Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: wouterbosgra op maart 26, 2010, 20:03:19 pm

Titel: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 26, 2010, 20:03:19 pm
Hoi,

Vandaag op de Veluwe weer een heel typisch geluidje gehoord. Ik ben redelijk thuis in de geluidjes, maar deze kan ik echt niet plaatsen. Nu ik erover nadenk heb ik em wel vaker gehoord. De roep is een krrroink-geluid, wat laag knorrend begint, ongeveer een seconde aanhoudt, en dan in een adem een hoge opzwieper krijgt. Vooral het krrrooo-gedeelte doet erg denken aan houtsnip en waterrral.

Het geluid was erg hard en wer een keer of 6 herhaald, daarna helaas niks meer. Vorig jaar heb ik het geluid in hetzelfde gebied rond dezelfde tijd gehoord (binnen een straal van 400m), maar verder hoor ik het nooit. Het geluid is wel heel opvallend en typisch.

Iemand enig idee?

Alvast bedankt!
Titel: Re: KROINK
Bericht door: henkjanvdkolk op maart 26, 2010, 21:16:13 pm
Waarom geen houtsnip?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Oenanthe op maart 26, 2010, 21:35:21 pm
Wouter, beluister het eerste geluid van de houtsnip (eurasian woodcock) eens op deze site?

http://www.putni.lv/index_balsis_eng.htm

Titel: Re: KROINK
Bericht door: laatvlieger op maart 26, 2010, 22:12:27 pm
raaf?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 26, 2010, 22:23:33 pm
@HJ Houtsnip is ook verdachte no 1. Alleen raar dat op geen van mijn geluiden-cds dit zeer typische geluid staat.
@Maarten Uh... nee. Lijkt geeneens. Hoor jij daar een krrroink in? of luister ik naar de verkeerde? Zowel die 1e als die 2e lijkt niet.
@laatvlieger: Nee, geen raaf, maar ik snap je suggestie. Het laatste deel van de roep is superhoog, een beetje a la waterral of zelfs waterhoen. Maar geen water in de buurt...
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 26, 2010, 22:25:37 pm
Nog even ter aanvulling voor het voorstellingsvermogen: De roep klonk eigenlijk als de standaard krrrrroeiek-krroeik-kriek-kriek van de waterral, maar dan 1 lettergrepig zegmaar. En de krrr iets langer.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op maart 26, 2010, 22:28:54 pm
Ik begrijp niet waar je de overeenkomst tussen Houtsnip en Waterral hoort.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 26, 2010, 22:41:35 pm
Beiden kunnen een beetje 'knorren' als een gelukkig varkentje :)
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Marina op maart 26, 2010, 22:48:48 pm
Is t geen wild zwijn, misschien, toevallig? (veluwe?)
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 26, 2010, 22:52:22 pm
nee, absoluut een vogel.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op maart 26, 2010, 22:56:52 pm
Maar dat waterralspeenvarken klink mij toch niet erg gelukkig in de oren.
En de Houtsnip doet dat knor piep piep volgens mij alleen in de vlucht
en er is een groot verschil in volume.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 26, 2010, 23:02:23 pm
Maar dat waterralspeenvarken klink mij toch niet erg gelukkig in de oren.
En de Houtsnip doet dat knor piep piep volgens mij alleen in de vlucht
en er is een groot verschil in volume.

--
Groeten, Herman van der Meer

Akkoord, die waterral klinkt als een varkentje wat door een mangel wordt gehaald. Of bewerkt met een vlakschuurmachine, maar we dwalen af :) De mystery-roep klonk dus als een eenlettergrepige waterral, waarbij het krrr-gedeelte leek op baltsende houtsnip, wat langer en lager dan bij waterral.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Weia op maart 26, 2010, 23:38:02 pm
Laag plus zeer hoog kan alleen houtsnip zijn, dunkt mij. De eerste keer dat ik het hoorde kon ik bijna niet geloven dat het hetzelfde dier was.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Norman op maart 28, 2010, 19:24:29 pm
Zomertaling misschien?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 28, 2010, 19:32:54 pm
Goeie optie, maar nee. Maar wel goed om weer eens te beluisteren, want dit geluidje was wel weer ene beetje weggezakt na de lange winter.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Marina op maart 28, 2010, 20:38:08 pm
Houd ons op de hoogte?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: gko op maart 28, 2010, 21:05:10 pm
zwarte specht?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 28, 2010, 21:08:44 pm
zwarte specht?

hell no
ik heb er toch maar houtsnip van gemaakt, hoewel ik het exacte geluidje niet heb kunnen vinden is de 'stem' toch wel herkenbaar.

Bedankt voor het meedenken!
Titel: Re: KROINK
Bericht door: diertjesvriend op maart 28, 2010, 21:19:38 pm
hahaha, volgens mij is waarnemingen.nl het enige forum waar een topic 'KROINK' kan heten  ;D ;D

vind het stiekum wel een beetje melig eigenlijk  B)
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 28, 2010, 21:23:28 pm
zwarte specht?

hell no
ik heb er toch maar houtsnip van gemaakt, hoewel ik het exacte geluidje niet heb kunnen vinden is de 'stem' toch wel herkenbaar.

Bedankt voor het meedenken!
Ik hoop toch wel met een vraagteken!
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 28, 2010, 21:31:14 pm
Ehm nee. Ben er eigenlijk wel zeker van, zie ook de reactie van Weia waar ik me wel achter schaar. De enige reden dat ik twijfelde was dat het zo'n typische roep was, dat ik het vreemd vond/vind dat ie op geen enkele vogelcd terug te vinden is. Maar zoals gezegd, de stem is eigenlijk wel onmiskendbaar.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op maart 28, 2010, 21:36:50 pm
Als het zo'n typisch geluid was zou je het wel kunnen vinden. Het typische geluid van Houtsnip
is overal te vinden.
Ik ben het met Jeroen eens over dat vraagteken.

--
Groeten, Herman van der Meer



Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 28, 2010, 21:39:27 pm
akkoord
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Robertmeer op maart 28, 2010, 21:55:59 pm
waarnemingen.nl
Uhmm, Waarnemingen.nl??  ??? ???
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 28, 2010, 21:57:33 pm
Die fout wordt echt heel vaak gemaakt. Misschien maar eens bieden op die domeinnaam???
Titel: Re: KROINK
Bericht door: diertjesvriend op maart 28, 2010, 21:57:57 pm
waarnemingen.nl
Uhmm, Waarnemingen.nl??  ??? ???

nouja, waarneming.nl dan you know what i mean toch?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: diertjesvriend op maart 28, 2010, 21:59:36 pm
Die fout wordt echt heel vaak gemaakt. Misschien maar eens bieden op die domeinnaam???

ik had idd zolang ik dit forum ken de naam waarnemingen.nl in mijn hoofd, nog nooit goed gelezen hoe het precies heette blijkbaar ;)
maar zal me nu vast niet weer vergissen in de naam ;)
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 28, 2010, 22:07:51 pm
Die fout wordt echt heel vaak gemaakt. Misschien maar eens bieden op die domeinnaam???
Helaas al bezet...
Titel: Re: KROINK
Bericht door: hiskodevries op maart 29, 2010, 10:59:25 am
nog even over dat geluid : Gaai ?
die beesten maken in deze tijd een heel scala van aparte geluiden.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 29, 2010, 11:10:26 am
Voor gaaien geldt: zeg nooit nooit. En eigenlijk is het best een goede suggestie. Alleen dan wel heel toevallig dat ik vorig jaar in dezelfde tijd in hetzelfde gebied hetzelfde geluid heb gehoord. Lijkt me toch wel te wijzen op iets anders dan gaai.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: frankneijts op maart 29, 2010, 12:15:06 pm
Voor gaaien geldt: zeg nooit nooit. En eigenlijk is het best een goede suggestie. Alleen dan wel heel toevallig dat ik vorig jaar in dezelfde tijd in hetzelfde gebied hetzelfde geluid heb gehoord. Lijkt me toch wel te wijzen op iets anders dan gaai.

Díe logica ontgaat me: het kunnen toch beide jaren Gaaien zijn geweest..?
 
(Overigens voel ik ook wel iets voor de oplossing van Marina: in de delen 6,7 en 8 van Uderzo & Goscinny (1970 t/m '72) wordt consequent ca. dezelfde geluidsomschrijving gebruikt voor Wilde Zwijnen.... 8) )
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Weia op maart 29, 2010, 12:23:59 pm
En het hoge geluid is dan tzingg van een snoeimes bij het maretaksnijden?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 29, 2010, 12:48:53 pm
Vwb de logica is het natuurlijk speculeren, maar... ik heb dat geluid dus nooit ergens anders gehoord, terwijl ik vrijwel dagelijks vogel. Lijkt me dan wel heel toevallig dat ik dat geluid in dezelfde tijd op dezelfde plek hoor. Zeker als het gaaien betreft, die toch wel redelijk overal te vinden zijn. Hoewel je daarmee niks uit kan sluiten lijkt het me waarschijnlijker dat het een vogel is die redelijk specifiek is voor dat gebied, en/of die redelijk specifiek in deze tijd van het jaar roept.

En het hoge geluid is dan tzingg van een snoeimes bij het maretaksnijden?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Marina op maart 29, 2010, 13:11:42 pm
De stripboeken van Weia even daargelaten (weinig oorspronkelijke Germanen meer hier tenslotte), als je het alleen in deze tijd van het jaar hoort heeft het wsl alles te maken met broed/baltstijd.
De geluiden-cd's gaan helaas alleen uit van de standaardgeluiden. Alarm- en lokroepen staan er zelden op.
 
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Weia op maart 29, 2010, 13:14:42 pm
Ik heb een set van 17 cd's, was niet eens zo duur en daar staat alles op. Nou ja, bijna alles.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Marina op maart 29, 2010, 13:16:08 pm
Ik heb een set van 17 cd's, was niet eens zo duur en daar staat alles op. Nou ja, bijna alles.
Maar geen Kroink?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: frankneijts op maart 29, 2010, 13:19:03 pm
Ik heb een set van 17 cd's, was niet eens zo duur en daar staat alles op. Nou ja, bijna alles.
Maar geen Kroink?

Er staan alleen vogelgeluiden op.......
Titel: Re: KROINK
Bericht door: frankw op maart 29, 2010, 14:08:43 pm
haha lol.



Maarre stom toevallig hoorde ik vanochtend 2 gaaien een kroinkachtig geluid maken. Als ik ze iets daarna niet roepend had gezien zou ik echt geen flauw idee hebben gehad, zelfs niet of het wel een vogel betrof. Het deed me dan ook veel aan een zwijn denken en dat zou hier pas echt vreemd zijn..
Titel: Re: KROINK
Bericht door: steenl op maart 29, 2010, 14:13:13 pm
Zwarte Kraaien kunnen er ook wat van. Waarom deze soort niet?
Titel: Re: KROINK
Bericht door: han.endt op maart 30, 2010, 15:39:07 pm
Je staat er versteld van wat voor maffe geluiden gaaien wel niet kunnen maken. Ik woon er tussen en ik hoor nog steeds nieuwe. Niet dat ik zeg dat het een gaai is geweest, maar als je niets gezien hebt dan lijkt het me veel beter om zo'n waarneming te behandelen als jammer maar helaas en niet in te voeren in Waarneming.nl. Het baltsgeluid van de houtsnip is heel karakteristiek en alleen daarom denk ik al dat het die niet geweest is.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 30, 2010, 15:45:59 pm
Han,

Een onzekere waarneming lijkt me weinig kwaad kunnen toch? Ik vogel nog niet zo lang, maar wel erg actief dus heb al heel wat gaaiengeluiden gehoord. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat het een gaai was ben ik het met je eens dat gaai niet kan worden uitgesloten.

Een baltsende houtsnip was het in ieder geval zeker niet. Anders dan baltsend heb ik ze nog nooit geluid horen maken. Maar ik durf ook weer niet te beweren dat die beesten nooit roepen. Hoewel het geluid dus duidelijk niet het baltsen was, leek de 'stem' er wel bijzonder veel op. Vandaar mijn zeer sterke vermoeden dat het een houtsnip was. Dat is de achterliggende reden waarom ik em als onzekere houtsnip heb ingevoerd.

Mocht iemand hier met droge ogen beweren dat houtsnippen NOOIT roepen anders dan de baltsroep dan ben ik de eerste om em te verwijderen. Of mochten er meer mensen zijn die dit soort waarnemingen liever niet ingevoerd hebben dan gooi ik em er ook wel uit, geen probleem.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: han.endt op maart 30, 2010, 15:51:41 pm
Een onzekere waarneming lijkt me weinig kwaad kunnen toch?

Nee, zeker van een niet zeldzame soort kan een onzekere waarneming geen kwaad. Alleen zou ik het niet doen. Ik vogel al heel lang en ik heb nog constant onzekere waarnemingen en soms denk ik dat ik wat aparts heb en dan blijkt het bij nadere beschouwing weer iets heel gewoons te zijn.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op maart 30, 2010, 16:13:51 pm
[...]
Mocht iemand hier met droge ogen beweren dat houtsnippen NOOIT roepen anders dan de baltsroep dan ben ik de eerste om em te verwijderen. Of mochten er meer mensen zijn die dit soort waarnemingen liever niet ingevoerd hebben dan gooi ik em er ook wel uit, geen probleem.

Wouter,
Het 'jammer maar helaas' van Han heeft in Waarneming de wetenschapperige aanduiding Aves indet.
Er is volgens mij niets onzekers aan. Je wist niet wat het was en dat weet je nog niet.

Ik heb niets tegen onzekere waarnemingen zolang er maar een goede grond is voor de mogekljke soort.
De theoretische mogeljkheid dat een Houtsnip misschien wel eens zo'n geluid zou kunnen maken lijkt
mij geen goede grond.
Gewoon niet invoeren lijkt mij het meest voor de hand liggend.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 30, 2010, 16:17:27 pm
Akkoord. Verwijder ik em.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op maart 30, 2010, 16:27:11 pm
Prima. Het was in ieder geval een leuke hoofdbreker. Het beschrijven van geluiden blijft moeilijk.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 30, 2010, 16:37:54 pm
Niet akkoord  >:D . Beseffend dat het arrogant klinkt meen ik geluiden behoorlijk goed te kunnen beschrijven.

Ik zou het geluid overigens ook nu nog uit duizenden herkennen. Het was in dit geval gewoon een geluid wat blijkbaar niet zo vaak voorkomt. Ik heb een behoorlijke collectie vogelgeluiden, redelijk compleet op deze na blijkbaar.

Zo hebben we dat ook even rechtgezet :)
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op maart 30, 2010, 16:41:13 pm
Je lezers zijn dan weer zo arrogant om te denken dat alleen zij kunnen bepalen of jij geluiden goed kunt beschrijven.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op maart 30, 2010, 16:49:18 pm
Je lezers zijn dan weer zo arrogant om te denken dat alleen zij kunnen bepalen of jij geluiden goed kunt beschrijven.

--
Groeten, Herman van der Meer

Haha, punten Herman.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op mei 04, 2010, 16:42:45 pm
Ok, en hierbij de oplossing, denk ik. Vorige week heb ik precies hetzelfde geluid weer gehoord, zij het in een andere volgorder: oink-krrr. Maar het klopte perfect. De dader was er gloeiend bij: Een knobbelzwaan. Wat een knobbelzwaan midden op de veluwe deed weet ik niet, laat staan waarom ik em toen niet heb kunnen vinden. Maar omdat het geluid zo precies klopte wou ik het toch even met jullie delen. Nogmaals dank voor het meedenken!
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op mei 04, 2010, 17:35:41 pm
Dat moet dan dit geluid zijn http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=27745 (http://www.xeno-canto.org/recording.php?XC=27745)
Merkwaardige oplossing inderdaad.
Lees je nu ook nog even na hoe goed je eigenlijk was in het beschrijven van het geluid?  ;)

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op mei 04, 2010, 17:45:43 pm
Herman, hoewel het erop lijkt is dat niet precies het geluid. Leerzaam wel, hoeveel variatie er in de geluiden van die krengen kan zitten :)
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op mei 04, 2010, 18:29:28 pm
Ik weet het. Ik hoor 's nachts vaak hoeveel geluiden die z.g. Mute Swan eigenlijk maakt.
Er leven bij ons enige tientallen exemplaren in het grachtenstelsel.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op juni 06, 2018, 10:17:55 am
8 jaar later wil ik jullie toch even de oplossing van het mysterie meedelen. Gek hoe lang je geluiden (net als geuren!) kan blijven onthouden. Afgelopen week liep ik 's nachts op de hei toen ik exact dit geluid weer hoorde. Het was de contactroep van nachtzwaluw, onmiskenbaar :)

Lees je nu ook nog even na hoe goed je eigenlijk was in het beschrijven van het geluid?  ;)

--
Groeten, Herman van der Meer

Mag ik dan nu nog even rehabilitatie?  :rolleye: Ik hoor er nog steeds een KROINK in. Geintje
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op juni 06, 2018, 10:38:02 am
"De roep klonk eigenlijk als de standaard krrrrroeiek-krroeik-kriek-kriek van de waterral, maar dan 1 lettergrepig zegmaar. En de krrr iets langer."

"De mystery-roep klonk dus als een eenlettergrepige waterral, waarbij het krrr-gedeelte leek op baltsende houtsnip, wat langer en lager dan bij waterral."

"Beseffend dat het arrogant klinkt meen ik geluiden behoorlijk goed te kunnen beschrijven.."

"Ok, en hierbij de oplossing, denk ik. Vorige week heb ik precies hetzelfde geluid weer gehoord, zij het in een andere volgorder: oink-krrr. Maar het klopte perfect. De dader was er gloeiend bij: Een knobbelzwaan."

Ik ben heel benieuwd wat voor geluid van de nachtzwaluw dat was.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: wouterbosgra op juni 06, 2018, 10:48:27 am
https://waarneming.nl/soort/sounds/36?from=2008-06-06&to=2018-06-06&soundtype=6&licentie=0&sort_order=d&rating=0&geslacht=0&only_approved=0&only_approved=0&from=2008-06-06&to=2018-06-06&soundtype=6&sort_order=d&rating=7&geslacht=0&licentie=0

Klopt toch perfect? Zelfs die knobbelzwaan-omgekeerd

Behalve mijn arrogante opmerking, ik ben in de afgelopen 8 jaar genoeg gecorrigeerd om mijn mening daarin wat bij te stellen ;D
Titel: Re: KROINK
Bericht door: Rob Koelman op juni 06, 2018, 19:15:59 pm
Klopt toch perfect?

Hmm, ik heb er een aantal afgeluisterd en kan er met geen enkele mogelijkheid 'kroink' in herkennen.

Wellicht dat als je deze omschrijving niet had gebruikt er al eerder een antwoord zou zijn gekomen. Nu zijn er vermoedelijk aardig wat mensen op het verkeerde been gezet...

Opname - zelfs een slechte - is overigens nog altijd de beste methode om een onbekend geluid voor te leggen aan het forum.
Titel: Re: KROINK
Bericht door: HPM op juni 06, 2018, 19:52:00 pm
Waterral, zekere Houtsnip,drie maanden later een zekere Knobbelzwaan, en dan na meer dan acht jaar(!) is het een zekere Nachtzwaluw.
Ik wil best van je aannemen dat je nu een Houtsnip hebt gehoord, maar je dat geluid hebt kunnen vergelijken met het het geluid in je geheugen van 8 jaar oud lijkt me niet aannemelijk.