Russische Kauw - status

Gestart door maartenwielstra, november 11, 2009, 11:32:27 AM

Vorige topic - Volgende topic

maartenwielstra

Tot mijn verbazing staat ondersoort soemmeringii niet eens in het rood gedrukt op waarneming.nl. Echte oostelijke soem. zouden toch zelfs in het donkerrood kunnen? Ik zie waarnemingen zonder ook maar een omschrijving! Waarom worden ze niet ingediend bij CDNA met foto? Zoals een Sibtjif met geluid? Ik wil graag eens een Rus twitchen (is nog nieuw voor me), dus zou ik het goed vinden als deze ook echt met ruchtbaarheid wordt doorgegeven! Ik heb wel vaker meegemaakt dat Noordse Kauwen met wat veel wit in de nek voor Russische werden uitgescholden...

Herman Bouman

Wat maak je hiervan? De foto's zijn bagger...

http://waarneming.nl/waarneming/view/41563260

In het veld dacht ik aan russische kauw. Misschien heb ik het mis

Gerben Mensink

Hee Herman, lijkt mee eerder een noordse. Wat mij betreft is het wit op de zijhals niet wit genoeg en loopt het niet ver genoeg door richting nek.

Ik heb er nog een van Vlieland, afgelopen weekend. Veel wit op de zijhals, grijze nek en wangen/zijhals, contrasterend petje en vrij donkergrijze onderzijde. Wit loopt volgens mij niet genoeg door naar achteren om er een Rus van te maken. Dus Noordse?

groet,
Gerben Mensink

Gerben Mensink

Nog vergeten. In DB 25 nr. 4 staat een uitgebreid determinatieartikel over 'Herkenning van oostelijke kauwen en voorkomen in Nederland' van Rudy Offreins.
groet,
Gerben Mensink

Bas vd Burg

En voor de liefhebber (met name degene die geen lid is van Dutch Birding), zie ook de website van Rudy Offreins

http://www.xs4all.nl/~calidris/Russische_kauw.htm
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

frankmeer

Frank van der Meer


Jan vH

Citaat van: hermanbouman op december 15, 2009, 22:19:29 PM
Vandaag kwam ik drie van deze tegen http://waarneming.nl/waarneming/view/45636354?_popup=1 Lijkt me russische kauwen...
Zo zijn ze ook goedgekeurd, dus dat zal dan wel. Wel leuk trouwens, ik ga volgende week ook maar weer eens een kijkje nemen!
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Martijn Bot

Citaat van: Jan Barneveld op december 18, 2009, 16:59:16 PM
Zo zijn ze ook goedgekeurd, dus dat zal dan wel.

Die logica gaat helaas niet altijd op...

Martijn Bot

#9
Ik ben het nog steeds van harte eens met de opmerking van Maarten, inmiddels alweer een winter geleden. Er is ook geen bevredigend antwoord op zijn vraag gekomen. Volgens mij zouden Russische Kauwen gewoon ingediend moeten worden en zijn ze (iig goed gedocumeteerd) zeldzamer dan bijvoorbeeld Blonde Ruiter, Siberische tjiftjaf, Slangenarend etc. Zie ook het relatief geringe aantal meldingen en bijbehorende foto's op dit fantastische medium:
http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=russische+kauw&g=0&f=0&z=1&p=0&sort_lat=0

Aanleiding om dit topic weer eens op te vissen was een vogel die ik gisteren op Ameland trof en wat mijns inziens toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een Rus is:
http://martijnbot.fotopic.net/p68020107.html

Ik weet niet of hier mensen zitten met een mening op dit gebied, maar ik weet wel dat hier mensen zitten van waarneming.nl. Aan hen dan iig de vraag waarom de status op deze site op "vrij algemeen" staat en waarop dat is gebaseerd.

HPM

Ik weet niet of de status correct is,  omdat ik niet weet waar de grenzen liggen maar er zitten toch heel wat (365) waarnemingen in het bestand en ze zijn in ieder geval beduidend algemener en talrijker dan Blonde ruiter, Siberische tjiftjaf en Slangenarend.
Vanwege de dunbbeltellingen kun je het beste naar de soortstatieken of de verspreidingskaarten kijken.
Herman van der Meer

Gert Ottens

Citaat van: Martijn Bot op november 08, 2010, 16:34:14 PM
Aanleiding om dit topic weer eens op te vissen was een vogel die ik gisteren op Ameland trof en wat mijns inziens toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een Rus is:
http://martijnbot.fotopic.net/p68020107.html


Martijn,

Zeker een interessante Kauw! Maar volgens mij zijn de onderdelen nog niet donker genoeg voor een typische Rus. Ik zie zelf vaak Russen in Israel en wat me daar altijd opvalt is hoe het zwart van de keel overloopt in de (vrijwel) geheel zwarte onderdelen. Maar mogelijk dat de populaties van Russische Kauwen waar 'onze' vogels vandaan moeten komen niet zo gitzwart op de onderdelen zijn?

Gert


Martijn Bot

#12
Er wordt inderdaad gesproken, in oa het artikel van Rudy, over een westelijke (lichtere, collaris) en oostelijkere (donkerdere, ultracollaris) variant.

Gert Ottens

Citaat van: Martijn Bot op november 08, 2010, 17:05:20 PM
Er wordt inderdaad gesproken, in oa het artikel van Rudy, over een westelijke (lichtere, collaris) en oostelijkere (donkerdere, ultracollaris) variant.

Ik zal dat artikel er ook weer eens bij pakken. Als westelijke soemmeringii's lichter zijn op de onderdelen dan oostelijke populaties, en die van jou is toch best heel donker (niet zwart) dan is het waarschijnlijk een hele goede kandidaat. En volgens mij is het nog steeds een (zeer) zeldzaam taxon in NL, dus ik zou hem indienen als ik jou was (al is het officieel geen beoordeeltaxon). Al is het maar om de CDNA eens naar de status van de ondersoort te laten kijken.

Gert

teunvankessel

Het is sowieso raar dat er waarnemingen zijn goedgekeurd waar geen beschrijving bij staat en ook geen foto. Ik denk inderdaad ook dat Russische Kauwen veel zeldzamer zijn als ze tot nu toe worden geacht. Een paar jaar geleden heb ik me ook al eens in de kauwtjes verdiept. Als puntje voor de admins,er staan m.i. ook gewone noordse tussen die als russische zijn goedgekeurd.
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

Jan vH

Ik heb het artikel nu ook doorgelezen. Deze lijkt me geen zekere Russische: http://waarneming.nl/waarneming/view/50563252. De vlek lijkt me niet scherp genoeg getekend (maar kan door de foto komen), de heeft volgens mij niet de goede kleur.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

teunvankessel

Citaat van: Jan vH op november 08, 2010, 19:12:31 PM
Ik heb het artikel nu ook doorgelezen. Deze lijkt me geen zekere Russische: http://waarneming.nl/waarneming/view/50563252. De vlek lijkt me niet scherp genoeg getekend (maar kan door de foto komen), de heeft volgens mij niet de goede kleur.

Precies! Dit lijkt me een noordse, de buik is ook te grijs.
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

maartenwielstra

Van de week was ik in Rusland bij Balezino. Geen idee welke ondersoort daar zit, maar voor zover ik kon zien (slechte omstandigheden) viel de buik niet op in vergelijking met de onze, en de nekband was nog niet zo sterk als die mooie van Martijn Bot. Zag er eigenlijk meer uit als een wat uitbundige noordse, zoals als bij de Soester vogel, maar net ff wat meer contrast tussen het wit en de rest. Je moet met goede foto's komen in elk geval om er wat van te kunnen maken bij die kauwtjes!

Vincent Hart

Citaat van: teunvankessel op november 09, 2010, 12:34:24 PM
Citaat van: Jan vH op november 08, 2010, 19:12:31 PM
Ik heb het artikel nu ook doorgelezen. Deze lijkt me geen zekere Russische: http://waarneming.nl/waarneming/view/50563252. De vlek lijkt me niet scherp genoeg getekend (maar kan door de foto komen), de heeft volgens mij niet de goede kleur.

Precies! Dit lijkt me een noordse, de buik is ook te grijs.
Gelijk hebben jullie, commentaar geplaatst.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Wouter van der Ham

Hij staat inmiddels op Zeldzaam!
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

Jan vH

Citaat van: wouteren3 op november 09, 2010, 17:34:31 PM
Hij staat inmiddels op Zeldzaam!

Mooi! Nu nog de waarnemingen controleren.

Ik weet niet precies wat voldoende is, maar bij de volgende staat helemaal geen info bij:
http://waarneming.nl/waarneming/view/46642389
http://waarneming.nl/waarneming/view/50620831
http://waarneming.nl/waarneming/view/50688361
http://waarneming.nl/waarneming/view/50848243

Deze lijkt me ook niet echt er uit zien als Russische Kauw:
http://waarneming.nl/waarneming/view/50345231
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Martijn Bot

Afgelopen weekend op Ameland weer oog in oog gestaan met een (in mijn ogen goede kandidaat) Rus. wellicht betreft het echter nog steeds dezelfde vogel. De afstand tussen de twee waarnemingsplekken is niet vreselijk groot (andere kant van Buren, Ameland dan de vorige keer), zeker niet gezien de kilometers die de vogel waarschijnlijk al achter de vleugels heeft.
Vanwege het gebrek aan zonlicht zijn de kleuren nu wel goed in te schatten, en valt op dat de witte kraag erg breed is en doorloopt, zij het vager wordend, tot op het achterhoofd. Echter, de sikkel is in de niet over de hele linie even scherp begrensd. Er is redelijk wat contrast te zien in de kop, maar de kleur van de borst is door de positie van de vogel niet goed te zien (vogel vloog na 1 foto op, never to be seen again).
Lastig, lastig. Op basis van vergelijk van foto's op internet zou dit zowel een soemmerringii als een vogel uit de overgangszone tussen monedula en soemmerringii kunnen zijn, maar zekerheid zal er wel niet in komen.
http://martijnbot.fotopic.net/p68111112.html

Mark Zevenbergen

Citaat van: Martijn Bot op november 15, 2010, 14:03:04 PM
Afgelopen weekend op Ameland weer oog in oog gestaan met een (in mijn ogen goede kandidaat) Rus. wellicht betreft het echter nog steeds dezelfde vogel. De afstand tussen de twee waarnemingsplekken is niet vreselijk groot (andere kant van Buren, Ameland dan de vorige keer), zeker niet gezien de kilometers die de vogel waarschijnlijk al achter de vleugels heeft.
Vanwege het gebrek aan zonlicht zijn de kleuren nu wel goed in te schatten, en valt op dat de witte kraag erg breed is en doorloopt, zij het vager wordend, tot op het achterhoofd. Echter, de sikkel is in de niet over de hele linie even scherp begrensd. Er is redelijk wat contrast te zien in de kop, maar de kleur van de borst is door de positie van de vogel niet goed te zien (vogel vloog na 1 foto op, never to be seen again).
Lastig, lastig. Op basis van vergelijk van foto's op internet zou dit zowel een soemmerringii als een vogel uit de overgangszone tussen monedula en soemmerringii kunnen zijn, maar zekerheid zal er wel niet in komen.
http://martijnbot.fotopic.net/p68111112.html

Hallo Martijn,

Ik zou hier met mijn gebrekkige kennis WEL een "Russische"van maken... De vogel heeft een mooie brede kraag en laat een vrijwel egaal (donker) verendek zien. Ik moet het hier (Rijswijk, ZH) voorlopig stellen met enkele Noordse.

groet Mark

vastenhouw

Citaat van: wouteren3 op november 09, 2010, 17:34:31 PM
Hij staat inmiddels op Zeldzaam!

Lijkt me een goede zaak.
Zelf heb ik de indruk dat de meeste als russische gemeldde kauwen toch "gewoon" noordse zijn.
Ik heb nog maar weinig overtuigende foto's van russische kauwen gezien op waarneming.nl
Tenminste als je de determinatie volgt van deze site:

http://www.xs4all.nl/~calidris/Russische_kauw.htm


Met vriendelijke groeten,

Bart.



website: http://a82-95-208-35.adsl.xs4all.nl

Martijn Bot

Kan iemand iets meer zeggen over deze jongen:
http://martijnbot.fotopic.net/p68518621.html

Belichting is niet ideaal voor juiste beoordeling van de kleuren, maar wat de vogel iig mist voor een klassieke Rus is de contrastrijke kop (hoewel er wel iets aan te zien is). Kraag is lekker breed, scherp begrensd en loopt ver door (bijna helemaal rondom, vergelijk ook met de Noordse die naast 'm vliegt), en de borst leek aardig zwart. Was 'm kwijt voor ik betere foto's (in zit) kon maken.

Timo Roeke

Bedankt voor de engelse site. Die is inderdaad nog een stuk duidelijker dan de Nederlandse versie.

JaapHennevanger

Citaat van: Martijn Bot op december 26, 2010, 08:43:09 AM
Kan iemand iets meer zeggen over deze jongen:
http://martijnbot.fotopic.net/p68518621.html

Belichting is niet ideaal voor juiste beoordeling van de kleuren, maar wat de vogel iig mist voor een klassieke Rus is de contrastrijke kop (hoewel er wel iets aan te zien is). Kraag is lekker breed, scherp begrensd en loopt ver door (bijna helemaal rondom, vergelijk ook met de Noordse die naast 'm vliegt), en de borst leek aardig zwart. Was 'm kwijt voor ik betere foto's (in zit) kon maken.

Lastig zo, (zoals je zelf al aangaf) is de kop niet heel erg contrastrijk, maar valt het toch wel meer op als bij de Noordse Kauw, maar dit kan evt ook door het licht komen(?). Voor vind ik (na het lezen van het artikel) er toch wel goed uitzien (kraag, donkere buik) maar het is jammer dat hij zo snel weg was.
Jaap Hennevanger



JaapHennevanger

Citaat van: Martijn Bot op december 26, 2010, 08:43:09 AM
Kan iemand iets meer zeggen over deze jongen:
http://martijnbot.fotopic.net/p68518621.html

Belichting is niet ideaal voor juiste beoordeling van de kleuren, maar wat de vogel iig mist voor een klassieke Rus is de contrastrijke kop (hoewel er wel iets aan te zien is). Kraag is lekker breed, scherp begrensd en loopt ver door (bijna helemaal rondom, vergelijk ook met de Noordse die naast 'm vliegt), en de borst leek aardig zwart. Was 'm kwijt voor ik betere foto's (in zit) kon maken.

Waarschijnlijk is je/de vogel teruggevonden, ziet er wel goed uit voor een Rus toch?

http://waarneming.nl/waarneming/view/51490129
Jaap Hennevanger



Herman Bouman

Staat net niet alles goed op om hem af te maken...
De buik is nu niet zichtbaar. Ziet er op zich wel goed uit voor Rus.