Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl

Gestart door HPM, november 25, 2009, 11:30:31 AM

Vorige topic - Volgende topic

nick

Citaat van: Pieter Stolwijk op maart 07, 2021, 17:19:32 PM
Blijkbaar verwarring tussen Sierlijke vetmuur (Sagina nodosa) en Sierlijk vetkruid (Sedum forsterianum).

oeps......., vergissing  ;D
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nielseimers

Zojuist reactie ontvangen van Laurens. De status van IJle lamsoor en Kliflamsoor worden inderdaad herzien naar inheems. Goed opgemerkt! Laurens geeft aan dat er nog enkele wijzigingen in de definitieve versie komen. Zodra de de definitieve lijst gepubliceerd wordt, zal ik nog een controle uitvoeren op de status bij alle soorten.

Maar deze twee soorten zet ik alvast op inheems :duim:

nick

Citaat van: nielseimers op maart 08, 2021, 14:37:20 PM
Zojuist reactie ontvangen van Laurens. De status van IJle lamsoor en Kliflamsoor worden inderdaad herzien naar inheems. Goed opgemerkt! Laurens geeft aan dat er nog enkele wijzigingen in de definitieve versie komen. Zodra de de definitieve lijst gepubliceerd wordt, zal ik nog een controle uitvoeren op de status bij alle soorten.

Maar deze twee soorten zet ik alvast op inheems :duim:

zou de zee-alant dan niet dezelfde behandeling moeten krijgen?
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nielseimers


theomuusse

De status van Dactylorhiza elata is inheems.
Mag ik vragen wat daar de reden voor is?

Is een aantal jaar te zien geweest in Zeeland, volgens velen daar niet wild, als het um al was.
Is dit beoordeeld als uitbreiding natuurlijk areaal, want in de oude lijsten zal die niet gestaan hebben denk ik.

Theo

nielseimers

De soort staat niet in de Standaard Lijst 2020, we kunnen er dus zelf een status aan geven. Ik lees dat de vondst omstreden is en dat er mogelijk sprake is van aanplant.

Het maakt voor de soortenlijst natuurlijk weinig uit, want de soort is weer verdwenen. Maar ik kies hier voor het nadeel van de twijfel en zet de soort voorlopig op niet-inheems. Als ik dit verkeerd interpreteer, dan krijg ik dit wel te horen.

nick

dit zal wel niet de juiste plek zijn om het aan te kaarten, maar toch:
ik zie dat, in ieder geval sinds 2017, lang niet alle, van de nieuw beschreven soorten voor NL in Gorteria, zijn  toegevoegd aan de database en invoerbaar zijn. het gaat dan vooral om bramen, maar ook enkele ander soorten ontbreken nog. is dit voldoende info voor een admin om mee aan de slag te gaan?
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nielseimers

Ik vrees dat de plantenvalidatoren momenteel te druk zijn met valideren. De huidige validatie-achterstand is 170.000 fotowaarnemingen. Dit soort dingen komen meestal pas in de winterperiode. Maar alle hulp is welkom, als je een lijstje van soorten en de artikels aan wil leveren, dan maken wij de soorten beschikbaar.

Overigens garandeer ik niet dat alle soorten beschikbaar gemaakt zullen worden. Zo heb ik sterke twijfel of wij mee gaan met Veluwse wespenorchis. Maar die zal ik te zijner tijd aan de orchideeënvalidatoren voorleggen.

RutgerB

Ook: Er is in het verleden besloten niet alle soorten die ooit zijn gevonden in Nederland beschikbaar te maken; alleen als er waarnemingen van zijn/worden gedaan in de database. Je kunt overigens altijd invoeren in Obsmapp met een andere lijst dan Planten Nederland.

nick

Citaat van: Rutger Barendse op september 09, 2021, 10:41:43 AM
Ook: Er is in het verleden besloten niet alle soorten die ooit zijn gevonden in Nederland beschikbaar te maken; alleen als er waarnemingen van zijn/worden gedaan in de database. Je kunt overigens altijd invoeren in Obsmapp met een andere lijst dan Planten Nederland.

dat invoeren met obbsmap zal toch niet werken met net beschreven soorten uit Nederland? en dat is waar ik het (hoofdzakelijk) over heb.

van, met name, de nieuwe bramen-sorten is het wat lastig na te kijken of er al waarnemingen van zijn gedaan. áls ze al zijn ingevoerd, is dat onder een verzamelnaam (misschien een vraag aan Peter Venema of Ron Berkhout), en dat is lastig zoeken, zeker als er geen opmerkingen bij zijn geplaatst
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nick

Citaat van: nielseimers op september 08, 2021, 19:22:11 PM
Ik vrees dat de plantenvalidatoren momenteel te druk zijn met valideren. De huidige validatie-achterstand is 170.000 fotowaarnemingen. Dit soort dingen komen meestal pas in de winterperiode. Maar alle hulp is welkom, als je een lijstje van soorten en de artikels aan wil leveren, dan maken wij de soorten beschikbaar.

Overigens garandeer ik niet dat alle soorten beschikbaar gemaakt zullen worden. Zo heb ik sterke twijfel of wij mee gaan met Veluwse wespenorchis. Maar die zal ik te zijner tijd aan de orchideeënvalidatoren voorleggen.

-Rubus meijerianus (https://natuurtijdschriften.nl/pub/1002402)

-Rubus lianos (https://natuurtijdschriften.nl/pub/1018607). hier zijn zeker al meerdere waarnemingen van

-Carex x helenae (https://natuurtijdschriften.nl/pub/1018591), wellicht wel al aanwezig als Carex demissa x Carex viridula, maar nog niet als binomiale naam??

-Epipactis veluwensis (https://natuurtijdschriften.nl/pub/1000992). ik begrijp je twijfels, Niels, en ben het er mee eens. Maar zolang een dergelijke publicatie gewoon in Gorteria (publicaties van Floron en Naturalis) verschijnt, doet dat toch sterk vermoeden dat ter-zake-kundige mensen (je weet zelf wel wie dat zijn) uit de Gorteria-redactie dit bekeken en publicatie-waardig hebben beoordeeld.
wellicht (hopelijk?) zal er ooit iemand (Mark M?) een 'tegenartikel' doen verschijnen (wat wat meer in deze eeuw thuishoort) ? maar tot die tijd, je kan niet een pick-and-choose-beleid hebben, of je volgt alles, of je volgt niets. Toch?

-Taraxacum frugale (https://natuurtijdschriften.nl/pub/713030)

-Rubus nemoripetens & Rubus adenacanthus (https://natuurtijdschriften.nl/pub/694850)

-Rubus vandebeekii (https://natuurtijdschriften.nl/pub/649170)

-Rubus megistothyrsos (https://natuurtijdschriften.nl/pub/649085) een nieuwe naam voor R. calothyrsus

-Rubus latior (https://natuurtijdschriften.nl/pub/640790)

-Rubus psilops (https://natuurtijdschriften.nl/pub/629102)

volgens mij heb ik hiermee de meeste in de database ontbrekende soorten (zoals in Gorteria gepubliceerd) wel gehad. maar ik kan me vergissen. ik hoop geen typefouten te hebben gemaakt.

stel het overigens gerust uit tot jullie meer tijd hebben.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nielseimers

Ik ga even wat navraag doen bij specialisten en ga dan de soorten aanvragen en beschikbaar maken.

nielseimers

Citaat van: Rutger Barendse op september 09, 2021, 10:41:43 AM
Er is in het verleden besloten niet alle soorten die ooit zijn gevonden in Nederland beschikbaar te maken

Volgens mij is dit niet langer het geval. Jij hebt dit ooit voor waarneming.nl min of meer compleet aangevuld. Daar kwam toen wel wat kritiek op, maar het is niet teruggedraaid. Er zijn wel een aantal soorten expres uitgezet, omdat we het hier niet mee eens zijn of niet mogelijk vinden om goed te kunnen beoordelen. Maar verder zou vrijwel alles beschikbaar moeten zijn.

RutgerB

Citaat van: nielseimers op september 09, 2021, 19:29:24 PM
Citaat van: Rutger Barendse op september 09, 2021, 10:41:43 AM
Er is in het verleden besloten niet alle soorten die ooit zijn gevonden in Nederland beschikbaar te maken

Volgens mij is dit niet langer het geval. Jij hebt dit ooit voor waarneming.nl min of meer compleet aangevuld. Daar kwam toen wel wat kritiek op, maar het is niet teruggedraaid. Er zijn wel een aantal soorten expres uitgezet, omdat we het hier niet mee eens zijn of niet mogelijk vinden om goed te kunnen beoordelen. Maar verder zou vrijwel alles beschikbaar moeten zijn.
Goed om te weten.

Citaat van: nielseimers op september 09, 2021, 18:33:43 PM
Ik ga even wat navraag doen bij specialisten en ga dan de soorten aanvragen en beschikbaar maken.

Ik hoor het wel als ik taxa moet toevoegen uit het rijtje van Nick in de overkoepelende soortendatabase.

nielseimers

Ik heb inmiddels reacties gekregen van de specialisten.

De orchideeën validatoren gaan voorlopig niet mee met Epipactis veluwensis. Zij geven aan dat de kenmerken te veel kwantitatief en niet kwalitatief zijn. We zullen afwachten hoe Leni Duistermaat omgaat met deze soort in de nieuwe versie van Heukels' Flora.

Peter Venema geeft aan dat de eerste twee bramen (Rubus meijerianus en Rubus lianos) nog niet door de screening  van de WCVP (The World Checklist of Vascular Plants) zijn en stelt voor om nog even te wachten met het beschikbaar maken van deze taxa. De andere bramen mogen van hem wel geactiveerd worden.

Taraxacum frugale mag ook beschikbaar gemaakt worden. Deze mag voorlopig in de sectie Celtica geplaatst worden. Waarschijnlijk komt deze later in de recent afgesplitste Sectie Frugalia te staan, maar daar is het nu nog iets te vroeg voor.

nick

Mooi.
Houdt Peter dat 'screenen' van de WCVP dan af en toe in de gaten, zodat  we niet jaren moeten wachten?. ik zou zelf niet weten waar en hoe je dat in de gaten  kan houden, namelijk...
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nielseimers

Als je hier de soortnaam invoert, krijg je bij de eerste twee bramen geen resultaten. Zodra je hier wel resultaten krijgt, weten we meer.

https://wcvp.science.kew.org/

Jan Essink

Citaat van: nielseimers op juli 08, 2021, 22:57:39 PM
De soort staat niet in de Standaard Lijst 2020, we kunnen er dus zelf een status aan geven. Ik lees dat de vondst omstreden is en dat er mogelijk sprake is van aanplant.

Het maakt voor de soortenlijst natuurlijk weinig uit, want de soort is weer verdwenen. Maar ik kies hier voor het nadeel van de twijfel en zet de soort voorlopig op niet-inheems. Als ik dit verkeerd interpreteer, dan krijg ik dit wel te horen.

Volgens mij is de soort ooit door Paridaen ( een botanist uit Sint Kruis in Zeeuws-Vlaanderen ) vanuit Spanje hiernaar toe gehaald en in de buurt waar hij woonde aangeplant, maar door het klimaat ook vrij snel weer verdwenen. Wij hebben hem mogen aanschouwen rond 1980
Voor mensen die willen weten hoe de plant eruit ziet kijk bij Observado onder D. elata subsp. elata daar heb ik 4 foto's geplaatst uit 9 juni 1981

Groet,
Jan Essink
met vriendelijke orchideeën groet,

Jan Essink

Geum rivale

Vorige week vond ik voor het eerst sinds vele jaren Moeraswederik. Blijkt-ie op Waarneming toch algemeen te heten. Is vrij algemeen niet beter?
Kees van Reenen

nielseimers

Het updaten van de zeldzaamheden wordt momenteel naar gekeken en binnenkort allemaal geüpdatet. In mijn omgeving is de soort zelfs zeer zeldzaam te noemen, maar landelijk zou vrij algemeen inderdaad wel eens de nieuwe status kunnen worden. Toch zou het mij niet verbazen als hij landelijk toch status algemeen krijgt, hij is in grote regio's van het land veel te vinden.

Hinko

#470
zie nieuwe standaardlijst NL flora. KFK is 7 wat idd correspondeert met Vrij algemeen
mvgr, Hinko

rapunzel

Op verspreidingsatlas.nl staat Grote veldbies genoemd als zeldzame soort. De info van Waarneming.nl noemt Grote veldbies vrij algemeen. Moet dit niet aangepast worden ?
M.vr.gr.
Koos
Koos Ballintijn

nielseimers

#472
We hebben de zeldzaamheidsklasses op waarneming.nl recent geüpdatet. We hebben hiervoor een lijst gekregen van FLORON met het aantal uurhokken per soort in de afgelopen 10 jaar.

Dit is de indeling die wij hanteren:
minder dan 15 5x5km hokken >> zeer zeldzaam
minder dan 250 5x5km hokken >> zeldzaam
minder dan 750 5x5km hokken >> vrij algemeen
Meer dan 750 5x5km hokken >> algemeen

Grote veldbies heeft net iets meer dan 250 uurhokken in de afgelopen 10 jaar en valt daarmee in de categorie vrij algemeen. In de aangeleverde tabel kregen we helaas niet het onderscheid wilde en niet-wilde uurhokken mee. Dus we hebben er voor gekozen om gewoon het totaal aantal uurhokken te gebruiken en hier handmatig van af te wijken. In geval van Grote veldbies valt daar zeker wat voor te zeggen. Ik heb deze zojuist op zeldzaam gezet.

rapunzel

Koos Ballintijn