Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: garryb op juni 23, 2010, 17:06:21 pm

Titel: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: garryb op juni 23, 2010, 17:06:21 pm
http://www.walvisstrandingen.nl/ws/ws/i000355.html (http://www.walvisstrandingen.nl/ws/ws/i000355.html)

Iemand die hier meer vanaf weet?

Garry
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: laatvlieger op juni 23, 2010, 18:10:54 pm
holy shit!!!!


rondzwemmend??? shit he wat gaaf!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: laatvlieger op juni 23, 2010, 19:13:09 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=21915&page=1

is nog gezien!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jan vH op juni 23, 2010, 19:36:09 pm
Zeker gaaf! Helaas wel helemaal de verkeerde kant van Nederland.  :'(
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 23, 2010, 19:38:04 pm
Zeker gaaf! Helaas wel helemaal de verkeerde kant van Nederland.  :'(

tssss.... als je een orka wil zien, dan boeit het toch niet aan welke kant van nl hij zwemt????? ??? O0 >:D
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jan vH op juni 23, 2010, 19:41:10 pm
Zeker gaaf! Helaas wel helemaal de verkeerde kant van Nederland.  :'(

tssss.... als je een orka wil zien, dan boeit het toch niet aan welke kant van nl hij zwemt? ??? ? ??? O0 >:D
Ik moet ook nog vervoer hebben...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: m.weites op juni 23, 2010, 19:43:17 pm
 :o :o :o
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 23, 2010, 19:47:06 pm
't is dat ik geen auto heb, anders was ik misschien nog wel gaan kijken! Gave soort!
Waar komen/staan de foto's?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: GijsB op juni 23, 2010, 19:54:14 pm
Ik lees dat ze bezig zijn met hem naar dieper water te loodsen, zal morgen dus wel weg zijn :(
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Luuk Punt op juni 23, 2010, 19:57:11 pm
Ik lees dat ze bezig zijn met hem naar dieper water te loodsen, zal morgen dus wel weg zijn :(


Laten we het hopen, dan heeft het beest wellicht nog een kans op overleven.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ed van b op juni 23, 2010, 19:59:02 pm
Afwachten wat 'ie vanavond doet.. Anders heel vroeg de wekker zetten...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: GijsB op juni 23, 2010, 20:00:45 pm
Ik lees dat ze bezig zijn met hem naar dieper water te loodsen, zal morgen dus wel weg zijn :(


Laten we het hopen, dan heeft het beest wellicht nog een kans op overleven.

das waar
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Luuk Punt op juni 23, 2010, 20:04:27 pm
Ik lees dat ze bezig zijn met hem naar dieper water te loodsen, zal morgen dus wel weg zijn :(


Laten we het hopen, dan heeft het beest wellicht nog een kans op overleven.

das waar


Maar alle begrip dat je het beest graag wilt zien!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: laatvlieger op juni 23, 2010, 20:18:25 pm
hmmm beschrijving van Rommert op Dutchbirdalerts klinkt eigenlijk niet heel goed. Volgens mij zou je bij een Orka toch wel wit op de kop verwachten. Ben benieuwd naar het bewijs waar ze het bij Walvisstrandingen over hebben. Zijn er foto's?

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=21916&page=1

Wel een grote rugvin..
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Bas vd Burg op juni 23, 2010, 20:33:18 pm
Daar zat ik ook al mee eigenlijk. Je zou toch verwachten dat het wit op de kop (witte onderkaak/keel, witte vlek achter het oog) zichtbaar is. De hoge rugvin klinkt wel weer goed voor Orka.........
 
Ben ook erg benieuwd naar de foto's
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ed van b op juni 23, 2010, 20:37:47 pm
Op lauwersmeer.com staat dat er foto's zijn van het beest. Waar blijven die dan?
Staat zelfs dat de orca mbv rubberboot naar dieper water is gebracht!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: redmar_woudstra op juni 23, 2010, 20:38:47 pm
De rugvin is toch aardig diagnostisch voor een orka?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: garryb op juni 23, 2010, 20:55:58 pm
Er wordt melding gemaakt van een dier van ZES meter lang, als dat klopt is een Witflankdolfijn (nog niet eens half zo lang) uitgesloten.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ed van b op juni 23, 2010, 20:57:20 pm
laatste info via lnv: men probeert het beest (nog steeds geen bevestiging van orka) te vangen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ed van b op juni 23, 2010, 21:05:14 pm
DEN HAAG - In de Waddenzee is woensdag een orka gesignaleerd. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van LNV laten weten. (http://media.nu.nl/m/m1azxwvamcpx.jpg) © NovumHet zoogdier werd gezien bij Ameland vanaf een schip van het ministerie van LNV. Het komt zelden voor dat een orka in de Waddenzee wordt gezien.
Volgens de zegsman van het departement gaat het om een jonge orka die verzwakt is. Het Dolfinarium in Harderwijk is inmiddels ook uitgevaren en probeert het dier te vangen. Als dat lukt kan de orka aansterken in het Dolfinarium om daarna te worden teruggezet.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marije op juni 23, 2010, 21:15:50 pm
jep ook hier een artikeltje in de Leeuwarder Courant:


DEN HAAG -

In de Waddenzee is woensdag een orka gesignaleerd. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van LNV laten weten. Het zoogdier werd gezien bij Ameland vanaf een schip van het ministerie van LNV. Het komt zelden voor dat een orka in de Waddenzee wordt gezien.

Volgens de zegsman van het departement gaat het om een jonge orka die verzwakt is. Het Dolfinarium in Harderwijk is inmiddels ook uitgevaren en probeert het dier te vangen. Als dat lukt kan de orka aansterken in het Dolfinarium om daarna te worden teruggezet.


Bron: http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/binnenland/article6186596.ece/Orka-zwemt-in-Waddenzee
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Richard Houtman op juni 23, 2010, 21:27:14 pm
via kennis van www.rugvin.nl (http://www.rugvin.nl) het eerste bewijsfilmpje: http://www.youtube.com/watch?v=yGfqiJlY7Uk (http://www.youtube.com/watch?v=yGfqiJlY7Uk)
 
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Richard Houtman op juni 23, 2010, 21:41:00 pm
Zojuist van Martijn Hammers via Dutch Bird Alerts: 'De orca is nu gevangen. Er zitten nu mensen OP de orca!'
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Adri Clements op juni 23, 2010, 21:43:35 pm
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-HIKWYWVR.jpg)
 
screenshotje
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op juni 23, 2010, 22:25:19 pm
Free Willy!!!!
 
Zojuist van Martijn Hammers via Dutch Bird Alerts: 'De orca is nu gevangen. Er zitten nu mensen OP de orca!'
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: vuurvlinder op juni 23, 2010, 22:58:07 pm
Zeker gaaf! Helaas wel helemaal de verkeerde kant van Nederland.  :'(

tssss.... als je een orka wil zien, dan boeit het toch niet aan welke kant van nl hij zwemt? ??? ? ??? O0 >:D

Slechts 30 km. van mijn woonplaats, maar het is wel een behoorlijke afstand om te fietsen! Heb daar geen tijd voor en heb zo'n beest al eens gezien in het Dolfinarium.

Edit: is goed nieuws voor Lenie, scheelt in de opvang. ;D
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Justin Jansen op juni 23, 2010, 23:36:36 pm
http://www.rtvnoord.nl/nieuws/nieuws.asp?pid=92722
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: vuurvlinder op juni 23, 2010, 23:42:22 pm
Moet dus weer naar het Dolfinarium om het beestje te zien. Ik hoop dat hij/zij het red.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: cursorius op juni 24, 2010, 00:55:47 am
Heeft niemand hier er problemen mee dat het dier gevangen is?? Ik vind het allemaal nogal absurd in de oren klinken. Ik kan me niet voorstellen dat het dier hier bij gebaat is. Het lijkt me dat een nieuwe attractie voor Harderwijk hier de hoofdrol speelt. Doet me weer herinneren aan de vangactie van de Walrus van Ameland, wie stond er gelijk bij om het zielige dier op te vangen.....

Hoe zit dat met vergunningen etc?? Dit kan allemaal zomaar? Een Orca heeft natuurlijk weer een soort van knuffelgehalte en moet gered worden.... blij dat zeldzame vogels die factor niet hebben!!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rein Genuït op juni 24, 2010, 07:51:29 am
 
typisch nederland, was al blij dat Lenie niet van die grote badkuipen heeft maar niet aan harderwijk gedacht  >:(
Waarom dat beest niet laten gaan, hij is op eigen kracht in de waddenzee gekomen en had er ook weer uitgekomen, en zo niet, de natuur is soms hard helaas....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op juni 24, 2010, 07:53:22 am
Overigens zit ze achter de schermen en is dus niet te zien voor de bezoekers.

Het dier is er in die zin bij gebaat dat ze nu aan kan sterken, omdat ze erg verzwakt is, alvorens ze weer uitgezet zal worden

Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Oenanthe op juni 24, 2010, 07:54:10 am
Ik heb er ook mijn twijfels bij. Als er ergens een zeehond opduikt is Pieterburen er als de kippen bij om het dier te 'redden' en nu wordt een orka ook meteen gevangen en naar een commerciële instelling afgevoerd. Laat toch met rust die beesten.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: cursorius op juni 24, 2010, 08:50:10 am
Overigens zit ze achter de schermen en is dus niet te zien voor de bezoekers.

Het dier is er in die zin bij gebaat dat ze nu aan kan sterken, omdat ze erg verzwakt is, alvorens ze weer uitgezet zal worden

Ja uiteraard achter de schermen maar geloof je het zelf voor de rest?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Certhia op juni 24, 2010, 09:01:33 am

We zagen het bij de walrus, we zagen het bij de klapmuts, we zien het nu bij de orca. Ik moet nog zien of deze ooit nog weer vrij komt. Het zou me namelijk niks verbazen als er straks een of ander kulverhaal gaat komen over waarom het niet meer verantwoord zou zijn om het dier weer terug te zetten.




Marc
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op juni 24, 2010, 09:17:04 am
Overigens zit ze achter de schermen en is dus niet te zien voor de bezoekers.

Het dier is er in die zin bij gebaat dat ze nu aan kan sterken, omdat ze erg verzwakt is, alvorens ze weer uitgezet zal worden

maar geloof je het zelf voor de rest?

Waarom niet, Harderwijk kan en wil überhaupt geen orka voor langere tijd houden en fungeert als opvangstation voor gestrande walvissen, die meestal gewoon weer uitgezet kunnen worden. Alleen betreft het dan meestal bruinvissen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2010, 10:05:16 am
Ik ben wel ff benieuwd naar de exacte beweegredenen achter deze negatieve uitlatingen over de vangst. Is dat omdat je echt twijfels hebt of het goed is voor het beest of is het (ook) omdat je baalt dat je hem niet hebt gezien. Of uberhaupt uit principe tegen het op deze manier ingrijpen, vergelijk zeehonden....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juni 24, 2010, 10:06:04 am
Ik ben het eens met Marc, mijn eerste gedachte was ook "waarom meteen weer vangen?" (leuk, veel onderzoekjes doen en bloedtestjes, kan een of andere jojo weer promoveren).

Als het dier nu sterft, zegt men dat ze toch al verzwakt was, en bewijs dan het tegendeel maar eens. So what als er af en toe eens een dier het niet redt in de vrije natuur en van de honger omkomt, dat is gewoon de natuur. Al die kul van het dolfinarium en in mindere mate Lenie. De eerste de beste zeehond die gewoon lekker op het strand ligt te zonnen of uit te rusten, moet meteen gevangen en gered worden en een verdwaalde orka moet zelfs beklommen worden (stresslevel?) om gered te worden.

Ik krijg er een beetje een nare smaak van in mijn mond....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: peterlindenburg op juni 24, 2010, 11:45:01 am
Mooi beest hoor! http://www.nu.nl/binnenland/2276961/gevangen-orka-komt-nacht-goed.html (http://www.nu.nl/binnenland/2276961/gevangen-orka-komt-nacht-goed.html)
Volgens mij vang je een gezonde orka niet zomaar. Het feit dat dat dus wel lukte zegt mij dat hij er niet best aan toe was. Tel erbij op dat de Waddenzee vol ondieptes zit, zeker dat stuk, en je kunt rustig stellen dat hij weinig kans had gemaakt als men niets had ondernomen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Oenanthe op juni 24, 2010, 11:45:44 am
Ik ben wel ff benieuwd naar de exacte beweegredenen achter deze negatieve uitlatingen over de vangst. Is dat omdat je echt twijfels hebt of het goed is voor het beest of is het (ook) omdat je baalt dat je hem niet hebt gezien. Of uberhaupt uit principe tegen het op deze manier ingrijpen, vergelijk zeehonden....

Het feit dat ik hem niet gezien heb heeft bij mijn reactie geen enkele rol gespeeld. Ik heb geen moment overwogen om naar de orka op zoek te gaan. Wat mij tot mijn reactie gebracht heeft is mijn twijfel en irritatie over het feit dat er bij wijze van spreken geen zoogdier kan opduiken of er komt iemand die zich erover meent te moeten ontfermen. Daarbij weegt het belang van de opvangende instantie volgens mij wel eens zwaarder dan dat van het opgevangen dier.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: j.steenbergen op juni 24, 2010, 12:19:20 pm
Als ie was blijven 'zwemmen' had hij het niet gered. Nu hij eruit gevist heeft, heeft ie nog een kans. Op populatieniveau heeft dit natuurlijk geen enkele invloed, maar je ziet zo'n beest lijden en moet je daar dan met je armen over elkaar naar blijven kijken ('ja jongens, zo is de natuur')? Ik snap de bedenkingen bij het nut van ingrijpen, maar vind de genoemde argumenten wel erg onderbuikerig. Ik vind het niet meer dan logisch en menselijk om de neiging te hebben dit beest te willen helpen, of  je het dan vervolgens ook doet is een andere discussie.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op juni 24, 2010, 12:35:56 pm
wat een wantrouwen toch jegens dergelijke reddingsoperaties.... en weer die kritiek op Lenie. Zouden er nog wel zeehonden zijn als zij destijds niet op de trom geroerd had?
 
net op nu.nl gelezen: http://www.nu.nl/binnenland/2276961/gevangen-orka-komt-nacht-goed.html (http://www.nu.nl/binnenland/2276961/gevangen-orka-komt-nacht-goed.html)
 
De jonge orka die woensdagavond op de Waddenzee is gevangen, heeft de nacht van woensdag op donderdag goed doorstaan.  ''Haar toestand blijft zorgwekkend, maar wij zijn hoopvol gestemd'', zei een woordvoerder van het Dolfinarium in Harderwijk, waar het dier is ondergebracht.De orka heeft een paar pondjes vis gegeten. ''En dat is altijd een goed teken'', aldus de woordvoerder.De ongeveer 3,5 meter lange orka wordt constant in de gaten gehouden. Ook de komende dagen handhaaft het Dolfinarium 24-uurs observatie. De bedoeling is dat de orka uiteindelijk wordt teruggezet in zee.
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: snwja3 op juni 24, 2010, 13:16:47 pm
Citaat
De ongeveer 3,5 meter lange orka
Ik dacht/ergens gelezen datie 6 meter lang was!?  ;)   da's bijna 2x zoveel!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: cursorius op juni 24, 2010, 14:26:19 pm
Ik ben wel ff benieuwd naar de exacte beweegredenen achter deze negatieve uitlatingen over de vangst. Is dat omdat je echt twijfels hebt of het goed is voor het beest of is het (ook) omdat je baalt dat je hem niet hebt gezien. Of uberhaupt uit principe tegen het op deze manier ingrijpen, vergelijk zeehonden....

Wat zijn de beweegredenen om het dier te vangen, laten we het daar eerst eens over hebben!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op juni 24, 2010, 14:35:26 pm
http://www.nu.nl/binnenland/2276920/toestand-jonge-orka-waddenzee-kritiek.html (http://www.nu.nl/binnenland/2276920/toestand-jonge-orka-waddenzee-kritiek.html)
 
geeft dat een antwoord op je vraag?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Oenanthe op juni 24, 2010, 15:01:53 pm
In ons duingebied zwerft momenteel een behoorlijk aantal konijnen in kritieke toestand rond. Ook het aantal vogels waarvan de gezondheidstoestand zorgen baart is aanzienlijk. En toch is er geen mens die een hand uitsteekt om deze stakkertjes te vangen en op te lappen. Snap je nu onze vragen?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op juni 24, 2010, 15:23:05 pm
Ik vind dat je alleen beesten uit het water mag halen als je ze daarna ook opeet. Verzorgen... zijn ze helemaal van de pot gerukt?! ::) ::) ::)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juni 24, 2010, 15:25:02 pm
Ok, anders ingestoken dan:
Denk je dat Lenie (heb ik minder moeite mee aangezien ik geen enkele twijfel heb over haar integriteit in deze, wat niet wegneemt dat er bij "Lenie" wel degelijk een vangstdrift heerst) en het Dolfinarium (toch vooral een verzameling bassins waar zeezoogdieren kunstjes mogen doen en aangegaapt worden door vervelende kinderen, maar dan overgoten met een wetenschappelijk "wij doen onderzoek" sausje) deze dieren alleen vangen om ze te helpen?

Denk je dat echt? Serieus?
Hoeveel bezoekers denk je dat het dolfinarium nu extra krijgt en hoeveel donateurs bij Lenie gaan kijken?

Dat zal niet (goed lezen, ik zeg NIET) de reden zijn om de orka te vangen, maar je mag je best afvragen of dat geen rol speelt in het nemen van de beslissing al dan niet te vangen...

Daarnaast: dieren gaan dood in de natuur, door ondervoeding, doordat ze niet buiten een groep kunnen leven, omdat ze gepredeerd worden etc. That's life. Als er geen gevaar is voor de (menselijke) volksgezondheid en het dier niet doodgaat van de pijn, dan is deze actie niet op zijn plaats. Er zijn veel betere plekken (letterlijk en figuurlijk) om je zorgen over het overleven van zeezoogdieren te uiten en daar iets mee te doen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marcel van kammen op juni 24, 2010, 15:29:28 pm
In ons duingebied zwerft momenteel een behoorlijk aantal konijnen in kritieke toestand rond. Ook het aantal vogels waarvan de gezondheidstoestand zorgen baart is aanzienlijk. En toch is er geen mens die een hand uitsteekt om deze stakkertjes te vangen en op te lappen. Snap je nu onze vragen?

Nogal onzin wat je nu zegt, ik ben eens in het voorjaar bij een vogelopvang geweest en je wilt niet weten hoeveel verzwakte of niet verzwakte jonge vogels daar opgevangen worden. Merel,eend,Noijlgans,Steenuil en weet ik veel wat.....schijnbaar zijn er dus toch mensen die een hand uitsteken. Dus ik snap jullie vragen eigenlijk niet.
 
Of het nut heeft? Ik denk van niet, maar als mensen zich daar goed bij voelen moeten ze het vooral doen. Het schaadt het beestje zowiezo niet als ie gewond wordt opgevangen en opgelapt weer vrijgelaten wordt.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op juni 24, 2010, 16:11:52 pm
Laat ik het anders stellen:
 
Er zwemt een orca rond, een jong beest, dat verrekt van de honger en sterk verzwakt is. Je hebt de keuze : laten kapot gaan of oplappen. Welke keuze maak je dan?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Modest Moose op juni 24, 2010, 16:55:26 pm
Citaat
Laat ik het anders stellen:
 
Er zwemt een orca rond, een jong beest, dat verrekt van de honger en sterk verzwakt is. Je hebt de keuze : laten kapot gaan of oplappen. Welke keuze maak je dan?
De natuur in principe zijn gang laten gaan, dus zoals jij het noemt "laten kapot gaan", en (dus) de ratio boven de emotie plaatsen.
 
Uit oogpunt van de (wereld)populatie orka’s gaat het redden van dit individu helemaal nergens over; het maakt voor de soort totaal niet uit of deze orka het nu wel of niet overleeft.
De gevoels- en aaibaarheidsfactor, die groot is bij orka’s (vooral ook na Free Willy), speelt hier een veel te grote rol lijkt me. Uit ethisch en dierenwelzijnsoogpunt is het, als het dier dermate verzwakt is en ondraaglijk lijdt (is dit hier überhaupt wel nauwkeurig en vakkundig bepaald en hoe?), waarschijnlijk ook beter het dier ter plekke te laten. Een genadeschot o.i.d. te geven zou daarbij evt. nog een optie zijn. De discussie is wat dat betreft eigenlijk vergelijkbaar met de grazers in de Oostvaardersplassen, al gaat het hier duidelijk om een 100% wild dier. Vanwege dat laatste zouden mensen juist (nog) veel terughoudender moeten zijn om in te willen grijpen, maar het is hier juist andersom geweest lijkt het wel.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jarinka op juni 24, 2010, 17:11:27 pm
Foute reclame op de website van De Stentor (http://www.destentor.nl/regio/veluwewest/6883885/Orka-begint-te-eten.ece) ;D
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op juni 24, 2010, 17:15:04 pm
het Dolfinarium (toch vooral een verzameling bassins waar zeezoogdieren kunstjes mogen doen en aangegaapt worden door vervelende kinderen, maar dan overgoten met een wetenschappelijk "wij doen onderzoek" sausje) deze dieren alleen vangen om ze te helpen?


Dolfinarium vangt GEEN beesten voor de lol. De enige dieren die daar in het wild geboren zijn, zijn bruinvissen die gestrand waren en niet meer terug konden, iets wat bij de meeste opgevangen bruinvissen wel kan(over het nut/noodzaak daarvan kan een nieuw topic geopend worden, hoort imo niet hier thuis). Dier is overigens ook gevangen in opdracht van LNV, en Dolfinarium/SOS Dolfijn is daarvoor verantwoordelijk, dus daarom zit hij daar.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Modest Moose op juni 24, 2010, 17:24:48 pm
Citaat
Foute reclame op de website van De Stentor (http://www.destentor.nl/regio/veluwewest/6883885/Orka-begint-te-eten.ece)
"Misplaatst" fout inderdaad  8) !
 
De reclame van het Dolfinarium vind ik overigens nog veel fouter... waarom moet de orka nu weer een naampje krijgen?!?!
Zal wel Willy of Zeebambi worden.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jarinka op juni 24, 2010, 17:34:02 pm
De reclame van het Dolfinarium vind ik overigens nog veel fouter... waarom moet de orka nu weer een naampje krijgen?!?!
Zal wel Willy of Zeebambi worden.
Inderdaad, wilde dieren horen geen naam te hebben. Maar omdat een orka door Free Willy nèt even wat knuffeliger lijkt dan een bruinvis en nèt even wat meer bezoekers kan trekken willen ze hem een naam geven.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rein Genuït op juni 24, 2010, 18:08:47 pm
Leve de commercie, de ethische gedachte achter het opvangen is helaas op het tweede plan geraakt.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Certhia op juni 24, 2010, 18:29:30 pm

Om even op Johan's vraag antwoord te geven. Het heeft helemaal niks te maken met het feit dat ik hem niet heb gezien. Ik was er niet eens heen gegaan. Ben toch meer een vogelman. :)
Ik denk dat Erwin mijn ratio nog het beste weergeeft waaraan ik nog toe wil voegen dat er volgens mij een hoop commercie maar vooral - en dit moeten we echt niet onderschatten - ook een hoop ego's mee gemoeid zijn. Een orca vangen is voor veel mensen een kans die ze niet voorbij willen laten gaan.


Marc
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juni 24, 2010, 18:40:46 pm
Citaat
Dolfinarium vangt GEEN beesten voor de lol.

De NS heeft zeer veel tevreden reizigers (bron: NS),
de politie gebruikt nooit ongepast geweld (bron: ministerie van binnenlandse zaken),
notarissen zijn onkreukbaar (bron: de notarisvereniging),
wielrenners gebruiken geen doping (bron: de ploegleider),
Het Dolfinarium vangt GEEN beesten voor de lol (bron: het dolfinarium).


Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juni 24, 2010, 18:41:58 pm
Citaat
Een orca vangen is voor veel mensen een kans die ze niet voorbij willen laten gaan.

Spijker, kop, raak.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op juni 24, 2010, 19:10:09 pm

Het Dolfinarium vangt GEEN beesten voor de lol (bron: het dolfinarium).

Ik ben niet van het dolfinarium oid. Alleen een beetje in het in de dierentuinwereld ingegraven als liefhebber.

uuuuhhh, dit deden ze 30 jaar geleden, maar gebeurd tegenwoordig NIET meer. Überhaupt wordt dit in West-Europa nauwelijks meer gedaan, enkele uitzonderingen daargelaten. Ik durf de uitspraak aan dat alle zeeleeuwen en dolfijnen daar, jonger dan 30 jaar, in een dierentuin/dolfinarium geboren zijn.

Dat er dolfinaria in Rusland zijn die oa beloega's uit het wild halen, betekent niet dat het hier in NL ook gebeurd.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op juni 24, 2010, 19:39:22 pm
eigen mening: ik vind het niet erg dat ze orka hebben gevangen. Het beest was ziek en mag best opgevangen worden om weer opgelapt te worden, net zoals ook in een vogelasiel gebeurd bij vogels.
Mits de Orka uiteindelijk wel weer gewoon word herplaatst!  want daar heb ik een beetje een onderbuik gevoel over. Ze zeggen dat ze haar willen herplaatsen en ik geloof hun ook wel.
Maar dit betreft een jonge Orka die zich mogelijk kan hechten aan de mens........ en dan word herplaatsing al een stuk moeilijker!  dus ik hoop dat hun inderdaad zo min mogelijk mensenhandelingen plegen bij de Orka om zo het wennen aan mensen tegen te gaan.
Omdat de orka zeer waarschijnlijk uit de buurd van schotland is gekomen heeft deze Orka ook een Schotse naam gekregen...... toch nog een blijk dat ze in een wilde herplaatsing geloven....... denk ik.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Certhia op juni 24, 2010, 19:51:14 pm
Ik wil nog wel even opmerken dat ik niks tegen de zeehondenopvang heb. Ik denk dat daar zeker goed werk is gedaan m.b.t. het opkalefateren van de/onze? populatie zeehonden in de Waddenzee ten tijde van de ziekte die heerste. Dat die klapmuts toen zo nodig gevangen moest worden vond ik dan weer meer gerelateerd aan wat ik in een post hierboven uitleg over egos.


Zo en nu belangrijker zaken. Voetbal.  8)


Marc

Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op juni 24, 2010, 22:52:16 pm

Zo en nu belangrijker zaken. Voetbal.  8)


Marc

heb toch liever vrouwen ;)   of Orka's.... voetbal hoord bij praat maar raak....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: peterlindenburg op juni 25, 2010, 01:35:24 am
Ik zeg Jurjen: spijker, kop, mis
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op juni 25, 2010, 08:34:20 am
Citaat
Een orca vangen is voor veel mensen een kans die ze niet voorbij willen laten gaan.

Spijker, kop, raak.

spijker, laag water, zoeken.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op juni 25, 2010, 09:04:23 am
Tja, olieslachtoffers die aanspoelen op de kust : gewoon de "natuur" zijn gang laten gaan.....
 
 :-X
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juni 25, 2010, 09:48:28 am
Tja die laatste paar reacties geeft toch maar weer aan waar je allemaal mee weg kunt komen als je aangeeft dat je het voor het goede doel doet. Oogkleppen gaan op, kritische zin verdwijnt en mensen die het durven in twijfel te trekken worden geridiculiseerd.

Triest...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op juni 25, 2010, 09:58:42 am
en andersom heb ik hetzelfde gevoel dat jij beschrijft, Jurjen.....
 
Laten we eerst maar eens afwachten wat er straks met die orca gebeurt, dan haal je misschien nog wel je gelijk.
 
 ;D
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juni 25, 2010, 10:33:32 am
Dit wordt weer een discussie zonder end, dus dit is mijn laatste bijdrage:

Het is mij niet te doen om mijn "gelijk". Ik probeer aan te geven dat veel mensen zoveel als zoete koek slikken en geen enkele kritische zin hebben, of erger, overhouden als het dolfinarium, greenpeace, Lenie etc. zich ermee bemoeien. Zorgelijk vind ik dat.

Want hoe kan ik mijn "gelijk" ooit halen?
a) de orca sterft in Dolfinarium: dan was ze in het wild ook gestorven (oh ja?) en nu hebben ze tenminste wat testjes kunnen doen, of
b) de orca doet het goed en wordt weer uitgezet. Zie je wel dat vangen goed geweest is, nu overleeft ze tenminste en als ze niet gevangen was, had ze het niet gehaald (oh ja?), of
c) de orca blijft in gevangenschap. Tja, ze was er zo slecht aan toe dat dit de enige optie was, in het wild had ze het zeker niet gehaald (oh ja?), of
d) de orca blijft in gevangenschap. Tja, ze heeft toch geen kans meer sinds ze gescheiden is geraakt van haar pod en in het wild had ze het toch niet gehaald (oh ja?)

Op elke situatie heb je wel een antwoord dat aangeeft dat het dolfinarium de juiste beslissing heeft genomen...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op juni 25, 2010, 10:41:12 am
tenzij je overal "oh ja?" achter zet....
 
 :rolleye:
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op juni 26, 2010, 09:16:24 am
Bij voorbaat roepen dat het allemaal fout is, is net zo kortzichtig als bij voorbaat roepen dat het allemaal goed is. Laten we gewoon afwachten hoe dit verder gaat, dan kan je een oordeel vellen. Vooroordelen over Lenie( ??? ??? ??? ), goede doelen en jojo´s die promoveren blijken niet altijd het beste uitgangspunt...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marije op juni 27, 2010, 21:00:59 pm
Vroege Vogels radio heeft vandaag aandacht besteed aan de orka. Hier hebben ze o.a. een interview met de verzorger van het dier. Voor diegene die het niet hebben gehoord:

http://vroegevogels.vara.nl/Radio.66.0.html
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Ted van der Knaap op juni 27, 2010, 21:25:32 pm
Vroege Vogels radio heeft vandaag aandacht besteed aan de orka. Hier hebben ze o.a. een interview met de verzorger van het dier. Voor diegene die het niet hebben gehoord:

http://vroegevogels.vara.nl/Radio.66.0.html (http://vroegevogels.vara.nl/Radio.66.0.html)

misschien handig... ...vanaf 48.12!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marije op juni 27, 2010, 23:19:52 pm
Vroege Vogels radio heeft vandaag aandacht besteed aan de orka. Hier hebben ze o.a. een interview met de verzorger van het dier. Voor diegene die het niet hebben gehoord:

http://vroegevogels.vara.nl/Radio.66.0.html (http://vroegevogels.vara.nl/Radio.66.0.html)

misschien handig... ...vanaf 48.12!
Dank je Ted. Slim van jou!  :duim:
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marije op juni 30, 2010, 23:55:19 pm
HARDERWIJK -

Waddenorka Morgan heeft geen infectie in de longen, maar ze moet nog wel zeker 3 tot 6 maanden aansterken in het Dolfinarium.
Deze prognose hebben deskundigen en dierenartsen gemaakt op basis van medisch onderzoek op de tweejarige vrouwtjesorka.
De bijna verhongerde Morgan werd vorige week uit de Waddenzee gevist nadat ze haar moeder en haar groep was kwijtgeraakt.


Bron: http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article6199990.ece/Waddenorka-moet-nog-maanden-aansterken
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op juli 01, 2010, 09:06:57 am
Ze zal tot nader orde NIET zichtbaar zijn voor het publiek.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Timo Roeke op juli 05, 2010, 15:25:40 pm
Dat het beest nu aansterkt is goed nieuws voor het beestje. Er is toch iets van 20kg bijgekomen? Is dit beest nou wel of niet gevaarlijk voor mensen. Het 'incident' van de orka die zijn baasje laatst heeft aangevallen zijn er naar mijn weten geen andere gevallen bekend. Vind het nogal vreemd te zien dat mensen bij orka(s) is het water springen terwijl ze letterlijk alles kunnen vreten wat leeft.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op juli 05, 2010, 15:40:17 pm
Ja, sensatie hé. Maar dat is in dit geval niet aan de orde.  ;)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op juli 06, 2010, 10:04:22 am
Dat het beest nu aansterkt is goed nieuws voor het beestje. Er is toch iets van 20kg bijgekomen? Is dit beest nou wel of niet gevaarlijk voor mensen. Het 'incident' van de orka die zijn baasje laatst heeft aangevallen zijn er naar mijn weten geen andere gevallen bekend. Vind het nogal vreemd te zien dat mensen bij orka(s) is het water springen terwijl ze letterlijk alles kunnen vreten wat leeft.

Volgens mij zijn er een aantal incidenten tussen mensen en orka's in gevangenschap. In het wild is het voor zover ik weet nog nooit voorgekomen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: cursorius op oktober 07, 2010, 09:45:05 am
http://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/2009
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op oktober 07, 2010, 11:41:26 am
Ik ben benieuwd naar de beantwoording!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op oktober 07, 2010, 13:39:40 pm
bericht van het dolfinarium:
 
We hebben besloten om de bezoektijden van Morgan aan te passen. Vanaf vrijdag 13 augustus is orka Morgan dagelijks te bezoeken tussen 13.30 uur en 16.30 uur. Houd er rekening mee dat dit tijdstip kan wijzigen in verband met medisch onderzoek. Het bezoekuur is altijd onder voorbehoud en kan op ieder moment worden ingetrokken als de situatie rond Morgan hierom vraagt. Het welzijn van Morgan heeft namelijk de hoogste prioriteit.
In nauw overleg met dierenartsen, verzorgers en het ministerie van LNV hebben we besloten om een paar uur per dag bezoekers toe te laten bij Morgan. We zullen het gedrag van Morgan kritisch in de gaten houden. Tot nu toe zijn we tevreden over het bezoekuur. In de eerste dagen van de openstelling heeft Morgan namelijk geen afwijkend gedrag vertoond.
Samen met de stichting SOS Dolfijn wil het Dolfinarium haar bezoekers op een educatieve manier een boodschap meegeven. Een bezoek aan Morgan biedt hiertoe een uitgelezen mogelijkheid. De stichting SOS Dolfijn is gehuisvest op het Dolfinarium en zet zich al jaren in voor gestrande bruinvissen en dolfijnen. Tijdens een bezoek aan orka Morgan kunnen bezoekers een donatie doen voor SOS Dolfijn en meer informatie krijgen over het werk van de stichting. Kijk voor meer informatie op www.sosdolfijn.nl.
Hoe gaat het met Morgan?
Het gaat naar omstandigheden goed met Morgan. Dagelijks eet ze zo’n 30 kilo vis. Dit bestaat onder andere uit makreel, haring. Morgan zal de komende periode nog ruim 100 kilo moeten aankomen om weer op gezond gewicht te komen. Wekelijks wordt er door dierenartsen en verzorgers onderzoek gedaan. Zo houden we haar gewicht en bloedwaarden goed in de gaten.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op oktober 08, 2010, 14:36:35 pm
en inmiddels al weer nieuws:
 
http://www.nu.nl/binnenland/2351712/wetenschappers-bekijken-toekomst-orka-morgan.html (http://www.nu.nl/binnenland/2351712/wetenschappers-bekijken-toekomst-orka-morgan.html)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op oktober 11, 2010, 14:30:43 pm
Tijdens de lezing van de directeur van het Dolfinarium bij de dag "De economie van het wild" kwam sterk naar voren dat ze een nogal sterke zet met Morgan hebben gedaan:
- het trekt veel bezoekers
- het trekt veel publiciteit
- er zijn maar 41 levende orka's in gevangenschap. Een beetje nieuw bloed tegen inteelt is een welkome aanvulling...


En laat mijn gezonde verstand nou zeggen dat het Dolfinarium er alles aan gelegen is Morgan te houden met de argumenten dat ze haar groep niet terug vindt en bij andere groepen geen aansluiting vindt...


Ik zou het wel weten als ik het Dolfinarium was :)



René
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Timo Roeke op oktober 11, 2010, 15:52:55 pm
Vanuit een financieel oogpunt is het inderdaad een meer dan goede zet. Of dit moreel gezien de beste zet is... betwijfel ik ten zeerste.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: cursorius op oktober 11, 2010, 21:41:43 pm
Vraag me af waar de reacties nu blijven van de voorstanders van de vangst.....

Wat er nu gebeurd met die Orca verbaast me helemaal niets!!!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op oktober 12, 2010, 09:21:32 am
zelf zegt het dolfinarium:
 
Het Dolfinarium is in principe van plan de orka terug te zetten maar daarbij moet wel rekening worden gehouden met de ''specifieke eigenschappen'' van het dier. Met behulp van onder andere DNA-onderzoek is geprobeerd de herkomst van Morgan vast te stellen.
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op oktober 12, 2010, 12:00:19 pm
feit is wel dat het dolfinarium ZELF de orka in de toekomst niet kan houden, omdat daar gewoonweg geen ruimte voor is. Er zijn geruchten in omloop dat het dolfinarium met Sea World in gesprek zou zijn. Maar ik hoorde ook dat er geen zeezoogdierenparken waren die haar evt. zouden willen "hebben".

Maar dit is nu eenmaal het risico als LNV beslist haar te vangen en weer aan te laten sterken. Sowieso een domme beslissing die alleen gemaakt is voor PR-doeleinden lijkt het. Het dolfinarium is weinig te verwijten.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op oktober 12, 2010, 14:08:23 pm
wat was het alternatief?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op oktober 12, 2010, 16:47:57 pm
wat was het alternatief?

haar laten sterven aan ondervoeding in de wadden/noordzee. Een natuurlijkere oplossing, maar dat zou bij het grote publiek niet goed aankomen...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: mlahaye op oktober 13, 2010, 08:39:34 am
In de flora- en faunawet is een algemene zorgplicht opgenomen voor wilde dieren en planten die erg ruim uitgelegd kan worden (wat kennelijk de bedoeling is van de wetgever).

Artikel 2
 1.Een ieder neemt voldoende zorg in acht voor de in het wild levende dieren en planten, alsmede voor hun directe leefomgeving.
 2.De zorg, bedoeld in het eerste lid, houdt in ieder geval in dat een ieder die weet of redelijkerwijs kan vermoeden dat door zijn handelen of nalaten nadelige gevolgen voor flora of fauna kunnen worden veroorzaakt, verplicht is dergelijk handelen achterwege te laten voorzover zulks in redelijkheid kan worden gevergd, dan wel alle maatregelen te nemen die redelijkerwijs van hem kunnen worden gevergd teneinde die gevolgen te voorkomen of, voorzover die gevolgen niet kunnen worden voorkomen, deze zoveel mogelijk te beperken of ongedaan te maken.

Op grond van artikel 2 is er, schijnbaar, geen wettelijke basis om een dier in nood te helpen, maar zie de correspondentie met de Tweede Kamer:

De Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal                     
Postbus 20018                     
 2500 EA Den Haag               

ons kenmerk: TRCJZ/2002/2807                     
datum: 28-03-2002                     
onderwerp: Artikel 14 Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten (Flora- en faunawet) Trc2002/3057               
Geachte Voorzitter,

Tijdens het algemeen overleg met de Vaste commissie voor Landbouw, Natuurbeheer en Visserij van de Tweede Kamer der Staten-Generaal inzake toezicht en handhaving natuurbeleid van 29 januari 2002, is door de heer Stellingwerf (CU) verzocht om aanpassing van artikel 14 van het Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten (Flora- en faunawet). Dienaangaande bericht ik u als volgt.

In artikel 14 van het Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten is een vrijstelling opgenomen van het verbod op het vervoeren en onder zich hebben van zieke of gewonde dieren, behorende tot een beschermde inheemse diersoort. Deze vrijstelling is opgenomen vanuit de wenselijkheid om zieke of gewonde dieren op te kunnen vangen   en te verzorgen. In de toelichting bij het Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten is uiteengezet dat deze bepaling met name bedoeld is voor het vervoer van dieren die het slachtoffer zijn geworden van verkeersongevallen.
Voorheen was voor het vervoer en  bezit ten aanzien van zieke en gewonde dieren een vergunning of ontheffing nodig op grond van de Jachtwet, de Vogelwet 1936 of de Natuurbeschermingswet. Dit betekent dat personen die gewonde dieren op de weg aantreffen, in beginsel in overtreding zijn, indien het gewonde dier naar een dierenarts, opvanginstelling of andere deskundige wordt vervoerd. In het kader van de Flora- en faunawet is gekozen voor een andere benadering en wel voor een vrijstelling van het bezits- en vervoersverbod van zieke of gewonde dieren, mede gelet op de intrinsieke waarde van het dier als bedoeld in de aanhef van die wet, alsmede met het oog op de algemene zorgplicht als bedoeld in artikel 2 van de Flora- en faunawet.               
De vrijstelling van het bezits- en vervoersverbod geldt onder de voorwaarde dat het betreffende dier binnen twaalf uur wordt overgedragen aan personen of instanties die gerechtigd zijn tot het onder zich hebben van het betrokken dier. Zoals ik reeds in mijn brief van 17 oktober 2001 heb gemeld (Handelingen 2001-2002, nr. 123, Aanhangsel, blz. 253-254), zal het naar mijn oordeel mogelijk zijn, aan de hand van de verwondingen van het vervoerde dier, het betoog van degene die het dier vervoert en de deskundigheid van de opsporingsambtenaar, te constateren op welke wijze en op welk tijdstip een dier is gedood of verwond. Bovendien acht ik een omkering van de bewijslast, gelet op de zorgplicht en de intrinsieke waarde van het dier, op dit moment niet opportuun.               
De Flora- en faunawet en de daarop gebaseerde uitvoeringsregelgeving treedt in werking op 1 april 2002. De onderhavige vrijstelling met betrekking tot zieke en gewonde dieren is pas vanaf genoemde datum van kracht. Uit de uitvoeringspraktijk zal blijken of deze bepaling in de komende jaren, gelet op de handhaafbaarheid, dient te worden herzien. De evaluatiebepaling in de Flora- en faunawet terzake de doeltreffendheid en de effecten van de wet acht ik hiertoe het aangewezen kader. Vooruitlopend hierop zal ik in overleg met het Openbaar Ministerie en handhavingsinstanties onderzoeken in hoeverre   bedoelde bepaling zou moeten worden aangescherpt in verband met de controleerbaarheid en handhaafbaarheid.               

De staatssecretaris van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij,               
G.H. Faber

Kortom, wettelijk gezien was er een basis om de orka dood te laten gaan, maar je kan ook zo interpreteren dat het hulp bieden wel noodzakelijk was?! Het overdragen aan het Dolfinarium was in ieder geval een vereiste, omdat die organisatie een ontheffing heeft om gestrande walvissen op te lappen.

Maurice




Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: grunsven op oktober 13, 2010, 09:11:07 am
En al die vissen en inktvisen die gevangen worden voor "Morgan", vallen die niet onder de zorgplicht?

Het blijft raar om honderden gezonde dieren te doden om 1 ziek dier op te lappen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Guus Peterse op oktober 13, 2010, 10:00:08 am
Om het maar niet te hebben over die honderden vissen en inktvissen die gevangen werden DOOR Morgan, toen die nog gezond was. Of die nog steeds gevangen worden door de broertjes en zusjes en neefjes en nichtjes van Morgan.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op oktober 16, 2010, 18:56:19 pm
- er zijn maar 41 levende orka's in gevangenschap. Een beetje nieuw bloed tegen inteelt is een welkome aanvulling...

Op zich vindt ik het opbouwen/in stand houden van "reservepopulaties" van bedreigde dieren in gevangenschap zeer legitiem. Het lijkt mij veel beter wanneer daar "opvangdieren" voor worden genomen i.p.v. gezonde, in het wild gevangen dieren. Het zou wel mooi zijn als dit tot officieel beleid werd gemaakt van diverse organisaties. Met het oog op de kans dat het alsnog mis gaat na loslaten van opvangdieren, is dit m.i. te verkiezen boven "opvangen-en-loslaten". Ik heb er ook geen problemen mee wanneer dergelijke dieren aan publiek worden getoond, maar denk dat het wel goed is kritisch te kijken naar de manier waarop dat gebeurt. Ik herinner me een fantazie-show met discolichtjes en -muziek met tuimelaars in het dofinarium. Die show gaf wel bewondering voor de dieren, maar antropomorfiseerde ze sterk en droeg m.i. niet optimaal bij aan educatie. Dat was wel jaren geleden en ik denk dat dit voor de orka momenteel niet relevant is.
 
Eerlijk gezegd heb ik veel meer moeite met grote aantallen opvangdieren (b.v. zeehonden) systematisch loslaten, ik heb dan vooral twijfels bij in hoeverre dit tegen de natuurlijke selectie ingaat: je verzwakt een populatie door systematisch de "mindere" dieren een tweede kans te geven. Uiteraard speelt dit amper bij soorten waarvan slechts enkele exemplaren worden opgevangen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op oktober 18, 2010, 16:31:08 pm
http://www.nu.nl/binnenland/2358017/zeldzame-albinozeehond-in-creche-pieterburen.html (http://www.nu.nl/binnenland/2358017/zeldzame-albinozeehond-in-creche-pieterburen.html)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: M.Haverkamp op oktober 18, 2010, 16:44:10 pm
En al die vissen en inktvisen die gevangen worden voor "Morgan", vallen die niet onder de zorgplicht?

Het blijft raar om honderden gezonde dieren te doden om 1 ziek dier op te lappen.

Vreemde opmerking: roofdieren eten andere dieren. Of ze nu in gevangenschap leven of in het wild leven.
 
Bizarre opmerking :rolleye:
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: grunsven op oktober 18, 2010, 17:11:36 pm
  roofdieren eten andere dieren. Of ze nu in gevangenschap leven of in het wild leven.

Je mist het punt een beetje.
Het ging hier over de drijfveren om een beest te vangen en op te lappen. Mensen hebben de keuze gemaakt dat beest op te vangen en daarbij, bewust of onbewust, een morele afweging gemaakt.

De redenering is dat een orca opgevangen wordt omdat het anders zo "zielig" is. De consequentie hiervan is dat er vissen en inktvissen gevangen en gedood worden. Bllijkbaar is dat minder "zielig".
Uit de afweging volgt dat het leven van 1 orca meer waard is dan dat van honderden vissen en inktvissen. Was dat niet zo, dan zou anders gehandeld zijn.
Als het een grote vis was geweest had men hem niet opgelapt maar gewoon dood laten gaan. Als een orca alleen schattige zeehondjes zou eten zou het ook een lastig verhaal worden.

Dat een orca in het wild ook vis eet verandert daar niks aan en is feitelijk irrelevant omdat daar geen keuze en geen morele afweging speelt.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: gtroost op oktober 18, 2010, 17:32:41 pm
http://nos.nl/artikel/192126-orka-mogelijk-niet-terug-naar-zee.html

 :-X
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 18, 2010, 21:45:04 pm
http://nos.nl/artikel/192126-orka-mogelijk-niet-terug-naar-zee.html

 :-X
Dit was toch al de verwachting bij iedereen? Die blijft natuurlijk binnen de dierenparken. Die oplapcentra zijn niet voor niets vaak dierentuin....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Timo Roeke op oktober 19, 2010, 13:19:23 pm
Ik kan het filmpje niet openen hier maar worden er nog argumenten gebruikt?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op oktober 19, 2010, 14:51:05 pm
http://nos.nl/artikel/192126-orka-mogelijk-niet-terug-naar-zee.html

 :-X
Die blijft natuurlijk binnen de dierenparken. Die oplapcentra zijn niet voor niets vaak dierentuin....

Verklaar u nader, of is dit gewoon een kortzichtige opmerking.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op oktober 19, 2010, 15:20:13 pm
de verklaring? :
 
Omdat orka's kuddedieren zijn is het van belang dat het jonge dier weer teruggaat naar haar eigen moeder. Zolang die niet is gevonden, kan Morgan niet terug naar zee. "We hebben foto's en dna-materiaal verspreid naar orka-watchers over de hele wereld, dus er wordt wel gezocht naar haar familie. Of we die vinden is maar de vraag."
 
als Morgan zo maar ergens losgelaten wordt, loopt hij het risico door een andere orka-groep te worden afgemaakt, moet ik hieruit opmaken..... maar dit gezegd zijnde vraag ik me af hoe orka's inteelt voorkomen als ze alleen maar binnen één bepaalde groep kunnen leven?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: gtroost op oktober 19, 2010, 15:21:25 pm
En omdat orka's kuddedieren zijn houden we Morgan maar alleen.. logisch (not!)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: grunsven op oktober 19, 2010, 15:30:01 pm
maar dit gezegd zijnde vraag ik me af hoe orka's inteelt voorkomen als ze alleen maar binnen één bepaalde groep kunnen leven?

Door niet binnen de groep te paren. Er is veel onderzoek naar de sociale structuur van orcas gedaan en zowel mannetjes als vrouwtjes blijven vrijwel altijd in de pod. Paringen gebeuren met dieren van andere pods en meestal zelfs met dieren van andere clans (hier is genetisch onderzoek naar gedaan).

Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 19, 2010, 20:54:26 pm
Ben dit jaar bij "Lenie" geweest, daar willen ze niet de discussie aan. Merk je iets op dan ontwijken ze je een antwoord...

Ze taggen alle Zeehonden, ze vangen er jaarlijks bijna 500 zeehonden op. Langs de nederlandse kust zouden er een 5000 zeehonden leven. Aangezien een zeehond zo'n 20-30 jaar wordt zou de hele NL-popualtie getagd moeten zijn. Elk beest is dus opgevangen als je het zo leest.... Echter wordt maar 1% naderhand teruggevangen.
Ik heb al redelijk wat zeehonden gezien, en let vaak op tags, maar ik heb nog nooit! een getagde zeehond gezien...

Dus (?): Alle jongen gaan binnen zeer korte tijd dood.
Elke opgevangen zeehond kost hun €5000,--. Op jaarbasis zijn ze dus 2.500.000 kwijt!

Ze geven als reden van de zwakke jongen veelal de argeloze toerist de schuld. Dit legt aan op de zandplaten en gaat naar ze toe. Al deze (of min 90%) van de recreanten met eigen boten komen via de sluis-complexen of via bootverhuur. Ga je hier enkele jaren actief voorlichten en flyeren dan zou dit in mijn ogen toch al vele verstoten jongen kunnen schelen. Echter geven hun aan dat dit hun werk niet is, en dat hun alleen de opvang doen.

Dat laat toch alleen maar zien dat hun juist zeehondjes willen, en niet aan voorlichting willen doen. Voorlichting helpt namelijk wel je probleem te voorkomen.

Verder is Lenie begonnen met zeehondjes in badkuipen, laatst was er een vishandelaar in Venlo die was een Dierenmishandelaar omdat hij er in zijn tuin hield in badkuipen....

Verder zitten bij hoge drukte zelfs jongen in kleedhokjes met >2 m2 ruimte/exemplaar...

En waarom zal Harderwijk zo graag die Orca willen hebben. Als ze het puur en alleen voor het dier deden, gebeurde dit achter de schermen. Ze brengen niet voor niets veel naar buiten, en laten niet voor niets die Orca graag aan publiek zien... Ik ben ervan overtuigd dat de bezoekersaantallen door de Orca met > 50% zijn gestegen.

Dan moet je mij niet gaan vertellen dat ze het alleen voor de dieren doen...

Als je hierover een kritische opmerking plaatst, kunnen en willen ze je geen antwoord geven.
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op oktober 19, 2010, 22:53:08 pm
ten eerste is het "ze" ipv "hun".

Nu heb ik het niet graag dat je Lenie 't Hart vergelijkt met gerennomeerde dierentuinen, onze Lenie is een doorgeschoten "Partij voor de Dieren persoon", die 0 idee van ecologie lijkt te hebben en alleen aan aandacht en het "ochiepossie-gehalte" denkt.

Nogmaals Harderwijk wil die orka niet hebben. Hij is daar door SOS-Dolfijn/LNV geplaatst omdat het de enige plek in een straal van 1000 km is waar fatsoenlijk een orka opgevangen kan worden. Dan is en blijft het Dolfinarium een commerciele inrichting en zal uiteindelijk voor het geld kiezen, al is dit wel in samenwerking gegaan met LNV, de opdrachtgever. Ik denk niet dat de bezoekersaantallen met 50% gestegen zijn, 10% lijkt me reeler, maar ook al veel. Het dolfinarium zal er alles aan doen om de orka gezond te houden, dat is hun zorgplicht (dus niet om hem in gevangenschap te kunnen houden!).


Als je hierover een kritische opmerking plaatst, kunnen en willen ze je geen antwoord geven.
 

Behalve wat "ludieke acties" van PETA is er geen noemenswaardige rechtstreekse kritiek op het dolfinarium geweest. En elke dierentuin beschouwt PETA meer als een lastige vlieg dan als iets serieus.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op oktober 20, 2010, 09:45:31 am
Nou, zo ludiek zijn ze bij PETA niet,
 https://secure.peta.org/site/Advocacy?cmd=display&page=UserAction&id=3327 (https://secure.peta.org/site/Advocacy?cmd=display&page=UserAction&id=3327)
 
Gelukkig leven we in een democratisch land, waar ieder zijn zegje mag doen. Of je nou voor of tegen bent....
Ben wel benieuwd naar de visie van wetenschappers die gezegd zouden hebben dat je Morgan goed kunt loslaten volgens een zogeheten Orka Coalitie , kan zo een-twee-drie niet vinden op internet welke wetenschappers dat zijn en waarop zij hun visie baseren(werd vanmorgen op het journaal verteld; zie ook
http://www.nu.nl/binnenland/2359892/protestactie-orka-morgan-vrij-laten.html (http://www.nu.nl/binnenland/2359892/protestactie-orka-morgan-vrij-laten.html)).
 
Overigens vond ik wel een artikel over het beroemde geval van Keiko ("Willy"), waarvan Malena Simon zei:
"While we as humans might find it appealing to free a long-term captive animal," the researchers say in the paper, "the survival and well-being of the animal may be severely impacted in doing so." The only cetaceans that have successfully been returned to the wild have been young and only kept in captivity for short periods. (zie : http://www.newscientist.com/article/dn17039-why-freeing-willy-was-the-wrong-thing-to-do.html (http://www.newscientist.com/article/dn17039-why-freeing-willy-was-the-wrong-thing-to-do.html) )

 
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op oktober 20, 2010, 10:14:46 am
@Leon, ik kan PETA moeilijk serieus nemen als het op gebied van dierentuinen gaat. Zo ongeveer alle rechtszaken die zij met veel bombarie hebben aangespannen tegen dierentuinen, zijn verloren door gebrekkig bewijsmateriaal (daar hoor je dan weer niets over). Daarom dus ludiek, veel schreeuwen om aandacht, maar weinig inhoud.

Jammer dat er nooit meer gezegd wordt dan "de wetenschappers", is namen noemen verboden?

Maar het gaat er nu dus over dat de wetenschappers die zich met Morgan bezighouden partijdig zijn.... Nog steeds is het standpunt dat als haar Pot teruggevonden wordt, ze haar daar weer bij proberen te herintroduceren...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op oktober 20, 2010, 12:36:38 pm


Nu heb ik het niet graag dat je Lenie 't Hart vergelijkt met gerennomeerde dierentuinen, onze Lenie is een doorgeschoten "Partij voor de Dieren persoon", die 0 idee van ecologie lijkt te hebben en alleen aan aandacht en het "ochiepossie-gehalte" denkt.




Nou maakt het mij niet uit wie je met wat vergelijkt maar door te zeggen dat pvdd 0 idee heeft van ecologie en alleen aandacht voor het ochiepossie-gehalte geef je wel te kennen je niet echt in hun standpunten te hebben verdiept. Kijk alleen maar naar hun stellingname tijdens het spoeddebat over de OVP afgelopen winter, dat had weinig met ochiepossie te maken en des te meer met een bepaald (ecologisch?) inzicht. Beter had je Lenie vergeleken met Dion Grauss, dat is nou een typische voorvechter van het ochiepossie-gehalte.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op oktober 20, 2010, 12:49:07 pm
Het standpunt van de pvdd tov de OVP heeft mij ook positief verrast, maar het volgende staat in het verkiezingsprogramma:

"Zolang natuurgebieden (nog) een relatief beperkte omvang kennen, zoals de Oostvaardersplassen,
is het bestaan van populaties van door de mens doelbewust geïntroduceerde
dieren, zoals runderen, paarden en schapen, in deze gebieden niet te beschouwen als een
natuurlijke situatie. Net als bij boerderijdieren en gezelschapsdieren, heeft de beheerder
dan ook de verantwoordelijkheid om over het welzijn van deze grazers te waken. De Partij
voor de Dieren staat open voor nieuwe inzichten en streeft naar een kritische beoordeling
van wat het beste is voor de dieren. Op basis van de evaluatie van het International Committee
on the Management of large herbivores in the Oostvaardersplassen (ICMO) zal de
Partij voor de Dieren met haar leden tot een nieuw vast te stellen standpunt komen wat
betreft omgang met de wintersterfte in de Oostvaardersplassen."

Ook bijvoorbeeld dit standpunt laat maar weer eens zien dat de pvdd vooral naar het leed van individuele dieren kijkt ipv naar een groter geheel.

"3.15 Verwilderde katten (Felis catus) worden niet langer gedood, maar worden gevangen,
gecastreerd of gesteriliseerd, geresocialiseerd en geplaatst in gastgezinnen,
of, wanneer dat onmogelijk is, bij voorkeur teruggezet op de plaats waar ze zijn gevangen.
Zeker nu de wilde kat (Felis silvestris) op beperkte schaal terug is in Nederland,
dient er een totaal afschotverbod te komen."
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op oktober 20, 2010, 12:54:23 pm
Ja ik ben verder ook geen groot aanhanger van deze partij (vind het wel goed dat ze er zijn) maar  ze worden nog al eens in de hoek gezet van boomknuffelaars terwijl hun ideeën daar niet altijd aanleiding voor geven. Mij hebben ze in ieder geval een aantal malen positief verrast sinds ze in de kamer zitten.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marije op oktober 21, 2010, 17:31:37 pm
Voor de deur van het Dolfinarium in Harderwijk wordt vandaag een protestactie gehouden voor de orka Morgan. Enkele Nederlandse natuur- en dierenorganisaties trekken de neutraliteit van een groep wetenschappers in twijfel die advies geven over de toekomst van de orka.

De organisaties zijn bang dat niet goed bekeken wordt of de orka teruggezet kan worden in de natuur. Ze zijn kritisch omdat de namen van de onderzoekers niet bekend zijn gemaakt. "Afgelopen weken hebben we alle grote namen op internationaal orkagebied geraadpleegd en niemand weet wie deze mensen zijn", zegt initiatiefnemer Wietse van der Werf.

"We verwachten dat deze mensen door het Dolfinarium zelf zijn gekozen en dat er dus commerciële belangen meespelen", aldus Van der Werf. "Wij zien graag dat er onafhankelijke wetenschappers worden betrokken bij het onderzoek. Orka Morgan is miljoenen euro's waard."


Moeder
Het zeedierenpark zegt zelf juist graag te willen dat Morgan wordt teruggezet in de natuur, maar wil in alle eerlijkheid laten uitzoeken of dat wel goed is voor de orka.

Omdat orka's kuddedieren zijn, is het van belang dat het jonge dier weer teruggaat naar haar eigen moeder. Van de familie is echter geen enkel spoor, waardoor Morgan nog niet terug kan naar zee.

Morgan werd eind juni door het Dolfinarium uit de Waddenzee gehaald. Het dier was verzwakt en kon niet meer wegkomen. Ze werd naar Harderwijk gebracht om aan te sterken. Het gaat nu goed met Morgan. Ze eet goed en is gezond.



Bron: http://nos.nl/artikel/192776-protestactie-voor-orka-morgan.html
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op oktober 21, 2010, 19:50:39 pm
in het verleden is een orka gehouden en getraint voor een show in Harderwijk. Toen is besloten dat het niet goed was voor welzijn van dit dier om haar te houden zonder soortgenoten en dat op termijn de beschikbare ruimte onvoldoende was. Toen is dus besloten om deze publiekstrekker weg te doen. Terugzetten in de natuur was geen optie (lange tijd in gevangenschap geweest, betwijfeld werd of dit dier kon overleven in de natuur) en als ik me goed herinner is ze toen terecht gekomen in een Amerikaans zeedierenpark.
 
Eerlijk gezegd denk ik dat ook nu verschillende zaken spelen:
 
- behoud van een genetisch diverse populatie in gevangenschap
 
- de kans dat een opvangdier het red na uitzetting (waarbij de kanttekening dat het vaak toch minder gezonde dieren zijn die in opvang terechtkomen, voor de wilde populatie is het niet noodzakelijk goed dat ze worden teruggezet)
 
- gezondheid van individueel dier
 
- hoog oplopende emoties van publiek
 
- en ja, ook een financiele kant. Aangegeven is al dat dit dier veel bezoekers trekt, maar ongetwijfeld zijn er ook hoge kosten. Hoe de eindbalans is hiervan weet ik niet, maar ik kan me indenken dat de winst minder groot is als sommigen denken. Zeker als je er transport naar de andere kant van de wereld bij optelt.
 
alternatief: niet opvangen, langzaam dood laten gaan (de natuur de natuur laten) of afschieten (ik denk dat greenpeace het daar niet mee eens is)
 
Als het nou een zielige regenworm was geweest die lag te kreperen op straat ...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: gtroost op oktober 21, 2010, 20:31:00 pm
Als het nou een zielige regenworm was geweest die lag te kreperen op straat ...

:) Een zielige regenworm met een lintworm dan (wat dat had Morgan)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op oktober 23, 2010, 18:45:48 pm
en zielige (op orka's gespecialiseerde) lintwormen maak je dood, terwijl je orka's uit alle macht in leven wilt houden. Zou me best voor kunnen stellen dat die lintworm van Morgan een zeldzamere soort is dan Orka's ...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ArjenDrost op december 10, 2010, 11:39:53 am
Het ziet er naar uit dat Morgan (http://www.nu.nl/binnenland/2398836/orka-morgan-niet-terug-zee.html) niet meer terug de zee in gaat duiken.....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op december 10, 2010, 12:11:27 pm
hier is het volledige onderzoeksrapport te downloaden:
http://www.dolfinarium.nl/nl/dolfinarium/dierenpark/nieuws/Morgan_gaat_niet_terug_naar_zee.html

een nogal logische conclusie. De experts waren het erover eens dat de orka uitgezet zou moeten worden, maar dat het praktisch onmogelijk is.

Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: egilio op december 10, 2010, 12:36:50 pm
in het verleden is een orka gehouden en getraint voor een show in Harderwijk. Toen is besloten dat het niet goed was voor welzijn van dit dier om haar te houden zonder soortgenoten en dat op termijn de beschikbare ruimte onvoldoende was. Toen is dus besloten om deze publiekstrekker weg te doen. Terugzetten in de natuur was geen optie (lange tijd in gevangenschap geweest, betwijfeld werd of dit dier kon overleven in de natuur) en als ik me goed herinner is ze toen terecht gekomen in een Amerikaans zeedierenpark.
 
Eerlijk gezegd denk ik dat ook nu verschillende zaken spelen:
 
- behoud van een genetisch diverse populatie in gevangenschap
 
- de kans dat een opvangdier het red na uitzetting (waarbij de kanttekening dat het vaak toch minder gezonde dieren zijn die in opvang terechtkomen, voor de wilde populatie is het niet noodzakelijk goed dat ze worden teruggezet)
 
- gezondheid van individueel dier
 
- hoog oplopende emoties van publiek
 
- en ja, ook een financiele kant. Aangegeven is al dat dit dier veel bezoekers trekt, maar ongetwijfeld zijn er ook hoge kosten. Hoe de eindbalans is hiervan weet ik niet, maar ik kan me indenken dat de winst minder groot is als sommigen denken. Zeker als je er transport naar de andere kant van de wereld bij optelt.
 
alternatief: niet opvangen, langzaam dood laten gaan (de natuur de natuur laten) of afschieten (ik denk dat greenpeace het daar niet mee eens is)
 
Als het nou een zielige regenworm was geweest die lag te kreperen op straat ...

Die orka ging toen inderdaad naar een amerikaans park, maar dat amerikaanse park was, als ik me goed herinner, de eigenaar van het dier. Dat amerikaanse park was op dat moment zelfs eigenaar van alle orca's in gevangenschap, wereldwijd.
Ik geloof niet dat het realistisch is om Morgan een goede kans in de vrije natuur te kunnen geven.
Maar ik vraag me ook af in hoeverre hij bij zou kunnen dragen aan de genetische diversiteit van de populatie in gevangenschap.
Recent onderzoek heeft uitgewezen dat er (hoogstwaarschijnlijk) meerdere soorten orca's zijn, en dat zijn alleen nog de orca's rond antarctica. Dus eerst zou uitgezocht moeten worden tot welk type de huidgie orca's in gevangenschap behoren.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 10, 2010, 17:23:30 pm
Het ziet er naar uit dat Morgan (http://www.nu.nl/binnenland/2398836/orka-morgan-niet-terug-zee.html) niet meer terug de zee in gaat duiken.....
Verbazend...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marnix op december 10, 2010, 18:19:36 pm
Verbazend...

Nou, het verbaasd mij niets! Als ooggetuigen van de vangactie vroegen we ons toen al af of die Orka ooit weer teruggezet zou gaan worden. Ik vond Morgan toen helemaal niet zo verzwakt. Ze was bij afgaand water op een zandbank gezwommen en kon niet meer wegkomen. Toen zijn er 7-8 man op gesprongen (ja, zo kan ik ook een Orka vangen). Volgens mij hadden ze de Orka toen gewoon op de boot naar de Noordzee moeten brengen in plaats van mee naar Hardewijk waar ze gelijk verpest werd door klikkertrainingen met beloningen, enz. Onder het mom van 'dan is ze makkelijker te onderzoeken' (me  :-X ). En daarna aan het publiek showen die grof betalen voor een entree kaartje.  Zo werden er 100 jaar terug dieren tentoongesteld maar dat is niet meer van deze tijd. Hardewijk zou zich diep moeten schamen!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op december 10, 2010, 18:36:14 pm
Het was te verwachten natuurlijk maar toch blijft het schokerend.
Ik heb net de reportage gekeken op NOS jornaal en 1vandaag en ik moet zeggen: wat een K&%sooi, wat een rot commerciele troep is het geworden. Ik ben er echt keiboos over geworden en als je morgan zag ik die reportage, het leek wel een tamme puppie of iets dergelijks, net een getrainde dolfijn, Deze orka is echt niet opgevoed om uiteindelijk terug te worden gezet in de natuur.
Ik zal eens kijken of ik links kan vinden van deze reportages. Maar dit heeft mij heel erg geschokt.
En dan de Directeur schijnheilig lopen zeggen dat het niet om de commercie te doen is.
Maar het beest zal worden verkocht aan een ander park waar gigantisch mee zal worden verdiend. Te schokkend gewoon en te erg voor woorden... :S  >:( >:( >:(
ps. dit wordt dolfinarium boxcotten  :P
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 10, 2010, 18:42:18 pm
Verbazend...

Nou, het verbaasd mij niets! Als ooggetuigen van de vangactie vroegen we ons toen al af of die Orka ooit weer teruggezet zou gaan worden. Ik vond Morgan toen helemaal niet zo verzwakt. Ze was bij afgaand water op een zandbank gezwommen en kon niet meer wegkomen. Toen zijn er 7-8 man op gesprongen (ja, zo kan ik ook een Orka vangen). Volgens mij hadden ze de Orka toen gewoon op de boot naar de Noordzee moeten brengen in plaats van mee naar Hardewijk waar ze gelijk verpest werd door klikkertrainingen met beloningen, enz. Onder het mom van 'dan is ze makkelijker te onderzoeken' (me  :-X ). En daarna aan het publiek showen die grof betalen voor een entree kaartje.  Zo werden er 100 jaar terug dieren tentoongesteld maar dat is niet meer van deze tijd. Hardewijk zou zich diep moeten schamen!

Dit probeerde ik eigenlijk in een woord te zeggen met een bepaalde ondertoon.
Oftewel ik kijk er niet van op dat deze niet meer vrij komt.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op december 10, 2010, 19:46:41 pm
Maar het beest zal worden verkocht aan een ander park waar gigantisch mee zal worden verdiend. Te schokkend gewoon en te erg voor woorden... :S  >:( >:( >:(

Dierentuinen verkopen i.d.d. af en toe dieren (bijvoorbeeld hangbuikzwijntjes aan liefhebbers), maar de wilde dieren worden kostenloos van de ene naar de andere dierentuin doorgegeven. De kosten die daarmee gemoeid zijn, zijjn transportkosten. Niets meer of minder.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JandJ op december 10, 2010, 19:54:34 pm
Dan ben ik niet de enige die een beetje pessimistisch (terecht!) is...
De wens van harderwijk is uitgekomen, eindelijk hebben ze weer een orka >:D ! Nog even Nederland overtuigen, en het geld stroomt binnen :angel: .
 
en toch hoop ik dat dit de toekomst er anders uitziet.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op december 10, 2010, 21:00:51 pm
Als 'iedereen' die Morgan vrij wil nu eerst eens het rapport leest. Zeer lezenswaardig en een duidelijke heldere conclusie: uitzet in de vrije natuur is onmogelijk en betekent haar doodsvonnis. Op het moment dat besloten is in Juni om Morgan op te vangen, is feitelijk haar lot bezegeld. De discussie zou dus eigenlijk moeten gaan of je gestrande walvissen (en andere dieren) wil opvangen ja of nee (wat mij een goed onderwerp lijkt voor praat-maar-raak).

Uit het rapport blijkt ook dat Harderwijk ongeschikt is als locatie om Morgan te verzorgen: te klein bassin en geen contact met soortgenoten. Let op mijn woorden, uiteindelijk zal Morgan verhuizen naar een (buitenlands) park met meer Orca's, aangezien het onmogelijk is om meer Orca's naar Harderwijk te halen (als dat wel mogelijk was geweest, dan hadden ze dat in het verleden wel gedaan).

Met vriendelijke groet,
Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op december 10, 2010, 22:15:52 pm
@ Joost, Peter, Theo, Leon en anderen die in de loop van dit topic ooit gereageerd hebben in de trant van het valt wel mee, ze hebben het beste voor met de orka: ik zou veel kunnen zeggen over jullie manier van redeneren, is waarschijnlijk beter dat ik dat niet doe. Lees het topic vanaf het begin nog eens door en merk op dat er slechts een handjevol mensen was dat hier meteen zijn zorgen uitte over a: de vangactie, b: de legitimiteit ervan en c: de werkelijke achtergrond.

Lees vooral ook mijn post (en het daarop gekomen commentaar van de ontkennende zieners van het forum) nog eens door, waaruit blijkt dat er altijd een goede reden is om de orka niet vrij te laten.

Wat heb je (zeker) en wat had je (mogelijk)?
Je hebt nu zeker een dier dat een leven lang in te kleine bassins zonder familie kunstjes mag gaan doen.
Je had mogelijk een dier dat het niet overleefd had in de natuur.
Mogelijk ook niet....

Walgelijk.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Guus Peterse op december 11, 2010, 09:20:37 am
Als 'iedereen' die Morgan vrij wil nu eerst eens het rapport leest.
Ik geloof niet dat er iemand is die Morgan nu vrij wil laten. Ik geloof wel dat er mensen zijn die vraagtekens hebben gezet bij de vangactie en daar nu (terecht, want ze hebben gelijk gekregen) nog even op terug willen komen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op december 11, 2010, 10:16:33 am
hier de link van de reportage van het journaal van gisteren:    (video rechtsboven)
http://nos.nl/artikel/204257-orka-morgan-niet-terug-naar-zee.html (http://nos.nl/artikel/204257-orka-morgan-niet-terug-naar-zee.html)
 
1 vandaag laat nog even op zich wachten.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op december 11, 2010, 13:21:27 pm
@ Joost, Peter, Theo, Leon en anderen die in de loop van dit topic ooit gereageerd hebben in de trant van het valt wel mee, ze hebben het beste voor met de orka: ik zou veel kunnen zeggen over jullie manier van redeneren, is waarschijnlijk beter dat ik dat niet doe. Lees het topic vanaf het begin nog eens door en merk op dat er slechts een handjevol mensen was dat hier meteen zijn zorgen uitte over a: de vangactie, b: de legitimiteit ervan en c: de werkelijke achtergrond.

Ik wil even duidelijk maken dat ik überhaupt er tegen ben dat de orka gevangen is, iets wat in opdracht van LNV gebeurd is. Dit dier had het gewoonweg niet gered als ze niet was gevangen en zo gaat dat nu eenmaal in de natuur. Maar stel je je voor dat er was gezegd, nee dat dier mag je niet opvangen en rehabiliteren. Dan zouden dezelfde dierenactivisten/"dierenliefhebbers" gezegd hebben dat het zielig was...

Over de "werkelijke achtergrond", je bedoelt dat Dolfinarium aangedrongen zou hebben op de vangst van de orka voor hun eigen portemonnee?? Daar is geen enkel bewijs voor en anders zou ik het graag willen zien.

Het probleem is dat alle activisten er altijd vanuit zijn gegaan dat de orka weer uitzetbaar was, dit hebben ze gepubliceerd in een in mijn ogen lachwekkend rapport. Maar als je ook de post van Maurice leest en het rapport.

Maar het beest zal worden verkocht aan een ander park waar gigantisch mee zal worden verdiend. Te schokkend gewoon en te erg voor woorden... :S  >:( >:( >:(
ps. dit wordt dolfinarium boxcotten  :P

Het is het waarschijnlijkst dat Morgan naar Loro Parque op Tenerife zal gaan, omdat ze daar op dit moment ook een jonge orka hebben, die niet door zijn moeder is geaccepteerd (denk ik) ik kan je verzekeren dat daar geen cent voor wordt betaald. Natuurlijk blijven veel dierentuinen commerciele instellingen, maar dit geld verdienen zij niet MET de dieren, maar door ze te laten zien aan betalend publiek.

Dan ben ik niet de enige die een beetje pessimistisch (terecht!) is...
De wens van harderwijk is uitgekomen, eindelijk hebben ze weer een orka >:D ! Nog even Nederland overtuigen, en het geld stroomt binnen :angel: .
 
en toch hoop ik dat dit de toekomst er anders uitziet.

Dat ziet hij ook, want Morgan blijft echt niet in het Dolfinarium!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op december 11, 2010, 17:31:42 pm
Zoals ik in de reportages zag hoe Morgan zich nu gedraagd zou ik inderdaad niet meer willen dat ze weer vrijgelaten zou worden.
 
Reportage (over Morgan) bij 1 vandaag van gisteren inmiddels ook online!
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/36857/_morgan_moet_niet_terug_naar_zee (http://www.eenvandaag.nl/binnenland/36857/_morgan_moet_niet_terug_naar_zee)_
Kijk en oordeel zelf.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op december 11, 2010, 17:49:37 pm
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/36536/de_toekomst_van_orka_morgan (http://www.eenvandaag.nl/binnenland/36536/de_toekomst_van_orka_morgan)
zoals je in deze reportage kunt horen is het samenbrengen van Morgan met een andere Orka ook niet zo makkelijk.
vanaf. 4.35 minuut
 
 


Het is het waarschijnlijkst dat Morgan naar Loro Parque op Tenerife zal gaan, omdat ze daar op dit moment ook een jonge orka hebben, die niet door zijn moeder is geaccepteerd (denk ik) ik kan je verzekeren dat daar geen cent voor wordt betaald. Natuurlijk blijven veel dierentuinen commerciele instellingen, maar dit geld verdienen zij niet MET de dieren, maar door ze te laten zien aan betalend publiek.

Dan ben ik niet de enige die een beetje pessimistisch (terecht!) is...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op december 11, 2010, 20:08:11 pm
@ Joost, Peter, Theo, Leon en anderen die in de loop van dit topic ooit gereageerd hebben in de trant van het valt wel mee, ze hebben het beste voor met de orka: ik zou veel kunnen zeggen over jullie manier van redeneren, is waarschijnlijk beter dat ik dat niet doe.

Doe toch maar, ik ben namelijk erg benieuwd!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op december 11, 2010, 20:33:58 pm
Lees ook eens het rapport van de 'Free Morgan Coalitie' op www.freemorgan.nl. Weken eerder geschreven dan het (eind)rapport van het Dolfinarium, maar de overeenkomsten zijn groter dan ik had verwacht. Het enige waarin de coalitie verschilt met Harderwijk is hun optimisme over het overleven van Morgan in het wild. Waar Harderwijk (en het deskundigen-panel) uitgaat dat aansluiting bij de eigen een wilde groep noodzakelijk is, vindt de coalitie overleven al voldoende. Interessante materie!

Groet,
Maurice



Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op december 11, 2010, 20:40:59 pm
QUOTE Over de "werkelijke achtergrond", je bedoelt dat Dolfinarium aangedrongen zou hebben op de vangst van de orka voor hun eigen portemonnee?? Daar is geen enkel bewijs voor en anders zou ik het graag willen zien. UNQUOTE

De gedachte dat het Dolfinarium (niet in opdracht, maar met gedoogpermissie van LNV!) Morgan heeft gevangen omdat het dier het anders niet zou redden en om geen enkele andere reden is te lachwekkend voor woorden.

Zoals al eerder aangegeven: inkomsten voor het Dolfinarium zullen niet de reden zijn geweest, hooguit een prettige bijkomendheid.
De "heb" van een Orka als "wetenschapper" (sorry, dit moet ik echt tussen aanhalingstekens zetten), de mogelijkheid te promoveren voor deze of gene en vers bloed in de poel van captive orca bloed (dus toch geld!) zie ik eerder als hoofdredenen.

Ik durf er geld op te zetten dat Morgan als lijdend voorwerp gebruikt is/wordt voor meerdere afstudeer- en/of promoveeronderzoeken.
De tijd zal het leren voor de Thomassen van dit forum. Voor degenen met een beetje kritische zin in hun lijf zal dit niet zo'n verrassing zijn....

@ Joost: dit soort onzinnigheden verwaardig ik niet eens met een serieus antwoord.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op december 11, 2010, 21:00:12 pm
De gedachte dat het Dolfinarium (niet in opdracht, maar met gedoogpermissie van LNV!) Morgan heeft gevangen omdat het dier het anders niet zou redden en om geen enkele andere reden is te lachwekkend voor woorden.

Nou Jurjen, heb je hier dan wel een onderbouwing voor? ;-)!

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op december 11, 2010, 21:13:16 pm
@ Joost: dit soort onzinnigheden verwaardig ik niet eens met een serieus antwoord.
Ik ben blij dat jij er in ieder geval een erg goede manier van redeneren op na houdt, hulde :duim:
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Certhia op december 11, 2010, 21:44:31 pm
De gedachte dat het Dolfinarium (niet in opdracht, maar met gedoogpermissie van LNV!) Morgan heeft gevangen omdat het dier het anders niet zou redden en om geen enkele andere reden is te lachwekkend voor woorden.

Nou Jurjen, heb je hier dan wel een onderbouwing voor? ;-)!

Maurice


Volgens mij is deze mening al in vele posts in dit draadje onderbouwd. Maar wees welkom te geloven in wat je wilt geloven. Als je Dolfinarium wilt zien als een volkomen onzelfzuchtig intermediair in dit alles, be our guest. Feit is dat de uitkomst al zo'n beetje voorspeld was en dat het mij in ieder geval niks verbaast.


Groet


Marc
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op december 12, 2010, 10:45:25 am
En dat is de spijker op z'n kop: in dit topic worden uitspraken gedaan zonder onderbouwing. Heeft iemand het Dolfinarium gebeld of gemaild met de vraag waarom Morgan is opgevangen? Nou dan! En als het antwoord 'verkeerd' is, dan is het Dolfinarium 'niet eerlijk' over haar 'echte' beweegredenen. Wat een discussie....

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ArjanH op december 13, 2010, 00:09:37 am
Heeft niemand hier er problemen mee dat het dier gevangen is?? Ik vind het allemaal nogal absurd in de oren klinken. Ik kan me niet voorstellen dat het dier hier bij gebaat is. Het lijkt me dat een nieuwe attractie voor Harderwijk hier de hoofdrol speelt. Doet me weer herinneren aan de vangactie van de Walrus van Ameland, wie stond er gelijk bij om het zielige dier op te vangen.....

Hoe zit dat met vergunningen etc?? Dit kan allemaal zomaar? Een Orca heeft natuurlijk weer een soort van knuffelgehalte en moet gered worden.... blij dat zeldzame vogels die factor niet hebben!!


Of zeldzame vogels erbij gebaat zijn wanneer er weer eens hele volksstammen soortenjagers langskomen om hun levenslijst / jaarlijst / maandlijst te kunnen aanvullen, durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Zeker sinds de Dwergooruil van Kootwijk eerder dit jaar. Dat was gewoon een genante vertoning en had niets meer te maken met gezond vogelen.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 13, 2010, 10:22:11 am
@ Joost, Peter, Theo, Leon en anderen die in de loop van dit topic ooit gereageerd hebben in de trant van het valt wel mee, ze hebben het beste voor met de orka: ik zou veel kunnen zeggen over jullie manier van redeneren, is waarschijnlijk beter dat ik dat niet doe.
 
Nou, deze manier van redeneren is in ieder geval stukken beter blijkbaar....   :rolleye:
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 13, 2010, 11:58:37 am
Het rapport kun http://www.dolfinarium.nl/nl/dolfinarium/dierenpark/nieuws/Morgan_gaat_niet_terug_naar_zee.html (http://www.dolfinarium.nl/nl/dolfinarium/dierenpark/nieuws/Morgan_gaat_niet_terug_naar_zee.html)
 
daar kun je ook de namen lezen van de wetenschappers die hier hun bijdrage aan geleverd hebben.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Timo Roeke op december 13, 2010, 12:43:45 pm
Of zeldzame vogels erbij gebaat zijn wanneer er weer eens hele volksstammen soortenjagers langskomen om hun levenslijst / jaarlijst / maandlijst te kunnen aanvullen, durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Zeker sinds de Dwergooruil van Kootwijk eerder dit jaar. Dat was gewoon een genante vertoning en had niets meer te maken met gezond vogelen.
Nu wil ik niet offtopic gaan maar mensen hebben zich toch echt keurig gedragen (naar mijn weten).
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Guus Peterse op december 14, 2010, 09:00:03 am
Of zeldzame vogels erbij gebaat zijn wanneer er weer eens hele volksstammen soortenjagers langskomen om hun levenslijst / jaarlijst / maandlijst te kunnen aanvullen, durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Zeker sinds de Dwergooruil van Kootwijk eerder dit jaar. Dat was gewoon een genante vertoning en had niets meer te maken met gezond vogelen.
Leuk, deze discussie, net een invasieve exoot, zoals-ie nu ook al onder de zoogdieren opduikt.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: peterlindenburg op december 16, 2010, 09:26:00 am
De teneur van dit draadje heeft veel gelijkenis met de reacties die bij stukjes van GeenStijl staan, of onder artikelen van de Telegraaf. Wilderiaanse verdachtmakingen, drijfveren in twijfel trekken, alles wat niet in je redenatie past als onbetrouwbaar wegzetten. Kortom lekker spuien!


Vermakelijk leeswerk, dat wel ;D
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op december 17, 2010, 18:49:46 pm
De enige vraag die m.i. echt openblijft is deze: verzwakt wild dier is aangetroffen. De mening van deskundigen is dat dit dier doodgaat als het niet wordt opgevangen. Wat doe je vervolgens? Opvangen of dood laten gaan? De wetgever heeft daar een antwoord opgegeven door de zorgplicht voor wilde dieren in de Flora en Faunawet op te nemen. Mijn persoonlijk idee is dat deze zorgplicht de nodige nuancering kan gebruiken, onder welke omstandigheden vang je welke diersoorten al dan niet op?
 
Als ik het rapport lees dan is er m.b.t. die zorgplicht volkomen terecht gehandeld (dier had dermate ondergewicht dat het zonder hulp niet zou overleven - de wetgeving geeft vervolgens aan dat we de plicht hebben het te verzorgen). Ook een op sterven na dood dier stribbelt tegen wanneer het gevangen wordt, bij de wijze van vangen heb ik dus geen vraagtekens. Mijn vraag is dus beslist niet bij deze actie, maar: is de wetgeving wel zo correct?
 
Zullen we dit onderwerp maar verplaatsen richting "ethiek en wetgeving"?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op december 17, 2010, 19:02:16 pm
Nou lijkt me een algemene discussie over de zorgplicht beter dan die te voeren aan de hand van deze orka. Dit is zo'n uniek geval, daar zou beleid niet op gevoerd of beoordeeld moeten worden vind ik. Dus ik zie het topic graag verschijnen, maar dan liever zonder dit draadje aangezien dat de discussie nogal vertroebelt. Zeker met de kwestie OVP en de Veluwezoom, die met  elke centimeter sneeuw dichterbij komt, zijn er genoeg ingangen om eens kritisch naar de zorgplicht te kijken.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op december 17, 2010, 19:59:26 pm
nog een gedachte: als dieren eenmaal opgevangen zijn, is het m.i. beter wanneer deze dieren naar dierentuinen (en serieuze hobby-dierenhouders!) gaan i.p.v. dat ze teruggezet worden in de natuur om twee redenen:
 
- dit waren over het algemeen al de minder gezonde dieren: voor de natuurlijke populaties is het beter wanneer ze niet worden teruggezet (natuurlijke selectie wordt door opvang tenietgedaan)
 
- de individuele dieren hebben aanpassingsproblemen wanneer ze worden teruggezet en de sterfte onder deze dieren is onaanvaardbaar (zowel voor de individuele dieren als financieel gezien: met het "opvanggeld" hadden ook omstandigheden voor dezelfde diersoorten in het wild kunnen worden verbeterd. Ogevangen dieren zijn "dure dieren".)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ArjanH op december 18, 2010, 00:23:33 am
Of zeldzame vogels erbij gebaat zijn wanneer er weer eens hele volksstammen soortenjagers langskomen om hun levenslijst / jaarlijst / maandlijst te kunnen aanvullen, durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Zeker sinds de Dwergooruil van Kootwijk eerder dit jaar. Dat was gewoon een genante vertoning en had niets meer te maken met gezond vogelen.
Leuk, deze discussie, net een invasieve exoot, zoals-ie nu ook al onder de zoogdieren opduikt.


Ja. Hopelijk komt er binnen afzienbare tijd ook eens een keertje een Witte Haai of Tijgerhaai langs.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Certhia op december 18, 2010, 10:43:56 am
Of zeldzame vogels erbij gebaat zijn wanneer er weer eens hele volksstammen soortenjagers langskomen om hun levenslijst / jaarlijst / maandlijst te kunnen aanvullen, durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Zeker sinds de Dwergooruil van Kootwijk eerder dit jaar. Dat was gewoon een genante vertoning en had niets meer te maken met gezond vogelen.
Leuk, deze discussie, net een invasieve exoot, zoals-ie nu ook al onder de zoogdieren opduikt.


Ja. Hopelijk komt er binnen afzienbare tijd ook eens een keertje een Witte Haai of Tijgerhaai langs.




Laten zie dan ook maar proberen te vangen. Liefst met 1 duiker tegelijk. Zijn we na  3 duikers gelijk van eventuele ondervoedingsvraagstukken af.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op december 18, 2010, 11:00:33 am
Of zeldzame vogels erbij gebaat zijn wanneer er weer eens hele volksstammen soortenjagers langskomen om hun levenslijst / jaarlijst / maandlijst te kunnen aanvullen, durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Zeker sinds de Dwergooruil van Kootwijk eerder dit jaar. Dat was gewoon een genante vertoning en had niets meer te maken met gezond vogelen.
Leuk, deze discussie, net een invasieve exoot, zoals-ie nu ook al onder de zoogdieren opduikt.


Ja. Hopelijk komt er binnen afzienbare tijd ook eens een keertje een Witte Haai of Tijgerhaai langs.


Om aan Morgan te voeren?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op december 23, 2010, 13:52:28 pm
nou, dan krijgen we weer een andere discussie....
 
http://www.nu.nl/binnenland/2408328/hamerhaai-burgers-zoo-overleden.html (http://www.nu.nl/binnenland/2408328/hamerhaai-burgers-zoo-overleden.html)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op december 23, 2010, 19:44:03 pm
nou, dan krijgen we weer een andere discussie....
 
http://www.nu.nl/binnenland/2408328/hamerhaai-burgers-zoo-overleden.html (http://www.nu.nl/binnenland/2408328/hamerhaai-burgers-zoo-overleden.html)

tsjaaa, dezelfde firma had nog een ander mannetje zitten en dat kwam vanmorgen aan in Arnhem.

Maar dit bericht is niet helemaal op zijn plaats hier.

Maar nog even over dit transport: dit is internationaal een gangbare manier van haaien transporteren en er zijn blijkbaar complicaties opgetreden, de sterftecijfers tijdens het transport zijn erg laag, maarja het kan wel eens fout gaan.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 16, 2011, 10:33:41 am
Gisteren bij Pauw en Witteman een discussie over 't wel/niet uitzetten van Morgan:
http://player.omroep.nl/?aflID=12133727 (http://player.omroep.nl/?aflID=12133727)  (van 33.00 min. tot einde)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 16, 2011, 18:01:53 pm
Wellicht niet geheel ethisch verantwoord maar lijkt me best een leuk experiment om dit beest gezenderd uit te zetten in de Noord of Waddenzee.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op februari 16, 2011, 19:33:05 pm
Helaas zal dat niet mogen wegens de Wet op de Dierproeven: het loslaten met een zender is een wetenschappelijk vraag en de zender zal goed vastgemaakt moeten worden (met een clip door een vin ofzo). Je moet dus een voorstel schrijven en de resultaten van eerdere experimenten vermelden (1x gelukt, 3x mislukt, echter alleen gelukt bij een dier dat teruggezet werd bij de eigen familie-groep). Kort door de bocht: uitzet in de Wadden- of Noordzee betekent dat het dier zal dood gaan (op redelijk korte termijn, op de lange termijn gaan natuurlijk alle organismen dood). En nee, de Wet op de Dierproeven zal geen experiment goedkeuren waarbij op voorhand vast staat dat het dier ellendig aan zijn (haar) eind zal komen. Spannend of de Orca-coalitie de rechtszaak wint.... (ik acht de kans erg klein). O ja, loslaten zonder zender kan natuurlijk wel.

Groet,
Maurice

Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juli 19, 2011, 12:11:10 pm
Tja, dan krijg je gelijk een hele tijd later. Voelt dat lekker? Nee, niet echt, ik hou nog steeds die vieze smaak in mijn mond.
Ben ook erg benieuwd naar de drogredeneringen die de chronische ontkenners uit dit topic nu weer zullen hanteren.
Kom er maar in jongens en laat jullie weëe schriftelijke geblaat maar stromen.

Punt blijft dat Morgan INDERDAAD is doorverkocht (om haarkloverij te voorkomen: misschien wel weggegeven) aan één of ander obscuur aqarium in een op het gebied van dierenwelzijn nou niet bepaald voorlijk land.

Hartelijk dank voor jullie vooruitziende blik en het continue afbranden van de mensen die dit al zagen aankomen.
Publiekelijke excuses zijn het minste wat hier in jullie geval op zijn plaats is, al vermoed ik dat in jullie ondoorgrondelijke brein wel een andere reactie de boventoon zal voeren.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op juli 19, 2011, 12:38:30 pm
hoi Jurjen,
 
ook ik was 1 van diegene die het al wel voorspelde/ of dacht dat hij wel doorverkocht zou worden.
maar heb jij toevallig een bron/link van de info waarin te lezen valt dat zij is doorverkocht?
 
Tja, dan krijg je gelijk een hele tijd later. Voelt dat lekker? Nee, niet echt, ik hou nog steeds die vieze smaak in mijn mond.
Ben ook erg benieuwd naar de drogredeneringen die de chronische ontkenners uit dit topic nu weer zullen hanteren.
Kom er maar in jongens en laat jullie weeë schriftelijke geblaat maar stromen.

Punt blijft dat Morgan INDERDAAD is doorverkocht (om haarkloverij te voorkomen: misschien wel weggegeven) aan één of ander obscuur aqarium in een op het gebied van dierenwelzijn nou niet bepaald voorlijk land.

Hartelijk dank voor jullie vooruitziende blik en het continue afbranden van de mensen die dit al zagen aankomen.
Publiekelijke excuses zijn het minste wat hier in jullie geval op zijn plaats is, al vermoed ik dat in jullie ondoorgrondelijke brein wel een andere reactie de boventoon zal voeren.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op juli 19, 2011, 13:07:55 pm
Rik, zie o.a. hier:

http://binnenland.nieuws.nl/651715/orka_morgan_verhuist_naar_tenerife

Anders zoeken op "morgan" op news.google.nl voor meer info.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op juli 19, 2011, 13:38:55 pm
bedankt :duim:
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op juli 19, 2011, 20:31:39 pm
Tja, dan krijg je gelijk een hele tijd later. Voelt dat lekker? Nee, niet echt, ik hou nog steeds die vieze smaak in mijn mond.
Ben ook erg benieuwd naar de drogredeneringen die de chronische ontkenners uit dit topic nu weer zullen hanteren.
Kom er maar in jongens en laat jullie weëe schriftelijke geblaat maar stromen.

Punt blijft dat Morgan INDERDAAD is doorverkocht (om haarkloverij te voorkomen: misschien wel weggegeven) aan één of ander obscuur aqarium in een op het gebied van dierenwelzijn nou niet bepaald voorlijk land.

Hartelijk dank voor jullie vooruitziende blik en het continue afbranden van de mensen die dit al zagen aankomen.
Publiekelijke excuses zijn het minste wat hier in jullie geval op zijn plaats is, al vermoed ik dat in jullie ondoorgrondelijke brein wel een andere reactie de boventoon zal voeren.


Jurjen, in een discussie kom je zo nu en dan mensen tegen die er een andere mening op na houden, sterker nog, het lijkt me de essentie van een discussie. Haal eens rustig adem, lees al je bijdragen nog eens door in deze discussie (en negeer diegene waarin je stelt dat je niet meer gaat reageren in dit draadje) en bekijk met die kennis nog eens de bovenstaande reactie. Zoals je zelf vorig jaar stelde dat je je gelijk niet kon halen (al begin je bovenstaande bijdrage met het ontkrachten daarvan) kan je ook stellen dat andersdenkenden bij jou nooit hun gelijk kunnen halen. Je had je conclusie over de reddingsactie al getrokken. Het is rot dat een Orka strandt en zijn leven zal slijten in gevangenschap ten behoeve van een commerciële organisatie en ik had het ook liever anders gezien. Maar de zorgplicht verplicht ons ook om het dier op te vangen wanneer het zal sterven. Hier kan je van vinden wat je wilt, maar dit is nou eenmaal de wet (zij het wat ruim geformuleerd). In plaats van andersdenkenden Wilderiaans aan het kruis te nagelen, zou je de wetgeving tegen het licht moeten houden. Over je suggestieve persoonlijke aanvallen waarmee je bijdragen tot nu toe zijn 'verrijkt' ga ik niks zeggen, dat leidt alleen maar af van een zinnige discussie.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op juli 20, 2011, 21:48:19 pm
Laten we de 'discussie' maar sluiten. De standpunten van eenieder zijn duidelijk.

Vriendelijke groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op oktober 13, 2011, 20:10:21 pm
Nieuws over Morgan (waarom geven we dieren eigenlijk een naam?):

http://www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/article/detail/2965954/2011/10/13/Kans-op-adoptie-van-Morgan-door-soortgenoten-is-groot.dhtml

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JandJ op oktober 13, 2011, 20:18:47 pm
Tjonge. Is het niet omkeerbaar dat Morgan de orka naar een aquarium gaat?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op oktober 14, 2011, 18:12:52 pm
Sowiezo... is het zeker dat Morgan naar Tenerife gaat? De rechter had het toch verboden?! Of is dit een typisch gevalletje dat ik de klepel heb gehoord, maar de bel niet weet te hangen?!


René
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op oktober 14, 2011, 18:58:04 pm
Klepel en klok, inderdaad. Nou ja, althans voorlopig. CDA staatssecretaris Bleker (je weet wel van 'het dode land van Braks en Bleker'), heeft na lang wikken en wegen en op grond van adviezen van deskundigen met pijn in het hart besloten dat de orka naar Tenerife gaat en zal daar op korte termijn een nieuwe ontheffing voor verlenen. Ben benieuwd naar de rechtszaak van de Orca-coalitie want die zullen het er vast niet bij laten zitten. Wordt vervolgd  ;D !

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JandJ op oktober 14, 2011, 20:32:24 pm
als er handtekeningen nodig zijn...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op oktober 16, 2011, 19:18:13 pm
Toe maar, ook nog eens je gezonde verstand gebruiken!

http://www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/article/detail/2969880/2011/10/16/Dolfinarium-vraagt-Orka-Coalitie-verstand-te-gebruiken.dhtml

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op oktober 16, 2011, 21:05:58 pm
Of je economische verstand?  :angel:
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op oktober 16, 2011, 21:40:35 pm
Ha ha, maarre.... hoeveel krijgt het Dolfinarium voor die Orca? Of zijn dat slechts geruchten?

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Timo Roeke op oktober 17, 2011, 11:36:10 am
Men zegt niets te krijgen. Maar wellicht zijn er uitwisselingsmogelijkheden voor de toekomst waar men vervolgens niet voor hoeft te betalen. Maar goed.. dat is een aanname.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op oktober 18, 2011, 02:14:54 am
Ha ha, maarre.... hoeveel krijgt het Dolfinarium voor die Orca? Of zijn dat slechts geruchten?
De genenpool wordt versterkt voor de dierentuinen wereldwijd. Laatst in een discussie hierover werd er op gewezen dat in het kader van CITES nooit voor dergelijke dieren betaald mag worden.


Maar zoals Timo zegt... het zal wel voor wat, hoort wat zijn...  En momenteel gewoon cashen met allemaal mensen die "nog snel even de orka willen zien". Die orca-coalitie laat het Dolfinarium cashen door hun acties... Een boete of een rechtszaakje zal van dat bedrag wel afkunnen, zeker!

René
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op oktober 29, 2011, 19:00:04 pm
Dierentuinen wisselen over het algemeen dieren uit zonder daar geld voor te vragen, gekeken wordt uiteraard wel in hoeverre verblijven aan huisvestingseisen voldoen. Transport wordt meest betaald door de ontvanger, maar een orca transporteren kost eventjes meer dan een paar muisjes ophalen, ik weet niet hoe transport in dit geval gefinancieerd wordt.
 
CITES staat hier los van. Bij dierenhandelaren en kwekers zijn best dieren te koop die opgenomen zijn in de annexen van CITES, voor veel geld soms. CITES is een wettelijk instrument wat dient om te voorkomen dat door overmatinge handel in uit het wild afkomstige dieren en planten, soorten verder bedreigd worden. Een gekweekt exemplaar van een CITES soort mag best verkocht worden, zolang maar middels de juiste documenten kan worden aangetoond dat het inderdaad een legaal gekweekt exemplaar is. Bijvoorbeeld de vele steuren in de vijverhandel zijn legaal gekweekte dieren die wel degelijk zijn opgenomen in CITES annex II (welke vijverbezitter heeft overigens een ontheffing voor het bezit van deze soorten?). Nog gekker is het met rijstvogels, te koop in zo ongeveer elke dierenwinkel en massaal gekweekt over de hele wereld, zonder enige administratie, maar wel degelijk een CITES-soort.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op november 01, 2011, 23:35:17 pm
Een gekweekt exemplaar van een CITES soort mag best verkocht worden, zolang maar middels de juiste documenten kan worden aangetoond dat het inderdaad een legaal gekweekt exemplaar is.
En dat kan met Morgan niet, wel?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op november 02, 2011, 10:01:53 am
Men zegt niets te krijgen. Maar wellicht zijn er uitwisselingsmogelijkheden voor de toekomst waar men vervolgens niet voor hoeft te betalen. Maar goed.. dat is een aanname.

Dat is zeker waar, de ontvanger betaalt het transport, maar vaak gaan er ook dieren retour als een soort ruilhandel. Al heeft Loro Parque voor het Dolfinarium niet heel veel te bieden aan "ruilmateriaal".
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: leonwillems@home.nl op november 02, 2011, 16:42:44 pm
Morgan en Mauro, wat scheelt 't.....   ;D
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op november 03, 2011, 13:33:55 pm
Een gekweekt exemplaar van een CITES soort mag best verkocht worden, zolang maar middels de juiste documenten kan worden aangetoond dat het inderdaad een legaal gekweekt exemplaar is.
En dat kan met Morgan niet, wel?

In dit geval is het oordeel aan de CITES autoriteiten, zodra een ontheffing wordt aangevraagd. Dat oordeel is kennelijk gevelt.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ArjenDrost op november 06, 2011, 17:08:18 pm
Zou het dan toch (http://www.nu.nl/binnenland/2660898/vrijlating-orka-morgan-aanstaande.html) nog??


Kennelijk is het Dolfinarium zo slecht nog niet...


Groeten, Arjen
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op november 06, 2011, 19:30:59 pm
Als de rechter besluit dat de orka naar Tenerifa gaat dan heeft de coalitie veroorzaakt dat ze veel langer dan nodig in een te klein verblijf zat
 
Als de rechter besluit dat de orka naar de natuur gaat en ze overleeft dat niet: dan heeft de colaitie dat op haar geweten en hebben we flink veel geld verspilt aan een dier wat we beter meteen dood hadden kunnen laten gaan of hadden kunnen euthanaseren.
 
Als de rechter besluit dat de orka naar de natuur gaat en we zien haar nooit meer terug, dan is ze hoogstwaarschijnlijk op een stille plek ellendig omgekomen maar dan hebben we een gerust geweten (?).
 
En als het wel goed gaat met de orka in de natuur dan hebben we een genetisch minderwaardig dier (door de natuur eerder "uitgeselecteerd") teruggebracht in de populatie.
 
Volgens mij heeft de coalitie altijd iets slechts op z'n geweten, hoe je het ook went of keert.  >:D
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op november 07, 2011, 03:34:07 am
@ Paul:  ::) ::) ::) ::)


Je kan natuurlijk ook de andere kant op rederneren. Ik ben van mening dat dit dier nooit gevangen had moeten worden, net als vele zeehonden. Maar nu dit is gebeurt, moet je er wat mee...




René
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op november 07, 2011, 14:44:38 pm
Ha Rene,

We hebben ook een Welzijns-wet dieren: dieren in nood moet je helpen en gestrande walvissen worden nu eenmaal opgelapt door het Dolfinarium Harderwijk (en verrek, het lukt ze nog ook!). Kortom, die orka is er en vervolgens zal je er wat mee moeten. Zie vervolgens de opmerkingen van Paul. Het is domweg te laat, hadden we met z'n allen maar niet zo'n kromme wet moeten aannemen. Misschien de volgende keer bij de verkiezingen op de 'goede' partij stemmen? Ach ja, wetten maken blijft mensen-werk en soms is de praktijk erg onrechtvaardig of voelt het althans zo. Laat ik maar geen voorbeelden geven.

Maurice


Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: tekenaar op november 07, 2011, 19:16:35 pm
Dat geld uiteraard voor dierenopvang in het algemeen. In sommige gevallen is uit dierenwelzijnsoogpunt ingrijpen best te verdedigen, bijvoorbeeld als een dier zonder ingrijpen een lange lijdensweg heeft. Uiteraard beroven we dan predatoren van een makkelijke maaltijd, en aaseters hebben ook geen makkelijk bestaan.
 
Dierenopvang is uiteindelijk een gevolg van ons typisch menselijk medeleven met zwakkere individuen. Onze samenleving zou er zonder dat medeleven heel anders uitzien, en beslist minder prettig zijn (voor ons). Met natuurbescherming heeft het echter niets te maken. Dierenopvangcentra sluiten is geen oplossing, want het medeleven blijft uiteraard bestaan en dan gaan veel mensen zelf proberen dieren op te lappen. Vanwege gebrek aan kennis betekent dat een veel langere lijdensweg voor de "opvangdieren" als in professionele opvangcentra.
 
Maar het punt is en blijft dat het gaat om oplappen van individuele dieren, die in een natuurlijke populatie eigenlijk niets meer te zoeken hebben. In het land waar ik woon (Slovenie) mag alleen een door het ministerie aangewezen instantie dieren opvangen en dat voor een maximum van 3 maanden. Als het erop lijkt dat een dier niet binnen 3 maanden teruggeplaatst kan worden in de natuur, dan is euthanasie het aangewezen alternatief, liefst direcht nadat de "niet terugplaatsbaar diagnose" is gesteld. Voor uitzonderingen hierop moet van geval tot geval een ontheffing worden aangevraagd bij het ministerie, bijvoorbeeld wanneer een dier niet de natuur in kan, maar mogelijk wel een rol kan spelen bij educatie of fokprogramma's. Deze ontheffing moet worden aangevraagd tijdens de drie maanden in opvang. Het ministerie kijkt hier bijzonder kritisch naar, o.a. aan de hand van minimum-huisvestingseisen waar het plaatsings-adres aan moet voldoen. Da's dus ook een mogelijkheid.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op november 21, 2011, 16:36:16 pm
Rechter heeft bepaald dat Morgan toch naar Tenerife kan:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3044590/2011/11/21/Orka-Morgan-mag-naar-modern-park-op-Tenerife.dhtml

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op november 22, 2011, 09:01:18 am
Morgan gaat per vliegtuig naar Tenerife.

Per vliegtuig? Een zoutschip (zandschip/kolenschip gevuld met zeewater met een groot net er overheen is er in 2-3 dagen... lijkt mij net zo gemakkelijk...

René
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JandJ op november 22, 2011, 09:06:00 am
Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat uitpakken...
 
Een vliegtuig is er in enkele uren, 2-3 dagen kan teveel van het 'goede' zijn.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op november 22, 2011, 13:14:33 pm
Een bak is een bak toch? Als die in zo'n bak van een bulkschip een beetje kan zwemmen zoals in de bak bij het Dolfinarium, lijkt me dat geen probleem... eerlijk gezegd!



René
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op november 22, 2011, 18:32:16 pm
Nou ja, deskundigen zullen wel uitgezocht hebben hoe je een orka het beste kan vervoeren. De andere orka's in Tenerife zijn er ook niet vanzelf naar toe gezwommen.

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jurjen Postma op november 29, 2011, 09:11:09 am
Toch nog maar één keertje reageren.

Op Maurice bijvoorbeeld, die het topic sluit wegens teveel kritiek en het vervolgens stiekempjes weer opent. Chique!
Op de "deskundigen" die wel uitgezocht zullen hebben hoe je een orka het beste kan vervoeren. Dezelfde deskundigen die een wilde orka tot getemd circusdieren maakten?
Op typetjes als Leon c.s. die meteen riepen dat het allemaal niet zou gebeuren en nu het toch gebeurt ofwel zwijgend toekijken, ofwel een of andere drogredenering hebben die het juist maakt dat een wilde orka tot getemd circusdier geworden is.
Op de burgemeester van Harderwijk, die op voorhand een noodverordening instelt zodat critici (in de media herdoopt tot demonstranten en links tuig) vooral hun ongenoegen of zorgen niet duidelijk kenbaar mogen maken.
Maar vooral op het Dolfinarium dat zich onder de noemer van redders van gestrande (!) zeezoogdieren leent voor het vangen van een wilde orka die vervolgens de rest van haar leven kunstjes mag vertonen in een grote emmer water in een land dat het met dierenwelzijn traditioneel niet bijzonder nauw neemt.

Wellicht het beste als ik mijn bijdrage hiermee afsluit, teleurgesteld en bedroefd.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op november 29, 2011, 10:56:15 am
Nou Jurjen,

Bedankt voor je waardevolle bijdrage aan de discussie. Tijd om het topic weer te gaan sluiten (al zal ik dat dit keer aan een andere admin overlaten om mijn 'objectiviteit' niet in het geding te laten komen).

Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op november 29, 2011, 12:26:50 pm
Waarom moet het topic gesloten worden eigenlijk?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op november 29, 2011, 12:35:52 pm
Het hoeft natuurlijk niet  :angel: . Kennelijk moest Jurjen zijn frustratie kwijt, want Orka Morgan verhuist vandaag naar Tenerife. De vorige keer dat ik het topic sloot was het aantal zinvolle bijdragen met nieuwe inzichten of standpunten tot het 0-punt gedaald. De reden dat ik het topic sloot, was omdat het weinig zin had om elkaar te blijven 'bestrijden', als de meningen vastliggen. Zolang de discussie of bijdragen zinvol zijn mag het topic van mij open blijven en ja, het is (enigszins) subjectief wanneer dat punt is bereikt. Als admins proberen we dat zo goed mogelijk in te schatten en te beoordelen. Vaak gaat dat goed, maar soms ook niet.

Maurice
admin
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op november 29, 2011, 12:46:49 pm
Toch nog maar even reageren.

Ten eerste heeft orka morgan het dolfinarium meer gekost dan opgeleverd. Alle extra verzorginsuren, medicatie en voeding zijn dusdanig duur dat het de mogelijke extra bezoekers niet kostendekkend zou zijn. Verder is het dier ook niet verkocht aan Loro Parque, je kan helemaal geen dier verkopen als het jou eigendom niet is. De transportkosten worden traditioneel door de ontvangende dierentuin betaald. Natuurlijk is het wel mogelijk dat Loro Parque een of meerdere dieren terug zou sturen. Maar gezien hun collectie en die van Hardewijk, zal het dan hooguit gaan om californische zeeleeuwen of tuimelaars. Beide soorten waarvan ze er zelf ook genoeg van hebben.

Verder is Loro Parque ook niet echt bekend. Loro Parque is HET papegaaienpark van de wereld. Qua gehouden soorten, maar vooral qua kweekresultaten met papegaaien loopt Loro parque ver op kop. Verder worden er ook nog een aantal zeezoogdieren, pinguins, grote katten en mensapen gehouden. Maar omdat het ze aan geld niet ontbreekt zijn deze verblijven iig zeer groot en vaak ook erg goed voor de dieren zelf. Deze dieren zijn natuurlijk wel in eerste plaats gehaald om meer bezoekers te trekken. Het orkabassin is misschien zelfs de grootste in de wereld, iig ruim de grootste in Europa, gebouwd in 2006. De huidige groep komt uit San Antonio en ze zijn allemaal in gevangenschap geboren. Voor foto's zie: http://www.zoochat.com/gallery/loro-park

Transport bij dieren is natuurlijk altijd stress en nooit optimaal, het meest optimale zou zijn als het dier er zelf heen zou zwemmen. Maar ondertussen hebben dierentuinen en zeezoogdierparken meer dan 50 jaar ervaring in orkatransporten en gebeuren transporten met grote zoogdieren ook al honderden jaren. Er zal een afweging gemaakt zijn tussen comfort, stress, kosten en reisduur. En dan lijkt een transport zoals het nu uitgevoerd is/wordt mij persoonlijk ook het beste, niet dat ik er enig verstand van heb.

Maar ik blijf er gewoon bij dat dit dier nooit gevangen had mogen worden, dolfinarium en de morganactivisten zich niet altijd netjes opstelden (eufemisme...) en dat deze oplossing al vanaf begin af aan duidelijk was. Ik vind het eigenlijk gewoon zonde dat er zoveel tijd en geld in een individu gestoken is, terwijl al die activisten dat beter in echte natuurbescherming hadden kunnen stoppen....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rene Janssen op november 29, 2011, 20:38:40 pm
Maar ik blijf er gewoon bij dat dit dier nooit gevangen had mogen worden, dolfinarium en de morganactivisten zich niet altijd netjes opstelden (eufemisme...) en dat deze oplossing al vanaf begin af aan duidelijk was. Ik vind het eigenlijk gewoon zonde dat er zoveel tijd en geld in een individu gestoken is, terwijl al die activisten dat beter in echte natuurbescherming hadden kunnen stoppen....
Ik deel deze mening van harte. Mooi verwoord, Theo!


René
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: egilio op december 01, 2011, 00:20:33 am
Ik vind het eigenlijk gewoon zonde dat er zoveel tijd en geld in een individu gestoken is, terwijl al die activisten dat beter in echte natuurbescherming hadden kunnen stoppen....

Eens!
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op mei 24, 2012, 13:47:04 pm
http://www.telegraaf.nl/binnenland/12202570/__Orka_Morgan_mogelijk_doof__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/12202570/__Orka_Morgan_mogelijk_doof__.html)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op september 06, 2012, 18:26:30 pm
http://www.telegraaf.nl/binnenland/12904170/__Orka_weer_voor_de_rechter__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/12904170/__Orka_weer_voor_de_rechter__.html)   the saga continues...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marije op oktober 15, 2012, 18:39:53 pm
Cousteau-telg in de bres voor Morgan
Gepubliceerd op 15 oktober 2012, 15:17 Laatst bijgewerkt op 15 oktober 2012, 15:33

TENERIFE - Orka Morgan, die op 23 juni 2010 verzwakt uit de Waddenzee bij Lauwersoog werd gevist en sinds eind november vorig jaar verblijft in dierenpark Loro Parque op Tenerife, krijgt hulp uit onverwachte hoek.

De zoon van de beroemde diepzeeduiker en filmmaker Jacques Cousteau, gaat zich inzetten voor de vrijlating van het jonge beest.
In een interview met internetkrant Huffington Post geeft Jean-Michel Cousteau aan dat de jonge vrouwtjesorka hem aan het hart gaat. De oceaan wil haar terug, betoogt hij. Aldus wil de Fransman campagne gaan voeren voor Morgans vrijlating.
Cousteau wil aanwezig zijn bij een nieuwe rechtszaak over de kwestie. Deze dient op 1 november voor de rechtbank in Amsterdam.



http://www.lc.nl/friesland/regio/article15320073.ece/Cousteau-telg-in-de-bres-voor-Morgan-
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Marije op november 01, 2012, 18:25:22 pm
Lot orka Morgan over zes weken duidelijk
Gepubliceerd op 01 november 2012, 18:21

AMSTERDAM - De rechtbank van Amsterdam oordeelt over zes weken over het lot van orka Morgan.

Donderdag diende de zaak die de Orka Coalitie had aangespannen, om het zeezoogdier alsnog met haar familie aan de kust van Noorwegen te herenigen.

Morgan werd in juni 2010 verzwakt aangetroffen in de Waddenzee en ondergebracht bij het Dolfinarium in Harderwijk.

Omdat dierenartsen van het Dolfinarium vonden dat ze niet meer geschikt zou zijn voor een leven in het wild verkaste de orka eind vorig jaar naar een zeezoogdierenpark op Tenerife.





http://www.lc.nl/friesland/regio/article15369873.ece/Lot-orka-Morgan-over-zes-weken-duidelijk-
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op november 13, 2012, 12:09:50 pm
http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3341426/2012/11/02/Is-orka-Morgan-te-snel-weggegeven-aan-Tenerife.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3341426/2012/11/02/Is-orka-Morgan-te-snel-weggegeven-aan-Tenerife.dhtml)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JandJ op november 15, 2012, 14:42:40 pm
http://www.nu.nl/buitenland/2959329/orka-morgan-blijkt-echt-doof-.html is het dan wel slim om haar vrij te laten?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op november 15, 2012, 14:54:05 pm
Dat zou dan ook kunnen verklaren hoe dat dier in godsnaam in de waddenzee is terechtgekomen....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: JandJ op november 15, 2012, 14:55:07 pm
zo dacht ik ook tijdens het lezen van het bericht.
(Maar ze zal wel in haar eigen naam gekomen zijn)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Hans Verdaat op november 15, 2012, 23:21:20 pm
15 november 2012 persbericht van: IMARES Wageningen UR
Orka Morgan is slechthorend en verder onderzoek moet uitwijzen of ze misschien zelfs compleet doof is. Dat is de conclusie van een internationaal onderzoeksteam dat de afgelopen periode meerdere gehoortesten bij Morgan heeft uitgevoerd in Orca Ocean, haar verblijf op Loro Parque, Tenerife.
voor meer zie:
http://www.wageningenur.nl/nl/Expertises-Dienstverlening/Onderzoeksinstituten/imares/Nieuws-Agenda/Show/Loro-Parque-Onderzoek-bevestigt-Orka-Morgan-is-slechthorend.htm (http://www.wageningenur.nl/nl/Expertises-Dienstverlening/Onderzoeksinstituten/imares/Nieuws-Agenda/Show/Loro-Parque-Onderzoek-bevestigt-Orka-Morgan-is-slechthorend.htm)
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Rikstar op november 16, 2012, 08:20:19 am
hahaha, dat is inderdaad een wat betrouwbaarder bericht dan Nu.nl   :duim:
 
15 november 2012 persbericht van: IMARES Wageningen UR
Orka Morgan is slechthorend en verder onderzoek moet uitwijzen of ze misschien zelfs compleet doof is. Dat is de conclusie van een internationaal onderzoeksteam dat de afgelopen periode meerdere gehoortesten bij Morgan heeft uitgevoerd in Orca Ocean, haar verblijf op Loro Parque, Tenerife.
voor meer zie:
http://www.wageningenur.nl/nl/Expertises-Dienstverlening/Onderzoeksinstituten/imares/Nieuws-Agenda/Show/Loro-Parque-Onderzoek-bevestigt-Orka-Morgan-is-slechthorend.htm (http://www.wageningenur.nl/nl/Expertises-Dienstverlening/Onderzoeksinstituten/imares/Nieuws-Agenda/Show/Loro-Parque-Onderzoek-bevestigt-Orka-Morgan-is-slechthorend.htm)
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: joostheeremans op december 13, 2012, 10:48:31 am
http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1952571/Uitspraak-over-toekomst-orka-Morgan.htm#.UMmkOoPWj2k   vandaag uitspraak
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op december 13, 2012, 16:22:43 pm
http://www.nu.nl/binnenland/2981999/verhuizing-orka-morgan-niet-onrechtmatig.html

verhuizing volgens de rechter niet onrechtmatig, ben benieuwd wat de orkafreaks nu weer uit de kast gaan trekken, naar Spanje om de zaak daar aan te kaarten? Laat die mensen asjeblieft eens weer wat nuttigs doen, ipv geld en tijd verdoen aan iets wat je nu niet meer veranderen kan. Want zelfs al kunnen ze haar ooit uitzetten, waar dan? en dan is ze doof en red ze het alsnog niet.....
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 13, 2012, 20:26:00 pm
Ik denk dat er nog best wat winst te behalen is voor een volgend geval...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: cursorius op december 14, 2012, 22:41:23 pm
http://www.nu.nl/binnenland/2981999/verhuizing-orka-morgan-niet-onrechtmatig.html (http://www.nu.nl/binnenland/2981999/verhuizing-orka-morgan-niet-onrechtmatig.html)

verhuizing volgens de rechter niet onrechtmatig, ben benieuwd wat de orkafreaks nu weer uit de kast gaan trekken, naar Spanje om de zaak daar aan te kaarten? Laat die mensen asjeblieft eens weer wat nuttigs doen, ipv geld en tijd verdoen aan iets wat je nu niet meer veranderen kan. Want zelfs al kunnen ze haar ooit uitzetten, waar dan? en dan is ze doof en red ze het alsnog niet.....

Waarom zou een dove orca het niet halen??
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 14, 2012, 22:44:23 pm
Wat zou er vooral erg aan zijn als een dove orka het niet haalt? Is toch gewoon evolutie zoals het gevormd/bedoeld is?
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: grunsven op december 14, 2012, 23:00:28 pm
Orcas zijn heel sociaal en houden contact met geluid. Daarnaast werkt sonar ook niet als je doof bent natuurlijk.
Een dove orca heeft geen schijn van kans in het wild.
 
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: ArjanH op december 14, 2012, 23:42:54 pm
http://www.nu.nl/binnenland/2981999/verhuizing-orka-morgan-niet-onrechtmatig.html (http://www.nu.nl/binnenland/2981999/verhuizing-orka-morgan-niet-onrechtmatig.html)

verhuizing volgens de rechter niet onrechtmatig, ben benieuwd wat de orkafreaks nu weer uit de kast gaan trekken, naar Spanje om de zaak daar aan te kaarten? Laat die mensen asjeblieft eens weer wat nuttigs doen, ipv geld en tijd verdoen aan iets wat je nu niet meer veranderen kan. Want zelfs al kunnen ze haar ooit uitzetten, waar dan? en dan is ze doof en red ze het alsnog niet.....


En wat is nuttig dan ? Het aanleggen van weer een nieuwe snelweg om de files op te lossen ? Het bouwen van nieuwe bedrijfspanden terwijl er al talloze leegstaan waar helemaal niets mee gedaan wordt ? Over geld- en tijdverspilling gesproken......
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Theo Linders op december 15, 2012, 12:16:22 pm


En wat is nuttig dan ? Het aanleggen van weer een nieuwe snelweg om de files op te lossen ? Het bouwen van nieuwe bedrijfspanden terwijl er al talloze leegstaan waar helemaal niets mee gedaan wordt ? Over geld- en tijdverspilling gesproken......

Dat zeg ik niet....

iets nuttigs zou zijn om energie/geld te steken in bescherming van de Vaquittadolfijn om maar iets te noemen, iig aan soortsbescherming te doen ipv aan individubetutteling.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Max Berlijn op augustus 11, 2013, 12:28:06 pm
http://blackfishmovie.com/ (http://blackfishmovie.com/) lijkt me een prima film betreffende discussie over wat er nu gedaan moest worden met Morgan...
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: Merel op augustus 21, 2013, 18:21:34 pm
Behalve dan dat je een doof dier die de geluiden van haar familie moeilijk tot de hongerdood kan veroordelen.
Dit soort keuzes zijn nooit makkelijk. Ik ben het met je eens dat ze nu absoluut niet op de juiste plaats zit.
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op april 23, 2014, 21:56:19 pm
Orka mocht naar Tenerife uitspraak Raad van State (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3639915/2014/04/23/Raad-van-State-Orka-mocht-van-Harderwijk-naar-Tenerife.dhtml)


Maurice
Titel: Re: Orka Lauwersoog?!
Bericht door: maurice.lahaye op augustus 28, 2014, 09:46:35 am
Voor de liefhebber:
To Free or Not te Free? State obligations and the Rescue and Release of Marine Mammals: A Case Study of 'Morgan the Orca'

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8874128 (http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8874128)

Maurice