Hoofdmenu

rietgans, again...

Gestart door Gert Veurink, januari 16, 2010, 19:35:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

Roel Schwartz

Edit: @ Roel: verwacht niet veel nieuws in het stukkie tekst als je deze discussie grotendeels hebt gevolgd. Wat betreft de groep-periferie heb je gelijk, maar dat is geen inidividueel kenmerk wat in de tabel past. Er staat op één van de foto's inderdaad een ook aanwezige toendra. Plotje van 150.000 kolganzen?! Dat wil ik weleens zien.


Oeps Albert, inderdaad 1 nulletje teveel. :o  Prachtig en duidelijk artikel trouwens van jullie op de website van de DBA. Mijn complimenten.




M.v.g.,

Roel Schwartz.

theomuusse

Vandaag in Vlijmen met Albert de groep bekeken.
Opvallende zaken; de vogels zijn alert, duidelijk.
Ook zijn de vogels opvallend beheerst in hun bewegingen, ze lopen bedaard, komen erg rustig over.
Bovendien hebben ze de grauwe gans-waggel.
Behoorlijk veel vogels liggen. Enkele genten lopen/ waken, de rest eet zittend.
We zagen ondanks de afstand 3 eerste winter vogels.
De groep ligt duidelijk bijeen, slechts enkele kollen en de kleine riet waren naast 2 toendra's in de groep te vinden, allen aan de rand voor zover dat kan bij zo'n groepje.
De genten zijn echt erg groot vergeleken met de kollen. De lijven zijn langer en minder hoog, minder ovaal, dan van veel toendra's.
Witstreepje zat er ook nog bij.
De enige D-type vogel heeft verder niets verkeerds voor taiga.

g.j.p.gelderblom

Citaat van: theomuusse op december 14, 2010, 20:42:52 PM
We zagen ondanks de afstand 3 eerste winter vogels.

Misschien is het bepalen van de exacte leeftijdsopbouw half december toch niet zo eenvoudig meer? Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/51344144. Althans, als we aannemen dat familiegroepjes altijd uit adulten en 1w's bestaan natuurlijk. Met dank aan Lützen voor de suggestie!

Robert de Boer

http://www.sovon.nl/pdf/heinicke_presentatie_rietgansdeterminatie_sovondag.pdf

Weet niet of deze link al eerder ergens in deze discussie staat. (veel te lange lijst om na te zien) maar ik vind hem wel handig.
Robert de Boer
Steenuilenwerkgroep NWH
Vogelwerkgroep NWH
Vrijwilliger Staatsbosbeheer in de Weerribben (BMP)
http://steenuil.websitemaker.nl/steenuil
Mijn waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/1513

Jan vH

Citaat van: Robert de Boer op december 20, 2010, 09:25:00 AM
http://www.sovon.nl/pdf/heinicke_presentatie_rietgansdeterminatie_sovondag.pdf

Weet niet of deze link al eerder ergens in deze discussie staat. (veel te lange lijst om na te zien) maar ik vind hem wel handig.

Hij is inderdaad al een keertje langsgekomen, maar het is niet verkeerd om nog even wat aandacht op te vestigen.  :duim:
Jan van Harten
Validator Plantengallen

theomuusse

Citaat van: g.j.p.gelderblom op december 20, 2010, 06:57:54 AM
Citaat van: theomuusse op december 14, 2010, 20:42:52 PM
We zagen ondanks de afstand 3 eerste winter vogels.

Misschien is het bepalen van de exacte leeftijdsopbouw half december toch niet zo eenvoudig meer? Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/51344144. Althans, als we aannemen dat familiegroepjes altijd uit adulten en 1w's bestaan natuurlijk. Met dank aan Lützen voor de suggestie!

Albert en ik hebben de vogels niet heel dichtbij gezien.
Wel konden we bij 3 vogels nog de juveniele scapulars zien, tenminste een aantal veren, meest lower scapulars.
De ruggen komen daardoor rommeliger over en missen het strakke lijnenpatroon wat de meeste vogels tonen.

Theo

theomuusse

Opvallend is dat er sinds de sterke toename hier in de Biesbosch van Toendra's, ook meer geler-genavelde en langer-gesnavelde vogels zijn bijgekomen. Die zaten er een week geleden nog niet. Ook 1 geringde trouwens.

Theo

Adri Clements

@Theo: afgelopen dagen zeer sterke (sneeuw)trek van toendra's. Vandaag bij de zijdebrug tijdens zoektocht naar sneeuwuil een groep van 130 toendra's ri. ZW. Normaal zijn we al blij met een groep van 20.
Welke halsband? Afgelopen zaterdag over de telpost (kinderdijk) 1 toendra met gele halsband I..
Groeten, Adri Clements
Telpost Schor van Sint-Annaland
Mijn waarnemingen + Foto's

g.j.p.gelderblom

Citaat van: theomuusse op december 22, 2010, 21:56:24 PM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op december 20, 2010, 06:57:54 AM
Misschien is het bepalen van de exacte leeftijdsopbouw half december toch niet zo eenvoudig meer? Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/51344144. Althans, als we aannemen dat familiegroepjes altijd uit adulten en 1w's bestaan natuurlijk. Met dank aan Lützen voor de suggestie!

Albert en ik hebben de vogels niet heel dichtbij gezien.
Wel konden we bij 3 vogels nog de juveniele scapulars zien, tenminste een aantal veren, meest lower scapulars.
De ruggen komen daardoor rommeliger over en missen het strakke lijnenpatroon wat de meeste vogels tonen.

Theo

Inderdaad zitten (zaten?) er drie duidelijke 1w's Theo, maar wat ik wilde zeggen is dat er half december wellicht ook al vogels dusdanig doorgeruid zijn dat ze niet meer als zodanig te herkennen zijn. Het groepje van vijf in het bovenstaande linkje bijvoorbeeld bleef steeds bij elkaar, zelfs toen een vliegtuigje de boel door elkaar gooide. Dit wekt sterk de suggestie dat het een gezinnetje is. Maar een duidelijk jong beest zit er niet tussen!

Citaat van: theomuusse op december 22, 2010, 21:58:31 PM
Ook 1 geringde trouwens.
Toch geen rode of blauwe halsband hoop ik? Dan spring ik namelijk subiet in de auto...

Albert de Jong

De enige literatuur over het verschil tussen adult en 1e winter rietganzen is, voor zover ik kon nagaan, een artikel van J. van Impe. Ik heb gebeld naar een antiquariaat of ze het nummer hebben. Ze zoeken nog even voor me.
Van Impe, J. (1973) Bepaling in het veld van leeftijdsklassen bij de Rietgans Anser fabalis. Limosa,46, 192-–198.

Verder wordt er her en der terloops opgemerkt dat het verschil vanaf eind december nog maar erg lastig te bepalen. Je ziet inderdaad nu al aardig wat rietganzen waarvan alleen de dekveren nog zichtbaar juveniel zijn, terwijl een enkeling nog maar een paar binnenste schouderveren heeft geruid. Volgens mij ruien ze de middelste en grote dekveren het laatst, waarna je geen enkel aanknopingspunt meer hebt. En de vorm en kleur van de randjes daarvan is op afstand moeilijk in te schatten.

Die geringde in de Biesbosch is gewoon geel hoor PieterGeert. Hij zat er vanmiddag nog, in een mooie groep (ca. 5000) met daartussen enkele grauwe ganzen met Scandinavische halsbanden en eentje van Heinicke.

Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Justin Jansen

Citaat van: Albert de Jong op december 23, 2010, 18:54:42 PM
De enige literatuur over het verschil tussen adult en 1e winter rietganzen is, voor zover ik kon nagaan, een artikel van J. van Impe. Ik heb gebeld naar een antiquariaat of ze het nummer hebben. Ze zoeken nog even voor me.
Van Impe, J. (1973) Bepaling in het veld van leeftijdsklassen bij de Rietgans Anser fabalis. Limosa,46, 192-–198.

Verder wordt er her en der terloops opgemerkt dat het verschil vanaf eind december nog maar erg lastig te bepalen. Je ziet inderdaad nu al aardig wat rietganzen waarvan alleen de dekveren nog zichtbaar juveniel zijn, terwijl een enkeling nog maar een paar binnenste schouderveren heeft geruid. Volgens mij ruien ze de middelste en grote dekveren het laatst, waarna je geen enkel aanknopingspunt meer hebt. En de vorm en kleur van de randjes daarvan is op afstand moeilijk in te schatten.

Die geringde in de Biesbosch is gewoon geel hoor PieterGeert. Hij zat er vanmiddag nog, in een mooie groep (ca. 5000) met daartussen enkele grauwe ganzen met Scandinavische halsbanden en eentje van Heinicke.


Stuur me ff een pm, met je mailadres stuur ik je het stuk wel op
M.v.g., Justin Jansen


Klaas van Dijk

Citaat van: Albert de Jong op december 23, 2010, 18:54:42 PMDe enige literatuur over het verschil tussen adult en 1e winter rietganzen is, voor zover ik kon nagaan, een artikel van J. van Impe. Ik heb gebeld naar een antiquariaat of ze het nummer hebben. Ze zoeken nog even voor me. Van Impe, J. (1973) Bepaling in het veld van leeftijdsklassen bij de Rietgans Anser fabalis. Limosa,46, 192-–198.
Op de laatste lezingendag van de NOU (Ljouwert, 23 oktober jl.) is door het bestuur van de NOU toegezegd dat op 1 januari 2011 alle artikelen etc. in alle afleveringen van Limosa via de website van de NOU / Limosa ( www.nou.nu ) zijn te bekijken / down te loaden. Dan worden dit soort navragen een stuk makkelijker. Zie verder http://nou.natuurinfo.nl/website/limosa/limosa.htm Ik wacht met spanning dit af. Voor wat betreft Ardea is dit echt een geweldige ontwikkeling geweest (alles in Ardea is al tijdenlang op deze manier te bekijken & down te loaden).

HPM

Maar het zou een jaar geleden al gebeuren. Ik moet het dus eerst zien. Maar het zou wel fijn zijn.
Ik heb wel een heleboel jaargangen maar 1973 is te lang geleden.

Herman van der Meer

Cygnus

Hierbij het artikel van Van Impe uit 1973 (in 2 delen want de afzonderlijke delen waren te groot). Als je weer een artikel zoekt kun je dat misschien op dit forum vragen. Grote kans dat iemand het heeft.

De jongen van de rietganzen zijn moelijk te herkennen. Ik heb meer ervaring met Kleine Rietganzen. Daarvan kun je in het begin van het seizoen (t/m oktober) nog goede jongentellingen doen. Gaandeweg het seizoen wordt het echter steeds lastiger. Alleen een aantal in hun ontwikkeling achtergebleven jongen zijn nog goed te herkennen (zie bijvoorbeeld: http://www.rarebirdspain.net/irbsc429.jpg). Bij rietganzen is het m.i. minimaal zo lastig in dit deel van het winterseizoen.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Albert de Jong

#584
Bedankt voor de moeite! Ik had het inderdaad gewoon hier moeten vragen. Het artikel noemt vijf kenmerken die alleen gecombineerd te gebruiken zijn om aan het begin van de winter het onderscheid te maken. Ik zeg: er valt dus letterlijk en figuurlijk nog wat te scoren op deze moeilijkheid.

Edit: Klaas, dat stuk kende ik al, maar bedankt. Koffijberg e.a. hebben wel een aantal kenmerken gescoord van 1e winter kolganzen. Iets vergelijkbaars is misschien ook met rietganzen te doen.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Klaas van Dijk

hoi Trinus, heel erg bedankt voor het inscannen ervan. Meteen gedownload en goed doorgelezen. Pfoeh, niet makkelijk dus. Ook goede observaties over gedrag van families.

hoi Albert en anderen, vier jaar geleden is een min of meer vergelijkbaar artikel gepubliceerd in Limosa over herkenning van eerstejaars Kolganzen: KOFFIJBERG K (2006) Herkenning en ruipatronen van eerstejaars Kolganzen in de winter. LIMOSA 79 : 163 - 168. Zie bijgaande pdf.

hoi Herman, klopt. De belofte wordt al geruime tijd gedaan. E-mails hierover worden niet beantwoord. Ach, is ook een manier om te melden dat het stokt / dat er ruzie is, etc.

Vriendelijke groeten,

Klaas

HPM

Voor het leesgemak heb ik de veldkenmerken van Van Impe in een tekstbestandje gezet.
Herman van der Meer

Klaas van Dijk

hoi Albert,

Goed dat je het al kende. Maar nu staat ook dit artikel in ieder geval even als pdf online in deze draad over Taigarietganzen en kunnen anderen het ook gemakkelijk lezen / downloaden (zou kunnen dat deze pdf ook al wel op de site van Sovon staat, niet gecheckt). In de meest recente 'Kleine Zwanennieuws' (rondschrijfmail van Wim Tijsen) stond ook een mooie kopfoto van een Toendrarietgans. Het is in de hand toch heel anders dan in het veld. In de hand moet het leeftijdsonderscheid dus geen probleem zijn.

Groetjes, Klaas

hdijk

Wat zijn dit? : http://waarneming.nl/waarneming/view/51422154.
Ik zie er nl geen Taiga's in, maar da kan ook aan mij liggen...
Hendrik Jan van Dijk

teunvankessel

Ik zou het ook geen taiga's noemen maar ganzen zijn niet echt mijn straatje.
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

Max Berlijn

http://waarneming.nl/waarneming/view/51431495

?? rare koptekening wel een goed lijkende snavel.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Idd, Max, zie ook p.8 van Foutieve Determinaties:
Citaat van: frankneijts op december 25, 2010, 20:04:26 PM
Citaat van: gjcaspers op december 25, 2010, 15:33:50 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51431495

Deze   Taigarietganzen hebben wel een erg groot kleurverschil tussen donkere   kruin/nekstreep en lichte wangen. Zijn het geen Zwaanganshybriden?

Dat denk ik ook Gert-Jan, scherp gezien!
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Max Berlijn op december 25, 2010, 23:27:02 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51431495

?? rare koptekening wel een goed lijkende snavel.

Groet Max
Zie het commentaar bij de waarneming. Waarschijnlijk hybride met Zwaangans.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Max Berlijn

en inmiddels weer nieuw commentaar waarin Heinicke toch aan iets "woesters denkt..

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Max Berlijn op december 26, 2010, 17:44:32 PM
en inmiddels weer nieuw commentaar waarin Heinicke toch aan iets "woesters denkt..

Groet Max
Waar lees jij dat?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Max Berlijn

eeeeh, open de link bij commentaren van moderator Marnix Jonker.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Cygnus

Citaat van: Max Berlijn op december 26, 2010, 23:28:10 PM
eeeeh, open de link bij commentaren van moderator Marnix Jonker.

Groet Max

Uuuh, welke link? Heb jij misschien speciale bevoegdheden die anderen niet hebben? Ik zie niks.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Cygnus op december 26, 2010, 23:38:12 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 26, 2010, 23:28:10 PM
eeeeh, open de link bij commentaren van moderator Marnix Jonker.

Groet Max

Uuuh, welke link? Heb jij misschien speciale bevoegdheden die anderen niet hebben? Ik zie niks.
Volgens mij is Max toe aan slaap. Er staat toch echt dat Emo een mail gestuurd heeft aan Thomas H. omdat Emo denkt Suskins. Er is dus nog GEEN reactie van Thomas H.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Max Berlijn

#598
Jeroen,

Je hebt gelijk, ik lees het verkeerd. Ik dacht dat Heinicke die reactie gaf maar het is hem gevraagd. Suskin's is overigens volgens mij al heel lang niet meer vastgesteld?? Hybride met Zwaangans is een optie hoewel ik zou verwachten dat je die er meer in zou moeten terug zien maar goed ik ga slapen.. te lang naar die trap gezocht...

Gr Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

g.j.p.gelderblom

Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2010, 00:00:37 AM
Jeroen,

Je hebt gelijk, ik lees het verkeerd. Ik dacht dat Heinicke die reactie gaf maar het is hem gevraagd. Suskin's is overigens volgens mij al heel lang niet meer vastgesteld?? Hybride met Zwaangans is een optie hoewel ik zou verwachten dat je die er meer in zou moeten terug zien maar goed ik ga slapen.. te lang naar die trap gezocht...

Gr Max

Volgens mij zie ik oranje snavels, terwijl Sushkins een roze snavel heeft. In de weinige beschrijvingen en illustraties die er van deze vorm (c.q. dit taxon) gemaakt zijn, zoals in Voous et al (1973) en Van den Bergh (2004), wordt bovendien niet gerept over een dergelijke koptekening. Overigens zijn er het afgelopen decennium nog wel degelijk enkele vogels met kenmerken van Sushkins in Nederland vastgesteld.