Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied

Gestart door HPM, oktober 03, 2009, 11:14:20 AM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Die "spiegeling" van jou hoort duidelijk bij de boerderij erachter.
Als de waarnemer verbleef waar jij aangeeft kan hij vanuit het huis of van bij het huis dat hert
daar (120m noordelijker) niet hebben gefotografeerd door de beplanting rond het erf en langs
het weggetje. De achtergonden zouden dan ook anders moeten zijn. Waar staan die boerderijen
die je op de foto's ziet?? Bovendien zijn de foto's volgens mij oost-west of west-oost gemaakt,
en niet zuid-noord.
Twee stappen van dat hert kan volgens mij niet zo'n verandering in de achtergrond betekenen.
Dan zou je enige overlap moeten zien.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

vuurvlinder

Besef je dat Google Earth vanuit de lucht is gezien en de foto's vanaf de grond? Wat ik wil zeggen is dat het hert amper heeft gelopen tussen de beide opnamen. Als het beest onder dezelfde hoek op de foto stond zonder gebouwen op de achtergrond op een van de foto's, dan zou het inderdaad niet kloppen.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

HPM

Ik hou het voor gezien. Je mag het hert hebben.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

vuurvlinder

Het duurde wat langer omdat de fotograaf op vakantie was, maar ik kreeg vanochtend de foto's in mijn mailbox. Ook stond er in het bericht dat het dier door meerdere mensen is gezien. Het mailbericht met de namen en de telefoonnummers van de getuigen heb ik naar Maurice gestuurd.
De foto's heb ik op Photobucket geplaatst op originele grootte.







Wat mij betreft kan de waarneming nu echt wel op zeker.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Maico Weites

Is het raar als ik niks vreemds aan de foto's zie?
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

HPM

Ik vind het niet de moeite waard om me nog verder in dit geval te verdiepen. De eerdere foto's
en het erbij vertelde verhaal stinken een uur in de wind, en zoals ik in oktober al schreef: "met
waarnemingen mag niet worden gesjoemeld. Punt."
Geluk ermee verder.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

vuurvlinder

Citaat van: m.weites op februari 06, 2010, 16:31:45 PM
Is het raar als ik niks vreemds aan de foto's zie?

Maico,

je kunt altijd iets vreemds aan die foto's zien, als je maar wil!  ;D
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

vuurvlinder

@ Herman de Heer. Ik heb het beest zojuist ook ingevoerd op www.telmee.nl Voor mij geen eeuwige roem, maar ook geen last van ongelovige Thomassen op een forum. ;)
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

HPM

Waarom toch is dat ding nu door twee mensen ingevoerd maar niet door de waarnemer?

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

vuurvlinder

Citaat van: HPM op februari 06, 2010, 22:13:00 PM
Waarom toch is dat ding nu door twee mensen ingevoerd maar niet door de waarnemer?

--
Groeten, Herman van der Meer

Heel simpel. De waarnemer is geen natuurvorser en heeft geen account op waarneming.nl of telmee.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Weia

Ik zag dit topic nu pas. Ik kan zelf erg goed rotzooien met photoshop, dus eens even stoeien...
De twee foto's met het hert in dezelfde positie tonen inderdaad een opmerkelijk gelijkende houding, maar als je ze in photoshop op elkaar legt is toch alles anders: zowel de verkorting van de romp, de houding van de achterpoten, de voorpoten als de kop. Dus het is niet tweemaal dezelfde foto met knip en plakwerk.
Het ontbrekende stukje gewei lijkt me een jpeg-geintje, het is niet voor niets dat het ontbreekt op de vaagste foto. Jpeg maakt de vaagheid nog wat erger.
De foto's zijn lang niet op dezelfde plaats gemaakt, vandaar de andere verkorting van de romp (daar valt nog wel wat aan te rekenen). Dat geeft vanzelf een heel andere achtergrond. Het hert kijkt echter wel op dezelfde manier, maar dat zou ik ook doen als ik hert was en een fotograaf zag. Het hert kijkt niet recht naar de fotograaf, ach, er zijn zat mensen die je ook niet recht aankijken als ze je recht aankijken. Dominant oog en zo.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

vuurvlinder

Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

mlahaye

Na het deskundige commentaar van Weia ben ik overstag. De waarneming zal ik goedkeuren, maar wel met de vraag om het Escape-symbool toe te voegen. Het is een beetje te ver buiten het gewone verspreidingsgebied om uit te gaan van een wild exemplaar. Wellicht dat het weer een nieuwe discussie zal uitlokken (niet de bedoeling), maar dan kan in ieder geval Astrid haar waarneming weer uit Telmee halen (overigens ben ik benieuwd of één van de admin van Telmee de waarneming opvalt).

Vriendelijke groet,
Maurice
admin

HPM

Dan is het tenminste afgelopen. Overigens denk ik niet dat ik op PS-gebied minder deskundig ben dat Weia.


--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

HPM

 en waarom een 'jpeg-geintje' op die ene foto alleen maar een stukje gewei heeft gewist
(van een pixel of 10 breed) en bovendien de achtergrond intact is gebleven.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

vuurvlinder

Citaat van: mlahaye op februari 07, 2010, 21:19:14 PM
maar dan kan in ieder geval Astrid haar waarneming weer uit Telmee halen (overigens ben ik benieuwd of één van de admin van Telmee de waarneming opvalt).

Vriendelijke groet,
Maurice
admin

Ja hoor! Vanochtend om 11 uur had ik commentaar op de waarneming.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Theo Linders

Die eerste 2 foto's stinken echt enorm naar rotte vis wat mij betreft.
mvg,
Theo Linders

www.jnm.nl
www.zootierliste.de

Weia

Citaat van: Norman op februari 07, 2010, 21:48:41 PM
Misschien dat Weia nog kan verklaren waarom het Hert op foto 1 zo overbelicht is t.o.v. de begroeiing er om heen.
Dat zie ik eerlijk gezegd niet. De foto's zijn wel heel anders belicht (en heel anders van scherpte), maar dat geldt voor zowel hert als achtergrond.
Ik heb nog zitten kijken met die nieuwe foto's die meer omgeving geven of er gemeenschappelijke elemnten in de achtergronden zitten, maar die vind ik niet echt. Wel zijn het precies dezelfde weilanden, met drie tinten gras.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Citaat van: HPM op februari 07, 2010, 22:00:08 PM
en waarom een 'jpeg-geintje' op die ene foto alleen maar een stukje gewei heeft gewist
(van een pixel of 10 breed) en bovendien de achtergrond intact is gebleven.
Omdat jpeg niet per pixel maar per blokje comprimeert kunnen er heel idiote dingen gebeuren. Dit is wel heel zot natuurlijk. Maar boven het weggevallen stukje gewei zit een lichtblauwig vlak, misschien dat dat het gewei weggedrukt heeft?
Bij het geweipuntje helemaal rechtsboven zie je ook dat jpeg gewoon een stukje informatie weggooit, waardoor een afgesneden puntje ontstaat. Dat klopt ook niet met de scherpere foto!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Citaat van: HPM op februari 07, 2010, 21:31:07 PM
Overigens denk ik niet dat ik op PS-gebied minder deskundig ben dat Weia.
Dat zul je mij ook niet horen beweren! Als je de twee foto's op elkaar hebt gelegd in photoshop, dan heb je gezien dat ie iets met de kop knikt als je van de ene naar de andere springt. Dat is met truceren niet voor elkaar te krijgen.
(bijgaande is niet 1 foto...)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

vuurvlinder

Citaat van: Norman op februari 08, 2010, 21:25:21 PM

Als ik het dus goed begrijp is dit niet verklaarbaar  ??? 
Nou, Herman die Olifant in Boerenkoolstronkeledeel kan op zeker hoor  :duim:


Ik stel voor dat er een slotje komt op dit topic en dit soort reacties worden verplaatst naar 'blaat maar raak".
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

HPM

Citaat van: vuurvlinder op februari 08, 2010, 23:01:52 PM
Ik stel voor dat er een slotje komt op dit topic en dit soort reacties worden verplaatst naar 'blaat maar raak".

Het (door mij gestartte) onderwerp is nog altijd "Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied".

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer

vuurvlinder

#53
Jawel, maar nu komen er rotte vissen en Afrikaanse olifanten voorbij. Heeft toch niks meer met Edelherten te maken?

Edit, het verzoek was niet aan de T.S. maar aan de admins.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Freek Verkerk

Ik spring vanuit het niets in dit onderwerp. Mijn eerste indruk is dat die foto's wel van erg dichtbij genomen zijn. Ik zie niets verkeerd aan enige belichting.


Als er dieren buiten het hoofd verspreidingsgebied voorkomen is dat alleen maar uitstekend. En dan zouden er ook meer waarnemingen moeten zijn van dezelfde dieren, dus is een enkele foto niet veel waard. http://waarnemingen.be/soort/maps/388 Ook in België blijken er wat dieren buiten het hoofdverspreidingsgebied voor te komen. En die kunnen gewoon de grens overlopen. Wel jammer dat er hier en daar een zero tolerancebeleid gevoerd wordt en elk edelhert afgeschoten wordt.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

HPM

Citaat van: Freek Verkerk op februari 08, 2010, 23:52:27 PM
...
Als er dieren buiten het hoofd verspreidingsgebied voorkomen is dat alleen maar uitstekend. En dan zouden er ook meer waarnemingen moeten zijn van dezelfde dieren, dus is een enkele foto niet veel waard. http://waarnemingen.be/soort/maps/388 Ook in België blijken er wat dieren buiten het hoofdverspreidingsgebied voor te komen. En die kunnen gewoon de grens overlopen. Wel jammer dat er hier en daar een zero tolerancebeleid gevoerd wordt en elk edelhert afgeschoten wordt.
Dat komt omdat vooral boeren en automobilisten (en achtertuinbezitters) intolerant zijn, waardoor de
grote terreinbeheerders problemen en schadeclaims kunnen verwachten als ze herten en zwijnen in
hun gebieden toelaten (dzw niet afschieten), laat staan als ze ze bewust gaan uitzetten.
Dat zou waarschijnljk in ieder geval dure rasters en dergelijke gaan betekenen. En dan zijn er ook nog
de jagers die vinden dat alleen maar afschieten echt beheer is. Je ziet dat overal. Er wordt altijd
aangevoerd dat beheerders van terreinen waar wilde dieren voorkomen die overlast veroorzaken
verantwordelijk zijn voor 'hun' dieren. Ze lopen in hun terreinen, dus zijn ze van hen, dus moeten ze
ze maar binnenhouden.
Het lijkt mij dat er op den duur in Nederland toch wel een paar grote natuurgebieden meer moeten
kunnen komen met Edelherten e.d.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

hdeheer

#56
Mijn laatste:Edelherten en HPM
Als ik het goed  heb zijn er in NL zo'n 2200  bij De Oostvaardersplassen  en bijna 2000 op De Hoge Veluwe. Daarnaast, zoals Maurice terecht zegt, ook enkele losse exemplaren in Rijk van Nijmegen, Weerter Bos en zwervers in Limburg/Brabant.
Echter ons landje telt bovendien een 45 tal bedrijven waar edelherten worden gefokt.. Met naar ik schat goed  voor nog eens 2000 dieren. Samen 6000 dieren in Nederland..
Wat nu te doen als er meldingen zijn buiten de 2 hoofdgebieden?
Er zijn dan 3 mogelijkheden
Ontsnapt uit de 2 hoofdgebieden (geen esc. erachter!)
Ontsnapt bij de fokkers (esc er achter)
Op eigen kracht via Duitsland /Ardennen/Voerstreek hier gekomen (geen esc. erachter!)
Wat we nu met zijn allen van groot belang achten, zijn de dieren categorie 3, die zelfstandig op eigen kracht het "vaderland" weer gaan herbevolken.
Voor Maurice de moeilijke taak om vast te stellen tot welke categorie de inzending behoort en tevens de lijst van waarnemingen in te delen in escape en non-escape. Om met het laatste te beginnen het wemelt van meldingen zonder escape, die om de donder wel escape zijn, dus veel achterstallig, administratief onderhoud..
Dan puntje 1
In het geval van Terschelling heel makkelijk: geintje van jagers die de dieren van een fokker uit Franeker hebben gekocht. Dood edelhert langs weg  bij Naarden, ook vast weggelopen uit fokkerij, maar zonder escape teken op waarneming.nl, dus dat klopt niet.
Nu de melding uit Sebaldeburen oktober 2008, omdat Duitsland niet veraf ligt mogelijk een dier categorie 3 (eigen kracht), maar in mijn artikel Vijf vreemde gasten in Westerkwartier (Google makkelijk te vinden)  stel ik reeds in hetzelfde jaar 2008  dat dit dier waarschijnlijk aflkomstig is van de fokker Thom Krol uit Drogeham (FR.) (20 km verderop). Ter illustratie: Eind oktober 2008 schrijft Thom het volgende naar een fotograaf, die de bronst op de Hoge Veluwe wilde bekijken:" Jammer dat je zoveel kilometers hebt gereden om edelherten te zien, in Drogeham is de bronst volop aan de gang en is het zien van edelherten 100% zeker, welkom thom krol"
Een citaat uit vijf vreemde gasten uit dezelfde periode:
Vroegere collega Michiel Bus van adviesbureau Aves-Tura uit Sebaldebureen ziet deze achtender (foto) vanuit zijn woning, zie ook krantenartikel Westerkwartier 2008, nr. 41 bladzijde 15. Een week later, van Matthijs Hummel uit Lettelbert gehoord dat dit dier verdoofd is ter hoogte van de A-7 bij Boerakker. Nog een citaat: De provincie weet van niks, ook de politie heeft geen weet van afschot van een Edelhert bij Boerakker. Maar zojuist blijkt dat de eigenaar van het Edelhert waarschijnlijk uit Drogeham komt, daar is in april een edelhert ontsnapt en in de paar maanden daarop volgend resp. terug gezien in Schuilenburg, Rottevalle en Harkema. Het dier is dus vanaf juli tot oktober nergens meer gezien, maar is waarschijnlijk de grens (van Friesland) met Groningen overgestoken. Deze bok, waarde 1000 euro is dus illegaal afgeschoten.

Via Michiel leveren wij dan 2 fotro's van het dier en onlangs nog weer 3 extra foto's.. De foto's zijn soms van zeer dichtbij genomen. Dit onderstreept ons vermoeden dat ze van een fokker afkomstig zijn, bijvoorbeeld van de NME-boerderij van Thom, waar dagelijks tientallen kinderen op nog geen meter afstand naar de dieren stonden te kijken. Super tamme dierren dus. Enkele personen  komen vervolgens met de meest onwaarschijnlijke, beschuldigende aantijgingen.
Een bloemlezing: Gesjoemel-trucage-moedwillige vervuiling van waarneming.nl-onbetroiuwbaar-het stinkt (rotte vis)-vervalsing-fraude-imaginair spookhert enz. En via andere topics woorden als last van UFO-syndroom, ga maar Capibarakoekjes verkopen en grapjes als Grunningfant.
Maurice vindt dit overtuigend en zet een streep door de waarneming, een waarneming die zelden beter gedocumenteerd kan zijn als deze en waarvan ik geen berichtje krijg, dat ie er uitligt.. (Ook opgestuurd namen 3 mede-getuigen)
Dan nu HPM:
Als iemand halverwege afscheid neemt van een topic snap ik niet waarom hij als maar door blijft drammen met een spooktocht tegen een imaginaire vervalsing. Ook niet erg kies vind ik het als Renee en Maurice het topic eenzijdig opschonen, maar HPM mag ongestoord doordenderen, met in zijn kielzog nog 2 querulanten (Van Dale: iemand die met vele, vaak ongegronde bezwaren komt). Het ergst is:
MICHIEL BLIJVEN BESCHULDIGEN, NIET HET LEF HEBBEN OM HEM ZELF PERSOONLIJK TE BELLEN!!
Dit, nadat  ik 2 maal het telefoonnummer van Michiel door heb gegeven, HPM heeft nog steeds niet de guts gehad om even persoonlijk navraag te doen, hij gaat liever tot het einde door voor een groot publiek (1500 hits).
Wat mij betreft heeft hij alleen bewezen, dat hij  persoonlijk in staat is om dat te doen met foto's, wat hij een ander verwijt.
Met allervriendelijkste groeten

Herman de Heer.

vuurvlinder

O ja, was ik nog vergeten te melden. Die beesten zijn inderdaad erg tam. Kijk maar eens naar de slideshow van onze jeugdexcursie naar de Hamstermieden: http://ivngrootegastjwg.hyves.nl/widget/71086227/Foto_s_Hamstermieden_geluid_aan/y2RA/
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Weia

Ik kan het niet volgen, welke foto zou geflitst zijn?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

vuurvlinder

Dit staat er in de exif: # Flash = Flash did not fire, compulsory flash mode
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.