Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Russische Kauw - status  (gelezen 8689 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Russische Kauw - status
« Gepost op: november 11, 2009, 11:32:27 am »

Tot mijn verbazing staat ondersoort soemmeringii niet eens in het rood gedrukt op waarneming.nl. Echte oostelijke soem. zouden toch zelfs in het donkerrood kunnen? Ik zie waarnemingen zonder ook maar een omschrijving! Waarom worden ze niet ingediend bij CDNA met foto? Zoals een Sibtjif met geluid? Ik wil graag eens een Rus twitchen (is nog nieuw voor me), dus zou ik het goed vinden als deze ook echt met ruchtbaarheid wordt doorgegeven! Ik heb wel vaker meegemaakt dat Noordse Kauwen met wat veel wit in de nek voor Russische werden uitgescholden...
Gelogd

Herman Bouman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #1 Gepost op: november 11, 2009, 13:06:39 pm »

Wat maak je hiervan? De foto's zijn bagger...

http://waarneming.nl/waarneming/view/41563260

In het veld dacht ik aan russische kauw. Misschien heb ik het mis

Gerben Mensink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 598
    • http://waarneming.nl/user/view/8582
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #2 Gepost op: november 11, 2009, 13:19:09 pm »

Hee Herman, lijkt mee eerder een noordse. Wat mij betreft is het wit op de zijhals niet wit genoeg en loopt het niet ver genoeg door richting nek.

Ik heb er nog een van Vlieland, afgelopen weekend. Veel wit op de zijhals, grijze nek en wangen/zijhals, contrasterend petje en vrij donkergrijze onderzijde. Wit loopt volgens mij niet genoeg door naar achteren om er een Rus van te maken. Dus Noordse?

Gelogd
groet,
Gerben Mensink

Gerben Mensink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 598
    • http://waarneming.nl/user/view/8582
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #3 Gepost op: november 11, 2009, 13:21:26 pm »

Nog vergeten. In DB 25 nr. 4 staat een uitgebreid determinatieartikel over 'Herkenning van oostelijke kauwen en voorkomen in Nederland' van Rudy Offreins.
Gelogd
groet,
Gerben Mensink

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2184
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #4 Gepost op: november 11, 2009, 13:42:07 pm »

En voor de liefhebber (met name degene die geen lid is van Dutch Birding), zie ook de website van Rudy Offreins

http://www.xs4all.nl/~calidris/Russische_kauw.htm
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7903
    • Mijn waarnemingen
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #5 Gepost op: november 11, 2009, 18:53:08 pm »

De Engelse versie is uitgebreider dan de Nederlandse:
http://www.xs4all.nl/~calidris/monedula.htm
Zie ook http://www.warbler.phytoconsult.nl/jackdaw.htm
Gelogd
Frank van der Meer

Herman Bouman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #6 Gepost op: december 15, 2009, 22:19:29 pm »

Vandaag kwam ik drie van deze tegen http://waarneming.nl/waarneming/view/45636354?_popup=1 Lijkt me russische kauwen...

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3728
    • Mijn waarnemingen
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #7 Gepost op: december 18, 2009, 16:59:16 pm »

Vandaag kwam ik drie van deze tegen http://waarneming.nl/waarneming/view/45636354?_popup=1 Lijkt me russische kauwen...
Zo zijn ze ook goedgekeurd, dus dat zal dan wel. Wel leuk trouwens, ik ga volgende week ook maar weer eens een kijkje nemen!
Gelogd
Jan van Harten
 

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #8 Gepost op: december 18, 2009, 18:36:50 pm »

Zo zijn ze ook goedgekeurd, dus dat zal dan wel.

Die logica gaat helaas niet altijd op...
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #9 Gepost op: november 08, 2010, 16:34:14 pm »

Ik ben het nog steeds van harte eens met de opmerking van Maarten, inmiddels alweer een winter geleden. Er is ook geen bevredigend antwoord op zijn vraag gekomen. Volgens mij zouden Russische Kauwen gewoon ingediend moeten worden en zijn ze (iig goed gedocumeteerd) zeldzamer dan bijvoorbeeld Blonde Ruiter, Siberische tjiftjaf, Slangenarend etc. Zie ook het relatief geringe aantal meldingen en bijbehorende foto's op dit fantastische medium:
http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=russische+kauw&g=0&f=0&z=1&p=0&sort_lat=0
 
Aanleiding om dit topic weer eens op te vissen was een vogel die ik gisteren op Ameland trof en wat mijns inziens toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een Rus is:
http://martijnbot.fotopic.net/p68020107.html
 
Ik weet niet of hier mensen zitten met een mening op dit gebied, maar ik weet wel dat hier mensen zitten van waarneming.nl. Aan hen dan iig de vraag waarom de status op deze site op "vrij algemeen" staat en waarop dat is gebaseerd.
« Laatst bewerkt op: november 08, 2010, 17:06:12 pm door Martijn Bot »
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #10 Gepost op: november 08, 2010, 16:56:59 pm »

Ik weet niet of de status correct is,  omdat ik niet weet waar de grenzen liggen maar er zitten toch heel wat (365) waarnemingen in het bestand en ze zijn in ieder geval beduidend algemener en talrijker dan Blonde ruiter, Siberische tjiftjaf en Slangenarend.
Vanwege de dunbbeltellingen kun je het beste naar de soortstatieken of de verspreidingskaarten kijken.
Gelogd
Herman van der Meer

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #11 Gepost op: november 08, 2010, 17:03:18 pm »

Aanleiding om dit topic weer eens op te vissen was een vogel die ik gisteren op Ameland trof en wat mijns inziens toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een Rus is:
http://martijnbot.fotopic.net/p68020107.html
 

Martijn,
 
Zeker een interessante Kauw! Maar volgens mij zijn de onderdelen nog niet donker genoeg voor een typische Rus. Ik zie zelf vaak Russen in Israel en wat me daar altijd opvalt is hoe het zwart van de keel overloopt in de (vrijwel) geheel zwarte onderdelen. Maar mogelijk dat de populaties van Russische Kauwen waar 'onze' vogels vandaan moeten komen niet zo gitzwart op de onderdelen zijn?
 
Gert
 
 
Gelogd

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #12 Gepost op: november 08, 2010, 17:05:20 pm »

Er wordt inderdaad gesproken, in oa het artikel van Rudy, over een westelijke (lichtere, collaris) en oostelijkere (donkerdere, ultracollaris) variant.
« Laatst bewerkt op: november 08, 2010, 17:16:06 pm door Martijn Bot »
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #13 Gepost op: november 08, 2010, 18:23:39 pm »

Er wordt inderdaad gesproken, in oa het artikel van Rudy, over een westelijke (lichtere, collaris) en oostelijkere (donkerdere, ultracollaris) variant.

Ik zal dat artikel er ook weer eens bij pakken. Als westelijke soemmeringii's lichter zijn op de onderdelen dan oostelijke populaties, en die van jou is toch best heel donker (niet zwart) dan is het waarschijnlijk een hele goede kandidaat. En volgens mij is het nog steeds een (zeer) zeldzaam taxon in NL, dus ik zou hem indienen als ik jou was (al is het officieel geen beoordeeltaxon). Al is het maar om de CDNA eens naar de status van de ondersoort te laten kijken.

Gert
Gelogd

teunvankessel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1104
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #14 Gepost op: november 08, 2010, 18:57:29 pm »

Het is sowieso raar dat er waarnemingen zijn goedgekeurd waar geen beschrijving bij staat en ook geen foto. Ik denk inderdaad ook dat Russische Kauwen veel zeldzamer zijn als ze tot nu toe worden geacht. Een paar jaar geleden heb ik me ook al eens in de kauwtjes verdiept. Als puntje voor de admins,er staan m.i. ook gewone noordse tussen die als russische zijn goedgekeurd.
Gelogd
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3728
    • Mijn waarnemingen
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #15 Gepost op: november 08, 2010, 19:12:31 pm »

Ik heb het artikel nu ook doorgelezen. Deze lijkt me geen zekere Russische: http://waarneming.nl/waarneming/view/50563252. De vlek lijkt me niet scherp genoeg getekend (maar kan door de foto komen), de heeft volgens mij niet de goede kleur.
Gelogd
Jan van Harten
 

teunvankessel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1104
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #16 Gepost op: november 09, 2010, 12:34:24 pm »

Ik heb het artikel nu ook doorgelezen. Deze lijkt me geen zekere Russische: http://waarneming.nl/waarneming/view/50563252. De vlek lijkt me niet scherp genoeg getekend (maar kan door de foto komen), de heeft volgens mij niet de goede kleur.

Precies! Dit lijkt me een noordse, de buik is ook te grijs.
Gelogd
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #17 Gepost op: november 09, 2010, 16:11:22 pm »

Van de week was ik in Rusland bij Balezino. Geen idee welke ondersoort daar zit, maar voor zover ik kon zien (slechte omstandigheden) viel de buik niet op in vergelijking met de onze, en de nekband was nog niet zo sterk als die mooie van Martijn Bot. Zag er eigenlijk meer uit als een wat uitbundige noordse, zoals als bij de Soester vogel, maar net ff wat meer contrast tussen het wit en de rest. Je moet met goede foto's komen in elk geval om er wat van te kunnen maken bij die kauwtjes!
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12900
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #18 Gepost op: november 09, 2010, 16:23:57 pm »

Ik heb het artikel nu ook doorgelezen. Deze lijkt me geen zekere Russische: http://waarneming.nl/waarneming/view/50563252. De vlek lijkt me niet scherp genoeg getekend (maar kan door de foto komen), de heeft volgens mij niet de goede kleur.

Precies! Dit lijkt me een noordse, de buik is ook te grijs.
Gelijk hebben jullie, commentaar geplaatst.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1524
  • Admingroep: Vogels
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #19 Gepost op: november 09, 2010, 17:34:31 pm »

Hij staat inmiddels op Zeldzaam!
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3728
    • Mijn waarnemingen
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #20 Gepost op: november 10, 2010, 17:49:54 pm »

Hij staat inmiddels op Zeldzaam!

Mooi! Nu nog de waarnemingen controleren.

Ik weet niet precies wat voldoende is, maar bij de volgende staat helemaal geen info bij:
http://waarneming.nl/waarneming/view/46642389
http://waarneming.nl/waarneming/view/50620831
http://waarneming.nl/waarneming/view/50688361
http://waarneming.nl/waarneming/view/50848243

Deze lijkt me ook niet echt er uit zien als Russische Kauw:
http://waarneming.nl/waarneming/view/50345231
Gelogd
Jan van Harten
 

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #21 Gepost op: november 15, 2010, 14:03:04 pm »

Afgelopen weekend op Ameland weer oog in oog gestaan met een (in mijn ogen goede kandidaat) Rus. wellicht betreft het echter nog steeds dezelfde vogel. De afstand tussen de twee waarnemingsplekken is niet vreselijk groot (andere kant van Buren, Ameland dan de vorige keer), zeker niet gezien de kilometers die de vogel waarschijnlijk al achter de vleugels heeft.
Vanwege het gebrek aan zonlicht zijn de kleuren nu wel goed in te schatten, en valt op dat de witte kraag erg breed is en doorloopt, zij het vager wordend, tot op het achterhoofd. Echter, de sikkel is in de niet over de hele linie even scherp begrensd. Er is redelijk wat contrast te zien in de kop, maar de kleur van de borst is door de positie van de vogel niet goed te zien (vogel vloog na 1 foto op, never to be seen again).
Lastig, lastig. Op basis van vergelijk van foto's op internet zou dit zowel een soemmerringii als een vogel uit de overgangszone tussen monedula en soemmerringii kunnen zijn, maar zekerheid zal er wel niet in komen.
http://martijnbot.fotopic.net/p68111112.html
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

Mark Zevenbergen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 644
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #22 Gepost op: november 15, 2010, 18:26:07 pm »

Afgelopen weekend op Ameland weer oog in oog gestaan met een (in mijn ogen goede kandidaat) Rus. wellicht betreft het echter nog steeds dezelfde vogel. De afstand tussen de twee waarnemingsplekken is niet vreselijk groot (andere kant van Buren, Ameland dan de vorige keer), zeker niet gezien de kilometers die de vogel waarschijnlijk al achter de vleugels heeft.
Vanwege het gebrek aan zonlicht zijn de kleuren nu wel goed in te schatten, en valt op dat de witte kraag erg breed is en doorloopt, zij het vager wordend, tot op het achterhoofd. Echter, de sikkel is in de niet over de hele linie even scherp begrensd. Er is redelijk wat contrast te zien in de kop, maar de kleur van de borst is door de positie van de vogel niet goed te zien (vogel vloog na 1 foto op, never to be seen again).
Lastig, lastig. Op basis van vergelijk van foto's op internet zou dit zowel een soemmerringii als een vogel uit de overgangszone tussen monedula en soemmerringii kunnen zijn, maar zekerheid zal er wel niet in komen.
http://martijnbot.fotopic.net/p68111112.html

Hallo Martijn,
 
Ik zou hier met mijn gebrekkige kennis WEL een "Russische"van maken... De vogel heeft een mooie brede kraag en laat een vrijwel egaal (donker) verendek zien. Ik moet het hier (Rijswijk, ZH) voorlopig stellen met enkele Noordse.
 
groet Mark
Gelogd

vastenhouw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 658
    • Bart Vastenhouw Fotografie
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #23 Gepost op: november 20, 2010, 17:30:30 pm »

Hij staat inmiddels op Zeldzaam!

Lijkt me een goede zaak.
Zelf heb ik de indruk dat de meeste als russische gemeldde kauwen toch "gewoon" noordse zijn.
Ik heb nog maar weinig overtuigende foto's van russische kauwen gezien op waarneming.nl
Tenminste als je de determinatie volgt van deze site:

http://www.xs4all.nl/~calidris/Russische_kauw.htm


Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Bart.



website: http://a82-95-208-35.adsl.xs4all.nl

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #24 Gepost op: december 26, 2010, 08:43:09 am »

Kan iemand iets meer zeggen over deze jongen:
http://martijnbot.fotopic.net/p68518621.html
 
Belichting is niet ideaal voor juiste beoordeling van de kleuren, maar wat de vogel iig mist voor een klassieke Rus is de contrastrijke kop (hoewel er wel iets aan te zien is). Kraag is lekker breed, scherp begrensd en loopt ver door (bijna helemaal rondom, vergelijk ook met de Noordse die naast 'm vliegt), en de borst leek aardig zwart. Was 'm kwijt voor ik betere foto's (in zit) kon maken.
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2160
  • Admingroep: Vogels
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #25 Gepost op: december 26, 2010, 10:33:43 am »

Bedankt voor de engelse site. Die is inderdaad nog een stuk duidelijker dan de Nederlandse versie.
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs

JaapHennevanger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 596
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #26 Gepost op: december 26, 2010, 11:19:09 am »

Kan iemand iets meer zeggen over deze jongen:
http://martijnbot.fotopic.net/p68518621.html
 
Belichting is niet ideaal voor juiste beoordeling van de kleuren, maar wat de vogel iig mist voor een klassieke Rus is de contrastrijke kop (hoewel er wel iets aan te zien is). Kraag is lekker breed, scherp begrensd en loopt ver door (bijna helemaal rondom, vergelijk ook met de Noordse die naast 'm vliegt), en de borst leek aardig zwart. Was 'm kwijt voor ik betere foto's (in zit) kon maken.

Lastig zo, (zoals je zelf al aangaf) is de kop niet heel erg contrastrijk, maar valt het toch wel meer op als bij de Noordse Kauw, maar dit kan evt ook door het licht komen(?). Voor vind ik (na het lezen van het artikel) er toch wel goed uitzien (kraag, donkere buik) maar het is jammer dat hij zo snel weg was.
Gelogd
Jaap Hennevanger


JaapHennevanger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 596
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #27 Gepost op: december 29, 2010, 12:36:29 pm »

Kan iemand iets meer zeggen over deze jongen:
http://martijnbot.fotopic.net/p68518621.html
 
Belichting is niet ideaal voor juiste beoordeling van de kleuren, maar wat de vogel iig mist voor een klassieke Rus is de contrastrijke kop (hoewel er wel iets aan te zien is). Kraag is lekker breed, scherp begrensd en loopt ver door (bijna helemaal rondom, vergelijk ook met de Noordse die naast 'm vliegt), en de borst leek aardig zwart. Was 'm kwijt voor ik betere foto's (in zit) kon maken.

Waarschijnlijk is je/de vogel teruggevonden, ziet er wel goed uit voor een Rus toch?

http://waarneming.nl/waarneming/view/51490129
Gelogd
Jaap Hennevanger


Herman Bouman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #28 Gepost op: december 29, 2010, 18:24:10 pm »

Staat net niet alles goed op om hem af te maken...
De buik is nu niet zichtbaar. Ziet er op zich wel goed uit voor Rus.

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 824
Re: Russische Kauw - status
« Reactie #29 Gepost op: januari 01, 2011, 19:48:03 pm »

Gelogd
Pagina's: [1] 2 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 19 queries.