Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Piedos op mei 10, 2010, 23:36:06 PM

Titel: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Piedos op mei 10, 2010, 23:36:06 PM
er staat nu een waarneming van een balkankwikstaart. Ziet er goed uit.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Folkert Jan op mei 10, 2010, 23:40:46 PM
Citaat van: Piedos op mei 10, 2010, 23:36:06 PM
er staat nu een waarneming van een balkankwikstaart. Ziet er goed uit.

is de kop wel zwart genoeg? lijkt me toch eerder donkerblauw?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HJDT op mei 10, 2010, 23:42:15 PM
Ik ben morgen enigszins in de buurt en zal wel even gaan checken. Hoewel de foto's van beroerde kwaliteit zijn vind ik het er best spannend uitzien. Dat de overgang van zwarte kop naar groene rug er wat uitgesmeerd uitziet lijkt me net zo goed aan de kwaliteit van de foto te kunnen liggen.
De plek is overigens een recreatieterrein met een betaalde parkeerplaats. Tenzij je aan de andere kant van de ophaalbrug bij de jachthaven parkeert zal je je auto daar neer moeten zetten. Als het er nog net zo bij ligt als in de jaren dat ik daar regelmatig ging vogelen is het een erg goede plek voor Gele Kwikken.

Groet Michel
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Folkert Jan op mei 10, 2010, 23:50:12 PM
waarom is het geval van delfzijl eigenlijk afgevoerd? ontbreken van foto's?
en michel, vind jij de kop hier zwart genoeg of denk je dat het door de slechte kwalliteit van de foto komt dat hij wat donkerblauw over komt?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HJDT op mei 11, 2010, 00:01:59 AM
Op de twee foto's die van voren genomen zijn ziet de kop er wel erg zwart uit. Ook dit kan door de foto (en eventuele bewerkingen) komen. De foto waar je hem wat meer op zijn rug ziet is van zodanige kwaliteit dat ik er niks over durf te zeggen waar het door komt dat de kop aan de achterkant lichter lijkt.
Voor wat meer foto's van Balkankwikstaarten zie http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=Balkankwikstaart&sid=833b183bb6aa558468c05aa4dc1a331c (http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=Balkankwikstaart&sid=833b183bb6aa558468c05aa4dc1a331c)

Misschien tot morgen??

EDIT: het geval van de Eemshaven is afgevoerd vanwege het ontbreken van geluidsopnamen.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rikstar op mei 11, 2010, 07:03:22 AM
dat was ook mijn eerste gedachten toen ik de foto's zag! die ziet er goed!! als hij nou eens even een paar dagen bleef zitten dan.....


Citaat van: HJDT op mei 10, 2010, 23:42:15 PM
Ik ben morgen enigszins in de buurt en zal wel even gaan checken. Hoewel de foto's van beroerde kwaliteit zijn vind ik het er best spannend uitzien. Dat de overgang van zwarte kop naar groene rug er wat uitgesmeerd uitziet lijkt me net zo goed aan de kwaliteit van de foto te kunnen liggen.
De plek is overigens een recreatieterrein met een betaalde parkeerplaats. Tenzij je aan de andere kant van de ophaalbrug bij de jachthaven parkeert zal je je auto daar neer moeten zetten. Als het er nog net zo bij ligt als in de jaren dat ik daar regelmatig ging vogelen is het een erg goede plek voor Gele Kwikken.

Groet Michel
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 12:49:12 PM
Citaat van: gtroost op mei 11, 2010, 11:47:43 AM
Voordeel is ook dat je wanneer je veel minder fouten maakt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het helemaal klopt ook eens, want stom vervelend gebeurt dat steeds, nietwaar?

Ondertussen zijn Aart Vink en Michel Veldt bij Nijkerk aan het zoeken naar een kwik die we voor beema willen gaan uitschelden en ik word net door Michel gebeld...

(cliffhangertje  ;) )
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: snwja3 op mei 11, 2010, 12:52:58 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 11, 2010, 12:49:12 PM
Citaat van: gtroost op mei 11, 2010, 11:47:43 AM
Voordeel is ook dat je wanneer je veel minder fouten maakt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het helemaal klopt ook eens, want stom vervelend gebeurt dat steeds, nietwaar?

Ondertussen is Michel Veldt bij Nijkerk aan het zoeken naar een kwik die we voor beema willen gaan uitschelden, maar het blijft angstvallig stil...

ik dacht dat het om 'feldegg' ging!? Begrijpelijk dat het dan still blijft!
En/maar voor 'beema' gaan we toch niet rijden, laat staan zoeken of ons bed uit?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 13:04:25 PM
Citaat van: snwja3 op mei 11, 2010, 12:52:58 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 11, 2010, 12:49:12 PM
Citaat van: gtroost op mei 11, 2010, 11:47:43 AM
Voordeel is ook dat je wanneer je veel minder fouten maakt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het helemaal klopt ook eens, want stom vervelend gebeurt dat steeds, nietwaar?

Ondertussen is Michel Veldt bij Nijkerk aan het zoeken naar een kwik die we voor beema willen gaan uitschelden, maar het blijft angstvallig stil...

ik dacht dat het om 'feldegg' ging!? Begrijpelijk dat het dan still blijft!
En/maar voor 'beema' gaan we toch niet rijden, laat staan zoeken of ons bed uit?

Hm, da's een vreemde kortsluiting in míjn hoofd... 'feldegg' inderdaad, dank voor de correctie.

Aart vond net een 'kandidaat' in de groep met voornamelijk Noordse kwikken, Michel moest nog 200 meter overbruggen om bij hem te komen (...) en kon nog niets zeggen, dus we wachten af...
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Marten Hornsveld op mei 11, 2010, 13:24:00 PM
Ha spannend, kom maar door met het goede nieuws  ;D

En zo het geschiede! De spanning stijgt!
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Bas vd Burg op mei 11, 2010, 13:36:15 PM
En hier het laatste nieuws:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=21059&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=21059&page=1)

Vogel ziet er spannend uit volgens Michel (enne parkeren kan gewoon langs de Zeedijk)
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 15:05:15 PM
Citaat van: Bas vd Burg op mei 11, 2010, 13:36:15 PM
En hier het laatste nieuws:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=21059&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=21059&page=1)

Vogel ziet er spannend uit volgens Michel (enne parkeren kan gewoon langs de Zeedijk)

Kan, maar het mag geloof ik niet (dat bord flitste wat snel voorbij...). De vogel laat zich af en toe kort zien,  foerageert in een groep kwikken met ca 5 Noordse en Gele kwikken, maar is best lastig door het lange gras. Bericht van Michel (en nu ook Enno) dekt de lading (heb zelf roep niet gehoord). Inmiddels staat er een mannetje of 15 te zoeken... (ben zelf weer aan het werk).
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 15:09:08 PM
Het gebied van de Balkankwikstaart is zowel met de fiets als met de auto goed te bereiken. Je kunt zelfs gratis op de parkeerplaats van het strandje staan. Met het OV ook redelijk te bereiken, is een kwartier lopen vanaf bushalte Nijkerkersluis.
Ik ga er waarschijnlijk morgenochtend heen, wie gaat ook?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Sjoerd op mei 11, 2010, 15:09:50 PM
je mag er officieel inderdaad niet parkeren... Wel is er een parkeerplaats maar die is lang niet altijd open... Parkeergelegenheid is daar dus erg slecht...
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 15:20:15 PM
De laatste keer dat ik langs deze parkeerplaats (http://maps.google.nl/maps?q=52.25537,5.463943&num=1&t=h&sll=52.469397,5.509644&sspn=1.74015,3.735352&hl=nl&ie=UTF8&ll=52.255126,5.463998&spn=0.001402,0.003449&z=18) fietste (afgelopen zondag) was die gewoon open.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rickschonewille op mei 11, 2010, 15:31:43 PM
Jammer genoeg heeft mijn klote school weer eens geen vakantie... zal dus tot donderdag moeten wachten :/
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: snwja3 op mei 11, 2010, 15:40:40 PM
Citaat van: Rickschonewille op mei 11, 2010, 15:31:43 PM
Jammer genoeg heeft mijn klote school weer eens geen vakantie... zal dus tot donderdag moeten wachten :/
Ik zou me er niet al te druk om maken.
Om een Balkankwik aanvaard te krijgen moetie erg goed op de foto staan en goede geluidsopnames zijn.
Dit om een donkere Noordse uit te sluiten, die ook een rauw 'srieee' (kunnen) roepen (je moet dus bij de geluidsopname ook zeker weten dat de juiste vogel riep en ook dat is nog niet met 100% zekerheid vastgesteld).
En met de moeilijke waaarnemingsomstandigheden gaat dat weer een moeilijke klus worden, net zoals bij alle vorige, die om dezelfde reden niet aanvaard konden worden ........
Als je nog niet boven de 400 soorten in NL zit en/of vlakbij woont, zou ik je geld/tijd op een andere soort zetten, dan investeer je beter.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 15:41:51 PM
Ik ga er morgenochtend langs (moet laat beginnen) want woon in de buurt (3 kwartier fietsen), ook al zit ik pas op 119 soorten :P.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: snwja3 op mei 11, 2010, 15:46:44 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 15:41:51 PM
Ik ga er morgenochtend langs (moet laat beginnen) want woon in de buurt (3 kwartier fietsen), ook al zit ik pas op 119 soorten :P .
:)  terwijl jij dit schreef, voegde ik tegelijkertijd en stiekum het volgende nog gauw aan mijn bericht toe
Citeer
en/of vlakbij woont
Hopelijk weet jij een overtuigend filmpje met je Panasonic Lumix (mooie camera weet ik sinds kort) inclusief geluid te maken!  ;)
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Edwin Russer op mei 11, 2010, 16:19:44 PM
Citaat van: snwja3 op mei 11, 2010, 15:40:40 PM
Citaat van: Rickschonewille op mei 11, 2010, 15:31:43 PM
Jammer genoeg heeft mijn klote school weer eens geen vakantie... zal dus tot donderdag moeten wachten :/
Ik zou me er niet als te druk om maken.
Om een Balkankwik aanvaard te krijgen moetie erg goed op de foto staan en goede geluidsopnames zijn.
Dit om een donkere Noordse uit te sluiten, die ook een rauw 'srieee' (kunnen) roepen (je moet dus bij de geluidsopname ook zeker weten dat de juiste vogel riep en ook dat is nog niet met 100% zekerheid vastgesteld).
En met de moeilijke waaarnemingsomstandigheden gaat dat weer een moeilijke klus worden, net zoals bij alle vorige, die om dezelfde reden niet aanvaard konden worden ........
Als je nog niet boven de 400 soorten in NL zit en/of vlakbij woont, zou ik je geld/tijd op een andere soort zetten, dan investeer je beter.

De vogel van Cleveland/UK, vorige maand, leverde ook discussie op. Zie wat foto's met zo'n vogel kunnen doen. Bij de eerste zie je een gitzwarte kop en tevens een scherpe afscheiding nek/mantel en bij de tweede lijkt de vogel een meer grijze nek te hebben en lijkt de afscheiding minder scherp te zijn. Even los van het feit dat de vogel ook wit in de kop vertoont, ik weet niet of dat bij Balkan ook mag.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Edwin Russer op mei 11, 2010, 16:20:07 PM
De tweede foto.

Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 16:22:10 PM
Dit zijn dus geen foto's van de Nijkerkkwik?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rickschonewille op mei 11, 2010, 16:24:22 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 16:22:10 PM
Dit zijn dus geen foto's van de Nijkerkkwik?

Alleen die van gistere toch?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 16:27:24 PM
Er zijn inderdaad alleen nog maar foto's van gisteren.
Maar omdat het kan lijken alsof deze foto's van de Nijkerkkwik zijn, vraag ik even om bevestiging dat het niet zo is ;D
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: snwja3 op mei 11, 2010, 16:31:03 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 16:22:10 PM
Dit zijn dus geen foto's van de Nijkerkkwik?
Klopt, dit is UK.
Blijft de vraag, welke van de 2 foto's geeft de werkelijkheid weer?
Nu arriveert de Balkankwik in april in zijn broedgebieden en trekt de Noordse massaal door in mei.
Dat geeft (officieel gezien) de vogel uit april (UK) betere papieren dan een vogel in mei!
Denk dat goede geluidsopnames alleen doorslaggevend zullen/kunnen zijn.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 16:32:28 PM
Laatste nieuws zojuist van Michel: "vogel in de tussentijd beter gezien, nog steeds positief/erg spannend, maar ook niet helemaal duidelijk of gitzwarte kop ver genoeg de nek inloopt/scherp begrenst is met de groene rug (vogel zat veel met ingetrokken kop, dus evt. grijze nek niet/moeilijk te zien; wel flink kontrast/verschil t.o.v. aanwezige Noordse kwikken), maar vooral roep nu ook erg goed gehoord: een hard Schrrrrrrie (lange rrr, bijna Grote pieper achtig)".
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 16:34:31 PM
Is de roep al opgenomen? Zo nee, dan is dat morgen mijn missie ;D
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 16:36:54 PM
Nee. De meesten hebben de roep tot nu toe zelfs niet eens gehoord. Succes dus!
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Herman Bouman op mei 11, 2010, 16:38:18 PM
http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/) deze zat 300 meter verder op in het veld.... lijkt me toch "gewoon" een thunbergi. Twee stuks waarvan dit de donkerste van de twee is. In het eerste veldje de vogel kort gezien
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 16:40:14 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 11, 2010, 16:36:54 PMNee. De meesten hebben de roep tot nu toe zelfs niet eens gehoord. Succes dus!
's Ochtends lijkt me de kans op roepen groter dan 's middags.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 16:44:33 PM
Citaat van: Herman Bouman op mei 11, 2010, 16:38:18 PM
http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/) deze zat 300 meter verder op in het veld.... lijkt me toch "gewoon" een thunbergi. Twee stuks waarvan dit de donkerste van de twee is. In het eerste veldje de vogel kort gezien

Dit is inderdaad niet de vogel, Herman (of heb je die grijze kop erin geshopt?).
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Herman Bouman op mei 11, 2010, 16:44:46 PM
zeg ik!
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 16:46:19 PM
Citaat van: Herman Bouman op mei 11, 2010, 16:44:46 PM
zeg ik!

;)
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HJDT op mei 11, 2010, 16:46:46 PM
Citaat van: Herman Bouman op mei 11, 2010, 16:38:18 PM
http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/) deze zat 300 meter verder op in het veld.... lijkt me toch "gewoon" een thunbergi. Twee stuks waarvan dit de donkerste van de twee is. In het eerste veldje de vogel kort gezien

Van zo'n klein fotootje is het moeilijk conclusies te trekken Herman, als je me een origineeltje wil sturen zou ik dat erg waarderen. Als het de vogel wél is word het meteen de beste foto die er tot nu toe van gemaakt is. Feit is wel dat we de vogel terugvonden in de akker waar jij/jullie deze vogel fotografeerde(n). Daarna vloog hij jammer genoeg weer terug naar de oude plek . . . .
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 16:48:14 PM
Citaat van: HJDT op mei 11, 2010, 16:46:46 PM
Citaat van: Herman Bouman op mei 11, 2010, 16:38:18 PM
http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/) deze zat 300 meter verder op in het veld.... lijkt me toch "gewoon" een thunbergi. Twee stuks waarvan dit de donkerste van de twee is. In het eerste veldje de vogel kort gezien

Van zo'n klein fotootje is het moeilijk conclusies te trekken Herman, als je me een origineeltje wil sturen zou ik dat erg waarderen. Als het de vogel wél is word het meteen de beste foto die er tot nu toe van gemaakt is. Feit is wel dat we de vogel terugvonden in de akker waar jij/jullie deze vogel fotografeerde(n). Daarna vloog hij jammer genoeg weer terug naar de oude plek . . . .
De grote foto is hier (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/sizes/o/) te bekijken.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rickschonewille op mei 11, 2010, 16:49:47 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/47907549 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47907549) nieuwe foto´s
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: snwja3 op mei 11, 2010, 16:56:37 PM
Citaat van: Rickschonewille op mei 11, 2010, 16:49:47 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/47907549 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47907549) nieuwe foto´s
Leuk/grappig dat commentaar van Enno erbij (en ja ik weet wat hij bedoeld!):
Citeer
Geluid klonk wel aardig (zelf niet gehoord).
:)
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Herman Bouman op mei 11, 2010, 17:00:09 PM
http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/sizes/l/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/4598770912/sizes/l/) iets groter
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: jvdlaan op mei 11, 2010, 17:07:09 PM
Zie ik nu gewoon een grijze kruin en nek? Of is het een artefact?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 17:08:53 PM
Hoe klinkt trouwens de roep van Balkankwik? Iedereen heeft het erover, maar ik kan hem niet vinden.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 17:14:37 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 11, 2010, 17:07:09 PM
Zie ik nu gewoon een grijze kruin en nek? Of is het een artefact?

Lijkt me geen artefact (als je naar de foto's van Enno refereert), maar is dit de vogel?!

Gelukkig klonk het geluid wel aardig...
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 17:15:11 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 11, 2010, 17:14:37 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 11, 2010, 17:07:09 PM
Zie ik nu gewoon een grijze kruin en nek? Of is het een artefact?
Lijkt me geen artefact (als je naar de foto's van Enno refereert), maar is dit de vogel?!

Gelukkig klonk het geluid wel aardig...
Het is niet zeker of het dé vogel is, maar het is wel een kwik met donkere kop.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 17:17:32 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 17:08:53 PM
Hoe klinkt trouwens de roep van Balkankwik? Iedereen heeft het erover, maar ik kan hem niet vinden.

http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=motacilla+feldegg (http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=motacilla+feldegg)
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: jvdlaan op mei 11, 2010, 17:28:11 PM
Steven Wytema beschrijft dit: zojuist weer op oude plek. iets lichter in nek, kleine veegjes bij wbs, twee duidelijke ,smudgy, vleugelstrepen.
Dat lijkt me niet goed als de vogel lichter in de nek is. Een soortgelijk iets hadden we in Katwijk in mei 2000. Zag er in het veld ook leuk uit in 1e instantie, maar met name de foto's wezen uit dat er teveel grijs in de nek zat.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Marijn van Oss op mei 11, 2010, 17:41:11 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 11, 2010, 17:28:11 PM
Steven Wytema beschrijft dit: zojuist weer op oude plek. iets lichter in nek, kleine veegjes bij wbs, twee duidelijke ,smudgy, vleugelstrepen.
Dat lijkt me niet goed als de vogel lichter in de nek is. Een soortgelijk iets hadden we in Katwijk in mei 2000. Zag er in het veld ook leuk uit in 1e instantie, maar met name de foto's wezen uit dat er teveel grijs in de nek zat.

Wij (Fabian Meijer, Bram Ubels en ik) hadden een soort gelijkende vogel op 01-05 in de Sophiapolder. In eerste instantie leek de kop erg zwart. Maar na betere bestudering van de vogel had die een iets lichtere nek en met een bepaalde lichtval neigde de kleur toch naar donkergrijs. Hij deed ons een beetje denken aan het beest wat nu bij Nijkerk zit.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 17:43:53 PM
Citaat van: marijntje op mei 11, 2010, 17:41:11 PM
Wij (Fabian Meijer, Bram Ubels en ik) hadden een soort gelijkende vogel op 01-05 in de Sophiapolder. In eerste instantie leek de kop erg zwart. Maar na betere bestudering van de vogel had die een iets lichtere nek en met een bepaalde lichtval neigde de kleur toch naar donkergrijs. Hij deed ons een beetje denken aan het beest wat nu bij Nijkerk zit.
Maar de vogel op jouw foto heeft een duidelijk wit kinnetje op de eerste foto.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Marijn van Oss op mei 11, 2010, 17:51:37 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 17:43:53 PM
Citaat van: marijntje op mei 11, 2010, 17:41:11 PM
Wij (Fabian Meijer, Bram Ubels en ik) hadden een soort gelijkende vogel op 01-05 in de Sophiapolder. In eerste instantie leek de kop erg zwart. Maar na betere bestudering van de vogel had die een iets lichtere nek en met een bepaalde lichtval neigde de kleur toch naar donkergrijs. Hij deed ons een beetje denken aan het beest wat nu bij Nijkerk zit.
Maar de vogel op jouw foto heeft een duidelijk wit kinnetje op de eerste foto.

Zou het ook een wit streepje onder de snavel kunnen zijn die sommige Balkankwikstaarten wel hebben?
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 17:54:15 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 17:43:53 PM
Citaat van: marijntje op mei 11, 2010, 17:41:11 PM
Wij (Fabian Meijer, Bram Ubels en ik) hadden een soort gelijkende vogel op 01-05 in de Sophiapolder. In eerste instantie leek de kop erg zwart. Maar na betere bestudering van de vogel had die een iets lichtere nek en met een bepaalde lichtval neigde de kleur toch naar donkergrijs. Hij deed ons een beetje denken aan het beest wat nu bij Nijkerk zit.
Maar de vogel op jouw foto heeft een duidelijk wit kinnetje op de eerste foto.

Op die laatste foto lijkt de kop dan wel iets zwarter, maar zo groen ziet zelfs mijn kunstgras-green er niet uit, dus ik zou ook iets minder enthousiast stoeien met de verzadiging... De overige foto's laten gewoon een grijskloppig beest zien (net als op de foto's van Enno  ;) ).
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 11, 2010, 18:19:37 PM
Voor de liefhebbers:
Distinction thunbergi et feldegg : rien de simple !
http://www.ornithomedia.com/pratique/identif/ident_art50_3.htm

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Fabian Meijer op mei 11, 2010, 18:27:32 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 11, 2010, 17:54:15 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 17:43:53 PM
Citaat van: marijntje op mei 11, 2010, 17:41:11 PM
Wij (Fabian Meijer, Bram Ubels en ik) hadden een soort gelijkende vogel op 01-05 in de Sophiapolder. In eerste instantie leek de kop erg zwart. Maar na betere bestudering van de vogel had die een iets lichtere nek en met een bepaalde lichtval neigde de kleur toch naar donkergrijs. Hij deed ons een beetje denken aan het beest wat nu bij Nijkerk zit.
Maar de vogel op jouw foto heeft een duidelijk wit kinnetje op de eerste foto.

Op die laatste foto lijkt de kop dan wel iets zwarter, maar zo groen ziet zelfs mijn kunstgras-green er niet uit, dus ik zou ook iets minder enthousiast stoeien met de verzadiging... De overige foto's laten gewoon een grijskloppig beest zien (net als op de foto's van Enno  ;) ).
Die foto is van mij Jaap. Inderdaad, de kleuren zijn wat onnatuurlijk maar dat komt door mijn camera. Wanneer het bewolkt is (wat toen het geval was) worden mijn foto's nogal groen/blauw en worden de kleuren onnatuurlijk, vandaar. Verder heb ik weinig veranderd aan de verzadiging.

Groeten.
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Steven Wytema op mei 11, 2010, 18:40:54 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 11, 2010, 17:28:11 PM
Steven Wytema beschrijft dit: zojuist weer op oude plek. iets lichter in nek, kleine veegjes bij wbs, twee duidelijke ,smudgy, vleugelstrepen.
Dat lijkt me niet goed als de vogel lichter in de nek is. Een soortgelijk iets hadden we in Katwijk in mei 2000. Zag er in het veld ook leuk uit in 1e instantie, maar met name de foto's wezen uit dat er teveel grijs in de nek zat.
Hoi Jan,

edit: dat gaat niet om de betreffende vogel.
het is de tekst die ik had geupload toen ik een kwik zag die in principe 'wel in aanmerking' kwam. Maar Richard Houtman en ik werden er in eerste (en tweede) instantie niet erg warm van. Omdat ik (toch maar) foto's ging maken kwam iemand naar ons toe met de vraag hoe&wat, en toen ik de vogel als zodanig beschreef zei hij dat de betreffende vogel dat ook had, en dat wij (dus) naar de vogel in kwestie stonden te kijken. Dat is wat ik toen heb geupload.
Even later blijkt dat onze eerste ingeving (geen alarm) de juiste ingeving was, aangezien (oa) het grijs in de nek te ver doorloopt.
Maar goed, Richard heeft een goed filmpje van dat beest.
FF ter verduidelijking: ik heb mijn waarneming inmiddels aangepast (vogel in het weitje westelijk ook gezien).
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HJDT op mei 11, 2010, 18:45:12 PM
Steven, ik snap er even niks van: heb je het nu over twee verschillende vogels en zo ja: wat was de conclusie van die tweede vogel dan??
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 18:50:27 PM
Citaat van: HJDT op mei 11, 2010, 18:45:12 PM
Steven, ik snap er even niks van: heb je het nu over twee verschillende vogels en zo ja: wat was de conclusie van die tweede vogel dan??

Steven bedoelt dat hij morgen nog ff terug moet om naar de juiste vogel te gaan kijken  ;)  (dan gaan we er wel van uit dat iemand fatsoenlijke foto's maakt en dat Jarinka, of iemand anders, goeie geluidsopnamen maakt van de roep, want anders kun je net zo goed thuis blijven).

Leuke Big day soort trouwens, jongens, als het er een is.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jan vH op mei 11, 2010, 18:53:38 PM
Misschien dat ik donderdag nog ga proberen geluidsopnames te maken. Nu had ik geen MP3-speler mee, en m'n telescoop lag ook nog thuis. Maar mijn apparatuur is niet fantastisch, dus als iemand anders roep op wil nemen, graag!
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Steven Wytema op mei 11, 2010, 19:19:21 PM
Citaat van: HJDT op mei 11, 2010, 18:45:12 PM
Steven, ik snap er even niks van: heb je het nu over twee verschillende vogels en zo ja: wat was de conclusie van die tweede vogel dan??
Nou de beschrijving die Jan aanhaalt is van een vogel die ik op een gegeven moment ontdekt had, waarbij (bij mij) niet meteen alarmbellen gingen rinkelen. Alleen omdat anderen zeiden dat dat wél de vogel was, heb ik hem met de kenmerken die ik toen zag ingevoerd. Pas na het uploaden bleek dat het toch om een andere vogel ging. Overigens zaten daar tal van Noordse Kwikken die er behoorlijk donker uitzagen.

En Jaap bedoelt dat ik hier toch nog een keertje langskom met de Big Day, dus dat ik hem dan nog een keer goed kan zien.
(of Jaap, de lijsttwitcher pur sang, hoopt eindelijk een soortje op me uit te lopen, he Jaap?  ;) )
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Stijn E. op mei 11, 2010, 19:32:17 PM
Heb er van 15.00 u. tot 17.00 gestaan, maar helaas kom ik met schaarse aanwijzingen en alleen een kijker niet ver  :(
Ik houd het in de gaten, en bij meer zekerheid ga ik komend lang weekend (DO, VR, ZA, ZO) nog even kijken en dan kan ik hopelijk iemands scope even lenen als de (of een die er voor aangezien word uiteraard) vogel in beeld is  :P
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rob Halff op mei 11, 2010, 19:34:47 PM
Steven, begrijp je niet helemaal,

Een paar postings hierboven zeg je: Hoi Jan dat is de tekst die ik had ge-upload toen ik een kwik zag die inprincipe wel in aanmerking kwam.

Later schrijf je: Nou de beschrijving die Jan aanhaalt is van een vogel die ik op een gegeven moment ontdekt had, waarbij (bij mij) niet meteen de alarmbellen gingen rinkelen.

????
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jan vH op mei 11, 2010, 19:37:46 PM
Citaat van: Stijn Eikelboom op mei 11, 2010, 19:32:17 PM
Heb er van 15.00 u. tot 17.00 gestaan, maar helaas kom ik met schaarse aanwijzingen en alleen een kijker niet ver  :(
Ik houd het in de gaten, en bij meer zekerheid ga ik komend lang weekend (DO, VR, ZA, ZO) nog even kijken en dan kan ik hopelijk iemands scope even lenen als de (of een die er voor aangezien word uiteraard) vogel in beeld is  :P
Ik ga donderdagmiddag misschien, met scoop. Ik stuur me wel een mailtje als ik het zeker weet.  ;)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Certhia op mei 11, 2010, 19:38:49 PM
Tis altijd weer genieten die kwikstaarten. :)
Marc
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 19:39:59 PM
Kom jij nog langs, Marc? Als de Hop van Lunteren goed te doen was voor je zou deze helemaal mooi zijn ;).
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Steven Wytema op mei 11, 2010, 19:50:25 PM
Citaat van: Rob Halff op mei 11, 2010, 19:34:47 PM
Steven, begrijp je niet helemaal,

Een paar postings hierboven zeg je: Hoi Jan dat is de tekst die ik had ge-upload toen ik een kwik zag die inprincipe wel in aanmerking kwam.

Later schrijf je: Nou de beschrijving die Jan aanhaalt is van een vogel die ik op een gegeven moment ontdekt had, waarbij (bij mij) niet meteen de alarmbellen gingen rinkelen.

??? ?
pfoei, ik zal mezelf nog eens proberen uit te leggen. Leraar worden is duidelijk niet mijn toekomst :)

Nou het was dus een vogel die wél in aanmerking kwam (nagenoeg geheel zwarte kop), maar waarbij ik niet meteen het idee had van "ALAARMMMM, dit is de vogel!!!!" (daarom staat er ook achter dat Richard en ik er in 1e&2e instantie niet warm van werden, wel doorlezen he Robbie! ;)).

Als dat wel zo was geweest dan had ik jou wel gebeld Rob  ;) en jij niet mij.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rob Halff op mei 11, 2010, 20:09:55 PM
Oke, zal voortaan 'doorlezen'! Maar ik belde jou omdat jullie met z'n twee-en stonden te kijken naar een vogel en ik (wij) benieuwd waren naar welke vogel. Daar komt bij dat Richard zijn hand omhoog stak toen wij met een man of 20 de dijk op kwamen lopen en ons in de veronderstelling bracht dat jullie naar DE vogel aan het kijken waren wat later dus niet het geval bleek te zijn. Waarschijnlijk stak Richard zijn hand op omdat hij misschien een bekende van hem zag...!? ;)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2010, 20:27:51 PM
Wat zitten jullie nou de hele tijd naar elkaar te knipogen?! Vinden jullie elkaar leuk ofzo?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Certhia op mei 11, 2010, 20:36:24 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 19:39:59 PM
Kom jij nog langs, Marc? Als de Hop van Lunteren goed te doen was voor je zou deze helemaal mooi zijn ;) .




Hey Jarinka,


Misschien morgen heel vroeg voor ik naar m'n werk ga maar zeker weten doe ik dat niet gezien de weersverwachtingen. Daarnaast ben ik een groot liefhebber van de SNOOZE knop op m'n wekker. :)


Groetjes


Marc



Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Alwin van Lubeck op mei 11, 2010, 20:51:05 PM
Een wekker heb je toch om doorheen te slapen?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: ArjenDrost † op mei 11, 2010, 20:52:23 PM
Citaat van: Alwin van Lubeck op mei 11, 2010, 20:51:05 PM
Een wekker heb je toch om doorheen te slapen?
Een wekker??  ??? ???
Titel: Re: Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: hterhaar op mei 11, 2010, 21:05:39 PM
Citaat van: snwja3 op mei 11, 2010, 16:56:37 PM
Citaat van: Rickschonewille op mei 11, 2010, 16:49:47 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/47907549 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47907549) nieuwe foto´s
Leuk/grappig dat commentaar van Enno erbij (en ja ik weet wat hij bedoeld!):
Citeer
Geluid klonk wel aardig (zelf niet gehoord).
:)

Aan de foto's te zien heeft ie 'm niet alleen niet gehoord....   :angel:
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Bas vd Burg op mei 11, 2010, 21:32:08 PM
Even over donkerkoppige Noordse Kwikstaarten.
In Pipits & Wagtails staat dat sommige mannetjes Noordse Kwikken dermate donker kunnen zijn, dat ze sterk lijken op Balkankwikstaarten. Er staat ook bij dat dit "very rare" is. Ik vraag me dan eigenlijk af hoe zeldzaam een dergelijke donkerkoppige - op balkankwikstaart lijkende - Noordse Kwikstaart is. Of is dan de term "very rare" verkeerd gekozen en komt het dus vaker voor.

Pagina 278 Pipits & Wagtails: "Very rarely, extremely dark-headed thurnbergi occur, that can easely be confused by feldegg. These thurnbergi can usually be separated from feldegg by their diffussely paler, greyish lower nape if viewed from behind (note that the greyish nape is usually not evident in side-view) and the blackish head is neither jet-black nor glossy. (...) These dark-headed thurnbergi are often worn birds towards the end of the breeding season, as wear may darken the head considerably, but they are also rare but regular among fresh spring birds"
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 21:34:37 PM
CiteerThese thurnbergi can usually be separated from feldegg by their diffussely paler, greyish lower nape if viewed from behind (note that the greyish nape is usually not evident in side-view) and the blackish head is neither jet-black nor glossy.
Dus het komt meer aan het eind van het seizoen voor dan aan het begin.
De nek van thurnbergi (Noordse dus) is grijzer dan van Balkan (maar dat is niet goed zichtbaar van opzij), en de kop is niet pikzwart en glimt niet.

Dus als we er eentje hebben met een pikzwarte, glimmende kop zitten we goed!
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: frankneijts op mei 11, 2010, 21:41:28 PM
Citaat van: Bas vd Burg op mei 11, 2010, 21:32:08 PM
Even over donkerkoppige Noordse Kwikstaarten.
In Pipits & Wagtails staat dat sommige mannetjes Noordse Kwikken dermate donker kunnen zijn, dat ze sterk lijken op Balkankwikstaarten. Er staat ook bij dat dit "very rare" is. Ik vraag me dan eigenlijk af hoe zeldzaam een dergelijke donkerkoppige - op balkankwikstaart lijkende - Noordse Kwikstaart is. Of is dan de term "very rare" verkeerd gekozen en komt het dus vaker voor.

Pagina 278 Pipits & Wagtails: "Very rarely, extremely dark-headed thurnbergi occur, that can easely be confused by feldegg. These thurnbergi can usually be separated from feldegg by their diffussely paler, greyish lower nape if viewed from behind (note that the greyish nape is usually not evident in side-view) and the blackish head is neither jet-black nor glossy. (...) These dark-headed thurnbergi are often worn birds towards the end of the breeding season, as wear may darken the head considerably, but they are also rare but regular among fresh spring birds"

Lijkt me dat we het begrip 'rare' hier met een korrel zout moeten nemen. Immers komen in zijn algemeenheid donkerkoppige Noordse blijkbaar "very rarely" voor en dan meer op het eind van het broedseizoen, om vervolgens doodleuk op te merken dat dergelijke vogels in het begin van het voorjaar "rare but regular" zijn......
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: JohanvantBosch op mei 11, 2010, 21:41:56 PM
Citaat van: Jarinka op mei 11, 2010, 21:34:37 PM
CiteerThese thurnbergi can usually be separated from feldegg by their diffussely paler, greyish lower nape if viewed from behind (note that the greyish nape is usually not evident in side-view) and the blackish head is neither jet-black nor glossy.
Dus het komt meer aan het eind van het seizoen voor dan aan het begin.
Maar in het voorjaar dus toch ook regelmatig.

Die glimmende zwarte kop heb ik op de wazige plaatjes van vandaag nog niet terug gezien. Bij de foto van gisteren dacht ik nog 'wie weet'. Bij de plaatjes van vandaag heb ik die gedachte nog niet gehad. Maar ja... wazige plaatjes, met soms grassprieten voor de kop etc... :-\
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rutger op mei 11, 2010, 21:45:53 PM
Glimmende kop ga je waarschijnlijk ook niet terugzien op foto's met dat grauwe weer van vandaag, toch?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Max Berlijn op mei 11, 2010, 21:51:20 PM
Beste allemaal,

Diederik Kok belde mij vanavond. Ik had met hem een kandidaat vogel gezien die uiteindelijk een donkerkoppige Noordse bleek. Hij heeft tegen donker de vogel in kwestie (een tweede nog meer donerkoppige vogel als die wij hadden) gevonden op de ontdekplek deze ging later in een boompje zitten. Volgens hem een Noordse met een zeer donkere kop, met name de mantel en rug overgang was niet scherp begrenst genoeg en de rug te donker. Ook geen glans op de kop. Hij heeft de vogel meerdere malen getracht te horen (en te tapen) in het groepje (noordse) kwikken maar kon geen afwijkend geluid meer horen. Hij heeft foto's maar is nu een aantal dagen op vakantie.

Tot zover zijn verhaal.

Groet Max
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 11, 2010, 21:52:54 PM
Max, was dat op deze plek, of ergens anders?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: JohanvantBosch op mei 11, 2010, 21:53:57 PM
In het kader van donkerkoppige noordse kwikken:
http://waarneming.nl/waarneming/view/47911456
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Max Berlijn op mei 11, 2010, 21:54:49 PM
Op de ontdekplek van gisteren waar hij ook vandaag een aantal keren heeft gezeten

Groet Max
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Bas vd Burg op mei 11, 2010, 23:28:28 PM
Citaat van: frankneijts op mei 11, 2010, 21:41:28 PM
Citaat van: Bas vd Burg op mei 11, 2010, 21:32:08 PM
Even over donkerkoppige Noordse Kwikstaarten.
In Pipits & Wagtails staat dat sommige mannetjes Noordse Kwikken dermate donker kunnen zijn, dat ze sterk lijken op Balkankwikstaarten. Er staat ook bij dat dit "very rare" is. Ik vraag me dan eigenlijk af hoe zeldzaam een dergelijke donkerkoppige - op balkankwikstaart lijkende - Noordse Kwikstaart is. Of is dan de term "very rare" verkeerd gekozen en komt het dus vaker voor.

Pagina 278 Pipits & Wagtails: "Very rarely, extremely dark-headed thurnbergi occur, that can easely be confused by feldegg. These thurnbergi can usually be separated from feldegg by their diffussely paler, greyish lower nape if viewed from behind (note that the greyish nape is usually not evident in side-view) and the blackish head is neither jet-black nor glossy. (...) These dark-headed thurnbergi are often worn birds towards the end of the breeding season, as wear may darken the head considerably, but they are also rare but regular among fresh spring birds"

Lijkt me dat we het begrip 'rare' hier met een korrel zout moeten nemen. Immers komen in zijn algemeenheid donkerkoppige Noordse blijkbaar "very rarely" voor en dan meer op het eind van het broedseizoen, om vervolgens doodleuk op te merken dat dergelijke vogels in het begin van het voorjaar "rare but regular" zijn......

Hey Frank, dat vond ik persoonlijk ook een erg vreemde zin  ;D
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 12, 2010, 07:54:10 AM
Wat een flutweer!
Maar ik hijs me dapper (of dom ;D?) in een regenpak en ga toch maar kijken, in de hoop dat ik hem vind en de roep kan opnemen. Nadeel is dan wel dat ik met paraplu moet opnemen, dus je hoort de regendruppels erbij.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rickschonewille op mei 12, 2010, 07:56:35 AM
Citaat van: Jarinka op mei 12, 2010, 07:54:10 AM
Wat een flutweer!
Maar ik hijs me dapper (of dom ;D ?) in een regenpak en ga toch maar kijken, in de hoop dat ik hem vind en de roep kan opnemen. Nadeel is dan wel dat ik met paraplu moet opnemen, dus je hoort de regendruppels erbij.

Succes!
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Bas vd Burg op mei 12, 2010, 08:37:37 AM
Gisteren nog even naar foto's gekeken op observado.org en kwam een Balkankwikstaart tegen die ik toch ook niet zo heel erg opvallend vond http://observado.org/waarneming/view/42826595?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/42826595?_popup=1)

Volgens mij is hier sprake van fotografisch effect, want de vogel lijkt een grijzige nek te hebben.......
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: DuDe op mei 12, 2010, 08:42:28 AM
Citaat van: Jarinka op mei 12, 2010, 07:54:10 AM
Wat een flutweer!
Maar ik hijs me dapper (of dom ;D?) in een regenpak en ga toch maar kijken, in de hoop dat ik hem vind en de roep kan opnemen. Nadeel is dan wel dat ik met paraplu moet opnemen, dus je hoort de regendruppels erbij.
Één voordeeltje Jarinka: de kwik zal nu vast een glimmende kop hebben  ;D
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: hterhaar op mei 12, 2010, 08:55:51 AM
Citaat van: Bas vd Burg op mei 12, 2010, 08:37:37 AM
Gisteren nog even naar foto's gekeken op observado.org en kwam een Balkankwikstaart tegen die ik toch ook niet zo heel erg opvallend vond http://observado.org/waarneming/view/42826595?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/42826595?_popup=1)

Volgens mij is hier sprake van fotografisch effect, want de vogel lijkt een grijzige nek te hebben.......

Of zou thunbergi daar ook gewoon doortrekken ? Die kwik daarnaast zou dat dan beema moeten zijn gezien de plek ?

Gr.,

Hans
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Bas vd Burg op mei 12, 2010, 09:03:05 AM
Dat vroeg ik me ook al af Hans (is Noordse Kwik een doortrekker op Lesbos?). Met andere woorden als je een soortgelijke vogel als de vogel van Nijkerk op Lesbos zou zien, welke naam zou je er dan aan geven? Balkankwikstaart of toch een donkerkoppige Noordse Kwik?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: frankneijts op mei 12, 2010, 09:26:38 AM
Citaat van: Bas vd Burg op mei 12, 2010, 09:03:05 AM
Dat vroeg ik me ook al af Hans (is Noordse Kwik een doortrekker op Lesbos?). Met andere woorden als je een soortgelijke vogel als de vogel van Nijkerk op Lesbos zou zien, welke naam zou je er dan aan geven? Balkankwikstaart of toch een donkerkoppige Noordse Kwik?

Thunbergi is een normale doortrekker op Lesbos evenals feldegg dus zal het de meeste vogelaars 'worst zijn' denk ik: je ziet op zulke plekken (Eilat ook bijv.) zóveel 'gele' kwikken die niet meteen op naam zijn te brengen dat de meesten zich niet zo heel druk zullen maken om 1 vogel die te donker lijkt voor Noordse en te licht voor Balkan.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Steven Wytema op mei 12, 2010, 10:44:19 AM
is ie nou vandaag ook al gezien???
http://waarneming.nl/waarneming/view/47915574 (http://waarneming.nl/waarneming/view/47915574)

(kan een admin even kijken hoe laat deze waarneming is ingevoerd, dus of ie niet toevallig van gisteren is)

EDIT: is dus waarschijnlijk van gisteren, staat al commentaar bij een andere waarneming van hem (om 8 uur vanochtend).
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 12, 2010, 11:04:35 AM
Citaat van: DuDe op mei 12, 2010, 08:42:28 AM
Citaat van: Jarinka op mei 12, 2010, 07:54:10 AMWat een flutweer!
Maar ik hijs me dapper (of dom ;D?) in een regenpak en ga toch maar kijken, in de hoop dat ik hem vind en de roep kan opnemen. Nadeel is dan wel dat ik met paraplu moet opnemen, dus je hoort de regendruppels erbij.
Één voordeeltje Jarinka: de kwik zal nu vast een glimmende kop hebben  ;D
Tja, maar de rest van de kwikken ook. Heb nog een Kauw met een ontzettende punk-kop gezien.

Ik heb er trouwens maar een kwartier gekeken, want mijn verrekijker zat onder de waterdruppels en omdat mijn handen gevoelloos waren kon ik het niet droog maken. Daarom ben ik in een café bij de haven (erg gezellig daar trouwen!) gaan opwarmen. Toen ik rond 10 uur weer langs het strandje fietste, stond daar een man met rode jas en blauwe paraplu, maar ik had niet het idee dat hij de Balkan in beeld had.

Ik ben er net dus heen geweest, in de stromende regen ernaartoe gefietst. Handen helemaal koud en gevoelloos, en het regende telkens maar. Heb daarom geen foto's kunnen maken en de kwikken ook niet goed kunnen bekijken.
Er zat een klein groepje gele kwikstaarten op het weilandje van het strandje, waarvan minstens 3 Noordse. De Noordse waren nog vrij licht van kleur. Ik heb heel snel één kwik gezien met echt een pikzwarte kop, maar die was zo snel weg dat ik niet heb kunnen zien of het contrast tussen de zwarte kop en geelgroene rug scherp was. Heb ze verder niet horen roepen.

Een stukje westelijk daarvan, bij het gemaal, waren ook gele kwikstaarten en daar ook een paar Noordse bij, maar die waren te licht op de kop voor Balkan.

Mijn waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/47916851
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 12, 2010, 11:19:01 AM
Verschillende waarnemers maken melding van geluid dat "goed" klonk, ook al hadden ze
het zelf niet gehoord. Eén waarnemer is wat specifieker:

   "Twee keer roep gehoord met een lichte r daarin. Veel minder duidelijk als bij citroenkwik
    waarvan ik het geluid uit het buitenland ken. Verschil met gewone gele voor mij hoorbaar.
    In tumult konden veel vogelaars dat niet horen. In afwachting van de uitkomst van de
    discussie zet ik hem voorlopig op onzeker ook al lijkt de roep mij uitsluitend."

Ik wil er daarom toch even op wijzen dat ook thunbergi (flava in het algemeen?) een r in de
roep kan hebben en dat feldegg niet altijd een r laat horen. Het lijkt mij dat je zonder veel
veldervaring met de geluiden van beide kandidaten heel voorzichtig moet zijn met het trekken
van conclusies.
Volgens mij kan alleen met spectrogrammen het onderscheid echt gemaakt worden. En zoals
hier al eerder door anderen opgemerkt moet je ook wel zeker weten dat het geluid van de
goede vogel kwam.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Guus Peterse op mei 12, 2010, 11:31:02 AM
Het is natuurlijk één van de twee:
Ofwel roep van balkankwikstaart kan, weliswaar moeilijk en wellicht uitsluitend m.b.v. spectogram, diagnostisch onderscheiden worden van andere gele kwikstaarten, ook van daarop gelijkende roepjes. In dat geval is een diagnostisch spectogram voldoende, ook al weet je niet zeker van welke vogel dat afkomstig is, want dat bewijst de aanwezigheid van een balkankwikstaart.
Ofwel roep van balkankwikstaart kan niet diagnostisch onderscheiden worden van andere gele kwikstaarten omdat die ook identieke roepjes kunnen hebben. In dat geval valt ook met geen enkel spectogram iets te bewijzen, zelfs al weet je zeker dat het geluid van de betreffende vogel afkomstig was.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 12, 2010, 11:42:27 AM
Wat ik bedoel is dat op een spectrogram duidelijke verschillen te zien zijn die je niet hoort
of niet kunt definieren, behalve waarschijnlijk als je veel soortervaring hebt. Dat beide
soorten een r kunnen laten horen wil niet zeggen dat de roepen hetzelfde zijn.
Het probleem is om in het veld het onderscheid te maken. Het horen van een r in de roep
is in ieder geval niet voldoende.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Marten Hornsveld op mei 12, 2010, 11:47:47 AM
Wel vet hoor dat kwikken complex, maar dus ook complex :)

Helaas zijn er geen fatsoenlijke foto's en opnamen, en is er een hoop onduidelijkheid over wie welke vogel waar gezien heeft en of dat dan een balkan of extreem donkere noordse was. Waarnemers van de verschillende potentieeltjes konden ook geen samenhangend verhaal maken en uitsluiten of er steeds achter een andere danwel dezelfde vogel aangezeten werd. Al met al is het dus nog helemaal niet duidelijk of we een balkan in de pocket hebben en moeten we hopen dat er snel foto's + geluidsopamen gaan komen zodat we niet in totale melkpakheid verzeilen(hoewel deze onder de huidige omstandigheden niet aangenomen kan worden  :angel: )
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 12, 2010, 11:57:06 AM
Op de site van Norman van Swelm (http://www.radioactiverobins.com/wagtails-eastrn-othr%20white-/black-headed%20%20wagtail%20motacilla%20flava%20feldegg.htm) staan trouwens mooie feldegg-foto's, ook van balgen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Certhia op mei 12, 2010, 12:03:52 PM
Citaat van: HPM op mei 12, 2010, 11:57:06 AM
Op de site van Norman van Swelm (http://www.radioactiverobins.com/wagtails-eastrn-othr%20white-/black-headed%20%20wagtail%20motacilla%20flava%20feldegg.htm) staan trouwens mooie feldegg-foto's, ook van balgen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Is dat een feldegg? Lijkt me eerder een donkere thunbergii.


Marc
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: frankneijts op mei 12, 2010, 12:49:44 PM
Citaat van: Certhia op mei 12, 2010, 12:03:52 PM
Citaat van: HPM op mei 12, 2010, 11:57:06 AM
Op de site van Norman van Swelm (http://www.radioactiverobins.com/wagtails-eastrn-othr%20white-/black-headed%20%20wagtail%20motacilla%20flava%20feldegg.htm) staan trouwens mooie feldegg-foto's, ook van balgen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Is dat een feldegg? Lijkt me eerder een donkere thunbergii.


Marc

Herman bedoelt wellicht de vogels uit Kazakhstan Marc (even doorbladeren). Die verschillen trouwens weer behoorlijk van de zogenaamde feldegg uit Colijnsplaat, die immers geen glimmend zwarte kop heeft en een joekel van een halsketting (en dus inderdaad een donkere thunbergi lijkt te zijn....)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Rene Janssen op mei 12, 2010, 13:14:27 PM
Mag ik hier de term "grassprieterd" introduceren voor de mensen die hem op hun lijst zetten?  O0


Is lumpen in het geval van die gele kwikken niet een veel beter idee? Ownee, dan wordt de discussie off topic  :angel: :rolleye:
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 12, 2010, 14:00:27 PM
Grassprieterd en lumpen? Die ken ik nog niet :P
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: GijsB op mei 12, 2010, 14:16:10 PM
lumpen is meerdere soorten bij elkaar voeren tot 1 soort, en dan verschillende ondersoorten aanhouden

ik zeg noordse kwik en balkankwik lumpen
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Herman Bouman op mei 12, 2010, 14:18:54 PM
Nou Rene je antwoord heb je. Niet lumpen dus. En op je lijst zetten daar heb je toch echt een goedkeuring voor nodig van de CDNA..... Maar dat wist je natuurlijk!!!  :duim:
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Edwin Russer op mei 12, 2010, 14:50:51 PM
Hier vindt je meer info over het hoe en waarom splitten van o.a. het gele kwikken-complex.

http://www2.mnhn.fr/crbpo/IMG/pdf/Sangster_et_al_1999_CSNA_1977-98_ARDEA.pdf (http://www2.mnhn.fr/crbpo/IMG/pdf/Sangster_et_al_1999_CSNA_1977-98_ARDEA.pdf)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Certhia op mei 12, 2010, 14:56:13 PM
Citaat van: frankneijts op mei 12, 2010, 12:49:44 PM
Citaat van: Certhia op mei 12, 2010, 12:03:52 PM
Citaat van: HPM op mei 12, 2010, 11:57:06 AM
Op de site van Norman van Swelm (http://www.radioactiverobins.com/wagtails-eastrn-othr%20white-/black-headed%20%20wagtail%20motacilla%20flava%20feldegg.htm) staan trouwens mooie feldegg-foto's, ook van balgen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Is dat een feldegg? Lijkt me eerder een donkere thunbergii.


Marc

Herman bedoelt wellicht de vogels uit Kazakhstan Marc (even doorbladeren). Die verschillen trouwens weer behoorlijk van de zogenaamde feldegg uit Colijnsplaat, die immers geen glimmend zwarte kop heeft en een joekel van een halsketting (en dus inderdaad een donkere thunbergi lijkt te zijn....)


Ik keek idd niet verder dan de eerste fotos omdat daar ook feldegg bij staat namelijk.
Mijn excuses


Marc
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Edwin Russer op mei 12, 2010, 15:03:27 PM
Citaat van: Certhia op mei 12, 2010, 14:56:13 PM
Citaat van: frankneijts op mei 12, 2010, 12:49:44 PM
Citaat van: Certhia op mei 12, 2010, 12:03:52 PM
Citaat van: HPM op mei 12, 2010, 11:57:06 AM
Op de site van Norman van Swelm (http://www.radioactiverobins.com/wagtails-eastrn-othr%20white-/black-headed%20%20wagtail%20motacilla%20flava%20feldegg.htm) staan trouwens mooie feldegg-foto's, ook van balgen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Is dat een feldegg? Lijkt me eerder een donkere thunbergii.


Marc

Herman bedoelt wellicht de vogels uit Kazakhstan Marc (even doorbladeren). Die verschillen trouwens weer behoorlijk van de zogenaamde feldegg uit Colijnsplaat, die immers geen glimmend zwarte kop heeft en een joekel van een halsketting (en dus inderdaad een donkere thunbergi lijkt te zijn....)


Ik keek idd niet verder dan de eerste fotos omdat daar ook feldeg bij staat namelijk.
Mijn excuses


Marc

Marc, of bedoelde je deze site?

http://www.birds.kz/Motacilla%20feldegg/indexe.html (http://www.birds.kz/Motacilla%20feldegg/indexe.html)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: jvdlaan op mei 12, 2010, 15:33:06 PM
Citaat van: dralion13 op mei 12, 2010, 14:16:10 PM
lumpen is meerdere soorten bij elkaar voeren tot 1 soort, en dan verschillende ondersoorten aanhouden

ik zeg noordse kwik en balkankwik lumpen

Ik zeg, eerst eens een goede duidelijke Balkankwik met goede foto's en geluidsopnames. Gewoon een territoriumhoudend beest.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: frankneijts op mei 12, 2010, 15:36:34 PM
Citaat van: Herman Bouman op mei 12, 2010, 14:18:54 PM
............ En op je lijst zetten daar heb je toch echt een goedkeuring voor nodig van de CDNA.....

Dat ligt er helemaal aan Herman:
In principe moet jij helemaal zelf weten wat je op je lijst zet, daar kan en wil de CDNA ook niet over gaan. De CDNA bepaalt wèl of iets op de Nederlandse lijst komt (welke gevallen aanvaardbaar zijn) en alleen als je jouw lijst dáár aan wilt conformeren (anders gezegd: als je alleen maar CDNA-aanvaarde gevallen meetelt), bepaalt de CDNA in zekere zin natuurlijk wèl wat er op jouw lijst komt......
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Herman Bouman op mei 12, 2010, 16:39:10 PM
@Frank. Natuurlijk moet iedereen zelf weten wat hij of zij op het lijstje zet en telt. Lijkt me alleen wel handig als de CDNA de waarneming heeft geaccepteerd. (dank je wel Rene, een offtopic-je) Het is in mijn ogen weinig zinvol om waarnemingen te tellen die niet zijn geaccepteerd. Het spelletje is toch ook dat je een vergelijk hebt met andere....? Misschien wel weinig ervaring met afwijzingen van de CDNA...  :angel: 

Herman
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: frankneijts op mei 12, 2010, 16:51:32 PM
Citaat van: Herman Bouman op mei 12, 2010, 16:39:10 PM
@Frank. Natuurlijk moet iedereen zelf weten wat hij of zij op het lijstje zet en telt. Lijkt me alleen wel handig als de CDNA de waarneming heeft geaccepteerd. (dank je wel Rene, een offtopic-je) Het is in mijn ogen weinig zinvol om waarnemingen te tellen die niet zijn geaccepteerd. Het spelletje is toch ook dat je een vergelijk hebt met andere....? Misschien wel weinig ervaring met afwijzingen van de CDNA...  :angel: 

Herman

Ik ben het helemaal met je eens Herman, laat daar geen misverstand over zijn! Desondanks zou ik de vogelaars niet aan mijn deur willen hebben die zo hun eigen regeltjes t.a.v. al of niet tellen (wat al of niet telbaar is in hun ogen) hanteren......
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Vincent Hart op mei 12, 2010, 18:25:07 PM
En voor de duidelijkheid: Om een beoordeelsoort als 'goedgekeurd' op je waarneming.nl-lijstje(s) te krijgen, moet het desbetreffende geval ook geaccepteerd zijn door de CDNA ...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: ArjenDrost † op mei 12, 2010, 18:36:49 PM
Citaat van: vincenthart op mei 12, 2010, 18:25:07 PM
En voor de duidelijkheid: Om een beoordeelsoort als 'goedgekeurd' op je waarneming.nl-lijstje(s) te krijgen, moet het desbetreffende geval ook geaccepteerd zijn door de CDNA ...
Maar de niet goedgekeurde waarnemingen komen volgens mij wel op je waarneming.nl-lifelist te staan...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 12, 2010, 18:39:32 PM
Dus voor de waarnemingen die je op Waarneming.nl invoert is het slikken of stikken.
Wat je prive allemaal rekent mag je zelf weten.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 18:52:09 PM
Citaat van: HPM op mei 12, 2010, 18:39:32 PMDus voor de waarnemingen die je op Waarneming.nl invoert is het slikken of stikken.Wat je prive allemaal rekent mag je zelf weten.
Als ik het me goed herinner, staat in de nieuwste druk van de "Collins" de Gele Kwikstaart als één soort (met dus allerlei ondersoorten als 'Noorse Gele Kwikstaart, Balkan Gele Kwikstaart, etc.). Kennelijk (?) hechten de auteurs van deze veldgids dus geen / onvoldoende waarde aan het standpunt zoals verwoord in het hierboven geciteerde artikel in Ardea? Of zijn er nieuwe inzichten? De Baltische Mantelmeeuw wordt ook al enige tijd niet / nauwelijks meer als aparte soort genoteerd.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Stijn E. op mei 12, 2010, 19:44:35 PM
Gaat er morgenochtend nog iemand kijken? Woon (dus) in de buurt en wil sowieso even langs Delta Schuitenbeek, en wil dan op een X (later te bepalen) tijd nog even kijken of er nog een spoor van Balkankwik te vinden is  ;)

Ik hoor graag wie wanneer (eventueel) gaat  :duim:
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 19:56:52 PM
Citaat van: Rene Janssen op mei 12, 2010, 13:14:27 PMIs lumpen in het geval van die gele kwikken niet een veel beter idee? Ownee, dan wordt de discussie off topic?
Nee hoor. Deense en Duitse vogelaars die actief zijn op/via/met/bij http://www.netfugl.dk/dklist.php (http://www.netfugl.dk/dklist.php) en http://www.club300.de/birdlist/birdlist_de.php (http://www.club300.de/birdlist/birdlist_de.php) doen het ook gewoon met één soort Gele Kwikstaart.

De Deense website heeft het over:
Gul VipstjertMotacilla flava *CitronvipstjertMotacilla citreola BjergvipstjertMotacilla cinerea Hvid VipstjertMotacilla alba

De Duitse website heeft het over:

A BachstelzeWhite WagtailMotacilla albaA      Bachstelze     White Wagtail     M. a. albaA      Trauerbachstelze     Pied Wagtail     M. a. yarrelliiA ZitronenstelzeCitrine WagtailMotacilla citreolaA SchafstelzeWestern Yellow WagtailMotacilla flavaA      Schafstelze     Blue-headed Wagtail     M. f. [flava group]A      Englische Schafstelze     British Yellow Wagtail     M. f. flavissimaA      Nordische Schafstelze     Grey-headed Wagtail     M. f. thunbergiA      Maskenschafstelze     Black-headed Wagtail     M. f. feldeggA      Aschkopf-Schafstelze     Ashy-headed Wagtail     M. f. [cinereocapilla group]A      Gelbkopf-Schafstelze     Yellow-headed Wagtail     M. f. luteaA GebirgsstelzeGrey WagtailMotacilla cinerea

Handig hoor, dat je tegenwoordig via internet zo eens even over de grens kunt kijken. En nu nog weten hoe ik dit allemaal via knip/plak netjes op een rij krijg ik dit forum.

En de moraal van het verhaal (net dus zoals bij Taigarietgans // Toendrarietgans): het hangt er maar net vanaf met wie je spreekt, met wie je omgaat, cq. in welk boek je kijkt /op welke website je kijkt of men uitgaan van één of van meer soorten.

Blijf natuurlijk ook hier staan dat (kennelijk)? dezelfde basisinformatie op twee (of meer) manieren uitgelegd / geïnterpreteerd wordt.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Vincent Hart op mei 12, 2010, 20:18:41 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 18:52:09 PMAls ik het me goed herinner, staat in de nieuwste druk van de "Collins" de Gele Kwikstaart als één soort (met dus allerlei ondersoorten als 'Noorse Gele Kwikstaart, Balkan Gele Kwikstaart, etc.).
Klopt, in de tekst heten de gele kwik-taxa 'races'.

Citaat van: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 18:52:09 PMKennelijk (?) hechten de auteurs van deze veldgids dus geen / onvoldoende waarde aan het standpunt zoals verwoord in het hierboven geciteerde artikel in Ardea? Of zijn er nieuwe inzichten?
De auteurs zeggen over hun taxonomische keuzes in de inleiding:
CiteerWith prevailing disagreement both on best taxonomy and on English bird names, resulting in more than one standard available, the solution has been to follow 'author's preference'.
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 19:56:52 PMEn nu nog weten hoe ik dit allemaal via knip/plak netjes op een rij krijg ik dit forum.
Hoe ik het meestal doe is:
1) Gehele tekst van het bericht kopiëren, verwijderen en plakken in Kladblok (Notepad). Opmaak gaat daarmee verloren.
2) In Kladblok alle tekst kopiëren, en plakken in het Antwoord-scherm. Opmaak daarmee weer uniform. Als ik je daar een plezier mee doe wil ik zo wel even je bericht onderhanden nemen.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Gideon Vreeman op mei 12, 2010, 22:05:16 PM
Vandaag lijkt er gezocht te zijn (zie waarnemingen noordse), maar is er een enkele waarneming geweest die ook redelijk onduidelijk overkomt.. misschien dat ik morgen ga kijken na het trektellen, maar ik verwacht een donkere noordse;)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 12, 2010, 22:12:11 PM
Citaat van: Gideon Vreeman op mei 12, 2010, 22:05:16 PM
Vandaag lijkt er gezocht te zijn (zie waarnemingen noordse), maar is er een enkele waarneming geweest die ook redelijk onduidelijk overkomt.. misschien dat ik morgen ga kijken na het trektellen, maar ik verwacht een donkere noordse;)

Ja, de enige melding van vandaag heeft een in mijn ogen nogal magere basis.

--
Groeten,  Herman van der Meer

Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: ArjenDrost † op mei 12, 2010, 22:15:26 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 19:56:52 PM
Blijf natuurlijk ook hier staan dat (kennelijk)? dezelfde basisinformatie op twee (of meer) manieren uitgelegd / geïnterpreteerd wordt.


Ik kan me nog een lezing herinneren van Per Alstrom (die van het Pipits and Wagtails boek) over Gele Kwikken. Zijn kijk hierop: Er zijn 3 soortconcepten die regelmatig gebruikt worden (BSC, PSC en ??). Die laatste was volgens hem niet logisch, maar voor de eerste 2 was beide wat te zeggen. In het eerste geval (BSC) hield je (geloof ik, weet de aantallen niet precies meer) 2 of 3 soorten gele kwik over, met het PSC een stuk meer.
Maar eigenlijk vond hij het ook helemaal niet interessant of het nou soorten, ondersoorten of vormen waren. Het was veel boeiender om vooral te blijven kijken naar de verschillende taxa om zo meer over de identificatie en verspreiding ervan te leren kennen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 12, 2010, 22:30:36 PM
Citaat van: HPM op mei 12, 2010, 22:12:11 PM
Citaat van: Gideon Vreeman op mei 12, 2010, 22:05:16 PMVandaag lijkt er gezocht te zijn (zie waarnemingen noordse), maar is er een enkele waarneming geweest die ook redelijk onduidelijk overkomt.. misschien dat ik morgen ga kijken na het trektellen, maar ik verwacht een donkere noordse;)
Ja, de enige melding van vandaag heeft een in mijn ogen nogal magere basis.
Ik ben 's ochtends erheen geweest, en in de regen heb ik één kwikstaart gezien met een pikzwarte kop. Hij viel ook duidelijk op t.o.v. de Noordse Kwikken, die een lichtere kop hadden. Of het nou een Balkan is of een donkere Noordse, het leek me wel de vogel die mogelijk Balkan is.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 12, 2010, 22:55:42 PM
Citaat van: Jarinka op mei 12, 2010, 22:30:36 PM
Citaat van: HPM op mei 12, 2010, 22:12:11 PM
Citaat van: Gideon Vreeman op mei 12, 2010, 22:05:16 PMVandaag lijkt er gezocht te zijn (zie waarnemingen noordse), maar is er een enkele waarneming geweest die ook redelijk onduidelijk overkomt.. misschien dat ik morgen ga kijken na het trektellen, maar ik verwacht een donkere noordse;)
Ja, de enige melding van vandaag heeft een in mijn ogen nogal magere basis.
Ik ben 's ochtends erheen geweest, en in de regen heb ik één kwikstaart gezien met een pikzwarte kop. Hij viel ook duidelijk op t.o.v. de Noordse Kwikken, die een lichtere kop hadden. Of het nou een Balkan is of een donkere Noordse, het leek me wel de vogel die mogelijk Balkan is.
De basis voor jouw waarneming is op zichzelf niet magerder dan talloze van de waarnemingen van
gisteren (de waarnemingsomstandigheden waren misschien slechter), maar toen waren er meer
mensen die er een meenden te zien en vandaag was je de enige. Je ziet wat die waarnemingen van
gisteren al voor discussie hebben opgeleverd over wat er nou eigenlijk gezien is en wat niet. Er spelen
meer dingen in het uiterlijk een rol dan alleen een donkere kop.
De vraag in dit soort gevallen is natuurlijk (bij mij in ieder geval) of je bij wat je zag ook aan
Balkankwik gedacht zou hebben als er daar gisteren geen sprake van die (onder)soort geweest
zou zijn, of zelfs maar gedacht zou hebben: Hé, dat is een rare (Noordse) Gele kwik!

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 12, 2010, 22:57:24 PM
Nee, want in dat geval had ik überhaupt niet aan Balkan gedacht, en aangezien ik heel slecht ben in kwikstaarten had ik Noordse er ook niet uitgehaald. Maar met de voorkennis die ik nu had (er is daar een mogelijke Balkan, met een duidelijk donkere kop dan Noordse) kom ik wel tot de conclusie dat die vogel met donkere kop die mogelijke Balkan is.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Klaas van Dijk op mei 13, 2010, 09:31:07 AM
Citaat van: vincenthart op mei 12, 2010, 20:18:41 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 18:52:09 PMAls ik het me goed herinner, staat in de nieuwste druk van de "Collins" de Gele Kwikstaart als één soort (met dus allerlei ondersoorten als 'Noorse Gele Kwikstaart, Balkan Gele Kwikstaart, etc.).
Klopt, in de tekst heten de gele kwik-taxa 'races'.
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 18:52:09 PMKennelijk (?) hechten de auteurs van deze veldgids dus geen / onvoldoende waarde aan het standpunt zoals verwoord in het hierboven geciteerde artikel in Ardea? Of zijn er nieuwe inzichten?
De auteurs zeggen over hun taxonomische keuzes in de inleiding:
CiteerWith prevailing disagreement both on best taxonomy and on English bird names, resulting in more than one standard available, the solution has been to follow 'author's preference'.
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 12, 2010, 19:56:52 PMEn nu nog weten hoe ik dit allemaal via knip/plak netjes op een rij krijg ik dit forum.
Hoe ik het meestal doe is:1) Gehele tekst van het bericht kopiëren, verwijderen en plakken in Kladblok (Notepad). Opmaak gaat daarmee verloren. 2) In Kladblok alle tekst kopiëren, en plakken in het Antwoord-scherm. Opmaak daarmee weer uniform. Als ik je daar een plezier mee doe wil ik zo wel even je bericht onderhanden nemen.
hoi Vincent,

Heel erg bedankt voor al je opmerkingen. Ik had half maart een blik geworpen in de nieuwste Collins, maar heb hem zelf dus niet. Mooi dat jij het even goed voor me hebt nagekeken en hier hebt opgeschreven. Het stond me inderdaad bij dat de auteurs in de inleiding vermelden dat ze eigen keuze's maken en zelfstandig beslissingen nemen. Zelf neig ik ook steeds meer naar het principe van 'authors preference': dus ik bepaal zelf als auteur welke soortsnaam ik gebruik. Hoe zou deze zin er trouwens in de Nederlandse editie van de Collins uit komen te zien?

Ik had zelf alles naar WORD gekopiëerd, en toen dus weer naar dit scherm. En in WORD eerst een actie toegepast waarbij alle opmaak wordt weggegooid. Misschien is Kladblok ook een goede optie: zal ik in het vervolg ook eens toepassen. Om eerlijk te zijn was ik het zat om hier nog langer mee te knoeien.

Oostenrijkse vogelaars die actief zijn via/in/bij/van http://www.club300.at/birds/aut (http://www.club300.at/birds/aut) gaan trouwens ook uit van één soort Gele Kwikstaart. En op een Britse lijst (http://www.bou.org.uk/recbrlst1.html (http://www.bou.org.uk/recbrlst1.html)) zie ik dat de BOU ook werkt met één soort Gele Kwikstaart (en ook Rouwkwikstaart en Witte Kwikstaart als één soort beschouwd).

M.i. gewoon de argumenten pro / contra lumpen / splitten maar eens op een rij zetten. Net zoals bij de Rietgans. Of zijn er ook, net zoals bij de Rietgans, mensen die er twee verschillende visies op na houden (afhankelijk in welk clubje ze zitten). Bizar hoor.

Citaat van: Jarinka op mei 12, 2010, 22:57:24 PMNee, want in dat geval had ik überhaupt niet aan Balkan gedacht, en aangezien ik heel slecht ben in kwikstaarten had ik Noordse er ook niet uitgehaald. Maar met de voorkennis die ik nu had (er is daar een mogelijke Balkan, met een duidelijk donkere kop dan Noordse) kom ik wel tot de conclusie dat die vogel met donkere kop die mogelijke Balkan is.
hoi Jarinka, gezien het bovenstaande, gezien het gegeven dat er (kennelijk?) geen foto's zijn en gezien de soms uiterst moeizame determinatie van Balkan Gele Kwikstaart denk ik dat er verder niets meer van te maken is. Jammer maar helaas. Tenzij iemand aan komt zetten met goede foto's waarop alle kenmerken van Balkan Gele Kwikstaart goed op zijn te zien.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 13, 2010, 10:03:42 AM
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 13, 2010, 09:31:07 AM
Citaat van: Jarinka op mei 12, 2010, 22:57:24 PMNee, want in dat geval had ik überhaupt niet aan Balkan gedacht, en aangezien ik heel slecht ben in kwikstaarten had ik Noordse er ook niet uitgehaald. Maar met de voorkennis die ik nu had (er is daar een mogelijke Balkan, met een duidelijk donkere kop dan Noordse) kom ik wel tot de conclusie dat die vogel met donkere kop die mogelijke Balkan is.
hoi Jarinka, gezien het bovenstaande, gezien het gegeven dat er (kennelijk?) geen foto's zijn en gezien de soms uiterst moeizame determinatie van Balkan Gele Kwikstaart denk ik dat er verder niets meer van te maken is. Jammer maar helaas. Tenzij iemand aan komt zetten met goede foto's waarop alle kenmerken van Balkan Gele Kwikstaart goed op zijn te zien.

Groetjes, Klaas

Maar dat zou dan alleen voor de waarneming met die goede foto's gelden,
want verder heeft niemand daar iets gezien wat een Noordse uitsluit. Toch?

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jan vH op mei 13, 2010, 19:26:54 PM
Welke dingen moeten er nog gezien worden om zeker te worden van Balkankwik? Ik heb helaas geen fotocamera, dus goede foto's kan ik niet maken, maar ga morgen waarschijnlijk nog wel even kijken (vooral vanwege Engelse Kwikstaart, Rouwkwikstaart en Wielewaal). Ik ga ook proberen geluidsopnamen proberen te maken.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: JohanvantBosch op mei 13, 2010, 22:27:39 PM
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2769&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2769&page=1)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HJDT op mei 15, 2010, 16:52:38 PM
Citaat van: JohanvantBosch op mei 13, 2010, 22:27:39 PM
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2769&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2769&page=1)

Zijn hier misschien nog mensen die zich over deze (of die andere) vogel willen uitspreken?? Ik vind het zo jammer dat deze vogel relatief weinig aandacht krijgt (of lijkt te krijgen) omdat we er, ook al is het geen echte Balkankwik die daar zit, toch nog heel wat van kunnen leren. . .
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Sjoerd op mei 15, 2010, 20:09:45 PM
het wachten is denk ik op een geluidsopname...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: g.j.p.gelderblom op mei 17, 2010, 05:24:04 AM
Citaat van: Sjoerd V. op mei 15, 2010, 20:09:45 PM
het wachten is denk ik op een geluidsopname...

Inderdaad, zonder dat kunnen we praten tot we een ons wegen, maar duidelijker wordt het niet. Morfologisch leek het mij in elk geval een prima Balkan (ik vraag me af of de mensen die een grijze nek meldden, wel naar de goede vogel gekeken hebben?), maar een goed sonogram zou de boel verduidelijken. Met name de eerste helft van het roepelement is dan van belang: is deze rauw en stijgend van pak 'em beet 4 naar 6 kHz, dan gaat het waarschijnlijk om Balkan; de tweede (dalende) helft is minder indrukwekkend en bij (zang)roepjes van flava/thunbergi juist vaak het rauwste gedeelte. Van de westelijke gele kwikken heeft alleen beema een enigszins vergelijkbaar sonogram.

Overigens denk ik dat we ons om deze vogel niet al te veel zorgen hoeven te maken. In de eerste plaats maakt feldegg een flinke expansie door in ZO-Europa, welke weerspiegeld wordt in een flinke toename van het aantal gevallen in de UK de laatste tijd (uit m'n hoofd alleen al zes gevallen in de laatste tien jaar), dus het lijkt me een kwestie van tijd voor er hier ook een 'goede' opduikt. In de tweede plaats, zoals reeds door Garry Bakker betoogd op de DB-site: ik durf er bijna m'n hand voor in het vuur te steken dat Balkankwikstaart ook in Nederland binnen afzienbare tijd weer gewoon beschouwd wordt als ondersoort van M. flava. Genetisch onderzoek suggereert dat er sprake is van slechts twee soorten: een westelijke (de flavagroep) en een oostelijke (de tschutschensis-groep, even uit mijn hoofd). Balkan valt binnen het westelijke cluster en is 'lijsttechnisch' zo beschouwd dus minder interessant dan de recente spannende kwikstaarten van de Waddeneilanden...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 17, 2010, 11:03:05 AM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op mei 17, 2010, 05:24:04 AM
Citaat van: Sjoerd V. op mei 15, 2010, 20:09:45 PM
het wachten is denk ik op een geluidsopname...
Inderdaad, zonder dat kunnen we praten tot we een ons wegen, maar duidelijker wordt het niet. Morfologisch leek het mij in elk geval een prima Balkan (ik vraag me af of de mensen die een grijze nek meldden, wel naar de goede vogel gekeken hebben?), [...]

Leuke vraag. Ik vind dit weleen typisch geval. Even kort door de bocht:
Er is iemand die een mogeljke Balkankwikstaart meldt. Vervolgens komen er achtentwintig
(niet altijd even ervaren) anderen, waarvan de meesten van grote afstand tussen het
gras niet meer dan een glimp opvangen van een Noordse gele kwik met een wat zij vinden
erg donkere kop, die zij dan ook maar als mogeljke Balkankwikstaart invoeren.
Ik zou dan zeggen 'ik heb hem niet goed gezien, kan er geen koek van bakken, dus
jammer maar helaas'.
Tekenend is dat ook de mensen die hem goed genoeg hebben gezien om meer te kunnen
opmerken dan alleen een donkere kop niet verder durven gaan dan onzeker, dus zo'n
'prima Balkan' zal het toch niet geweest zijn, want anders zou er wel iemand geweest zijn
die zijn nek uit had durven steken door hem op zeker te zetten.

--
Groeten, Herman van der Meer


Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Bas vd Burg op mei 17, 2010, 11:27:28 AM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 11:03:05 AM
Leuke vraag. Ik vind dit weleen typisch geval. Even kort door de bocht:
Er is iemand die een mogeljke Balkankwikstaart meldt. Vervolgens komen er achtentwintig
(niet altijd even ervaren) anderen, waarvan de meesten van grote afstand tussen het
gras niet meer dan een glimp opvangen van een Noordse gele kwik met een wat zij vinden
erg donkere kop, die zij dan ook maar als mogeljke Balkankwikstaart invoeren.
Ik zou dan zeggen 'ik heb hem niet goed gezien, kan er geen koek van bakken, dus
jammer maar helaas'.
Tekenend is dat ook de mensen die hem goed genoeg hebben gezien om meer te kunnen
opmerken dan alleen een donkere kop niet verder durven gaan dan onzeker, dus zo'n
'prima Balkan' zal het toch niet geweest zijn, want anders zou er wel iemand geweest zijn
die zijn nek uit had durven steken door hem op zeker te zetten.

--
Groeten, Herman van der Meer


Het kan natuurlijk ook anders zijn en dat de bewuste donkerkoppige "gele kwik" wel degelijk een Balkankwikstaart is. Echter, gelet op de vele discussies over de herkenbaarheid van Balkankwikken en het feit dat er geen goede geluidsopnames zijn (de CDNA aanvaardt alleen gevallen van Balkankwik waarvan een goede geluidsopname is), hebben die waarnemers de bewuste vogel als mogelijke Balkankwikstaart ingevoerd. Op zich niks mis mee, lijkt me. Zeker als je bedenkt dat voor de meeste invoerders waarneming.nl wordt gebruikt als digitaal notitieboekje.

Misschien is het wel beter om de bewuste vogel als mogelijke Noordse Kwik te melden maar dat terzijde.......
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Vincent Hart op mei 17, 2010, 11:47:21 AM
Denk wel dat het als 'mogelijke balkan' invoeren als voordeel heeft dat er meer vogelaars heen gaan, wat de kans op een fatsoenlijke foto en (vooral) geluidsopname groter maakt. Zo'n 'determinatie' zou uiteraard wel tijdelijk moeten zijn, uiteindelijk zal ieder voor zich moeten uitmaken wat hij denkt gezien te hebben. Alleen kan 'zekere balkan' natuurlijk alleen na aanvaarding door CDNA, en dan moet je als waarnemer ook nog zeker weten de juiste vogel gezien te hebben ...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 17, 2010, 12:02:19 PM
Ik wil graag vanavond/morgenavond gaan proberen een fatsoenlijke foto te scoren, maar ik dacht dat we het er inmiddels toch wel over eens kunnen zijn dat juist een fatsoenlijke geluidsopname de gewenste extra informatie kan opleveren. En willen 'we' bovendien niet gewoon wat te graag?

Want liefst heb ik natuurlijk ook dat territoriale mannetje dat Jan eerder noemde. Een mannetje dat vervolgens een oerhollandsche flava te grazen neemt en voor veel, mooie 'hybriden' zorgt, zodat we het er nog jaren over kunnen hebben...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Bas,
Dat de CDNA alleen maar geluid als bewijs accepteerd betekent dat Balkankwik niet (voldoende) op het uiterlijk is te onderscheiden. Aangezien niemand geluid heeft opgenomen (laat staan indicatief geluid) is er dus eigenlijk geen reden om de vogel als onzekere Balkankwik op te voeren. Je zou je hooguit af kunnen vragen of het misschien een Balkankwik geweest zou kunnen zijn. Misschien zou kunnen zijn is toch wat anders dan onzeker.
Dan ligt 'onzekere Noordse' inderdaad meer voor de hand, maar eigenljk is ook dat niet met 'misschien' uit te maken.
Maar ja, de meeste mensen zullen wel geen behoefte hebben om een onzekere Noordse kwikstaart op te voeren.

Vincent,
De enige manier om de ingevoerde waarnemingen te 'redden' is dat er alsnog een uitsluitende geluidsopname wordt gemaakt, maar dan alleen als aangetoond of aannemelijk kan worden gemaakt dat het om dezelfde vogel gaat. Aangezien het nu al onduidelijk is of iedereen het wel over dezelfde vogel heeft lijkt me dat lastig.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 17, 2010, 12:13:27 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Vincent,
De enige manier om de ingevoerde waarnemingen te 'redden' is dat er alsnog een uitsluitende geluidsopname wordt gemaakt, maar dan alleen als aangetoond of aannemelijk kan worden gemaakt dat het om dezelfde vogel gaat. Aangezien het nu al onduidelijk is of iedereen het wel over dezelfde vogel heeft lijkt me dat lastig.--
Groeten, Herman van der Meer


We hebben het in elk geval over dezelfde plek, Herman, dat is voor sommigen al meer dan genoeg.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Folkert Jan op mei 17, 2010, 12:15:40 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Bas,
Dat de CDNA alleen maar geluid als bewijs accepteerd betekent dat Balkankwik niet (voldoende) op het uiterlijk is te onderscheiden. Aangezien niemand geluid heeft opgenomen (laat staan indicatief geluid) is er dus eigenlijk geen reden om de vogel als onzekere Balkankwik op te voeren. Je zou je hooguit af kunnen vragen of het misschien een Balkankwik geweest zou kunnen zijn. Misschien zou kunnen zijn is toch wat anders dan onzeker.
Dan ligt 'onzekere Noordse' inderdaad meer voor de hand, maar eigenljk is ook dat niet met 'misschien' uit te maken.
Maar ja, de meeste mensen zullen wel geen behoefte hebben om een onzekere Noordse kwikstaart op te voeren.

Vincent,
De enige manier om de ingevoerde waarnemingen te 'redden' is dat er alsnog een uitsluitende geluidsopname wordt gemaakt, maar dan alleen als aangetoond of aannemelijk kan worden gemaakt dat het om dezelfde vogel gaat. Aangezien het nu al onduidelijk is of iedereen het wel over dezelfde vogel heeft lijkt me dat lastig.

--
Groeten, Herman van der Meer


Lijkt mij dan gewoon een gele kwikstaart spec  8)

Btw: doet het er trouwens toe dat het ding tussen noordse zit? met andere woorden is het logisch dat een balkankwik die verdwaalt opduikt tussen de noordse of eerder een andere soort? mijn gevoel zegt me dat de kans veel groter is op een donkere noordse omdat hij tussen noordse zit. dit is slechts een onderbuikgevoel zoals voor sommige vogelaars ongerinde baikalteals ook escape zijn  :angel:
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 17, 2010, 13:23:31 PM
Ik vergeet nog iets:

Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Aangezien niemand geluid heeft opgenomen (laat staan indicatief geluid) is er dus eigenlijk geen reden om de vogel als onzekere Balkankwik op te voeren. Groeten, Herman van der Meer

Nee. Dat er geen indicatief geluid is opgenomen, wil niet zeggen dat er door enkelen geen indicatief geluid gehoord is. De enkelen die het geluid gehoord hebben, hebben dus het volste recht de vogel als een "mogelijke Balkankwik" in/op te voeren. Een opname zal moeten uitwijzen of ze gelijk hebben of niet, maar dat is iets anders. Ikzelf heb niets gehoord, dus vaar blind op wat anderen zeggen en claim daarom roekeloos ook een "onzekere Balkankwikstaart". Mij mag je daar op aanspreken. Aan de andere kant: doe eens gek en gooi ook je haar los, Herman.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: frankneijts op mei 17, 2010, 13:32:25 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 12:02:19 PM
Ik wil graag vanavond/morgenavond gaan proberen een fatsoenlijke foto te scoren, maar ik dacht dat we het er inmiddels toch wel over eens kunnen zijn dat juist een fatsoenlijke geluidsopname de gewenste extra informatie kan opleveren. En willen 'we' bovendien niet gewoon wat te graag?

Want liefst heb ik natuurlijk ook dat territoriale mannetje dat Jan eerder noemde. Een mannetje dat vervolgens een oerhollandsche flava te grazen neemt en voor veel, mooie 'hybriden' zorgt, zodat we het er nog jaren over kunnen hebben...

Hoewel die geluidsopname noodzakelijk blijft kan een goede foto al een eind op weg helpen Jaap. De Britse zeldzaamhedencommissie (BBRC) heeft haar eisen t.a.v. een zuivere feldegg aldus verwoord volgens 'Rare Birds Where and When':
"Observers of a potential pure feldegg should establish clearly the colour and extent of gloss on the crown and nape and whether the birds shows any potential intergrade features. These would include the presence of any yellow, grey or white supeciliary stripes and/or the presence of any extensive white on the throat. A restricted amount of white in the malar region would not necessarily be incompatible with true feldegg and many apparently pure feldegg appear to show a restricted area of white at the base of the bill."
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Vincent Hart op mei 17, 2010, 14:32:10 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PMVincent,
De enige manier om de ingevoerde waarnemingen te 'redden' is dat er alsnog een uitsluitende geluidsopname wordt gemaakt, maar dan alleen als aangetoond of aannemelijk kan worden gemaakt dat het om dezelfde vogel gaat. Aangezien het nu al onduidelijk is of iedereen het wel over dezelfde vogel heeft lijkt me dat lastig.

--
Groeten, Herman van der Meer

Helemaal mee eens, zeker omdat er als ik het goed gevolgd heb ook nog een nogal donkerkoppige noordse rondvloog (aldanniet dezelfde als dat beest van Michel Veldt met witte wenkbrauw hier (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2769&page=1))
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Sjoerd op mei 17, 2010, 16:48:39 PM
Mijn inziens maakt het feit dat ie tussen een aantal donkerkoppige noordse zit de kans dat het een echte balkan is alleen maar onwaarschijnlijker...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 17, 2010, 16:56:04 PM
Citaat van: Sjoerd V. op mei 17, 2010, 16:48:39 PM
Mijn inziens maakt het feit dat ie tussen een aantal donkerkoppige noordse zit de kans dat het een echte balkan is alleen maar onwaarschijnlijker...

Ja? Waar zou een echte Balkankwik tussen gaan zitten dan, volgens jou?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: snwja3 op mei 17, 2010, 16:57:32 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 16:56:04 PM
Citaat van: Sjoerd V. op mei 17, 2010, 16:48:39 PM
Mijn inziens maakt het feit dat ie tussen een aantal donkerkoppige noordse zit de kans dat het een echte balkan is alleen maar onwaarschijnlijker...

Ja? Waar zou een echte Balkankwik tussen gaan zitten dan, volgens jou?
Tussen het gras toch, Jaap?  ;) :)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 17, 2010, 17:05:28 PM
 :duim:
Citaat van: snwja3 op mei 17, 2010, 16:57:32 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 16:56:04 PM
Citaat van: Sjoerd V. op mei 17, 2010, 16:48:39 PM
Mijn inziens maakt het feit dat ie tussen een aantal donkerkoppige noordse zit de kans dat het een echte balkan is alleen maar onwaarschijnlijker...

Ja? Waar zou een echte Balkankwik tussen gaan zitten dan, volgens jou?
Tussen het gras toch, Jaap?  ;) :)

Ik zal er eens op letten...  ;)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 17, 2010, 17:59:15 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 12:13:27 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Vincent,
De enige manier om de ingevoerde waarnemingen te 'redden' is dat er alsnog een uitsluitende geluidsopname wordt gemaakt, maar dan alleen als aangetoond of aannemelijk kan worden gemaakt dat het om dezelfde vogel gaat. Aangezien het nu al onduidelijk is of iedereen het wel over dezelfde vogel heeft lijkt me dat lastig.--
Groeten, Herman van der Meer

We hebben het in elk geval over dezelfde plek, Herman, dat is voor sommigen al meer dan genoeg.
Dat hangt van je definitie van 'plek' af
Er zijn waarnemingen ingevoerd van de gebieden
Nijkerkernauw - Nieuw Hulckesteijn
Nijkerk - Nijkerkersluis
Nijkerkernauw - Gelderland
Nijkerk - Polder Arkemheen - West

Misschien worden er dus wel vier Balkankwikken afgekeurd  :)

Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 13:23:31 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Aangezien niemand geluid heeft opgenomen (laat staan indicatief geluid) is er dus eigenlijk geen reden om de vogel als onzekere Balkankwik op te voeren. Groeten, Herman van der Meer
Nee. Dat er geen indicatief geluid is opgenomen, wil niet zeggen dat er door enkelen geen indicatief geluid gehoord is.[...]
Er is door enkelen melding gemaakt van een r in de roep, door henzelf of anderen gehoord.
Dat is geen indicatief geluid. Het zal toch echt van een spectrogram moeten komen.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 17, 2010, 18:27:49 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 17:59:15 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 12:13:27 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Vincent,
De enige manier om de ingevoerde waarnemingen te 'redden' is dat er alsnog een uitsluitende geluidsopname wordt gemaakt, maar dan alleen als aangetoond of aannemelijk kan worden gemaakt dat het om dezelfde vogel gaat. Aangezien het nu al onduidelijk is of iedereen het wel over dezelfde vogel heeft lijkt me dat lastig.--
Groeten, Herman van der Meer

We hebben het in elk geval over dezelfde plek, Herman, dat is voor sommigen al meer dan genoeg.
Dat hangt van je definitie van 'plek' af
Er zijn waarnemingen ingevoerd van de gebieden
Nijkerkernauw - Nieuw Hulckesteijn
Nijkerk - Nijkerkersluis
Nijkerkernauw - Gelderland
Nijkerk - Polder Arkemheen - West

Misschien worden er dus wel vier Balkankwikken afgekeurd  :)

Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 13:23:31 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Aangezien niemand geluid heeft opgenomen (laat staan indicatief geluid) is er dus eigenlijk geen reden om de vogel als onzekere Balkankwik op te voeren. Groeten, Herman van der Meer
Nee. Dat er geen indicatief geluid is opgenomen, wil niet zeggen dat er door enkelen geen indicatief geluid gehoord is.[...]
Er is door enkelen melding gemaakt van een r in de roep, door henzelf of anderen gehoord.
Dat is geen indicatief geluid. Het zal toch echt van een spectrogram moeten komen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Er zit een subtiel verschil tussen indicatief en diagnostisch. Net zo goed als dat er een verschil zit tussen het op waarnemig.nl registreren van een "onzekere/mogelijke Balkankwikstaart" of een "zekere Balkankwikstaart", want daar ging het over. Niet over of het er wel of niet een is. Over de waarde van dat spectrogram zijn we het namelijk wel eens.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jan vH op mei 17, 2010, 18:44:33 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 17:59:15 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 12:13:27 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 12:08:27 PM
Vincent,
De enige manier om de ingevoerde waarnemingen te 'redden' is dat er alsnog een uitsluitende geluidsopname wordt gemaakt, maar dan alleen als aangetoond of aannemelijk kan worden gemaakt dat het om dezelfde vogel gaat. Aangezien het nu al onduidelijk is of iedereen het wel over dezelfde vogel heeft lijkt me dat lastig.--
Groeten, Herman van der Meer

We hebben het in elk geval over dezelfde plek, Herman, dat is voor sommigen al meer dan genoeg.
Dat hangt van je definitie van 'plek' af
Er zijn waarnemingen ingevoerd van de gebieden
Nijkerkernauw - Nieuw Hulckesteijn
Nijkerk - Nijkerkersluis
Nijkerkernauw - Gelderland
Nijkerk - Polder Arkemheen - West

Misschien worden er dus wel vier Balkankwikken afgekeurd  :)

--
Groeten, Herman van der Meer
Het zijn maar twee of drie plekken (net wat je wil). De vogel verplaatste zich tussen de polder Arkemheen en recreatiegebied Nieuw Hulckesteijn. Omdat dat gebied nog niet toegevoegd was stonden waarnemingen onder de andere twee gebieden, waarvan de Nijkerkersluis maar de helft van het recreatiegebied innam.  ;D

Het lijkt me trouwens wel grotendeels dezelfde vogel, er is er maar één die echt voor Balkankwikstaart in aanmerking komt. Zover ik weet dan.

Probleem is alleen dat de vogel totaal niet vaak roept. Ik heb hem bijvoorbeeld nog niet horen roepen.  :(
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Stijn E. op mei 17, 2010, 18:45:34 PM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 17:59:15 PM
Dat hangt van je definitie van 'plek' af
Er zijn waarnemingen ingevoerd van de gebieden
Nijkerkernauw - Nieuw Hulckesteijn
Nijkerk - Nijkerkersluis
Nijkerkernauw - Gelderland
Nijkerk - Polder Arkemheen - West

Misschien worden er dus wel vier Balkankwikken afgekeurd  :)

[...]
--
Groeten, Herman van der Meer

Het gaat hier vooral om de gebiedsgrenzen Herman  ;)

Nieuw Hulckesteijn is slechts het recreatiestrand welke praktisch  naadloos grenst aan het gebied van de Nijkerkersluis (de brug over de Arkervaart + de sluis bij de brug (welke dus water betreft, voor zover ik weet geen kwik-biotoop  B)) (EDIT: En zoals Jan dus zegt neemt op waarneming.nl het gebied Nijkerkersluis de helft van het nieuwe gebied Nieuw Hulckesteijn in). En dan heb je dus het Nijkerkernauw, het 'nauw' naar het randmeer daar (ook weer water dus). Dit is op waarneming erg ruim begrenst en het neemt daardoor deels het gebied Nieuw Hulckesteijn in beslag. Die 3 zie ik dus in dit geval als 1 gebied omdat 2 gebieden eigenlijk afvallen.
En Polder Arkemheen West zijn de binnendijkse weilanden. De vogel (even voor deze redenering ervan uitgaande dat men naar de goede vogel heeft gekeken op alle plekken) pendelde tussen die 2 (samengestelde) gebieden.

Vooralsnog is het aan het CDNA om te bepalen hoeveel Balkankwikken ze indien volgens hun nodig afkeuren, maar ik voelde me toch zo vrij om even te melden hoe het zit met de begrenzingen daar  ;)  :duim:

EDIT: Jan was me voor  ;)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 17, 2010, 21:47:55 PM
Ik heb goed nieuws, mannen. Vanavond zat de vogel er niet.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Marten Hornsveld op mei 17, 2010, 22:21:11 PM
Riep hij nooit of riep hij hetzelfde als de rest van de kwikken in de groep waardoor hij niet opviel, want toen wij er waren de eerste dag zagen we hem alleen in groepsverband en nooit echt alleen  :angel:

Nu hij weg is kan hij mooi de boeken in als "mogelijke gele kwik spec" >4 uur geleden, overvliegend in onbekende richting
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Vincent Hart op mei 17, 2010, 22:23:30 PM
... En kunnen die paar B- en C-twitchers die nog niet naar de fluiteenden zijn geweest, daar alsnog heen  ;)
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Folkert Jan op mei 17, 2010, 23:03:05 PM
Citaat van: vincenthart op mei 17, 2010, 22:23:30 PM
... En kunnen die paar B- en C-twitchers die nog niet naar de fluiteenden zijn geweest, daar alsnog heen  ;)

hebben we nu ook al twitchers in catagoriën? :P
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 17, 2010, 23:37:08 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 17, 2010, 23:03:05 PM
Citaat van: vincenthart op mei 17, 2010, 22:23:30 PM
... En kunnen die paar B- en C-twitchers die nog niet naar de fluiteenden zijn geweest, daar alsnog heen  ;)

hebben we nu ook al twitchers in catagoriën? :P

Ja, zij die kunnen fluiten (naar Balkankwikken bijvoorbeeld) en zij die naar zich kunnen laten fluiten.

--
Groeten, Herman van der Meer




Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 18, 2010, 10:54:17 AM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 23:37:08 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 17, 2010, 23:03:05 PM
Citaat van: vincenthart op mei 17, 2010, 22:23:30 PM
... En kunnen die paar B- en C-twitchers die nog niet naar de fluiteenden zijn geweest, daar alsnog heen  ;)

hebben we nu ook al twitchers in catagoriën? :P

Ja, zij die kunnen fluiten (naar Balkankwikken bijvoorbeeld) en zij die naar zich kunnen laten fluiten.

--
Groeten, Herman van der Meer


Ik heb in dat geval nog 1 vraagje, Herman: waar schaal je die twitchers die naar andere twitchers fluiten in dan?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: snwja3 op mei 18, 2010, 11:33:03 AM
Citeeren zij die naar zich kunnen laten fluiten.
Maar die zijn heeeeeeel schaars, maar (en derhalve) op zich alweer een twitch waard. Een schone hobby dat twitchen .....
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: HPM op mei 18, 2010, 11:43:38 AM
Citaat van: Jaap Denee op mei 18, 2010, 10:54:17 AM
Citaat van: HPM op mei 17, 2010, 23:37:08 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 17, 2010, 23:03:05 PM
Citaat van: vincenthart op mei 17, 2010, 22:23:30 PM
... En kunnen die paar B- en C-twitchers die nog niet naar de fluiteenden zijn geweest, daar alsnog heen  ;)
hebben we nu ook al twitchers in catagoriën? :P
Ja, zij die kunnen fluiten (naar Balkankwikken bijvoorbeeld) en zij die naar zich kunnen laten fluiten.
Ik heb in dat geval nog 1 vraagje, Herman: waar schaal je die twitchers die naar andere twitchers fluiten in dan?
Ik ben niet zo thuis in de door splitters gehanteerde twitchersystematiek maar het zou me
niet verbazen als die bij de Klasse der Bouwvakkers worden ingedeeld.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 18, 2010, 11:54:05 AM
Citaat van: snwja3 op mei 18, 2010, 11:33:03 AM
Citeeren zij die naar zich kunnen laten fluiten.
Maar die zijn heeeeeeel schaars, maar (en derhalve) op zich alweer een twitch waard. Een schone hobby dat twitchen .....

Is dat geen waarnemerseffect? Want als je ze weet te zitten...

CiteerTussen het gras toch, Jaap?  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif) (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/smiley.gif)

Ik had gisteravond een thunbergi tussen het gras, Wietze. Knap verwarrend allemaal...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jan vH op mei 18, 2010, 18:40:42 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 21:47:55 PM
Ik heb goed nieuws, mannen. Vanavond zat de vogel er niet.
Je waarnemingen staan bij vandaag, foutje?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 18, 2010, 18:59:46 PM
Citaat van: Jan vH op mei 18, 2010, 18:40:42 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 17, 2010, 21:47:55 PM
Ik heb goed nieuws, mannen. Vanavond zat de vogel er niet.
Je waarnemingen staan bij vandaag, foutje?

Hoi, Jan, een foutje inderdaad. Heb het recht gezet.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 19, 2010, 16:39:01 PM
Vanochtend zaten er vrijwel geen kwikstaarten meer op het strandje, laat staan een Balkan (heb het hele gebiedje van Nieuw Hulckesteijn goed doorzocht). Wel op de dijk 3 Witte, maar geen enkele gele te bekennen. Verder in een lengte van zo'n 10km over de dijk ook geen enkele gele kwik te bekennen. Vast weer doorgetrokken, dus die gaan we niet geaccepteerd krijgen.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Lonnie Bregman op mei 19, 2010, 16:42:41 PM
Citeer
Citaat van: Sjoerd V. op mei 17, 2010, 16:48:39 PM
Mijn inziens maakt het feit dat ie tussen een aantal donkerkoppige noordse zit de kans dat het een echte balkan is alleen maar onwaarschijnlijker...
Ja? Waar zou een echte Balkankwik tussen gaan zitten dan, volgens jou?
Hij bedoelt dat de kans dan heel groot is dat het er zelf ook een is (een donkerkoppige noordse dan).
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 19, 2010, 17:13:33 PM
Citaat van: lonnie20 op mei 19, 2010, 16:42:41 PM
Citeer
Citaat van: Sjoerd V. op mei 17, 2010, 16:48:39 PM
Mijn inziens maakt het feit dat ie tussen een aantal donkerkoppige noordse zit de kans dat het een echte balkan is alleen maar onwaarschijnlijker...
Ja? Waar zou een echte Balkankwik tussen gaan zitten dan, volgens jou?
Hij bedoelt dat de kans dan heel groot is dat het er zelf ook een is (een donkerkoppige noordse dan).

Ik begrijp wat hij bedoelt. Begrijp je ook wat ik bedoel?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Lonnie Bregman op mei 19, 2010, 17:50:42 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 19, 2010, 17:13:33 PM
Citaat van: lonnie20 op mei 19, 2010, 16:42:41 PM
Citeer
Citaat van: Sjoerd V. op mei 17, 2010, 16:48:39 PM
Mijn inziens maakt het feit dat ie tussen een aantal donkerkoppige noordse zit de kans dat het een echte balkan is alleen maar onwaarschijnlijker...
Ja? Waar zou een echte Balkankwik tussen gaan zitten dan, volgens jou?
Hij bedoelt dat de kans dan heel groot is dat het er zelf ook een is (een donkerkoppige noordse dan).
Ik begrijp wat hij bedoelt. Begrijp je ook wat ik bedoel?
Ik denk dat jij bedoelt dat het eerste waar een Balkankwik tussen gaat zitten een groep donkerkoppige noordse is. Begrijp ik dat goed?
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jarinka op mei 19, 2010, 17:53:51 PM
Volgens mij bedoelde Sjoerd dat als hij tussen een groep Noordse gaat zitten, het waarschijnlijk een donkerkoppige Noordse is. Dat ook omdat Noordse en Balkan een heel ander leefgebied hebben (Noordse in Noord-Scandinavië, Balkan in Turkijke enzo), daardoor minder snel met elkaar mee naar NL zullen vliegen en waarschijnlijk ook andere gewoontes hebben.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Vincent Hart op mei 19, 2010, 18:06:37 PM
Ik denk dat Jaap in elk geval bedoelde dat het feit dat de Nijkerkkwik tussen noordse zat, dat de kans dat de Nijkerkkwik een balkan was niet groter of kleiner maakte.

Ik denk dan weer (en dat bedoel ik dan ook) dat de mensen die de datum aan de late kant vinden voor een balkan, daar wel een punt mee hebben.

En nu ga ik even liggen ...
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jaap Denee op mei 19, 2010, 18:34:19 PM
Citaat van: vincenthart op mei 19, 2010, 18:06:37 PM
En nu ga ik even liggen ...

Jij hebt het verdiend.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Jan vH op mei 19, 2010, 18:38:32 PM
Op zich moet het gezelschap geen probleem zijn. Er liepen daar ook Engelse Kwikstaart, Gele Kwikstaart, Witte Kwikstaart en Rouwkwikstaart. Het is dus gewoon een goede plek voor kwikstaarten. Dat er dan van de Noordse Kwikstaarten een paar exemplaren donkerder zijn dan gemiddeld lijkt mij ook logisch, van die soort was het aantal ook gewoon behoorlijk groot. Maar niet dat ik wil zeggen dat het echt een Balkankwik was, dat is nu gewoon niet met zekerheid te zeggen.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: Steven Wytema op mei 24, 2010, 21:50:29 PM
Een vandaag geüploade foto van een Zweedse vogel dit voorjaar
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=33799 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=33799)

komt al een stuk dichter in de buurt.
Titel: Re: (Balkan?)Kwikstaart Nijkerk
Bericht door: g.j.p.gelderblom op mei 25, 2010, 06:32:22 AM
Citaat van: vincenthart op mei 19, 2010, 18:06:37 PM
Ik denk dan weer (en dat bedoel ik dan ook) dat de mensen die de datum aan de late kant vinden voor een balkan, daar wel een punt mee hebben.

Werp een blik op de gevallen elders in Europa Vincent, en je ziet dat die mensen hooguit een puntJE hebben. Kan nog uitstekend in mei. En dook die Belgische broedvogel begin jaren '90 niet pas in juni op?