Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: theomuusse op juni 12, 2010, 10:34:20 am

Titel: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 12, 2010, 10:34:20 am
Aan een ieder die libellen leuk vindt:
Gister was ik op 1 van de weinige plekken in Nederland waar de zeldzame Speerwaterjuffer te zien is.
Deze plek is bekend bij de beherende instanties en wordt hier afgeschermd.

Ikzelf kom er al een aantal jaar en bewonder de fraaie locatie met het zeldzame microklimaat van een afstand.
Maar nu komt het; sinds vorig jaar is de hoeveelheid bezoekers sterk toegenomen getuige de waarnemingen vanaf deze plek. Dit jaar is het sterk ge-escaleerd, de oevervegetatie is zeer sterk vertrapt en beschadigd. En dat is wat je alleen al ziet.

Hoe komt het nou dat er opeens zoveel mensen komen en dat er mensen komen die het niet erg vinden dit soort kwetsbare plekken te vernielen? Komt het door deze site? Zijn er mensen die een lek hebben gevonden in deze site en de plek kunnen terugvinden? Of zou er wat anders aan de hand zijn?

Feit is dat de fraaie en zeldzame venvegetatie door veel mensen is betreden en de speerwaterjuffer zou wel eens de tol kunnen gaan betalen.

Reden voor mij om geen zeldzaamheden meer in te voeren, ook niet onder embargo of vervaging, want dat helpt dus niet.

Theo Muusse
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Goyatlah op juni 12, 2010, 10:53:11 am
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld en heb vorig jaar al voor gewaarschuwd voor dit soort excessen. Heb toen de helft van het forum (leek het me toen, zal wel wat minder zijn geweest, maar toch) over me heen gehad, en ook onlangs met caudalis weer een beetje.

Er zijn de laatste jaren heel veel meer mensen zich met libellen gaan bezig houden, en dat is op zich een goede zaak. Maar dat betekent helaas ook dat er meer verzamelaars tussen zitten, verzamelaars van foto's, van waarnemingen, of van beide. En sommigen doen er heel veel voor om hun missende waarnemingen en/of foto's te krijgen.

Op waarneming.nl wordt dit probleem door een enkeling erkend, maar mijn indruk is dat de meeste admins daar liever de ogen voor sluiten.

Welke waarnemingen ik wel of niet doorgeef hangt heel erg van mijn eigen inschatting af, zo heb ik mijn scitulum pas gemeld na uitvoerig overleg met de beheerder. Andere waarnemingen doe ik helemaal niet en blijven in mijn notitieboekje. Pech voor de km-hokjes... Is niet anders.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: ronald op juni 12, 2010, 11:47:16 am
wat een vervelend nieuws Theo, je zou soms idd beroerd worden van mensen die zich niet kunnen gedragen in het veld, als ze hun soort maar even gescoord hebben is het voor hun goed...
het kleine zeer asociale groepje wat dit soort dingen doet wordt overigens aangevuld door een grotere groep die niet goed beseft wat voor impact een wandeling door oeverbegroeiing kan hebben en die daarbij vergeten dat een spoor maken naar een plek ook voor anderen een reden is om er even te kijken. op zijn mooist maak je daarbij ook nog de weg vrij voor de loslopende hondenbrigade en kun je zeldzaam spul op die plek meteen wel afschrijven.
dus bij deze nog maar weer eens de oproep (dit kan volgens mij niet vaak genoeg) aan de goedbedoelende mensen: denk er goed aan wat je doet in het veld! we kunnen niet meer zomaar wat doen, we zijn met een steeds groter wordende groep natuurliefhebbers. waar vroeger een enkele exentrieke prikkebeen nog wel eens zomaar wat kon doen hebben we nu met zijn allen de taak om bijzondere plekjes heel te houden, genieten kan ook van enige afstand of met beleid!
 
of het overigens door de site komt weet ik niet, maar het is wel jammer dat je niet lekker vrij kunt invoeren wat je wilt omdat er misbruik van wordt gemaakt. en er is natuurlijk ook nog de mond op mond reclame, als een plek eenmaal bekend is gaat het vaak snel. heel nederland wist bv al van caudalis voor ze hun internet konden opstarten om op deze site te kijken.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Denro op juni 12, 2010, 11:59:35 am
Dit lijkt een twitcher discussie te worden!  :rolleyes:

zie bijvoorbeeld:

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=108437.0.html
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Anne Hueber † op juni 12, 2010, 12:15:30 pm
Dit lijkt een twitcher discussie te worden!  ::)

Dacht 't niet! Maar er mag best wel weer eens de aandacht op gevestigd worden, dat we voorzichtig omgaan met de natuur. Er is maar een klein groepje mensen, die zich niet aan de regels houden, maar die verpesten wel het biotoop. We mogen best genieten van al die mooie soorten, als we dat dan maar met respekt voor de natuur doen!!!
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Anne Hueber † op juni 12, 2010, 12:22:17 pm
zie bijvoorbeeld:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=108437.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=108437.0.html)

Dennis, deze discussie heb je al eindeloos in een ander topic gevoerd, die gaan we hier echt niet voortzetten!
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Denro op juni 12, 2010, 12:26:51 pm
Was ook niet de bedoeling hoor.

Het ging er mij om dat hetzelfde probleem nu ook kan ontstaan/ontstaat onder de libellenliefhebbers.

En ik heb de discussie pas 1 keer gevoerd. Het is een discussie die al jaren doorloopt en waar je inderdaad niet uitkomt.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Denro op juni 12, 2010, 12:32:46 pm
Dit lijkt een twitcher discussie te worden!  ::)

Dacht 't niet! Maar er mag best wel weer eens de aandacht op gevestigd worden, dat we voorzichtig omgaan met de natuur. Er is maar een klein groepje mensen, die zich niet aan de regels houden, maar die verpesten wel het biotoop. We mogen best genieten van al die mooie soorten, als we dat dan maar met respekt voor de natuur doen!!!

Het onderstreepte is trouwens precies waar het bij de andere discussie om ging!
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Anne Hueber † op juni 12, 2010, 12:37:40 pm
Dit lijkt een twitcher discussie te worden!  ::)

Dacht 't niet! Maar er mag best wel weer eens de aandacht op gevestigd worden, dat we voorzichtig omgaan met de natuur. Er is maar een klein groepje mensen, die zich niet aan de regels houden, maar die verpesten wel het biotoop. We mogen best genieten van al die mooie soorten, als we dat dan maar met respekt voor de natuur doen!!!

Het onderstreepte is trouwens precies waar het bij de andere discussie om ging!

Okee!
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 12, 2010, 18:15:46 pm
De connectie met deze site is trouwens dat er plekken jarenlang bekend zijn en ongeschonden bleven, maar sinds de waarnemingen op deze site staan is het mis gegaan. Op meerdere plekken. Onder andere 3 van speerwaterjuffer.
Ja, dit is een confronterende en welgemeende aantijging.

Theo
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Anne Hueber † op juni 12, 2010, 18:23:05 pm
Er waren in het verleden wel een paar lekken (oa bij de werkgroepen), maar die zijn, volgens mij, allemaal gedicht.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 12, 2010, 18:27:18 pm
Zijn de plekken bekend geworden door WRN.nl bekend geworden, of zijn netwerken groter geworden door WRN.nl? Ik denk dat het 2e vooral is. En dat zo via via meer waarnemingen bekend zijn gekomen. Ik krijg eigenlijk alle informatie buiten WRN.nl wat locaties betreft, het zijn echter wel allemaal personen die veelal ook op Wrn.nl actief zijn, veelal weet ik de locatie eerder dan dat deze op waarneming.nl staat.

Overigens is de opkomst van Internet tegenwoordig ook groot, via google kom je al vrij vlot enkele locaties tegen, en dan gaan mensen doelloes zoeken...

Ik pb je even zo'n link.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Goyatlah op juni 12, 2010, 19:17:47 pm
Misschien dat er eens goed nagedacht moet worden over need-to-know basis voor waarnemingen die onder embargo staan. En dat alleen diegene die absoluut de locatie moeten weten daar nog bij kunnen komen (dat zijn dan denk ik hooguit 2 a 3 mensen: CWNO en/of mensen die in direct contact met de terreinbeheerder staan - en niemand anders).
Anders kon het er nog wel eens van komen dat waarneming.nl in ernstige mate zijn doel voorbij gaat schieten.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 12, 2010, 19:24:55 pm
Dolf, ik kan je garanderen dat het meer moeite kost om via WRN.nl informatie over locaties te vinden dan via Google, daar staan 10-tallen pdf's, excursie en jaarverslagen met plekinfo. Door de groeiende interesse in libellen door Waarneming.nl gaan mensen op andere manieren plekken zoeken en via via. Eigenlijk zouden we dus niemand meer moeten helpen op het forum, maar dat gaat ook ten nadele van de inventarisaties die ze later gaan doen.

Ik denk dat de oplossing ligt in het open geven van n of enkele locaties of het geven van excursies ligt. Zorg bij die locaties voor goede voorlichting en zorg voor maatregelen dat men de stukken niet zomaar kan betreden. Een voorbeeld is de Bronlibellen in Limburg.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Goyatlah op juni 12, 2010, 20:26:09 pm
Jeroen, dat geldt voor jou, en ook voor mij, maar niet voor alle tientallen admins, die ook weer allemaal hun vriendjes, vriendinnetjes, collega's, etc. hebben.
Daarmee zeg ik niet dat alle admins de fout in gaan, maar een enkeling kan al voldoende zijn.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 12, 2010, 20:32:29 pm
Ik heb ook als een gepleit om admins alleen de soortgroepen te laten kunnen beoordelen waar ze hun kennis in hebben.
Helaas zonder succes...
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Anne Hueber † op juni 12, 2010, 20:35:55 pm
Ik heb ook als een gepleit om admins alleen de soortgroepen te laten kunnen beoordelen waar ze hun kennis in hebben.
Helaas zonder succes...

Wij kunnen alleen de waarnemingen beoordelen van de soortgroep, waarvan wij admin zijn.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 12, 2010, 20:36:50 pm
Dus ook geen embargo's zien van andere soortgroepen?
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Anne Hueber † op juni 12, 2010, 20:40:14 pm
Dus ook geen embargo's zien van andere soortgroepen?

Volgens mij niet, maar heb daar ook nog nooit naar gekeken.....ik heb daar ook niets te zoeken.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 12, 2010, 20:56:39 pm
Dus ook geen embargo's zien van andere soortgroepen?

Volgens mij niet, maar heb daar ook nog nooit naar gekeken.....ik heb daar ook niets te zoeken.
Dat zou voor mij al n geruststelling zijn als het niet zo zijn.
Want juist veel vogelaars doen ook andere soortgroepen. Als alle vogeladmins alle embargo's kunnen zien....
Vroegen was het in elk geval wel zo dat admins alles konden zien. Verder zou een regioindeling niet vekeerd zijn..
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: cekay op juni 12, 2010, 20:57:24 pm
ik kan niet anders zeggen dan dat ik hier behoorlijk triestig van word.
inderdaad twitcher gedrag. >:(
 
maar haal ook de gevoelige soorten uit de lijst die in het topic beste gebieden staan.
 
jammer......
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: c.witkamp op juni 12, 2010, 21:24:16 pm
Volgens mij is er met het systeem van embargo's op zich niets mis, maar het is ook niet waterdicht natuurlijk. Fotografen willen natuurlijk graag hun plaatjes tonen. Door bij de invoer van waarnemingen van kwetsbare soorten of locaties ook geen foto's meer te kunnen uploaden, wordt het misschien al een stuk onaantrekkelijker om je plaatjes te tonen. Dit zou natuurlijk niet alleen voor deze site moeten gelden, maar ook voor db, birdpix etc etc, anders werkt het niet. En natuurlijk ligt hier een rol voor de beheerders. Van mij mogen ze eisen dat je je opnames ter plekke wist, en met prent of "stadionverbod" de locatie weer verlaat. Want in eigen gedragregels geloof ik al lang niet meer.
 
groeten,
 
cees.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: vuurvlinder op juni 12, 2010, 23:40:29 pm
ik kan niet anders zeggen dan dat ik hier behoorlijk triestig van word.
inderdaad twitcher gedrag. >:(
 
maar haal ook de gevoelige soorten uit de lijst die in het topic beste gebieden staan.
 
jammer......

Ik vrees dat waarneming.nl dit gedrag ook in de hand werkt. Zie de topspotterslijst en de mogelijkheden om jouw lijst te vergelijken met anderen. Op het forum kun je zoeken op diverse excursies die mogelijk een soort aan jouw lijstje kunnen toevoegen. Voor een aantal mensen is dat een reden om op pad te gaan om de soort op het lijstje te krijgen en wat er daarna met de soort in een gebied gebeurd is niet interessant.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2010, 12:17:52 pm
Sarcasme aanSamengevat: de bewuste gebieden zijn platgewalst door waarneming.nl admins.
Sarcasme uit.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Goyatlah op juni 13, 2010, 12:24:04 pm
Sarcasme aanSamengevat: de bewuste gebieden zijn platgewalst door waarneming.nl admins.
Sarcasme uit.
Valt me mee. Had een vergelijkbare reaktie al veel eerder verwacht.
Zegt wel iets over het zelf-krities vermogen...  :(
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2010, 12:30:10 pm
Zie de resultaten http://google.nl/m/search?q=speerwaterjuffer+gebied
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2010, 12:32:31 pm
Daar komen alle gebieden keurig in beeld. Ga op die sites ook aktie ondernemen.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Goyatlah op juni 13, 2010, 12:44:48 pm
Daar komen alle gebieden keurig in beeld. Ga op die sites ook aktie ondernemen.
...
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2010, 12:48:57 pm
Voor goede suggesties staan we altijd open . OnGefundeerde beschuldigingen liever niet.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Goyatlah op juni 13, 2010, 13:12:24 pm
Als steeds meer mensen kritiese waarnemingen ook niet onder embargo invoeren, dan is er blijkbaar iets mis.
Wat anderen doen vind ik een heel erg kinderlijk argument, om eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
(Overigens kon ik in wat Google ophoestte maar 1 nieuwe lokatie vinden - Meddose Veen, Korenburgerveen, Buurserzand (waar ie nu weg is) zijn allemaal bekend, en staan ook op div. plaatsen op dit forum)

Ongefundeerde beschuldigingen zie ik niet, en gefundeerde beschuldigingen wil jij hier denk ik liever niet zien. (naam, plaats, soort, etc.)

Suggesties zie ik wel, en daar niet op in gegaan. Een voorbeeld is mijn suggestie om kritiese waarnemingen (die door de waarnemer of door waarneming.nl onder embargo, of vervaging zijn gezet) alleen op need-to-know-basis beschikbaar te stellen aan admins.
Zal wel weer technies niet mogelijk zijn, of we moeten de admins kunnen vertrouwen, of, of, of ... (vul maar in).
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 13, 2010, 13:12:34 pm
Hisko, het is de combinatie van vele zaken bijeen.
Tot 5 jaar geleden bestond de libellenkijkgroep uit veel minder dan nu.
Kennis over zeldzaamheden werd door VS en NVL vrij open gedeeld.
Dit leidde zelden tot problemen voor de vegetatie omdat deze groep de relatie tussen vegetatie en zeldzame soort goed kon inschatten.
Vandaar dat je in vele verslagen moeiteloos met wat soortkennis de plekken kon/ kunt vinden.
Er was nauwelijks competitie onderling over wat jij zag of een ander.
Wellicht is dat de valkuil voor kwetsbare soorten wat betreft deze site.
Je merkt op het forum van diverse groepen, zeker de vogels, dat er vanuit gegaan wordt dat alles te zien moet zijn voor iedereen en altijd. Dat is okee wanneer het kan.
Maar twitchen in een kwetsbare omgeving vraagt om besef. Net als fotograveren in zo een omgeving.

Een oplossing?
Ik denk dat er veel mensen zijn die veel plekken kennen van zeldzame libellen. Daar zal door embargo of vervaging niet veel aan veranderen. Zoals zo vaak is het een mentaliteitskwestie. Daar is iedereen zelf bij.

Maar dat er geruchten zijn over lekkage in dit systeem hier, weet jij ook wel.
Zo zie ik bij de bijeneter-waarnemingen dat die heel vaak zijn ingevoerd terwijl ze verborgen zijn.
Geen oud lek denk ik dan, want ze zitten er pas net.

Sarcasme aan of uit, samengevat vind ik het persoonlijk erg zonde van wat er gebeurd is bij minstens 3 lokaties van speerwaterjuffer. Of het nou komt door de koningin, VS, wrn.nl of wat dan ook.

Theo
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2010, 13:23:58 pm
Theo je hebt gelijk zodra ik achter een pc zit reageer ik uitgebreid. Voor lokatie bijenete zie limburgs vogelnet
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 13, 2010, 13:26:50 pm
Oplossing?

Weten we wat de beherende instantie vindt van het verzamelen en openbaren van gegevens alhier?
Als die het niet erg vinden, scheelt dat al.

Of waarnemingen van kritische soorten/ vegetaties ongewijzigd doorsturen naar de beheerder?

Kritische soorten/ in kritische vegetatie/ verstoringsgevoelige gebieden niet in het rolmenu opnemen zodat ze ook niet kunnen worden ingevoerd?

Voor verboden gebieden/ gevoelige gebieden de waarnemingen verzamelen en na overleg met de beherende instantie na afloop/ eind vh jaar alsnog publiceren?

Theo
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 13, 2010, 13:37:55 pm
Hisko, ik ben zelf boswachter bij SBB.
Er zijn veel collegae die veel moeite hebben met deze site, vanwege ongeregeldheden.
De beheerder laten kiezen is wellicht het minst wat we kunnen doen.
Als er een troepiaal in een tuin zit, vraag je toch ook aan de bewoners of je mag kijken en of je het mag doorgeven...

Bij Nederpix zijn er soorten die je niet mag tonen, bijv de Donkere Waterjuffer.

Jeroen Bredenbeek wil niet dat er Donkere Waterjuffers worden ingevoerd, ook niet vervaagd.

Communicatie zal de sleutel worden om onze hobby niet een negatief verhaal te laten worden.
Persoonlijk zou ik het zelf ook als boswachter vooraf willen weten wat er ingevoerd wordt in 'mijn' gebied als dat kan leiden tot problemen.

Zeker wat betreft groepen als libellen en vlinders, die jaarlijks op dezelfde plekken zitten, is dit mi goed te doen.

Succes ermee.
Bovenal vind ik dat deze site een enorme aanwinst is.
Als liefhebber zie ik een valkuil die we kunnen omzeilen.

Theo
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Taka op juni 13, 2010, 13:47:51 pm
Wat gaat er gebeuren als ("foute") mensen wel de speerwaterjuffer willen vinden, maar alleen een vage indicatie hebben van locaties? Lopen die dan niet eerst de begroeiing van 20 andere vennen plat?

Het probleem is wel duidelijk, maar de oplossing lijkt me niet alleen geheimhouding.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 13, 2010, 14:04:09 pm
Klopt, mentaliteit is een sleutel.
Maar soortenkennis ook.
Ik kom regelmatig bij vennen zoeken naar Speertjes. Ik zoek echter altijd in het bos om het ven, want daar kun je ze vinden. De vegetatie naast het ven is vaak veel succesvoller af te zoeken dan de oevervegetatie.

Theo
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2010, 08:22:10 am
Theo,
Allereerst kan ik mij jouw teleurstelling heel goed voorstellen als je zo`n situatie in jouw terrein(en) aantreft.
Contacten met terreinbeheerders is voor ons heel belangrijk zeker om uitwassen te voorkomen. Met natuurmonumenten staan die op een goed niveau, daar worden al geregeld mogelijk gevoelige situatie preventief doorgegeven.
Met SBB is daar geen goede modus in gevonden. Boswachters beginnen te roepen als een gevoelige situatie al op internet staat, terwijl preventie veel belangrijker is. zie voor details http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf
Internet is een ontzettend snel medium. als iemand via een email contact een leuke soort meldt aan een ander kan dit binnen 10 seconden bij honderden anderen bekend raken.
De situatie rond de Donkere Waterjuffer is een voorbeeld wat totaal niet werkt ( wel de excursies natuurlijk, petje af) om mensen te verbieden hun waarnemingen / foto`s op wrn.nl te plaatsen terwijl overal op internet foto`s en gedetailleerde info zijn te zien waar geen enkele controle is wat voor detailinformatie wordt verstrekt.
Dit is op wrn.nl te zien http://waarneming.nl/soort/view/18416
http://waarneming.nl/soort/photos/18416
http://waarneming.nl/soort/maps/18416?from=2000-06-14&to=2010-06-14&grid=5000&prov=0&only_valid=0
ik heb al twee keer aangeboden om in de regio Overijssel een presentatie te houden voor de SBB mederwerkers maar daar was geen behoefte aan.








Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Gert Veurink op juni 14, 2010, 09:10:07 am
Kunnen alle admins alle vervaagde waarnemingen zien? Of is dat per soortgroep? Dat is iets wat waarneming zou kunnen doen. (Hou de vogelaars weg bij de libellen! Vertel vogelaars ook niet dat libellen ng leuker zijn  ;) )
 
Voor het overige ben ik het wel met Hisko eens en ook met wat Jeroen eerder opperde. Ik ken veel plekken van zeldzame vlinders en libellen, maar volgens mij geen via waarneming.nl. Ik ken ook wel een paar 'trucjes', maar dat ene lek dat ik ooit kon vinden heb ik gemeld en is gelijk gedicht.
Ik herken Theo's punt wel. Heb zelf ook al es meegemaakt dat ik door een gebied liep waar overduidelijk doorheen gebanjerd was. Frustrerend is dat. Ik geloof wel dat het een gevolg is van internet, en bovenal van digitale fotografie. Ik las vanochtend nog ergens dat natuurfotografen na hondenbezitters de grootste natuurverstoorders zijn...
Iedereen kan nu foto's maken van zeldzame soorten. Maar kennis is dan inderdaad belangrijk zodat je niet op het fundamentele mierennest of de gentianen gaat staan als je een foto maakt van gentiaanblauwtje... Die kennis is er niet bij iedereen, en dat is nu juist waar excursies een rol kunnen spelen zodat je bezoeken in goede banen kunt leiden. Donkere waterjuffer is daar een goed vorbeeld van, maar ook het vlonderpad bij de gewone bronlibel.  ik geloof ook het meest in het publiek trekken naar de plekken die het kunnen verdragen en de plekken die het niet kunnen verdragen zolang mogelijk geheimhouden. Natuurinstanties zouden daar veel scherper op moeten zijn in hun jaarverslagen en zo. Want ook hier is google je vriend (of je vijand, afhankelijk van je perceptie), daar vind je alles veel sneller dan op waarneming. En meestal omdat natuurorganisaties het zelf op internet hebben gezet. Dus: vertel dat er een Oehoe in de Enci zit en hou de andere Oehoes zo lang mogelijk geheim.
Maar inderdaad: als ik morgen een nieuwe speertjesplek vind zal ik dat waarschijnlijk alleen aan CWNO melden. Toch is het altijd zo met nieuwe ontwikkelingen: vertel mensen niet dat ze iets niet meer mogen doen, maar kijk hoe je nieuwe ontwikkelingen in goede banen gaat leiden. We gaan internet niet dichthouden of mensen bewegen te stoppen met foto's maken of twitchen, wat je er ook van vindt. Dus zullen we moeten nadenken hoe we de schade het beste kunnen beperken.
 
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2010, 09:17:01 am
Admins, kunnen alle vervaagde waarnemingen zien, laat dat nu 1 van de voordelen zijn van hun vrijwilligers werk en ik heb het volste vertrouwen in hun omgang met kwetsbare sutuaties.
Tot nu toe is daar 1 keer 'misbruik' van gemaakt wat ook tot vervroegde pensionering heeft geleid.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 14, 2010, 11:42:21 am
Het zou al veel meer vertrouwen scheppen van waarnemers als dat wordt ingeperkt. Ik hoor soms geluiden, maar die zullen nooit hard te maken zijn.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2010, 11:43:15 am
inderdaad roddelen kunnen we allemaal.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 14, 2010, 12:37:07 pm
Admins, kunnen alle vervaagde waarnemingen zien, laat dat nu 1 van de voordelen zijn van hun vrijwilligerswerk.

Ongetwijfeld terecht dat admins meer weten over plekken dan ik. Helemaal mee eens.
Maar zou iemand een waarneming ook vervaagd/ embargo invoeren wanneer hij/zij weet dat de admins als verzetje wel mogen komen kijken? Ik zie in de lijst dat dat er namelijk ook niet echt weinig meer zijn.
Misschien iets om toe te voegen aan de uitleg over vervaging, iets voor in de kleine lettertjes?
Dat admins zelf wel gaan kijken omdat ze weten waar het is, vind ikzelf trouwens geen probleem, maar wel een punt.
Ik kan zelf ook in diverse databases kijken maar heb nog geen behoefte gehad er iets mee te doen.

Als straks alles via 1 database zou gaan verlopen dan zijn er nog wel meer personen die alles kunnen zien.
Het gaat er uiteindelijk toch om dat je weet hoe je je moet opstellen op de plaats zelf.

Theo

Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2010, 12:45:58 pm
Theo, hier is sprake van een misverstand:
Ze mogen in de db alles bekijken.
als ze aan de hand van die informatie op stap gaan of deze delen met anderen volgt een afscheid zoals hierboven ook al aangegeven.
Het is voor admins noodzakelijk om verbanden te kunnen bekijken en sommige teams zijn zo klein dat het handig is als personen uit andere 'teams' ze kunnen helpen.
ik vermoed dat dit bij de V.S, natuurloket, eis etc net zo werkt.
Titel: Re: Pijn in het hart
Bericht door: theomuusse op juni 14, 2010, 16:56:37 pm
Admins, kunnen alle vervaagde waarnemingen zien, laat dat nu 1 van de voordelen zijn van hun vrijwilligers werk en ik heb het volste vertrouwen in hun omgang met kwetsbare sutuaties.

Ik wil ook zeker niet beweren dat er wat mis is met de admins, integendeel.
Bovenstaande zin kun je ook anders uitleggen, dat ze altijd voorzichtig zijn als ze gaan kijken.
Vandaar mijn laatste stukje.
Van mij mag iedereen gaan kijken, als ze maar voorzichtig zijn.

Theo