Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 10 11 [12]   Omlaag

Auteur Topic: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl  (gelezen 37489 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #330 Gepost op: oktober 29, 2020, 10:33:18 am »

Beste admins,

Ook graag aandacht voor de moeilijke Festuca filiformis/ovina-groep. Taxonomie verandert hierin nog al eens, zoals jullie weten. Zoals nu in de Heukels staat bestaan de volgende taxa:
F. filiformis - soort
F. guestfalica - soort
---F. guestfalica ssp hirtula - ondersoort
---F. guestfalica ssp. guestfalica  - ondersoort

Voormalige soort Festuca ovina bestaat dus niet meer als soort, maar kan wel als verzamelsoort gehanteerd worden lijkt me.

Op Waarneming.nl bestaat echter deze soort (nog):
https://waarneming.nl/species/9280/

Moet dit taxon niet veranderd worden in de verzamelsoort?

Mvg Jan-Jaap
Gelogd

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #331 Gepost op: oktober 29, 2020, 10:40:22 am »

Het geval van Aconitum lycoctonum bestaat ook nog.

Klopt, er is momenteel discussie hoe we dit aan gaan pakken. Onze buurlanden beschouwen de geelbloeiende Monnikskap taxa als ondersoorten van Aconitum lycoctonum. Gele monnikskap noemen zij dus Aconitum lycoctonum subsp. vulparia. In Nederland is er voor gekozen om Gele monnikskap als soort op te nemen Aconitum vulparia. Wij volgens in principe Heukels' Flora, dus hebben we de intentie om alle Nederlandse waarnemingen om te zetten naar Aconitum vulparia. Er is echter nog enige onzekerheid of wij in Nederland niet meerdere ondersoorten hebben. Dat zijn we nog even aan het uitzoeken. Als dat niet zo is, dan voegen we alles samen.

Het kan zijn dat we in Nederland meerdere ondersoorten in Nederland hebben, maar dat is dan toch geen reden om die ene ondersoort in Nederland als aparte soort te beschouwen? De Heukels volgend althans  ;D
Als we niet 'ons eigen lijstje' volgen, maar een internationale soortenlijst zouden volgen (wat in mijn ogen veel beter zou zijn maar een utopie is), dan weet ik er nog wel een paar! :rolleye:
mvg Jan-Jaap
Gelogd

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #332 Gepost op: oktober 29, 2020, 11:49:07 am »

Ik zag echter nog niet de Dryopteris cambrensis voorbij komen die ik eerder had getipt:
Dryopteris affinis subsp. cambrensis - status ondersoort, inheems, zeer zeldzaam = synoniem van Dryopteris cambrensis, terwijl:
Dryopteris cambrensis - status soort, komt niet voor (!)

Martijn zei hier over:
Nog eentje dan (staat vast al in het lijstje van Martijn Sluijs ;D):

Yep  ;D. Die behoort tot het deel 'zeldzaamheid, indigeniteit, wel/niet voorkomen etc.', en is dus nog niet behandeld.

Maar het deel over zeldzaamheid is nu toch afgehandeld of ben ik te voorbarig?

In mijn bestand had ik een lijst opgenomen met ondersoorten, synoniemen, varianten en forma die geactiveerd staan, maar waarvan de soort waarnaar ze verwijzen/onder vallen niet geactiveerd staat. Dit geval valt daar onder. Die lijst is nog niet verwerkt.
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Dichte bermzegge; welke taxonomie wordt gevolgd?
« Reactie #333 Gepost op: oktober 29, 2020, 11:51:31 am »

Beste admins,

De taxonomie van de divulsa-groep binnen het geslacht Carex is moeilijk. In de nieuwste Heukels worden tegenwoordig onderscheiden:
C. pairae
C. divulsa
C. leersii

Opgemerkt wordt in deze flora dat C. muricata ten onrechte als inheems voor ons land is gemeld. Alleen in Alkmaar zou de soort als adventief gevonden zijn in 2016.
Toch wordt deze soort in waarneming.nl als inheemse soort behandeld en worden waarnemingen uit Zuid-Limburg, Gelderland en andere provincies als goedgekeurd (!) inheems (!) gekenmerkt.

Het lijkt mij dat de waarnemingen van dit taxon in Zuid-Limburg waarschijnlijk betrekking hebben op C. pairae (of desnoods als C. leersii of C. divulsa). In ieder geval kunnen ze natuurlijk nooit als goedgekeurde C. muricata doorgaan. In andere provincies lijkt ook verwarring met een van deze andere soorten voor de hand liggen óf moeten ze als adventieve C. muricata worden behandeld, zoals die in Alkmaar.

Met vriendelijke groeten,
Jan-Jaap

En deze ook nog.....

Hierbij moet bij een toekomstige oplossing ook nog wat geschoven worden met waarnemingen, want nu staat nog een deel van (vermoedelijke) C. pairae onder C. muricata.
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #334 Gepost op: oktober 29, 2020, 13:01:40 pm »

Nog een vraagje:
Eergisteren heeft Niels het grootste deel van het nog resterende deel van het door mij aangeleverde bestand verwerkt. De wijzigingen m.b.t. status betroffen inconsistenties t.o.v. de op dit moment gehanteerde werkwijze. De volgende wijzigingen zijn aangebracht:
Deze taxonomische eenheden hadden de afwijkende status ‘ingeburgerd’. Deze zijn op ‘inheems gezet’, net als andere ingeburgerde soorten:
Aster lanceolatus
Hieracium piloselloides


Hieracium piloselloides wordt niet vermeld in de Heukels. Waarom had deze soort dan de status 'ingeburgerd' en sterker nog, waarom wordt deze dan nu op inheems gezet? Lijkt mij dat een 'Florentijnse' plant een exoot is of incidentele import. Voordat dit taxon als ingeburgerd kan worden beschouwd heb je toch een zee van waarnemingen nodig? Zie verder het punt hieronder.

Bij het bekijken van dit taxon merk ik verder op dat er geen waarnemingen van dit de soort zijn. zie: https://waarneming.nl/species/761401/
Maar dat van de ondersoort H. piloselloides ssp. piloselloides wél waarnemingen zijn! zie: https://waarneming.nl/species/138661/
Dat is toch vreemd? Zodra een ondersoort gezien is, is de bovenliggende soort ook gezien lijkt me. Mogelijk stip ik nu een groter probleem aan bij vele andere taxa...

mvg Jan-Jaap
Gelogd

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #335 Gepost op: oktober 29, 2020, 13:19:10 pm »

Nog een vraagje:
Eergisteren heeft Niels het grootste deel van het nog resterende deel van het door mij aangeleverde bestand verwerkt. De wijzigingen m.b.t. status betroffen inconsistenties t.o.v. de op dit moment gehanteerde werkwijze. De volgende wijzigingen zijn aangebracht:
Deze taxonomische eenheden hadden de afwijkende status ‘ingeburgerd’. Deze zijn op ‘inheems gezet’, net als andere ingeburgerde soorten:
Aster lanceolatus
Hieracium piloselloides


Hieracium piloselloides wordt niet vermeld in de Heukels. Waarom had deze soort dan de status 'ingeburgerd' en sterker nog, waarom wordt deze dan nu op inheems gezet? Lijkt mij dat een 'Florentijnse' plant een exoot is of incidentele import. Voordat dit taxon als ingeburgerd kan worden beschouwd heb je toch een zee van waarnemingen nodig? Zie verder het punt hieronder.

Bij het bekijken van dit taxon merk ik verder op dat er geen waarnemingen van dit de soort zijn. zie: https://waarneming.nl/species/761401/
Maar dat van de ondersoort H. piloselloides ssp. piloselloides wél waarnemingen zijn! zie: https://waarneming.nl/species/138661/
Dat is toch vreemd? Zodra een ondersoort gezien is, is de bovenliggende soort ook gezien lijkt me. Mogelijk stip ik nu een groter probleem aan bij vele andere taxa...

mvg Jan-Jaap

Hieracium piloselloides is een synoniem van Pilosella piloselloides subsp. piloselloides, wat een ondersoort is van Pilosella piloselloides. Dat dit synoniem blijkbaar niet gebruikt wordt voor invoer en dus geen waarnemingen heeft, maar wel geactiveerd staat is een andere discussie. In de huidige situatie worden soorten die ingeburgerd zijn onder inheems geschaard. De soort Pilosella piloselloides wordt als ingeburgerd beschouwd volgens de in Heukels gehanteerde definitie. Dit geldt hoogstwaarschijnlijk ook voor de ondersoort Pilosella piloselloides subsp. piloselloides. Inburgeringsstatus wordt logischerwijs één op één overgenomen voor synoniemen, en hierdoor krijgt Hieracium piloselloides ook de status 'inheems'. Of de ondersoort als ingeburgerd beschouwd mag worden is overigens wel een twijfelgeval waar zeer binnenkort naar gekeken gaat worden. Dat er geen waarnemingen bij een soort staan heeft overigens geen invloed op statustoekenning, want dat is lang niet altijd een juiste weerspiegeling van de werkelijke situatie.
« Laatst bewerkt op: oktober 29, 2020, 13:31:19 pm door Martijn van Sluijs »
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #336 Gepost op: oktober 29, 2020, 13:31:38 pm »

Dan nog dit. Als ik mijn plantenlijst vergelijk met een willekeurig ander persoon, komt daar uit dat ik volgende soorten nog niet gezien heb:
1) Bochtig straatliefdegras - Eragrostis pilosa s.s.      
2) Festuca cinerea
3) Kleine teunisbloem - Oenothera parviflora      
4) Brandende liefde - Silene chalcedonica

ad 1). Van dit taxon bestaan geen waarnemingen (zie https://waarneming.nl/species/211443/), maar kennelijk zijn er wel waarnemingen. Bij de persoon waarmee ik mij vergeleek zijn er 53 waarnemingen (die dus niet traceerbaar zijn). N.B. Van Eragrostis pilosa s.l. zijn wel vele waarnemingen. Waarschijnlijk zijn in dit geval de oude waarnemingen van Eragrostis pilosa (foutief) niet omgezet naar de s.l.

ad2) Deze soort komt officieel niet voor in Nederland (https://waarneming.nl/species/152643/). Er zijn wel (goedgekeurde) waarnemingen van... Erger nog, ze tellen dus wel mee in soortenlijsten.

ad 3) Deze soort komt officieel niet voor in Nederland (https://waarneming.nl/species/137723/). verder zie punt 2.

ad 4) Dit taxoon heeft de status 'incidentele invoer' (https://waarneming.nl/species/20264/) en mag dus niet meetellen als ineemse soort.

Dit is zo maar een willekeurige steekproef, dus zullen er nog vele soorten zijn waar iets mee aan de hand is. Met name de soorten die de status hebben 'komt niet voor' maar wel als soort meetellen  in soortenlijstjes geeft te denken.

vg Jan-Jaap
Gelogd

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #337 Gepost op: oktober 29, 2020, 13:42:20 pm »

1. Kan ik zonder dat voorbeeld niet veel mee. Misschien kun je het voorbeeld (of de naam van die waarnemer) even in een privébericht sturen zodat ik er naar kan kijken.

2. en 3. Ben ik toevallig laatst ook achter gekomen, en ik ben een lijst aan het opstellen voor soorten die wel waarnemingen hebben, maar niet geactiveerd staan (zoals deze). Het opstellen van die lijst kan waarschijnlijk volledig systematisch, dus voorbeelden hoeven verder niet gezocht/gemeld te worden.

4. Kan ik niet reproduceren. Ik heb mijn levenslijst vergeleken met een paar waarnemers die deze soort gezien hebben (zonder 'escape' erbij), en de soort verschijnt niet als soort die ik nog niet gezien heb. Zeker weten dat "inclusief exoten en uitgestorven soorten" niet aangevinkt staat? Is het mogelijk om deze verder toe te lichten?
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #338 Gepost op: oktober 29, 2020, 14:01:44 pm »

1. Kan ik zonder dat voorbeeld niet veel mee. Misschien kun je het voorbeeld (of de naam van die waarnemer) even in een privébericht sturen zodat ik er naar kan kijken.

2. en 3. Ben ik toevallig laatst ook achter gekomen, en ik ben een lijst aan het opstellen voor soorten die wel waarnemingen hebben, maar niet geactiveerd staan (zoals deze). Het opstellen van die lijst kan waarschijnlijk volledig systematisch, dus voorbeelden hoeven verder niet gezocht/gemeld te worden.

4. Kan ik niet reproduceren. Ik heb mijn levenslijst vergeleken met een paar waarnemers die deze soort gezien hebben (zonder 'escape' erbij), en de soort verschijnt niet als soort die ik nog niet gezien heb. Zeker weten dat "inclusief exoten en uitgestorven soorten" niet aangevinkt staat? Is het mogelijk om deze verder toe te lichten?

Ik heb je een persoonlijk bericht gestuurd.
mvg Jan-Jaap
Gelogd

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3192
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #339 Gepost op: oktober 29, 2020, 14:29:14 pm »

Die lijst is er al, ik weet alleen niet zeker of die ook voor niet-validatoren zichtbaar is.

https://waarneming.nl/taxonomic_wrn_mismatches.php?sg=10

Het gaat in totaal om 209 niet-actieve taxa waar wel waarnemingen van zijn.

We werden twee weken geleden op de hoogte gebracht van het bestaan van deze lijst. We hebben het bekijken van deze lijst al op de to-do-lijst gezet van klusjes voor deze winter. Een hoop van deze taxa zullen op inactief blijven staan, maar het mag in ieder geval niet zo zijn dat taxa op deze lijst als inheems te boek staan. Dat wordt dus gecorrigeerd.
Gelogd

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #340 Gepost op: oktober 29, 2020, 14:37:35 pm »

Die lijst is er al, ik weet alleen niet zeker of die ook voor niet-validatoren zichtbaar is.

https://waarneming.nl/taxonomic_wrn_mismatches.php?sg=10

Het gaat in totaal om 209 niet-actieve taxa waar wel waarnemingen van zijn.

We werden twee weken geleden op de hoogte gebracht van het bestaan van deze lijst. We hebben het bekijken van deze lijst al op de to-do-lijst gezet van klusjes voor deze winter. Een hoop van deze taxa zullen op inactief blijven staan, maar het mag in ieder geval niet zo zijn dat taxa op deze lijst als inheems te boek staan. Dat wordt dus gecorrigeerd.

De lijst is zichtbaar. In ieder geval deze door mij eerder genoemde soorten staan er tussen:
Bochtig straatliefdegras - Eragrostis pilosa s.s.     
Festuca cinerea
Kleine teunisbloem - Oenothera parviflora

Top dat het gecorrigeerd gaat worden  :duim:

mvg Jan-Jaap
« Laatst bewerkt op: oktober 29, 2020, 14:40:15 pm door Jan-Jaap Spaargaren »
Gelogd

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #341 Gepost op: oktober 29, 2020, 14:52:32 pm »

Die lijst is er al, ik weet alleen niet zeker of die ook voor niet-validatoren zichtbaar is.

https://waarneming.nl/taxonomic_wrn_mismatches.php?sg=10

Het gaat in totaal om 209 niet-actieve taxa waar wel waarnemingen van zijn.

We werden twee weken geleden op de hoogte gebracht van het bestaan van deze lijst. We hebben het bekijken van deze lijst al op de to-do-lijst gezet van klusjes voor deze winter. Een hoop van deze taxa zullen op inactief blijven staan, maar het mag in ieder geval niet zo zijn dat taxa op deze lijst als inheems te boek staan. Dat wordt dus gecorrigeerd.

Kijk, dat is top. Die lijst is inderdaad ook voor niet-validatoren zichtbaar. Er staan ook voorbeelden die ik zelf eerder tegen kwam tussen, dus ik heb geen vermoeden dat deze lijst incompleet is. Vanzelfsprekend ga ik dan ook niet nog een keer deze lijst samenstellen. Is een dergelijke lijst ook beschikbaar voor soorten die wel beschikbaar staan voor invoer, maar geen waarnemingen hebben?
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3192
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #342 Gepost op: oktober 29, 2020, 15:03:43 pm »

Is een dergelijke lijst ook beschikbaar voor soorten die wel beschikbaar staan voor invoer, maar geen waarnemingen hebben?

Dat denk ik niet, al is dat vast gemakkelijk te genereren.

We hebben alle ooit aangetroffen soorten beschikbaar gemaakt. Dit gaat dus ook om historische vondsten van woladventieven en dergelijke. Deze keuze is gemaakt omdat de behoefte bestond aan een complete database. Maar de kans is groot dat veel van deze soorten nooit meer opnieuw gevonden zullen worden.

Het geeft natuurlijk ook extra informatie. Als iemand bijvoorbeeld een afwijkende plant vindt uit een bepaald geslacht, kan die persoon meteen zien welke soorten er ooit uit dat geslacht eerder waargenomen zijn.
Gelogd

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #343 Gepost op: oktober 29, 2020, 15:13:10 pm »

1. Kan ik zonder dat voorbeeld niet veel mee. Misschien kun je het voorbeeld (of de naam van die waarnemer) even in een privébericht sturen zodat ik er naar kan kijken.

2. en 3. Ben ik toevallig laatst ook achter gekomen, en ik ben een lijst aan het opstellen voor soorten die wel waarnemingen hebben, maar niet geactiveerd staan (zoals deze). Het opstellen van die lijst kan waarschijnlijk volledig systematisch, dus voorbeelden hoeven verder niet gezocht/gemeld te worden.

4. Kan ik niet reproduceren. Ik heb mijn levenslijst vergeleken met een paar waarnemers die deze soort gezien hebben (zonder 'escape' erbij), en de soort verschijnt niet als soort die ik nog niet gezien heb. Zeker weten dat "inclusief exoten en uitgestorven soorten" niet aangevinkt staat? Is het mogelijk om deze verder toe te lichten?

Ik heb je een persoonlijk bericht gestuurd.
mvg Jan-Jaap

Bedankt. De situatie van 1 en 4 kan ik nu wel reproduceren. Ik vermoed dat dit een bug van de nieuwe site is, want als ik de levenslijst van deze waarnemer op de nieuwe site open, toont deze twee soorten meer dan wanneer ik de levenslijst van dezelfde waarnemer op de oude website open. Dit verschil van twee is precies die twee soorten van punt 1 en punt 4. Wellicht een probleem met (zeer) langdurige cache op de nieuwe site oid. Iets om voor te leggen aan Hisko dus.
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #344 Gepost op: oktober 29, 2020, 15:16:22 pm »

Is een dergelijke lijst ook beschikbaar voor soorten die wel beschikbaar staan voor invoer, maar geen waarnemingen hebben?

Dat denk ik niet, al is dat vast gemakkelijk te genereren.

We hebben alle ooit aangetroffen soorten beschikbaar gemaakt. Dit gaat dus ook om historische vondsten van woladventieven en dergelijke. Deze keuze is gemaakt omdat de behoefte bestond aan een complete database. Maar de kans is groot dat veel van deze soorten nooit meer opnieuw gevonden zullen worden.

Het geeft natuurlijk ook extra informatie. Als iemand bijvoorbeeld een afwijkende plant vindt uit een bepaald geslacht, kan die persoon meteen zien welke soorten er ooit uit dat geslacht eerder waargenomen zijn.

Absoluut, en ik ben helemaal vóór die werkwijze, maar ik ben er zeker van dat er ook taxa geactiveerd staan waarbij ook dat niet het geval is. Een lijst van soorten die geactiveerd staan, maar geen waarnemingen hebben, is een mooie shortlist voor het zoeken naar dat soort taxa. Maar zo'n lijst is ook eenvoudig zelf te genereren, dus dat komt wel goed.
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #345 Gepost op: oktober 29, 2020, 23:04:51 pm »

1. Kan ik zonder dat voorbeeld niet veel mee. Misschien kun je het voorbeeld (of de naam van die waarnemer) even in een privébericht sturen zodat ik er naar kan kijken.

2. en 3. Ben ik toevallig laatst ook achter gekomen, en ik ben een lijst aan het opstellen voor soorten die wel waarnemingen hebben, maar niet geactiveerd staan (zoals deze). Het opstellen van die lijst kan waarschijnlijk volledig systematisch, dus voorbeelden hoeven verder niet gezocht/gemeld te worden.

4. Kan ik niet reproduceren. Ik heb mijn levenslijst vergeleken met een paar waarnemers die deze soort gezien hebben (zonder 'escape' erbij), en de soort verschijnt niet als soort die ik nog niet gezien heb. Zeker weten dat "inclusief exoten en uitgestorven soorten" niet aangevinkt staat? Is het mogelijk om deze verder toe te lichten?

Ik heb je een persoonlijk bericht gestuurd.
mvg Jan-Jaap

Bedankt. De situatie van 1 en 4 kan ik nu wel reproduceren. Ik vermoed dat dit een bug van de nieuwe site is, want als ik de levenslijst van deze waarnemer op de nieuwe site open, toont deze twee soorten meer dan wanneer ik de levenslijst van dezelfde waarnemer op de oude website open. Dit verschil van twee is precies die twee soorten van punt 1 en punt 4. Wellicht een probleem met (zeer) langdurige cache op de nieuwe site oid. Iets om voor te leggen aan Hisko dus.
Wil jij dat dan aan Hisko voorleggen?
mvg Jan-Jaap
Gelogd

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13037
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #346 Gepost op: oktober 30, 2020, 01:24:49 am »

Gelogd
Douwe van der Ploeg

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3192
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #347 Gepost op: oktober 30, 2020, 08:02:55 am »

 :duim:
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7198
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #348 Gepost op: oktober 30, 2020, 10:01:04 am »

Die Dryopteris cambrensis heb ik gewijzigd. Aan Niels om dit taxon evt. op voorkomend te zetten. https://oudeversie.waarneming.nl/soort/view/925775  .
Waarnemingen van Festuca cinerea horen allicht gewijzigd te worden naar  F. brevipila.  Het is geen synoniem, maar gezien de naam er wel in de Heukels' Flora bij genoemd wordt, lijkt me dat de oplossing.

Voor die Festuca's (ovina en aanverwanten) kan ik zeggen dat ik dit niet opgelost krijg omdat ik ook internationale opvattingen moet/wil volgen.
Hetzelfde gold voor Gele monnikskap en geldt voor de bermzegges. Er zijn wel admintools die in de buurt komen van een oplossing, maar als Nederland in zijn eentje beslist dat taxa verschuiven (en 90-100 % van de waarnemingen foutief waren) dan geldt dat niet voor de rest van de wereld. Dat betekent soms dat alles handmatig moet worden gewijzigd op waarneming.nl; waarneming voor waarneming. Als er internationaal nauwelijks waarnemingen zijn, dan kunnen we wel iets forceren natuurlijk.

Over het wijzigen in de database in zijn algemeenheid; Dat is handmatig werk en daar zullen fouten in blijven ontstaan en ontdekt worden. Ook door mij of iemand anders die precies hoort te weten hoe het moet. Daarom zijn analyses als die van Martin voor waarneming.nl heel waardevol.

Over de beschikbaarheid van soorten. Iedereen die met Obsidentify werkt kan soorten invoeren die door de app worden herkend, maar niet op voorkomend staan in Nederland. Ook in Obsmapp kun je invoeren met een andere soortenlijst dan die op Waarneming.nl gebruikt wordt. Beide genereert evt. dus waarnemingen van soorten die niet op voorkomend staan. Die waarnemingen kunnen aanplantingen betreffen, foute determinaties etc, maar het zouden ook best aanvullingen kunnen zijn. Een heel werk om dat uit te zoeken, maar in theorie interessant.

Door alle bijdragen ben ik een beetje het overzicht kwijt van welke aanpassingen gewenst zijn mbt. de taxonomie. Hetgeen valt op te lossen met voorkomen en zeldzaamheid op Waarneming.nl laat ik graag aan Niels over.

« Laatst bewerkt op: oktober 30, 2020, 10:04:45 am door Rutger Barendse (geen moderator!) »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #349 Gepost op: oktober 30, 2020, 10:51:40 am »

1. Kan ik zonder dat voorbeeld niet veel mee. Misschien kun je het voorbeeld (of de naam van die waarnemer) even in een privébericht sturen zodat ik er naar kan kijken.

2. en 3. Ben ik toevallig laatst ook achter gekomen, en ik ben een lijst aan het opstellen voor soorten die wel waarnemingen hebben, maar niet geactiveerd staan (zoals deze). Het opstellen van die lijst kan waarschijnlijk volledig systematisch, dus voorbeelden hoeven verder niet gezocht/gemeld te worden.

4. Kan ik niet reproduceren. Ik heb mijn levenslijst vergeleken met een paar waarnemers die deze soort gezien hebben (zonder 'escape' erbij), en de soort verschijnt niet als soort die ik nog niet gezien heb. Zeker weten dat "inclusief exoten en uitgestorven soorten" niet aangevinkt staat? Is het mogelijk om deze verder toe te lichten?

Ik heb je een persoonlijk bericht gestuurd.
mvg Jan-Jaap

Bedankt. De situatie van 1 en 4 kan ik nu wel reproduceren. Ik vermoed dat dit een bug van de nieuwe site is, want als ik de levenslijst van deze waarnemer op de nieuwe site open, toont deze twee soorten meer dan wanneer ik de levenslijst van dezelfde waarnemer op de oude website open. Dit verschil van twee is precies die twee soorten van punt 1 en punt 4. Wellicht een probleem met (zeer) langdurige cache op de nieuwe site oid. Iets om voor te leggen aan Hisko dus.
Wil jij dat dan aan Hisko voorleggen?
mvg Jan-Jaap
Ik heb een mail verstuurd.
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #350 Gepost op: oktober 30, 2020, 10:55:24 am »

(Geen ontbrekende soort, maar waar anders te melden?)

Phacelia https://waarneming.nl/species/7164/ heeft status inheems, terwijl dit een exoot is volgens https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=171978&cat=CTAB_PRESENCE_STATUS.
:duim:

Volgens de huidige 'regels' voor toekenning van inburgeringsstatus klopt(e) deze overigens wel. Phacelia staat op de Standaardlijst 2003 (en dus ook op verspreidingsatlas) als 'ingeburgerd tussen 1975 en 1999'. Ingeburgerde soorten worden vooralsnog onder inheems geschaard, wat bij Phacelia het label inheems oplevert.
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

Martijn van Sluijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 123
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #351 Gepost op: oktober 30, 2020, 12:10:31 pm »

1. Kan ik zonder dat voorbeeld niet veel mee. Misschien kun je het voorbeeld (of de naam van die waarnemer) even in een privébericht sturen zodat ik er naar kan kijken.

2. en 3. Ben ik toevallig laatst ook achter gekomen, en ik ben een lijst aan het opstellen voor soorten die wel waarnemingen hebben, maar niet geactiveerd staan (zoals deze). Het opstellen van die lijst kan waarschijnlijk volledig systematisch, dus voorbeelden hoeven verder niet gezocht/gemeld te worden.

4. Kan ik niet reproduceren. Ik heb mijn levenslijst vergeleken met een paar waarnemers die deze soort gezien hebben (zonder 'escape' erbij), en de soort verschijnt niet als soort die ik nog niet gezien heb. Zeker weten dat "inclusief exoten en uitgestorven soorten" niet aangevinkt staat? Is het mogelijk om deze verder toe te lichten?

Ik heb je een persoonlijk bericht gestuurd.
mvg Jan-Jaap

Bedankt. De situatie van 1 en 4 kan ik nu wel reproduceren. Ik vermoed dat dit een bug van de nieuwe site is, want als ik de levenslijst van deze waarnemer op de nieuwe site open, toont deze twee soorten meer dan wanneer ik de levenslijst van dezelfde waarnemer op de oude website open. Dit verschil van twee is precies die twee soorten van punt 1 en punt 4. Wellicht een probleem met (zeer) langdurige cache op de nieuwe site oid. Iets om voor te leggen aan Hisko dus.
Wil jij dat dan aan Hisko voorleggen?
mvg Jan-Jaap
Ik heb een mail verstuurd.
We zijn eruit. De oorzaak lag bij hetzelfde probleem als punt 2 en 3. Het verschil was dat de waarnemer waarnaar je verwees waarnemingen had onder niet geactiveerde synoniemen van de soorten die je onder 1 en 4 noemde. Op het moment dat die lijst met mismatches doorlopen wordt zou dat dus in zijn algemeenheid opgelost moeten zijn.
Gelogd
Mvg,
Martijn van Sluijs

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1524
    • test
Gelogd
Marijn Prins

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3192
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #353 Gepost op: oktober 30, 2020, 20:24:25 pm »

Is al aangepast.
Gelogd

erikberkhof

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 98
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #354 Gepost op: oktober 30, 2020, 21:36:09 pm »

Okkernoot (Juglans regia) staat op inheems, is een exoot 2b.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Erik

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3192
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #355 Gepost op: oktober 30, 2020, 21:55:56 pm »

Okkernoot wordt met een toekomstige update op "ingeburgerd" gezet.
Gelogd

erikberkhof

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 98
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #356 Gepost op: oktober 30, 2020, 22:18:24 pm »

 :duim:
Gelogd
Vriendelijke groeten, Erik
Pagina's: 1 ... 10 11 [12]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.059 seconden met 19 queries.