Goedgekeurde C.splendens toch xanthostoma?

Gestart door Arp, september 01, 2009, 15:04:45 PM

Vorige topic - Volgende topic

Arp

Hallo Libellenforum,

Vorige week (ofzo) had ik een waarneming op observado.org ingevoerd die ik vanaf een vage/slechte foto zelf als C.splendens had ingeschat (maar ik weet nix!) en deze nadat ik hier op het forum van insecte.org bevestiging had gekregen op "zeker" gezet.

Intussen hebben daar wat meer mensen hun mening gegeven en lijkt men toch van mening dat het C. xanthostoma moet zijn, maar in de tussentijd had ook een vlijtige admin (ik kan niet zien wie) op observado de waarneming "goedgekeurd" (waarvoor dank overigens).

Ik heb de waarneming nu toch voorlopig maar veranderd in xanthostoma, maar daarmee is de goedkeuring (uiteraard) vervallen...

Wat is de mening van de Nederlanders en hoe gaan we het doen met de goedkeuring?

Edit: Linkfix
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Weia

De link naar je waarneming werkt niet. De foto heb ik gevonden, die vrouwtjes zijn bijna niet te doen, maar mijn eerste indruk is xanthostoma. Met behulp van de locatie is het al een stukje makkelijker.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Als je een waarneming verandert, vervalt de goedkeuring automatisch, dacht ik (hoop ik).
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

Het mannetje lijkt me inderdaad een splendens, je ziet namelijk nog een niet-blauw stukje aan het eind van de vleugel.

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0


Weia

Mannetje is splendens. Vrouwtje op zelfde plek http://observado.org/waarneming/view/44335228 moet dan maar onzekere splendens worden, het zit op de rand van het areaal van xanthostoma en daar moet je erg goede foto's van hebben om een xanthostoma zeker te maken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Arp

#7
Hoi saampies,

Sorry voor de f*ck*p met de link  :rolleyes:

Het mannetje had inderdaad duidelijk nog blauw achter het zwart in de vleugel - de etter wilde alleen niet poseren  :angry:

Voordat ik nu dingen weer verander: De dames zaten aan de waterkant van een riviertje, net buiten bereik voor een fatsoenlijke foto. Het mannetje zag ik een kwartier later en circa 100 meter verderop in de wei tussen het riviertje en een houtwal aan de grens van die houtwal circa 30-50 meter van het water. Hij leek me een stuk groter dan de dames, maar ik heb geen idee hoe het met de grootteverschillen tussen de soorten en/of tussen de geslachten zit natuurlijk.

De Fransen die voor xanthostoma gaan, doen dat op basis van het volgende (ik vertaal maar even niet, want met die vaktermen maak ik er wellicht eerder een warboel van dan dat het helpt):
Citaat van: Cyrille Deliry... bien ventre jaune notamment sur le thorax, ailes conformes
Citaat van: pierr07pour moi sur les 2 photos centrales on voit bien l'étendue du jaune sur la base du thorax et de la suture latérale. Je rajoute la forme des ailes, le ratio Pst/apex par rapport à la largeur de l'aile et je privilégie donc xanthostoma

Kort door de bocht: op basis van de gele buik (ventraal) ook onder de thorax en op de vorm van de vleugels c.q. plaatsing van het pterostigma erin.

Dat even voor de volledigheid. De beide Fransen zien er kennelijk ook geen been in om qua verspreiding aan te nemen dat xanthostoma terplekke zou rondvliegen. De vraag is dan:

  • Is het gebruikelijk/mogelijk dat beide soorten zo dicht bij elkaar vliegen?
  • Helpt het door mij waargenomen verschil in grootte?
  • Is het op basis van de Franse argumentatie en alle andere aspecten dan beter om er onzekere xanthostoma's van te maken of toch echt beter onzekere splendens ?
Sorry voor het geharrewar, maar ik probeer er nu maar het beste van te maken ...
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Weia

Het kan dat ze door elkaar vliegen. Omdat het op de rand van het verspreidingsgebied is is de kans kleiner, des te interessanter als je het zou kunnen aantonen. Mijn eerste indruk was ook xanthostoma, maar ze lijken erg op elkaar, zijn even groot en allebei variabel. Dus ik zou 'r zeker op onzeker zetten. Welke soort mag je zelf weten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Arp

Citaat van: atalanta op september 02, 2009, 10:47:38 AMMijn eerste indruk was ook xanthostoma
Dan maak ik er, mede gezien de argumentatie van de Fransen, een onzeker xanthostoma van.

Allemaal hartelijk dank voor het meedenlen en alle info  :duim:
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Arp

Hoi Dolf,

Sorry voor de late reactie, ik kom niet dagelijks in de libellensecties - heb nu notificatie aangezet :rolleyes:

Het waren de twee hierboven aangehaalde citaten van ene Cyrille Deliry en ene "pierr07" (Ardèche) - als je hun bijdragen leest krijg je de indruk ze wel iets weten...
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)