Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 16   Omlaag

Auteur Topic: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl  (gelezen 48358 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gertjanvannoord

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2755
    • Looblog
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #120 Gepost op: september 20, 2012, 07:27:41 am »

En drie generaties, zijn dat menselijke generaties?

nee, generaties van de betreffende plant
Gelogd
Gertjan van Noord

petraw

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1075
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #121 Gepost op: september 20, 2012, 08:58:52 am »

Beste Theo,
 
In de Heukels' op blz 20 en 21 staat het allemaal uitgelegd.

Wat belangrijk is voor o.a. houtachtige platen: bij langlevende soorten (vooral bij houtige planten) is het vaak ook moeilijk om vast te stellen of de soort spontaan 3 generaties heeft voortgebracht. Bovendien zijn er soorten die zich alleen vegetatief vermeerderen en die zich in de loop van eeuwen een plaats hebben verworven (Kalmoes) ... Het zou onjuist zijn dergelijke soorten niet tot de wilde flora te rekenen, al was het alleen maar omdat er ook inheemse soorten zijn die (vrijwel) nooit vruchten vormen en zich vegetatief vermeerderen (Gewoon speenkruid en Penningkruid). Met name bij inburgerende bomen, waarvan de eerste generatie is aangeplant is het vaak moeilijk of onmogelijk om vast te stellen of deze daarna 3 spontane generaties hebben kunnen voortbrengen. Bij gebrek aan voldoende bewijs werd daarom Noorse esdoorn tot voor kort niet als ''wilde'' soort beschouwd. In de nieuwe standaardlijst (Gorteria 30, blz. 101-195, 2004) zijn thans Witte paardenkastanje en Douglasspar opgenomen, maar Zwarte den nog niet.
 
Zoals je weet gaat Leni Duistermaat de nieuwe Heukels' schrijven, je kunt haar voorstellen om een aantal van de houtachtige soorten nader te bekijken of zij als ''wilde'' soort of ingeburgerde soort in de volgende druk moet komen. Dat kan ook voor de verschillende wilgensoorten in de Biesbosch.
 
Groet,
 
Petra
Gelogd
Groet, Petra

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2488
    • http://www.gull-research.org
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #122 Gepost op: september 20, 2012, 23:18:48 pm »

Helder.
Dank.

Theo
Gelogd

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2041
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #123 Gepost op: januari 07, 2013, 20:09:27 pm »

Wat betreft de status van Brede ereprijs: volgens Heukels komt de soort alleen in het rivieren- en Deltagebied van nature voor. Berust dus ook het voorkomen op Schiermonnikoog op verwildering? Zo ja, dan zou dat bij de betreffende waarnemingen moeten worden aangegeven.
« Laatst bewerkt op: januari 07, 2013, 21:06:24 pm door Geum rivale »
Gelogd
Kees van Reenen

Hinko

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6222
  • Admingroep:
    * Planten
    • http://www.fjildbiology.nl
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #124 Gepost op: januari 07, 2013, 21:03:16 pm »

Brede ereprijs is op Schier terecht gekomen met klei voor dijkverzwaring. Ergens in de jaren 60 als ik het goed heb. Misschien nog wel eerder. Zo zijn er meer soorten meegelift.
Gelogd
mvgr, Hinko

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2041
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #125 Gepost op: januari 07, 2013, 21:05:46 pm »

Zo leer je nog eens wat. Vakje "escape" aanvinken?
Gelogd
Kees van Reenen

gertjanvannoord

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2755
    • Looblog
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #126 Gepost op: januari 07, 2013, 21:34:02 pm »

Nee. Na drie generaties wordt de soort als ingeburgerd beschouwd, laat staan na 50 jaar...

zie ook verwijzing en uitleg van Petra van hierboven.
Gelogd
Gertjan van Noord

Hinko

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6222
  • Admingroep:
    * Planten
    • http://www.fjildbiology.nl
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #127 Gepost op: januari 07, 2013, 21:47:13 pm »

Gelogd
mvgr, Hinko

petraw

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1075
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #128 Gepost op: juli 26, 2013, 16:13:56 pm »

Beste Vincent,
 
Hier wordt in het eerste item uitgelegd hoe je plantensoorten kunt aanvragen:
 
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=53659.0
 
Groet,
 
Petra
Gelogd
Groet, Petra

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2488
    • http://www.gull-research.org
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #129 Gepost op: augustus 11, 2013, 00:01:45 am »

Vandaag zag ik op een natuurlijke plek langs de Maas de italiaanse clematis.
Volgens Floron ingeburgerd en dat lijkt via de Maas te gebeuren.

http://www.verspreidingsatlas.nl/0340

In waarneming nl zag ik dat hij niet als inheems staat.
Is dat niet gerechtvaardigd als je naar de standplaatsen en de verspreiding/ afkomst kijkt?

Theo
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #130 Gepost op: augustus 11, 2013, 09:37:31 am »

Vandaag zag ik op een natuurlijke plek langs de Maas de italiaanse clematis.
Volgens Floron ingeburgerd en dat lijkt via de Maas te gebeuren.

http://www.verspreidingsatlas.nl/0340

In waarneming nl zag ik dat hij niet als inheems staat.
Is dat niet gerechtvaardigd als je naar de standplaatsen en de verspreiding/ afkomst kijkt?

Theo

Toch wel vreemd. 3 uurhokken vr 1980 en 4 na 1980 en dat dan 'ingeburgerd' noemen en ook nog eens 'sterk achteruitgegaan (50-75%)'
Gelogd
Herman van der Meer

petraw

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1075
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #131 Gepost op: augustus 11, 2013, 10:13:44 am »

Beste Theo en Herman,
 
In de Heukels' staat de soort genoemd met normale letters. Dan is de soort inmiddels al langer in Nederland aanwezig en kan men van ingeburgerd spreken. Dat blijkt ook uit de KFK 212 (eerste cijfer (weliswaar zeer zeldzaam) aanwezig in 1930, tweede cijfer aanwezig in 1980 en derde cijfer aanwezig in 1995). Als we dan ook nog de Rode Lijst van 2012 er bij pakken (te vinden op de website van FLORON http://www.floron.nl/Nieuws/tabid/61/articleType/ArticleView/articleId/408/categoryId/35/Voorstel-nieuwe-Rode-Lijst-Vaatplanten.aspx) dan komt de soort nog steeds voor met zzz in 3 uurhokken.
 
Er zijn al meer discussies geweest over hoe er in waarneming.nl aangekeken wordt tegen wel of niet inheems. Of dan altijd de lijst volgens Heukels' en FLORON wordt gebruikt, durf ik zo niet te zeggen. Oorspronkelijk is deze Clematis natuurlijk een soort uit Zuid-Europa.
 
Groet,
 
Petra
Gelogd
Groet, Petra

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #132 Gepost op: augustus 11, 2013, 10:45:24 am »

...
Er zijn al meer discussies geweest over hoe er in waarneming.nl aangekeken wordt tegen wel of niet inheems. Of dan altijd de lijst volgens Heukels' en FLORON wordt gebruikt, durf ik zo niet te zeggen. Oorspronkelijk is deze Clematis natuurlijk een soort uit Zuid-Europa.
...

In Waaqneming is bij de meeste soorten Heukels 23 gevolgd.

Waarneming kent de statussen Naturalized en Naturalizing wel maar er zijn maar vijf soorten waaraan dat is toegekend: Rubus phoenicolasius, Rubus spectabilis, Salix eriocephala, Ligularia dentata, Amaranthus x ozanonii. (De laatste als enige  'Naturalizing'.)
Gelogd
Herman van der Meer

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 818
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #133 Gepost op: september 14, 2013, 16:51:38 pm »

Is het niet een beetje onzinnig om de Kleine Waterteunisbloem 'inheems' te noemen? Voor z'n grote broer, de Waterteunisbloem, is het al discutabel, maar die zou je misschien inmiddels wel voldoende ingeburgerd kunnen noemen, maar KW is pas sinds 2007 bekend, en telkens direct uitgeroeid, dus van inburgering kan je dan toch echt niet spreken, en al helemaal niet van 'inheems'. Ik zou hem toch maar weer op 'incidenteel/zwerver' zetten.


Zo zijn er natuurlijk nog een heel stel waar flink over te twisten valt, maar persoonlijk zou ik bijvoorbeeld Rudbeckia hirta, Rudbeckia laciniata, Fallopia compacta, Eupatorium rugosum en Amorpha fruticosa ook weer op 'incidenteel/zwerver' zetten.


En om Seseli libanotis nu al (1 vondst!) op inheems te zetten lijkt me ook tamelijk voorbarig!
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #134 Gepost op: september 15, 2013, 17:31:31 pm »

Per heden zijn de ingeburgerde soorten (Naturalized) soorten opgedeeld in inheems (Native) in brede zin zoals bedoeld in de Heukels (lees blz. 20-21) en in Incidental.  Alle planten die in de laatste standaardlijst staan genoemd zijn als inheems gekenmerkt plus enkele uitzonderingen van duidelijk inheemse soorten die in de laatste Heukels zijn onderscheiden. De andere soorten die eerst als ingeburgerd in waarneming.nl bekend stonden zijn als Incidental aangemerkt.

Dus graag een referentie als; "Kleine Waterteunisbloem staat niet in de Standaardlijst.." 

Seseli libanotis heb ik alvast aangepast. Ben het er wel niet mee eens, maar het is een consequentie van bovenstaande 'regels'.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 818
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #135 Gepost op: september 15, 2013, 19:05:27 pm »

Hallo Rutger,


Even voor de goede orde, je wilt dus dat ik het zo formuleer:
Ludwigia peploides staat niet in de Standaardlijst van de Nederlandse Flora
Eupatorium rugosum                            ,,
Rudbeckia hirta                                   ,,
Amorpha fruticosa                               ,,
Seseli libanotis                                    ,,                                                    ?


Kunnen deze soorten op Incidental (incidenteel/zwerver) gezet worden?


Dit kan ik alleen zo stellen als de SNF van 2003 nog steeds de meest recente is, overigens.


Bij deze dan, al vind ik het wat omslachtig.....


Verbazingwekkend genoeg staan de Waterteunisbloem en de Slipbladige Rudbeckia dus wel degelijk op de SNF.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #136 Gepost op: september 15, 2013, 20:19:47 pm »

Ja, we doen het met de SNF van 2003 met eventueel aanvullingen (van duidelijk inheemse soorten) uit de Heukels' Flora 2005.

Misschien is het omslachtig, maar zo vermijden we discussies. Je zag al dat er sommige soorten waar je het niet van verwacht toch in de Standaardlijst staan.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

gertjanvannoord

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2755
    • Looblog
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #137 Gepost op: september 16, 2013, 21:34:13 pm »

hoe zit dat dan met al die bramen en rozen die niet in de standaardlijst staan, en noch in Heukels?
Gelogd
Gertjan van Noord

Datura

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5504
    • Crossbill guides
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #138 Gepost op: september 17, 2013, 07:35:40 am »

De uitzonderingen die de regel bevestigen :)
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 818
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #139 Gepost op: september 22, 2013, 18:53:16 pm »

Hallo Rutger,


Even voor de goede orde, je wilt dus dat ik het zo formuleer:
Ludwigia peploides staat niet in de Standaardlijst van de Nederlandse Flora
Eupatorium rugosum                            ,,
Rudbeckia hirta                                   ,,
Amorpha fruticosa                               ,,
Seseli libanotis                                    ,,                                                    ?


Kunnen deze soorten op Incidental (incidenteel/zwerver) gezet worden?


Dit kan ik alleen zo stellen als de SNF van 2003 nog steeds de meest recente is, overigens.


Bij deze dan, al vind ik het wat omslachtig.....


Verbazingwekkend genoeg staan de Waterteunisbloem en de Slipbladige Rudbeckia dus wel degelijk op de SNF.


Hallo Rutger,


Ik zie tot m'n verbazing dat je 3 van de 5 inmiddels op incidenteel/zwerver hebt gezet, maar 2 andere (Ludwigia peploides en Fallopia compacta) (nog) niet. Is er meer aan de hand? Wellicht advies van het NHN oid? Of ben ik gewoon te ongeduldig? Ik dacht dat zoiets in 1 moeite door kon gaan voor alle aangekaarte soorten. Misschien iets te naief?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #140 Gepost op: september 24, 2013, 18:51:34 pm »

Gewoon vergeten te doen. Moet handmatig (zoeken op soort) en dan sla je er per ongeluk wel eens 1 over. Tis overigens iets dat iedere plantenadmin kan.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 818
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #141 Gepost op: september 24, 2013, 19:01:51 pm »

 :duim:  Oke, ik snap het, sorry voor het gedram.....
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2041
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #142 Gepost op: november 06, 2013, 19:44:31 pm »

Franse+Basterdamarant heet zeldzaam terwijl Franse amarant vrij algemeen is. Een verzamelsoort is echter per definitie algemener dan n van de (onder)soorten waaruit de verzameling bestaat...

 :right:
« Laatst bewerkt op: juni 08, 2014, 17:42:04 pm door Rutger Barendse »
Gelogd
Kees van Reenen

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 818
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #143 Gepost op: maart 11, 2014, 19:26:10 pm »

Volgens mij staat Gladde Ooievaarsbek niet op de de Standaardlijst, terwijl waarneming.nl de soort als inheems aanmerkt, in plaats van  'incidenteel/zwerver' . Kan dit wellicht aangepast worden?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

ejslootweg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4270
  • Admingroep: planten
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #144 Gepost op: maart 11, 2014, 19:41:09 pm »

bedoel je G. lucidum? Die zou er toch op moeten staan (ingeburgerd tussen 1950-74 volgens http://www.verspreidingsatlas.nl/2443 )

groeten, Erik
Gelogd

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 818
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #145 Gepost op: maart 11, 2014, 20:01:24 pm »

Nee, ik bedoel G. aequale (http://waarneming.nl/soort/info/28453).
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

ejslootweg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4270
  • Admingroep: planten
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #146 Gepost op: maart 11, 2014, 20:27:18 pm »

aangepast. ik wist niet eens dat die een Nederlandse naam had.

groeten, Erik
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #147 Gepost op: maart 11, 2014, 21:12:56 pm »

Die G. aequale kan er helemaal wel uit. Er is 1 melding van op waarneming.nl en die heb ik net bevraagd. Dit taxon staat niet in de standaardlijst, niet in de Heukels' en ook niet in de verspreidingsatlas; http://www.verspreidingsatlas.nl/planten De soort staat erin nav een artikel in Gorteria neem ik aan.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

ejslootweg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4270
  • Admingroep: planten
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #148 Gepost op: maart 11, 2014, 21:19:22 pm »

er staat ook nog een waarneming uit 2010 van Ton Denters in.
http://waarneming.nl/waarneming/view/56714468

groeten, Erik
« Laatst bewerkt op: maart 11, 2014, 21:52:30 pm door ejslootweg »
Gelogd

Datura

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5504
    • Crossbill guides
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #149 Gepost op: maart 11, 2014, 21:32:48 pm »

Volgens  mij staat het stuk over G. aequale in het Gorterianu mer wat aan Ruud van der Meijden gewijd was ( aar wat ik nu even niet bij de hand heb).
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 16   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.084 seconden met 20 queries.