat is er eigenlijk met het geval van Texel gebeurd? Kan daar nergens meer iets over vinden.
Afgekeurd.
Niet aanvaard  ;)
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Tukkerbird op januari 09, 2017, 09:58:14 am
Wat is er eigenlijk met het geval van Texel gebeurd? Kan daar nergens meer iets over vinden.

Helaas afgekeurd,  wat het wel is geweest is nog niet helemaal duidelijk.
http://waarneming.nl/waarneming/view/110605341
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: augustvansteensel op januari 09, 2017, 15:04:12 pm
Ah, dankjewel!
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Steven Wytema op januari 09, 2017, 15:39:24 pm
Ik zal het nog maar eens herhalen:
de CDNA keurt niks af. Ze aanvaarden het geval niet.
Dat wil zeggen dat het nog best zo zou kunnen zijn, alleen de documentatie is niet afdoende,
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Guus Peterse op januari 09, 2017, 16:27:10 pm
Dat lijkt in dit geval toch anders te liggen. Uit het rapport: 'Helaas is je waarneming niet aanvaard. Het geluid lijkt in eerste instantie erg sterk op Kuifleeuwerik, maar bij nadere analyse blijkt het niet te matchen met opnames van Kuifleeuwerik. Het doet sommige leden wel iets denken aan fragmenten van de zang van Sneeuwgors. Wat het wel was, zullen we nooit weten, maar een Kuifleeuwerik was het in ieder geval niet...'.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: laatvlieger op januari 10, 2017, 08:33:35 am
Dat lijkt in dit geval toch anders te liggen. Uit het rapport: 'Helaas is je waarneming niet aanvaard. Het geluid lijkt in eerste instantie erg sterk op Kuifleeuwerik, maar bij nadere analyse blijkt het niet te matchen met opnames van Kuifleeuwerik. Het doet sommige leden wel iets denken aan fragmenten van de zang van Sneeuwgors. Wat het wel was, zullen we nooit weten, maar een Kuifleeuwerik was het in ieder geval niet...'.
Ik vind dat best raar commentaar... vooral dat laatste zinnetje.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Tukkerbird op januari 10, 2017, 09:13:13 am
Dat lijkt in dit geval toch anders te liggen. Uit het rapport: 'Helaas is je waarneming niet aanvaard. Het geluid lijkt in eerste instantie erg sterk op Kuifleeuwerik, maar bij nadere analyse blijkt het niet te matchen met opnames van Kuifleeuwerik. Het doet sommige leden wel iets denken aan fragmenten van de zang van Sneeuwgors. Wat het wel was, zullen we nooit weten, maar een Kuifleeuwerik was het in ieder geval niet...'.
Ik vind dat best raar commentaar... vooral dat laatste zinnetje.

Dat vond ik zelf ook,  Kuifleeuwerik komt voor mij nog steeds het meest in de buurt en het sonogram heeft veel vergelijkingen met die op ceno- xanto.
Maar bij twijfel is dit de juiste beslissing, we zoeken gewoon naar de volgende.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Vincent Hart op januari 10, 2017, 15:57:07 pm
Ik weet niet of het juist is hier te spreken van een 'rapport': Ik lees het meer als een toelichting van de CDNA-archivaris, waarbij de laatste zin wellicht beter had kunnen worden weggelaten inderdaad.
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: Ben Gaxiola op januari 10, 2017, 18:19:45 pm
Ik weet niet of het juist is hier te spreken van een 'rapport': Ik lees het meer als een toelichting van de CDNA-archivaris, waarbij de laatste zin wellicht beter had kunnen worden weggelaten inderdaad.

Of: "Wat het wel was, zullen we nooit weten, maar een  zekere Kuifleeuwerik was het in ieder geval niet."
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: MarcelHaas op januari 11, 2017, 13:42:59 pm
Ik weet niet of het juist is hier te spreken van een 'rapport': Ik lees het meer als een toelichting van de CDNA-archivaris, waarbij de laatste zin wellicht beter had kunnen worden weggelaten inderdaad.

Of: "Wat het wel was, zullen we nooit weten, maar een  zekere Kuifleeuwerik was het in ieder geval niet."

Dat was inderdaad beter geweest...  :angel:
Titel: Re: Kuifleeuwerik nu echt bijna weg?
Bericht door: HPM op mei 07, 2017, 09:29:36 am
In Nederland is het afgelopen en dit is restpopulatie in België dit jaar tot nu toe. (kilometerhokken)