Hoofdmenu

rietgans, again...

Gestart door Gert Veurink, januari 16, 2010, 19:35:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

edwin de weerd

Ik denk dat er vooral meer sneeuw ligt bij de oosterburen. (meer als vorig winter?)

Edwin.

Marnix

Dat ben ik met Edwin eens. We hebben voor het eerst in jaren weer eens redelijk wat sneeuw. Hier, maar ook ten noorden en oosten van ons.
Begin vorig jaar winterde het flink, en prompt hebben we Taigarietganzen. En dit lijkt zich nu te herhalen. Het klopt dat we de laatste 10-15 jaar niet zoveel sneeuw meer gehad hebben, en dus ook veel minder Taiga's.

Overigens heb ik via Thomas Heinicke vernomen dat er momenteel in elk geval 3 Toendrarietganzen uit Scandinavie momenteel in NL zitten (2 Zweden en 1 Noor). Dit is ook uitzondelijk, want meestal blijven die vogels in Scandinavie hangen. Dus waarschijnlijk zijn er ook Taiga's uit Scandinavie meegekomen.
Marnix Jonker
📷 marnixjonker.com

Jan vH

Het is altijd al zo dat de aantallen die gemeld worden op Waarneming.nl in januari een stuk hoger zijn dan in december, kijk maar eens naar de statistieken. Dat zal natuurlijk ook met de sneeuw te maken hebben. Verder zal, naast de al genoemde dingen, meespelen dat het een goede dag was om te gaan zoeken.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

GertJ

Citaat van: Jan vH op januari 03, 2011, 07:49:22 AM
Het is altijd al zo dat de aantallen die gemeld worden op Waarneming.nl in januari een stuk hoger zijn dan in december, kijk maar eens naar de statistieken. Dat zal natuurlijk ook met de sneeuw te maken hebben. Verder zal, naast de al genoemde dingen, meespelen dat het een goede dag was om te gaan zoeken.
Daar zal ook nog een factor jaarlijsten meespelen is mijn inschatting.
Groet Gert Jager

Maarten Hotting

Hier een beschrijving met foto´s en meteen een bevestiging van de determinatie van de door mij gevonden Taiga´s in Polder de Purmer bij Purmerend gisteren!!
http://waarneming.nl/waarneming/view/51591440
Groet,
Maarten

Klaas van Dijk

Op www.lauwersmeer.com staan ook een aantal mooie foto's van Ipe Weeber van 3 januari 2011, genomen bij Zuidlaarderveen. Op een akker. Zie http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=271&taal=nl&landid=&add=20110106 voor de directe link.

Groetjes, Klaas

Klaas van Dijk

En zie ook de duidelijke foto's van 8 januari jl. uit de Wieringermeer van Fred Visscher op http://wierhaven.waarneming.nl/waarneming/view/51677531

Groetjes, Klaas

g.j.p.gelderblom

Fraaie foto's zijn het wel Klaas, maar fraaie Taiga's vind ik het niet...

Dit is trouwens wel spannend: http://waarneming.nl/waarneming/view/51712865. Misschien zitten ze er nog wel gewoon?

jvdlaan

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 10, 2011, 04:48:39 AM
Fraaie foto's zijn het wel Klaas, maar fraaie Taiga's vind ik het niet...

Dit is trouwens wel spannend: http://waarneming.nl/waarneming/view/51712865. Misschien zitten ze er nog wel gewoon?

Die van Wieringen kan inderdaad een aardige sigaar in zijn mondhoek proppen zonder zijn snavel open te doen.

lupokatja

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 10, 2011, 04:48:39 AM
Fraaie foto's zijn het wel Klaas, maar fraaie Taiga's vind ik het niet...

Dit is trouwens wel spannend: http://waarneming.nl/waarneming/view/51712865. Misschien zitten ze er nog wel gewoon?

Ja hoor dat doen ze:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51779002

en ik denk toch echt dat dit een Taigarietgans is:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51551543   

en wat denken jullie, hebben de Belgen er een laten lopen?
http://waarnemingen.be/waarneming/view/51431170   


Lutzen

Folkert Jan

Citaat van: lupokatja op januari 10, 2011, 16:46:11 PM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 10, 2011, 04:48:39 AM
Fraaie foto's zijn het wel Klaas, maar fraaie Taiga's vind ik het niet...

Dit is trouwens wel spannend: http://waarneming.nl/waarneming/view/51712865. Misschien zitten ze er nog wel gewoon?

en ik denk toch echt dat dit een Taigarietgans is:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51551543   

Lutzen

Wat een kleintje!
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

g.j.p.gelderblom

#641
Citaat van: lupokatja op januari 10, 2011, 16:46:11 PM
Ja hoor dat doen ze:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51779002

en ik denk toch echt dat dit een Taigarietgans is:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51551543   

en wat denken jullie, hebben de Belgen er een laten lopen?
http://waarnemingen.be/waarneming/view/51431170   

Gaaf dat ze er nog steeds zitten, Lützen! Zelfs op zulke baggerplaatjes springen ze er nog uit  ;) . Ook die 'bananenbek' uit België ziet er natuurlijk uit als een klassieke vogel.

Wat betreft de door jou aangehaalde foto van Pierre van der Wielen (en datzelfde geldt voor de foto van Fred Visscher op dutchbirding.nl): wat mij betreft zeker een kandidaat, maar wel een vogel die net niet op álle punten goed scoort. En voor een vogel die tussen de Taiga's zit vind ik dat geen enkel bezwaar, die dingen zijn gewoon variabel. Maar als zo'n geval dan ook nog als los exemplaar bij een groep Toendra's zit, zou hij bij mij minstens in het laatje 'rietgans spec.' belanden. Ter illustratie een niet-standaard Taiga (maar wel tussen de Taiga's): http://waarneming.nl/foto/view/1782055 en twee rietgans specs (tussen de Toendra's): http://waarneming.nl/foto/view/628642 en http://waarneming.nl/foto/view/1050510.

PieWie

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 11, 2011, 06:53:38 AM
Citaat van: lupokatja op januari 10, 2011, 16:46:11 PM

Wat betreft de door jou aangehaalde foto van Pierre van der Wielen (en datzelfde geldt voor de foto van Fred Visscher op dutchbirding.nl): wat mij betreft zeker een kandidaat, maar wel een vogel die net niet op álle punten goed scoort.

Volgens Thomas H. is 'mijn' vogel een oranje-snavelige toendra. Argumenten zijn nog niet helemaal overtuigend (hij schat de grootte verkeerd in) maar op verzoek heb ik de determinatie omgezet naar een toendra. Veel van de argumenten tegen een taiga zoals de grootte, bouw, kleur kop en kopvorm passen ook erg goed op Fred zijn vogel. Dat zou er dan hoogstwaarschijnlijk ook geen zijn. Ik begreep wel dat de foto's ook naar Thomas zijn gestuurd. Ben erg benieuwd naar de uitkomst.

Groeten,

Pierre


Fred Visscher

Pierre,
Als je het commentaar van Albert leest zijn er juist vrijwel geen argumenten tegen een vrouw taiga en zie ook de 2 zwart/wit foto's hier http://www.sovon.nl/pdf/heinicke_presentatie_rietgansdeterminatie_sovondag.pdf
Ik denk eerder dat verwarring ontstaat omdat dit vrijwel de eerste goede platen zijn van een eventuele"vrouw taiga", en dat dus even wennen is ik kan ze iig nergens vinden op zowel de db site of op waarneming.nl(waar overigens ook nog eens zo'n 85% van de foto's toendra's toont m.i
Het is zo makkelijk nog niet idd,maar zoals je al aangeeft we wachten Thomas nog even af,maar vind met alle argumenten van Albert en mijn eigen ervaring bij deze vogel het wel duidelijk genoeg eigenlijk.
Nu nog eens foto's van vlijmen of andere bekende plekken waar je wat aan hebt want ik kan er weinig mee,ik heb ook foto's van toendra,s op afstand gemaakt in  het verleden met lange nek en lang ogende snavels en dan met een flinke crop lijkt het allemaal heel wat ja.
En met het rijtje kenmerken van taiga is die van een lange nek nog de lastigste omdat je hier in  het veld en met name op afstand niet veel mee kan,wel de dikte is goed in te schatten met de toendra's er omheen.
Neem nou bv deze foto http://waarneming.nl/foto/view/1782908 die worden met regelmaat van flinke afstand genomen of nog erger gedigiscoopt van een nog grotere afstand en tja als hij of ze er dan met een wat uitgerekte hals opstaan dan lijkt het wel weer een taiga,daarom denk ik dat je echt alleen maar wat kan zeggen en ook over groepjes in goede gebieden,als er dus duidelijke foto's zijn.
Er zitten overigens zo'n 30.000 rietganzen in de wieringermeerpolder,het zou niet zo gek zijn als er ook 1 of meer taiga's zijn neergedaald.

Fred
Gr Fred

lupokatja

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 11, 2011, 06:53:38 AM
Citaat van: lupokatja op januari 10, 2011, 16:46:11 PM
Ja hoor dat doen ze:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51779002

en ik denk toch echt dat dit een Taigarietgans is:
http://waarneming.nl/waarneming/view/51551543   

en wat denken jullie, hebben de Belgen er een laten lopen?
http://waarnemingen.be/waarneming/view/51431170   

Gaaf dat ze er nog steeds zitten, Lützen! Zelfs op zulke baggerplaatjes springen ze er nog uit  ;) . Ook die 'bananenbek' uit België ziet er natuurlijk uit als een klassieke vogel.

Wat betreft de door jou aangehaalde foto van Pierre van der Wielen (en datzelfde geldt voor de foto van Fred Visscher op dutchbirding.nl): wat mij betreft zeker een kandidaat, maar wel een vogel die net niet op álle punten goed scoort. En voor een vogel die tussen de Taiga's zit vind ik dat geen enkel bezwaar, die dingen zijn gewoon variabel. Maar als zo'n geval dan ook nog als los exemplaar bij een groep Toendra's zit, zou hij bij mij minstens in het laatje 'rietgans spec.' belanden. Ter illustratie een niet-standaard Taiga (maar wel tussen de Taiga's): http://waarneming.nl/foto/view/1782055 en twee rietgans specs (tussen de Toendra's): http://waarneming.nl/foto/view/628642 en http://waarneming.nl/foto/view/1050510.

Dat uitspringen is overigens relatief. Vogels zijn volgens mij niet weggeweest, of beter gezegd, er zijn de afgelopen 2-3 weken steeds meerdere Taigarietganzen rond Den Bosch aanwezig geweest. Ook deze vogels vallen niet perse heel erg op in een grote groep Toendras op flinke afstand. Misschien nuttig om dit artikel van Sibley te lezen:

http://www.sibleyguides.com/2007/09/ambiguity-and-bird-identification/

Ik weet dat ik een ketter ben op dit gebied, maar is het nou echt nodig om zoveel slagen om de arm te houden?

http://waarneming.nl/foto/view/628642
http://www.birdnet.fi/data/kuvat/20080329_171342__W5L9445.jpg

sowieso misschien nuttig voor anderen om deze eens te bekijken:
http://www.birdnet.fi/lintu.php?lintu_id=112
(en ja. ik weet dat er ook Toendras in Finland rondlopen)


Weet niet of Thomas alle Taiga's op club300.de persoonlijk heeft goedgekeurd, maar ook deze staan er gewoon tussen:
http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=8658
http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=12546

en deze dan:
http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=16924
iemand voor rechts wel? links niet?

Ik ben bang dat het toch allemaal niet zo simpel is.

Lützen

lupokatja

Een van de weinige keren dat ik een redelijk klassieke, en overigens ook niet al te grote, vogel wat dichter langs de kant van de weg kon fotograferen (al blijft de kwaliteit beroerd):
http://waarneming.nl/waarneming/view/51799985
Het is trouwens zeker niet zo dat ik weer terug wil naar de situatie waarin iedereen maar wat invoert en er verder geen enkele toetsing plaatsvindt.  Wel denk ik dat er te vaak van wordt uitgegaan dat een niet-klassieke vogel met Taiga-trekjes dus een Toendra is en dat lijkt me net zo min juist. Een waarneming met een foto van een vogel als in http://waarneming.nl/fotonew/0/1779300.jpg goedkeuren als Toendra is wat mij betreft echt een flink aantal bruggen te ver. Een eerdere vergelijkbare vogel is overigens (nog) niet goedgekeurd: http://waarneming.nl/fotonew/0/1764600.jpg.
Ook over de "andere" vogel van Fred heb ik zo m'n twijfels: http://waarneming.nl/waarneming/view/51677531. Natuurlijk zie ik ook wel waarom er aan Toendra gedacht wordt, maar is dat al voldoende om hem dan ook als zodanig goed te keuren? Dit soort foto's zijn toch een statement betreffende de variabiliteit van Toendra dan wel Taiga waarover deze waarnemers (met alle respect hoor, ik schaar mijzelf daar ook onder en heb mezelf daar meermalen aan heb bezondigd) toch nauwelijks kunnen oordelen?  Denk dat dit soort vogels als Rietgans spec. of eventueel zelfs als Taiga met een vraagteken moet worden ingevoerd.
Misschien een beetje een "fishing expedition", maar wellicht is het de moeite waard om deze vogels in polder Oudenhoorn eens goed te bekijken?
http://waarneming.nl/fotonew/4/1782194.jpg

Lützen

g.j.p.gelderblom

@ Fred: Jij stelt: "Het is een Taiga, maar omdat dit de eerste goede foto's van een vrouw Taiga zijn, weten jullie gewoon niet hoe zo'n beest eruit ziet." Misschien een beetje flauw, maar toch: als alle eerder gefotografeerde vogels (ook in de broedgebieden) dan blijkbaar mannetjes zijn, hoe weet jij zelf dan eigenlijk hoe een vrouwtje eruit ziet? Begrijp me goed: ook ik zie bij deze vogel meer kenmerken pro Taiga dan pro Toendra. Maar met dit soort ongefundeerde stelligheid gaan we het rietganzenprobleem denk ik niet oplossen.

@ Lützen: Je laat prachtige foto's zien uit Finland en Duitsland. Maar zolang we verder niets over deze vogels weten, kunnen zulke plaatjes volgens mij noch voor het ene, noch voor het andere standpunt als munitie dienen. Ik deel overigens je mening dat die foto van Fred Hustings beter als rietgans spec de boeken in had kunnen gaan. Wellicht is men ook aan de andere kant van het spectrum soms te stellig...
Wat betreft de vogels uit Oudenhoorn: op het door jou gelinkte plaatje lijken het bijna johanseni's, maar op de andere foto's bij deze waarneming (b)lijken het toch klassieke Toendra's. Plakkende modder en/of grote opwinding kunnen ganzen een schijnbaar opvallend vlak voorhoofd bezorgen, niks nieuws toch?

Fred Visscher

Pieter Geert,
Ik doelde uiteraard niet op foto's van vogels in broedgebieden en van de link van thomas en sovon,nee wat ik bedoelde is dat er vrijwel geen foto's zijn op deze en de db site waarbij de taiga's er echt goed genoeg op staan(ik zie namelijk geregeld foto's van vogels die ik hier ook genoeg in de polder tref waar ik dan weer geen taiga van maak).
En dan met name die snavels wat beter in beeld en of wat toendra's er omheen voor vergelijking,bij die van mij is dat iig allemaal een stuk beter te vergelijken,maar goed nogmaals we wachten het oordeel van Thomas af en mocht het anders zijn dan was dit iig een leerzame vogel.
En taiga vrouw had ik dan ook tussen aanhalingstekens gezet omdat die wat meer voor de hand ligt.
Vrgr Fred
Gr Fred

lupokatja

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 12, 2011, 06:50:36 AM
@ Lützen: Je laat prachtige foto's zien uit Finland en Duitsland. Maar zolang we verder niets over deze vogels weten, kunnen zulke plaatjes volgens mij noch voor het ene, noch voor het andere standpunt als munitie dienen. Ik deel overigens je mening dat die foto van Fred Hustings beter als rietgans spec de boeken in had kunnen gaan. Wellicht is men ook aan de andere kant van het spectrum soms te stellig...
Wat betreft de vogels uit Oudenhoorn: op het door jou gelinkte plaatje lijken het bijna johanseni's, maar op de andere foto's bij deze waarneming (b)lijken het toch klassieke Toendra's. Plakkende modder en/of grote opwinding kunnen ganzen een schijnbaar opvallend vlak voorhoofd bezorgen, niks nieuws toch?

Mijn standpunt is dat het allemaal niet zo simpel is en dat zelfs de recente serie hele mooie klassieke Taiga's niet betekent dat de herkenning (en daaraan gerelateerd de taxonomie) van Taiga en Toendra nu appeltje eitje is. Heb daar eventueel nog wel meer munitie voor als daar interesse voor is.

Overigens is deze misschien nog wel interessant voor een UK perspectief. En wat een nuttige tabel!
http://www.binocularface.co.uk/2010/12/15/bean-geese-witchcraft/

Ben het helemaal met je eens dat de meeste vogels in Oudenhoorn Toendra's zijn. Vond deze 2 vogels er toch wel uitspringen (niet alleen de kopvorm, maar ook wat ik denk te zien aan snavelkleur, snavelvorm en neklengte) en ook omdat de vogel erachter volgens mij een Grauwe Gans is. Maar ik geef toe dat het geen knalharde vogels zijn en het is erg uitkijken met dit soort momentopname's vanuit tele-perspectief vandaar dat ik het had over een fishing-expedition. Ben trouwens blij dat je het wel met me eens bent wat betreft de Belgische vogel, die scoort inderdaad op veel meer punten.

Overigens denk ik dat de vogel van Fred een Taiga is, ongeacht of Thomas dan nu wel of niet met me eens is. Was er niet iets met de neklengte?
http://waarneming.nl/fotonew/6/1782986.jpg
en de snavelvorm?
  http://waarneming.nl/fotonew/6/1782956.jpg
en de nagel?
http://waarneming.nl/fotonew/9/1782959.jpg
en de vorm van het lichaam?
http://waarneming.nl/fotonew/9/1782949.jpg

Als deze vogel niet met zekerheid te determineren is komt dat m.i. eerder omdat we dat met individuele vogels schijnbaar niet aandurven dan dat deze vogel zelf nu zo afwijkend zou zijn.

Verder snap ik de reactie van Fred ook niet helemaal, maar ik ben nu wel heel nieuwsgierig geworden naar het soort vogels dat hij in de polder ziet. :)

Vanochtend overigens 35 vogels in het Vlijmens Ven, maar helaas nog verder weg dan op Maandag. Sneeuwvlokje er nog niet tussen kunnen vinden, dus of het dezelfde groep is nog onzeker (al ligt het wel voor de hand).

Lutzen

f_a_roos

Ik heb deze discussie enigszins gevolgd, in ieder geval de draad gelezen en de voorbeeldfoto's bekeken. Hoongelach zal mij waarschijnlijk ten deel vallen, bovendien ben ik geen kenner, maar wat is de issue?

Ik heb zelf het gevoel, heb het spelletje gedaan, dat ik de Taiga's er zo uitpik op basis van de snavelvorm evt. in combinatie met de halslengte. Komt aardig overeen met wat Lützen aangeeft.

Klaas van Dijk

Citaat van: Fred Visscher op januari 11, 2011, 10:11:07 AMNu nog eens foto's van vlijmen of andere bekende plekken waar je wat aan hebt want ik kan er weinig mee. (....). Daarom denk ik dat je echt alleen maar wat kan zeggen en ook over groepjes in goede gebieden,als er dus duidelijke foto's zijn. Fred

Beste Fred, ik zit ook al tijden te wachten op echt goede & duidelijke foto's. Eerlijk gezegd kan ik ook weinig met matige / vage foto's. De liefhebbers van grote meeuwen plaatsen voortdurend duidelijke foto's op hun forum ( http://www.talk.gull-research.org/index.php ). En dan weet je als leek in ieder geval waar het over gaat & kun je zelf oordelen of het klopt of niet. Tuurlijk, een grote meeuw fotograferen op een vuilnisbelt, in een stadspark of in een vissershaven is gemakkelijker dan een Taigarietgans in een open weiland / akker. Maar jouw foto's laten zien dat het dus wel kan.

Groetjes, Klaas

Guus Peterse

Citaat van: FrankR op januari 12, 2011, 17:33:32 PMIk heb deze discussie enigszins gevolgd, in ieder geval de draad gelezen en de voorbeeldfoto's bekeken. Hoongelach zal mij waarschijnlijk ten deel vallen, bovendien ben ik geen kenner, maar wat is de issue?

Ik heb zelf het gevoel, heb het spelletje gedaan, dat ik de Taiga's er zo uitpik op basis van de snavelvorm evt. in combinatie met de halslengte. Komt aardig overeen met wat Lützen aangeeft.

Nou ja, het gaat natuurlijk om de eventuele taiga's die je er niet zo uitpikt.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

f_a_roos

Zover was ik natuurlijk ook wel, maar is het vnl. de snavelvorm, of de lengte van de hals, of de bult op de borst, de nagel. Ik heb het idee snavelvorm (dikte ondersnavel en holle welving)?

Citaat van: guusp op januari 12, 2011, 17:36:08 PM
Citaat van: FrankR op januari 12, 2011, 17:33:32 PMIk heb deze discussie enigszins gevolgd, in ieder geval de draad gelezen en de voorbeeldfoto's bekeken. Hoongelach zal mij waarschijnlijk ten deel vallen, bovendien ben ik geen kenner, maar wat is de issue?

Ik heb zelf het gevoel, heb het spelletje gedaan, dat ik de Taiga's er zo uitpik op basis van de snavelvorm evt. in combinatie met de halslengte. Komt aardig overeen met wat Lützen aangeeft.

Nou ja, het gaat natuurlijk om de eventuele taiga's die je er niet zo uitpikt.

JohanvantBosch

als je het topic leest, frank, zul je zien dat er eigenlijk geen vooral is... je wilt juist dat ze aan alle kenmerken voldoen. en... - ik weet niet waar jij ze tussenuit pikt - het idee is de laatste tijd dat ze juist niet tussen de toendra's zitten.

f_a_roos

Johan, dank voor je geduld.

Ik heb dit natuurlijk ook gelezen http://www.binocularface.co.uk/2010/12/15/bean-geese-witchcraft/ daaruit volgt  "flock structure: loose"; "tussenuit pikken" bedoelde ik de foto's van twijfelgevallen.

Wat vind je van deze: http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=16924

Wat is de linker wat is de rechter?

Citaat van: JohanvantBosch op januari 12, 2011, 18:18:54 PM
als je het topic leest, frank, zul je zien dat er eigenlijk geen vooral is... je wilt juist dat ze aan alle kenmerken voldoen. en... - ik weet niet waar jij ze tussenuit pikt - het idee is de laatste tijd dat ze juist niet tussen de toendra's zitten.

theomuusse

#655
Citaat van: FrankR op januari 12, 2011, 18:32:27 PM
Johan, dank voor je geduld.

Ik heb dit natuurlijk ook gelezen http://www.binocularface.co.uk/2010/12/15/bean-geese-witchcraft/ daaruit volgt  "flock structure: loose"; "tussenuit pikken" bedoelde ik de foto's van twijfelgevallen.

Wat vind je van deze: http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=16924

Wat is de linker wat is de rechter?

Citaat van: JohanvantBosch op januari 12, 2011, 18:18:54 PM
als je het topic leest, frank, zul je zien dat er eigenlijk geen vooral is... je wilt juist dat ze aan alle kenmerken voldoen. en... - ik weet niet waar jij ze tussenuit pikt - het idee is de laatste tijd dat ze juist niet tussen de toendra's zitten.

Toendra's.
Kijk maar naar de middelste 2. De linker onder voorbehoud, die vind ik echt lastig.

Theo

f_a_roos

Bedankt, ik zie nu waarom het zo lastig is. Vond zelf de dunne nekken van 2 ex. minder Toendra, vooral de meest rechtse, maar de snavels van deze exemplaren ... Mijn redenering is dat Toendra's dikke nekken en korte stevige snavels moeten hebben om gras te scheuren met veel kracht. De Taiga's zullen denk ik meer knoppen plukken van boompjes of struiken, dus langere dunnere nekken en een "pincet"-snavel. De redenering gaat dus niet op.

Citaat van: theomuusse op januari 12, 2011, 21:53:36 PM
Citaat van: FrankR op januari 12, 2011, 18:32:27 PM
Johan, dank voor je geduld.

Ik heb dit natuurlijk ook gelezen http://www.binocularface.co.uk/2010/12/15/bean-geese-witchcraft/ daaruit volgt  "flock structure: loose"; "tussenuit pikken" bedoelde ik de foto's van twijfelgevallen.

Wat vind je van deze: http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=16924

Wat is de linker wat is de rechter?

Citaat van: JohanvantBosch op januari 12, 2011, 18:18:54 PM
als je het topic leest, frank, zul je zien dat er eigenlijk geen vooral is... je wilt juist dat ze aan alle kenmerken voldoen. en... - ik weet niet waar jij ze tussenuit pikt - het idee is de laatste tijd dat ze juist niet tussen de toendra's zitten.

Toendra's.
Kijk maar naar de middelste 2. De linker onder voorbehoud, die vind ik echt lastig.

Theo

Fred Visscher

@Pieter Geert: Wat betreft de grootte van de vogel voeg ik even twee foto's toe om een beeld te krijgen van de grootte en de bouw die tijdens de waarneming erg opviel.
Wellicht is het gedrag van een solitaire "taiga vrouw"in zo'n grote groep toendra's anders,normaal draagt het mannetje daar immers zorg voor(Joost mag het weten).
De foto's tonen dus een paartje toendra's en de combinatie van zeer waarschijnlijk een vrouw toendra met daar achter en lager in een natte greppel staande "taiga".
Duidelijk is natuurlijk dat die vrouw ook al staat ze vooraan en hoger,niet in de buurt komt van de grootte van de vogel waar het om gaat.
Wat mij zelf opvalt is b.v het borstgebeuren en dus die nek maar ook de onderkant die veel meer horizontale lengte lijkt te hebben etc.
En als ik deze combinatie weer vergelijk met de foto van het paartje toendra's,en met name naar het mannetje kijk dan word mijn geloof in taiga als maar groter en dat allemaal vanwege het gehele overkomen.
Verder kan ik er ook niks meer aan toevoegen...
Vrgr Fred

Gr Fred

lupokatja

Citaat van: Fred Visscher op januari 13, 2011, 17:36:12 PM
En als ik deze combinatie weer vergelijk met de foto van het paartje toendra's,en met name naar het mannetje kijk dan word mijn geloof in taiga als maar groter en dat allemaal vanwege het gehele overkomen.
Verder kan ik er ook niks meer aan toevoegen...
Vrgr Fred

Je hoeft je m.i. echt geen zorgen te maken over die Taiga van je. Kijk bijv. eens in detail naar de vorm van de snavel van deze Finse vogels:

http://jtenovuo.1g.fi/kuvat/02%20joutsenet%2C%20hanhet%2C%20merimetsot%2C%20pelikaanit%20-%20swans%2C%20geese%2C%20cormorants%2C%20pelicans/mets%E4hanhi%20-%20bean%20goose/mets%E4hanhi%2012%20Siikajoki%2005-05.jpg/full

http://jtenovuo.1g.fi/kuvat/02%20joutsenet%2C%20hanhet%2C%20merimetsot%2C%20pelikaanit%20-%20swans%2C%20geese%2C%20cormorants%2C%20pelicans/mets%E4hanhi%20-%20bean%20goose/mets%E4hanhi%2013%20Siikajoki%2005-05.jpg/full

Probleem met de vergelijking met die Toendra's is dat je er vanuit gaat dat er zoiets bestaat als DE Toendrarietgans. Als je veel rietganzen hebt gezien kun je volgens mij niet anders dan concluderen dat er meerdere typen Toendrarietgans bestaan. Dat geldt waarschijnlijk ook voor DE Taigarietgans of misschien wel voor DE rietgans. Kijk bijv. eens naar deze Taiga's uit Norfolk:

http://www.binocularface.co.uk/wp-content/uploads/2010/12/Taiga-Bean-Goose-17.jpg

Ik persoonlijk zie duidelijk overeenkomsten met dit soort vogels:

http://waarneming.nl/waarneming/view/50518430

Nu is het niet zo dat ik niet ook duidelijke verschillen zie, de Nederlandse vogels zijn in mijn ogen in alle opzichten wat "minder", maar als ik zou moeten kiezen tussen die Toendra's uit de laatste post van Fred of die Taiga's uit Norfolk zie ik toch meer verwantschap met de Britse vogels. We moeten ons echter realiseren dat er nog andere opties zijn, waaronder de mogelijkheid dat we toch vooral bezig zijn een heel spectrum aan vormen in slechts 2 mallen te proppen (zie de m.i. terechte vergelijking met Canadese Gans door Max Berlijn).

Het lijkt me echter vooral onjuist om alles wat niet lekker past, zoals misschien die vogels uit de Ooijpolder, dan maar Toendrarietgans te noemen. In principe zou je natuurlijk even precies moeten zijn tav de determinatie van beide (onder)soorten; ook wanneer dat als konsekwentie heeft dat een niet onaanzienlijk deel van de vogels (nog) niet met zekerheid gedetermineerd kan worden.

Lutzen

Overigens vandaag 2x langs het Vlijmens Ven gereden, maar geen Taiga's kunnen vinden. Wel vermoedelijk 2 familiegroepjes in het Luisbroek, maar nogal ver weg en het weer was slecht.

f_a_roos

Het onderschrift bij de foto zegt Taiga. Waarom zijn het allemaal Toendra's vlgs. jou, afgezien van de linker? Ik zie toch twee ex. met dunnere snavels en dunnere nekken.

Citaat van: theomuusse op januari 12, 2011, 21:53:36 PM
Citaat van: FrankR op januari 12, 2011, 18:32:27 PM
Wat vind je van deze: http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=16924

Wat is de linker wat is de rechter?

Toendra's.
Kijk maar naar de middelste 2. De linker onder voorbehoud, die vind ik echt lastig.

Theo