Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: theomuusse op mei 09, 2010, 14:36:24 pm

Titel: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: theomuusse op mei 09, 2010, 14:36:24 pm
De Tweevlek excursie van vandaag is een succes.
Er zijn er 6 gezien tot nu toe, tegen gister 1 door ons bij het voorwerk.

Theo
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Traveller op mei 09, 2010, 18:19:40 pm

Het was inderdaad een geslaagde dag! Het weer was top, en de Tweevlekken bleven lekker rond hangen.



(http://www.macrografie.nl/waarneming/tweevlek_img_1.jpg)


(http://www.macrografie.nl/waarneming/tweevlek_img_2.jpg)
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: nick w op mei 09, 2010, 19:23:55 pm
Wow, mooi!
 
Groetjes,
Nick W
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ArjenDrost op mei 09, 2010, 20:31:57 pm
Gave platen mannen!! Stoere soort ook. Fijn dat het zo'n succes was!  :duim:
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Gert Veurink op mei 09, 2010, 21:07:10 pm
Het was geweldig! 3 mannen, waarvan één uitsluipend, 2 vrouwen. Prachtige beesten!
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: theomuusse op mei 09, 2010, 21:20:27 pm
En ook bij deze soort dus weer de nodige kneusjes, iig 1 dan.
De smaragdjes daar gister waren helemaal het haasje; 12 uitsluipers waarvan 7 mislukt...

Theo
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ronald op mei 09, 2010, 21:22:44 pm
mooi dat jullie het zo getroffen hebben, niemand gewond geraakt door de enorme stekels van dat huidje hoop ik  ;)
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Gert Veurink op mei 09, 2010, 21:24:18 pm
En ook bij deze soort dus weer de nodige kneusjes, iig 1 dan.

viel mee hoor, alleen die ene ja, maar die vloog zelfverzekerd weg. Smaragdjes zagen er vandaag ook wel gezonder uit...
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Traveller op mei 09, 2010, 22:11:57 pm
Mooie foto's Gert,


en dat het eigenlijk zo makkelijk ging. Ff die wekker zetten, stukje rijden en wat kiekjes maken, en hoppa een prachtige nieuwe soort!  ;)


Als alles zo makkelijk was?! Hopelijk heb ik tijdens mijn vakantie net zoveel geluk.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Platbuik op mei 09, 2010, 23:29:53 pm
 :P KWIJLLLLL.....
Fijn dat het is gelukt; ik had er een hard hoofd in.

Ik zie trouwens dat de waarnemingen op vervagen staan. Waarom is dat ?
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: RubenWinter op mei 10, 2010, 12:18:37 pm
Ik denk omdat het een heel zeldzame soort is, en misschien ook wel een kwetsbaar gebied.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Platbuik op mei 10, 2010, 19:52:48 pm
Ik denk omdat het een heel zeldzame soort is, en misschien ook wel een kwetsbaar gebied.
Hmmm..... :-*
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Gert Veurink op mei 10, 2010, 20:22:43 pm
het is een persoonlijke afweging van mij en kennelijk ook van een andere waarnemer geweest. Er zijn niet zoveel echt goede tweevlekgebieden bekend. Jullie mogen het best weten, maar van mij hoeft het niet voor iedereen zomaar bekend te zijn. Ik heb teveel negatieve ervaringen daarmee. Het gebied is denk ik niet zo kwetsbaar, maar wel bijzonder omdat er een aantal condities kennelijk ideaal zijn. Er zitten geen hele diepe gedachten of afspraken achter. Als één van jullie (bekenden) het wil weten kan hij/zij mij een pm sturen.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: theomuusse op mei 10, 2010, 21:45:34 pm
Deze plaats hebben wij te danken aan lokale libellenkijkers. Die houden het geheim, dus wij voorlopig ook maar.
Dat is wel zo fair naar deze mensen toe.

Theo Muusse
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Platbuik op mei 10, 2010, 22:24:17 pm
 :duim: Dank voor de toelichting.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Mars Muusse op mei 11, 2010, 12:34:45 pm
Een kort filmpje over deze libel, gefilmd op 10 mei, is hier te zien:
http://www.youtube.com/watch?v=NJTPVq3xpfk (http://www.youtube.com/watch?v=NJTPVq3xpfk)
 
De aantallen vielen erg tegen, een dag na de excursie; de piek moet klaarblijkelijk nog gaan komen.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Gert Veurink op mei 11, 2010, 15:38:11 pm
prachtig Mars!
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ronald op mei 11, 2010, 17:34:02 pm
zeker mooi  :duim:
leuk ook om het biotoop te zien. is dat nou een ondiepe plas, of is het drijvende vegetatie aan het oppervlak?
is overigens ook bekend waarom de soort hier maar niet wil verschijnen? visplassen hebben we hier toch ook wel.
 
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ArjenDrost op mei 11, 2010, 17:49:17 pm
Mooi Mars!! Krijg intussen toch een beetje spijt dat ik niet mee ben gegaan...
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: marinissen op mei 11, 2010, 18:40:02 pm
Fraai en informatief.
 
Groet,
Leo
 
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Mars Muusse op mei 11, 2010, 19:07:08 pm
Het is wel een erg mooie plas moet ik zeggen. Kraakhelder water, ik neem aan voornamelijk gevoed door regen, met zeer veel ondergedoken vegetatie van allerlei soorten waterplanten. In het filmpje zie je ook veel boven het water uitsteken. Er zal nauwelijks nutrienten instroom zijn, zeker niet van landbouw in die omgeving. Ik had de indruk dat het vrij snel dieper werd; echt zo'n 'Ardennen'plas met van die verbrokkelde leisteen + zand bodem - maar we hebben geen analyses uitgevoerd hoor ;-). In een hoek van de plas is een klein dammetje dat als 'overloop' dient en het beekje voedt dat er langs stroomt. Het water is dus wel vaak op hetzelfde peil denk ik, behalve dan bij droogteperiodes. De graskanten zijn makkelijk te beklimmen voor uitsluipers. Volgens mij zijn de larven gevonden op 4 meter diepte, en dat zou in deze plas ook zo maar kunnen.
 
Rond de plas wel veel brandnetel en braam. In de directe omgeving zijn wat mooie beschutte kaalkapvlaktes waar veel ruigteplanten opkomen en van alles vliegt (dagvlinders, veel juffers, hommels, zweefvliegen, etc). Echt zo'n plekje waar over twee weken een paringswiel gaat poseren... ;-) Wij hadden daar een langer uitgeslopen beest (de tweede man in het filmpje).
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ronald op mei 11, 2010, 21:13:32 pm
dank voor de info Mars, dat klinkt idd als een erg mooie plas. zeker die uitgebreide ondergedoken vegetatie is bij ons wel erg zeldzaam (afwezig?). ik had ook gelezen dat de larven meters diep zijn gevonden, daarom vroeg ik me af of het een heel diepe plas was, of middelmatig diep, een meter of 4 tot 6. dat soort plassen ken ik niet uit  (NO)nederland, het is hier vaak of heel diep, of ondiep. maar of dat van belang is weet ik dus niet, misschien wordt de soort ook wel in ondiepe wateren gevonden.
het landbiotoop klinkt ook wel interessant, dat is voor sommige soorten ook erg belangrijk, misschien dat het voor tweevlek ook van belang is?
ik ben benieuwd of we dat paringswiel hier binnekort te zien krijgen! kunnen we ook meteen een vrouwtje met zo'n klomp eitjes aan het achterlijf bestellen? ;-)
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Weia op mei 11, 2010, 21:34:21 pm
Het klinkt niet als een plas die we in Nederland hebben... Pietersberg misschien, ik zou verder niets weten.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2010, 22:09:23 pm
Ik denk dat sommige grind en zandgaten toch aardig hieraan voldoen.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ronald op mei 11, 2010, 22:51:38 pm
Ik denk dat sommige grind en zandgaten toch aardig hieraan voldoen.
ik ken heel veel zandwinplassen, maar die lijken slechts in de verte op een dergelijk biotoop. ze zijn voor onze begrippen soms kraakhelder, maar in de praktijk valt dat toch tegen. het zonlicht komt vaak maar met moeite op een paar meter diepte. omdat er meestal geen ondiepere delen zijn en het heel snel dieper wordt heb je langs de randen soms wel een aardige ondergedoken vegetatie, maar dat is maar een smal randje.
tot net na de tweede wereldoorlog kon je in NL nog scholen vis op meerdere meters diepte zien zwemmen, als je nu een vis op twee meter diepte nog ziet dan is dat al heel bijzonder.
daarom zou ik ook graag zien dat op de juiste plekken (voedselarme omstandigheden, met goede grondwaterwerking, maar vind zo'n plek tegenwoordig nog maar eens) plassen tot enkele meters diepte werden gegraven, met langzaam oplopende oevers. dat zou zeker geweldige libellenbiotopen opleveren, en daar komt natuurlijk een hele sleep aan ander beestjesspul achteraan.
 
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Marijn_Verbeek op mei 12, 2010, 21:20:57 pm
Oei, mooie foto's jongens!
 
In de categorie Tweevlekken voor dummies...
Hoe moet ik dit nou zien?
Dit is normaal toch niet te zien bij een imago man?
Wordt dit later intern verborgen of zoiets?
 
Groet,
Marijn
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Goyatlah op mei 12, 2010, 22:16:07 pm
Fraaie foto. Maar zat je er niet erg dicht op (oftewel had het beest geen last van je)?

(Is lastig bij dit soort fotos maar juist daarom vraag ik het)
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: grunsven op mei 12, 2010, 22:48:32 pm
De oeverstructuur lijkt me niet het probleem. Een van de grootste populaties in dat gebied zit in een visvijver waarvan de oever volledig uit metalen damwanden bestaat.
 
Maar helder water met grote drijvende waterplantvelden komen ook in Nederland hier en daar wel voor. Ook in het laagveen zijn wel plekken die mij geschikt lijken. Maar als ik ergens mijn geld op zou moeten zetten is het de ENCI vijver (Ja die van L. caudalis).
Er moet nog iets anders aan de hand zijn anders zou dat beest wel algemener zijn, zeker in Frankrijk. Ik heb Epitheca nooit echt begrepen.
 
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ronald op mei 12, 2010, 22:57:51 pm
Oei, mooie foto's jongens!
 
In de categorie Tweevlekken voor dummies...
Hoe moet ik dit nou zien?
Dit is normaal toch niet te zien bij een imago man?
Wordt dit later intern verborgen of zoiets?
 
Groet,
Marijn

is dat niet het secundair geslachtsorgaan? ziet er wel erg raar uit zo, dat zie je volgens mij nooit bij uitgeharde dieren.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: ronald op mei 12, 2010, 23:07:26 pm
De oeverstructuur lijkt me niet het probleem. Een van de grootste populaties in dat gebied zit in een visvijver waarvan de oever volledig uit metalen damwanden bestaat.
 
Maar helder water met grote drijvende waterplantvelden komen ook in Nederland hier en daar wel voor. Ook in het laagveen zijn wel plekken die mij geschikt lijken. Maar als ik ergens mijn geld op zou moeten zetten is het de ENCI vijver (Ja die van L. caudalis).
Er moet nog iets anders aan de hand zijn anders zou dat beest wel algemener zijn, zeker in Frankrijk. Ik heb Epitheca nooit echt begrepen.

in NO Nederland kom je in ieder geval vrijwel nergens grote drijvende watervegetaties tegen bij dieper water, bij niet te diep en redelijk helder water natuurlijk wel.
maar wat die tweevlek nou bezielt begrijp ik idd ook niet, maar de oeverstructuur hoeven we het dus niet in te zoeken
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Weia op mei 13, 2010, 10:27:01 am
Hoe moet ik dit nou zien?
Dit is normaal toch niet te zien bij een imago man?
Wordt dit later intern verborgen of zoiets?
Inderdaad. Je ziet het bij alle uitsluipende mannetjes, maar bij de ene soort is het groter dan bij de andere. Ze trekken het later in.
Iets dergelijks geldt voor de kaakdelen. Pas uitgeslopen hebben ze hun bek helemaal open hangen, later doen ze netjes hun mond dicht.
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Marijn_Verbeek op mei 13, 2010, 14:02:39 pm
Fraaie foto. Maar zat je er niet erg dicht op (oftewel had het beest geen last van je)?

(Is lastig bij dit soort fotos maar juist daarom vraag ik het)
Thanks Dolf,
 
De foto lijkt wat meer dan het is. Het is een zwaar opgefokte crop van 800x600, gemaakt met een 100mm objectief.
Afstand schat ik op 50cm.
 
Groet,
Marijn
 
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Marijn_Verbeek op mei 13, 2010, 14:04:59 pm
Hoe moet ik dit nou zien?
Dit is normaal toch niet te zien bij een imago man?
Wordt dit later intern verborgen of zoiets?
Inderdaad. Je ziet het bij alle uitsluipende mannetjes, maar bij de ene soort is het groter dan bij de andere. Ze trekken het later in.
Iets dergelijks geldt voor de kaakdelen. Pas uitgeslopen hebben ze hun bek helemaal open hangen, later doen ze netjes hun mond dicht.
Thanks Weia,
 
Weer wat geleerd. Was me nooit eerder opgevallen.  Het open bekkie zie ik nu ook op andere foto's.
 
Groet,
Marijn
 
 
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Traveller op mei 13, 2010, 18:33:53 pm

Misschien hebben jullie iets aan deze foto.



(http://www.macrografie.nl/waarneming/MG_2382.jpg)


(http://www.macrografie.nl/waarneming/G_2382.jpg)
Titel: Re: Excursie tweevlek olv NVL
Bericht door: Weia op mei 13, 2010, 19:15:44 pm
Ja je ziet heel mooi wat uitwendig blijft. De rest van wat je bij dat verse dier ziet floept dus later naar binnen.