Lynxen bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, augustus 11, 2009, 13:49:32 PM

Vorige topic - Volgende topic

Freek Verkerk

Citaat van: GijsB op maart 09, 2014, 23:18:15 PM
Ik vind het niet gek dat moeflons het niet zouden overleven als er grote predatoren zijn. Moeflons zijn bergdieren die hun klimkunsten gebruiken om te vluchten voor predatoren. Daar hebben ze in Nederland en grote delen van Duitsland niet zo veel aan.
Ik vind het ook niet gek dat Moeflons verdwijnen. De natuur hersteld zich denk ik dan. Maar het is wel goed om dat te weten.


Hier een melding van een lynx waargenomen door een automatische camera die was opgesteld om wolven te fotograferen. [size=78%]http://www.berliner-zeitung.de/berlin/luchs-auf-truppenuebungsplatz-altengrabow-entdeckt,10809148,26520034,view,asTicker.html[/size] Ik denk dat lynen wel belang hebben bij wolven want die jagen het wild mooi daarheen waar lynxen zitten.
Men denk dat het dier uit de Harz komt. hoe ver weg is dat van Altengrabau. Ik neem de afstand van Dörnitz(Altengrbow) naar Goslar(Harz) Gmap zegt: 140 km (lopend) 14 jaar na de herintroductie. dat betekend dat de soort zich sinds de herintroductie (140 km in 14 jaar) = 10 km per jaar verspreid heeft. Goslar Oldenzaal is 270 km.  Dus herintrodutie in 2000, 270 km van Nederland. Verspreiding 10 km/jaar. Verwachte aankomst in Nederland vanuit de Harz: 2027.  Plus of minus een paar jaar.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Men heeft nu bij Grabow meer camera's geinstalleerd om de Lynx goed te identificeren. Men denkt dat de Lynx niet uit de Harz komt maar uit de karpaten. http://www.berliner-kurier.de/brandenburg/erwischt--der-luchs--den-es-gar-nicht-geben-duerfte,7169130,26521942.html, dus uit het zuid oosten. Wel ver.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Nu ook een waarneming in Walsrode, 140 km ten noord westen van Goslar, het centrum van de Harz. http://www.02elf.net/politik/weser-kurier-kommentar-von-justus-randt-zur-wiederansiedlung-des-luchses-in-niedersachsen-409042. De lynx is in 2000 in de Harz geherintoroduceerd en nu 14 jaar later is het al 140 km verderop waargenomen. Dat is een verspreidingssnelheid van 140/14 is 10 km per jaar.  De Harz ligt 300 km van de Nederandse grens, dus kan je uitrekenen dat omstreeks 2030 de Lynx in Nederland aankomt.


Dat gaat uit van een constante verbreidingssnelheid. Ook een versnelling is mogelijk.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#123
En nog een bericht uit Zuid west Duitsland. De gevonden dode Lynx is eindelijk geidentificeerd hij kwam uit de Jura. Hemelsbreed ruim 100 km weg en gescheiden door de Rijn en grote autowegen en bewoond gebied.
Je moet die dieren niet onderschatten. :)   


http://www.schwaebische.de/region/wir-im-sueden/baden-wuerttemberg_artikel,-Schwarzwaelder-Luchs-stammte-aus-dem-Schweizer-Jura-_arid,5607860.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En nog een wat beter en uitgebreider bericht over de trek naar het Westen en uiteindelijk Nederland, van de lynxen.  http://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-Dem-Luchs-wird-es-im-Harz-zu-eng-_arid,804213.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk


Freek Verkerk

Er loopt een project om Lynxen in de buurt van de Eiffel (Pfalzerwald) weer uit te zetten. http://www.t-online.de/regionales/id_68749714/die-ersten-luchse-koennten-im-winter-2015-16-im-pfaelzerwald-einziehen.html


De kogel is nog niet door de kerk, maar als dit doorgaat zou het wel bevorderlijk zijn voor de komst van de Lynx naar het Noorden en onder andere NRW, België en Nederland.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#127
Er zijn 2 lynxen in Zwitserland gevangen en in het buitenland uitgezet. Opvallend dat ze niet vermelden in welk buitenland.
http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=479&cHash=ec0120c1060b891982fcecf8e31f62d3

In een ander artikel  heeft men het over benachbarte ausland. Dus het buurland. Zal wel Frankrijk zijn. Noord Oost Frankrijk denk ik.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#128
En de Lynx rukt verder op :) http://www.hersfelder-zeitung.de/nachrichten/lokales/ludwigsau/luchs-zurueck-3472158.html


En dat is hier:  [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Hersfeld-Rotenburg[/size]
Dat is 145 km van Goslar wat ik beschouw als het hart van de Harz, waar in het jaar 2000, lynxen zijn geherintroduceert. Dus nu, 14 jaar later, is het dier 145 km opgeschoten, dus iets van 10 km per jaar.


Het in het artikel genoemde plaatsje Ludwigsau ligt 300 km ten oosten van Vaals, dus over 30 jaar zijn ze er als de uitbreiding in hetzelfde tempo doorgaat. 


Misschien moeten we dan toch meer hoop hebben op de lynxen uit België / Noord Frankrijk / Eiffel.


Maar die populatie breidt niet zo krachtig uit helaas. Of houdt zich goed schuil en wordt weinig waargenomen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In oostenrijk is een lynx uitgebroken uit een dierentuin: http://www.tt.com/panorama/natur/8232348-91/luchs-wilderte-sich-selbst-aus.csp Ui het verhaal maak ik op dat er in Oostenrijk al meer wilde lynxen rondlopen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

De 2 lynxen die in Zwitserland zijn gevangen zijn na een quarantaine periode uitgezet op het drielandenpunt Italie / Oostenrijk / Slovenië:  http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3616087/wwf-setzte-zwei-luchse-kanaltal-friaul.story
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En elders in Zwitserland hebben ze ook wat lynxen gevonden. Kennelik zijn de dieren zich aan het verspreiden. http://www.suedostschweiz.ch/vermischtes/buendner-luchse-gehen-die-fotofalle
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Leuk artikel. Men zegt 100 Lynxen in Duitsland. Weinig eigenlijk, @ gebieden waar ze voorkomen. Harz en Beieren. In Beieren 18 in het Natitonale park. Zedra ze daarbuiten komen worden ze illegaal afgeschoten. Verder veel in de Harz waar men in 200 men een herintroductie is begonnen. Nu 14 jaar later worden de dieren steeds verder van hun uitzettingsbeboed waargenomen. In het Artikel wordT Motzefeld genoemd. 130 km van de Harz gelegen. Kennelik breiden ze zich met 10 km per jaar uit. http://www.hersfelder-zeitung.de/nachrichten/lokales/heringen/leisen-pfoten-3525103.html Motzfeld is nog 330 km van Maastricht. Dus als ze met deze snelheid doorgaan zijn ze er over 33 jaar (Komend vanuit het oosten. )  Misschien moeten we meer hoop hebben op de enkele waarnemingen in België. Alhoewel het ook mogelijk is dat ze zich wat sneller gaan verspreiden vanuit het Oosten.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Cygnus

Citaat van: Freek Verkerk op mei 03, 2014, 23:04:26 PM
...... Dus als ze met deze snelheid doorgaan zijn ze er over 33 jaar ........ Alhoewel het ook mogelijk is dat ze zich wat sneller gaan verspreiden vanuit het Oosten.

Ja, alles is mogelijk. Ze kunnen zich uitbreiden met 1 kilometer per jaar, ook met 5 of 10 kilometer per jaar. Ze kunnen zich stabiliseren (0 kilometer per jaar). Ook kan het verspreidingsgebied gaan krimpen (-1 of -5 of -10 kilometer per jaar). In de laatste gevallen zullen ze Nederland dus niet bereiken.   
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Freek Verkerk

#134
Citaat van: Cygnus op mei 04, 2014, 12:45:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 03, 2014, 23:04:26 PM
...... Dus als ze met deze snelheid doorgaan zijn ze er over 33 jaar ........ Alhoewel het ook mogelijk is dat ze zich wat sneller gaan verspreiden vanuit het Oosten.

Ja, alles is mogelijk. Ze kunnen zich uitbreiden met 1 kilometer per jaar, ook met 5 of 10 kilometer per jaar. Ze kunnen zich stabiliseren (0 kilometer per jaar). Ook kan het verspreidingsgebied gaan krimpen (-1 of -5 of -10 kilometer per jaar). In de laatste gevallen zullen ze Nederland dus niet bereiken.


Het kan vriezen en het kan dooien. Je hebt gelijk.


Wat ik maar wil zeggen is dat er nu nieuwe waarnemingen binnenkomen op een 130-150 km van het uitzettingsgebied in de Harz. Ik weet niet precies waar ze zijn uitgezet en de Harz is ook geen klein gebied dus ik neem steeds voor de berekening meestal de plaats Goslar. Nu in 2014, 14 jaar nadat ze begonnen zijn met de herintroductie, zijn de dieren dus 140 km opgeschoten. Dat is een gemiddelde van 10 km per jaar. Ze breiden zich als een olievlek naar alle kanten uit. Als het met dit tempo doorgaat duurt het een 33 jaar tot ze de NL grens bereikt hebben. Maar dat is misschien een te negatieve berekening. Ik wil niet al te positief zijn. Maar eigenlijk denk ik dat het wel sneller zal gaan. De uitbreiding wordt veroorzaakt door jonge dieren die een nieuw gebied moeten bezetten. Doordat er tussen de Harz en Nederland veel ongeschikt gebied ligt, kan ik me voorstellen dat ze dat overslaan en sneller die afstand overbruggen. Wat ik ook denk is dat de groep steeds groter wordt. Nu is deze ongeveer 80 dieren groot. Ze zijn begonnen met 26 in 2005, dus groeit dat met een 10 a 20% per jaar. Een grotere groep produceert ook meer jongen zodat er een versnelling van de uitbreiding mogelijk is. Aan de andere kant kan het ook zijn dat de nieuwe gebieden gevaarlijker zijn voor de Lynxen; meer mensen, meer auto's, meer illegale afschot. Dus inderdaad ik weet het niet, dit is de beste schatting die ik kan afgeven.

Dat het verspreidingsgebied gaat krimpen is ook mogelijk helaas. De verspreiding vanuit het zuiden (Frankrijk) gaat heel langzaam, het is mij onduidelijk wat de reden is (illegale jacht denk ik) Dat heeft met de metaliteit van de bevolking te maken. (Elzas, Lotharingen, Wallonië, Eifel)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In het nabije Duitsland worden lynxn uitgezet. Het WWF steunt een plan met 100.000 euro en dat is voldoende denk ik: http://www.wwf.de/2014/mai/luchs-kehrt-in-pfaelzerwald-zurueck/ Beetje weinig nog om dieren te vangen, in quarantaine te nemen, te transporteren uit te zetten en te monitoren met halsbanden, zenders en gps. Wel heel interessant voor Nederland. Ze hebben het over 20 dieren.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

Waarom zou je dat in hemelsnaam willen?
Zoals je hier boven schrijft kunnen die dieren enorme afstanden afleggen, snelwegen en rivieren kruisen en zo kunnen ze eigenlijk het hele vaste land van Europa bereiken.


Omdat mensen niet gewoon een paar jaar kunnen wachten wordt er weer een hoop geld verspild aan deze nonsense. Met een ton kun je veel nuttiger dingen doen en ik snap niet dat een organisatie als het WWF mee werkt aan deze symboolpolitiek.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Freek Verkerk

Nog wat meer informatie over dit plan. Het lijkt door te gaan: http://www.wochenspiegellive.de/hunsruecknahe/nachrichtendetails/obj/2014/05/11/luchs-und-moor-mehr-wildnis-fuer-rheinland-pfalz/


Waarom zouden ze dit doen?


Mensen willen natuur. Als ergens de natuur in een betere staat gebracht wordt trekt dat mensen / bezoekers. Mensen die ergens op een terrasje gaan zitten, in een hotel etc, die de plaatselijke horeca stimuleren, die geld in het laatje brengen. Belangrijk.


En waarom niet gewoon wachten? We leven nu, we hebben haast.


En in principe kunnen die dieren wel uit zichzelf komen, ze doen het alleen niet (zo snel). Ik denk ook dat jagers ze afschieten onderweg. Een zo groot project schrikt mogelijk jagers af en zorgt dat de politie wat beter oplet zodat er wat meer jagers opgepakt worden en worden aangepakt op een manier die preventief werkt richting andere jagers.

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In Oostenrijk wordt nagedacht over de verdwenen mannelijke lynx, of men een nieuwe gaat uitzetten. Dat gaat eigenlijk wel gebeuren als het oude dier niet voor 1 Juli opduikt. http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/steyr/Taucht-Luchs-Juro-nicht-auf-folgt-eine-neue-Holzkiste;art68,1392617
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Lynx waarnemingen in de buurt van Fulda: http://www.fuldaerzeitung.de/artikelansicht/artikel/2482735/regional+fulda/luchs-kehrt-auf-leisen-pfoten-nach-fulda-zuruck De afstand van fulda tot de Harz is 170 km. In 2000 is men begonnen met het uitzetten van Lynxen in de Harz en dan is het interessant om te weten dat nu 14 jaar later de dieren 170 km verderop aangekomen zijn. Dat is dan 170 km in 14 jaar is ruim 12 km per jaar vooruitgang. Fulda is 295 km van Heerlen. Als ze met dezelfde snelheid doorgaan zijn ze in 295 / 12 = 25 jaar in Nederland. Dat is dus in 2039.   Maar misschien gaat het ook sneller als er ook lynxen in de Eiffel worden uitgezet.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Ook in Zwitserland breiden ze zich uit:  http://bazonline.ch/basel/stadt/Luchs-ist-nur-noch-einen-Katzensprung-entfernt/story/19017048


Ze komen nu ook al in de buurt van Bazel. In het zelfde artikel wordt ook aangegeven dat men ook de wolf verwacht. De lynx heeft ten opzichte van de wolf wat meer voorliefde voor het bos. Als je hun verspreidingsgebieden over elkaar legt zijn dat de verschillen. Zowel de Lynx als de wolf is bezig zich in heel Zwitserland te verspreiden. Langzaam komen ze nu in de noordelijkere, wat meer bewoonde gebieden. Na Noord Zwitserland zullen ze verder zuid Duitsland intrekken. Naar het Zwarte woud, Baden Wurtenburg.


Geinig dat men na de eerste waarnemingen meteen 30 camera's opgesteld heeft.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In  Beieren is de stroperij nog een groot probleem. De politiek schijnt er ook weinig aan te willen doen. http://www.sueddeutsche.de/bayern/streit-um-artenschutz-kartell-des-schweigens-1.2022215 Beieren heeft wel de naam conservatief te zijn, dus mogelijk wordt het later beter.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

De lynxen in Oostenrijk, of een deel daarvan hebben het nog moeilijk. http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/steyr/Luchse-Bestand-ist-nicht-gesichert;art68,1432952


De aantallen zijn zo klein ( 4 a 6 dieren), dat er voor inteelt gevreesd wordt. Er wordt gezegd dat er bij inteelt na 2 generatie, de vrouwtjes niet meer vruchtbaar zouden zijn. Dat lijkt me niet te kloppen. Ik verwacht namelijk dat door inteelt de genetische variatie verminderd, waardoor de soort meer gepecialiseerd wordt en kwetsbaar wordt voor veranderingen van de omgeving, waar ze door hun beperkte genetische variatie niet meer op kunnen reageren.


Ik verwacht niet dat de voortplanting gewoon gestopt wordt. Kan iemand hier iets over zeggen?
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Nu een waarneming in de Hainich in Duitsland.  http://www.focus.de/regional/thueringen/tiere-luchs-im-hainich-zurueck-spuren-der-raubkatze-an-erbeutetem-reh_id_3989584.html  gezegd wordt dat dit dier waarschijnlijk afstamt van dieren die uitgezet zijn in de Harz in 2000.


Waar is de Hainich: https://de.wikipedia.org/wiki/Hainich
Voor de locatie neem ik de stad Alterstedt [size=78%]https://de.wikipedia.org/wiki/Alterstedt[/size] dat is 80 km van de Harz. Dan lijkt de Lynx zich te verplaatsen met een snelheid van 80 km in 14 jaar, dus 6 km per jaar. Andere waarnemingen geven een snelheid van 15 km per jaar aan. De waarheid zal wel in het midden liggen. (10 km per jaar). De Harz is 300 km van Enschede. Dus in 2030 komen de Lynxen in Nederland aan. Schatting. :)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Een foto van een Lynx op wat de duitsers een "Hochsitz" noemen, een soort jachthut in een boo vanwaaruit een jager zicht heeft op een terrein waar het dieren kan schieten. http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regiolinegeo/niedersachsen/article130294736/Luchs-sitzt-auf-Hochsitz-und-bewacht-Beute.html Dassel ligt 70 km ten westen van de Harz. Op zichzelf was al wel bekend dat in diet gebied lynxen zaten. De Lynxen hebben zich inmiddels bijna 170 k vanuit het oorspronkelijke uitzetgebied verspreid.


Er wordt een nieuwe herintroductie voorbereid in de Pfalz. [size=78%]http://www.swr.de/landesschau-aktuell/rp/kaiserslautern/luchs-ansiedlung-im-pfaelzerwald-wird-vorbereitet/-/id=1632/did=13802038/nid=1632/1yeslky/[/size]  Ik vind het altijd opvallend hoeveel er moet gebeuren voordat er dieren worden uitgezet. Het lijkt ook erg op vriendjespolitiek en een werkgelegenheidsproject. Want bijvoorbeeld voor de opvang van aangereden lynxen had en ook gebruik kunnen maken van al bestaande voorzieningen, in de Harz bijvoorbeeld.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Er is een studie verschenen over de stroperij op Lynxen in Beieren: http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/190214fd1701740 Ik denk dat stroperij een cultuur kwestie is. In sommige culturen is het meer gebruikelik dan in anderen. Ik koppel het aan de katholieke kerk, maar ik sta open voor een betere verklaring. Met zulke hoge stroperij aantallen is het uitzetten van Lynxen onbegonnen werk. Hopelijk heerst in West Duitsland (de Eiffel) (en Nederland) een betere mentaliteit.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Cygnus

Citaat van: Freek Verkerk op augustus 20, 2014, 12:35:35 PM
.... Ik denk dat stroperij een cultuur kwestie is. ... Ik koppel het aan de katholieke kerk, ....

Als jij het zegt moet het wel kloppen. :-X
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Freek Verkerk

Citaat van: Cygnus op augustus 20, 2014, 16:24:58 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 20, 2014, 12:35:35 PM
.... Ik denk dat stroperij een cultuur kwestie is. ... Ik koppel het aan de katholieke kerk, ....

Als jij het zegt moet het wel kloppen. :-X


Uit Oostenrijk /  Italië wordt een geval gemeld van waarschijnlijke stroperij. Hier is ter versterking van een kleine populatie afgelopen maart een Lynx uitgezet met een halsband. De halsband is teruggevonden hangend aan een boom. Een kilometer van de plaats waar het dier voor het laatst nog levend was. [size=78%]http://www.tt.com/panorama/verbrechen/8932906-91/in-italien-ausgewilderter-luchs-in-k%C3%A4rnten-verschollen.csp[/size] 


Het zal wel niets met het geloof te maken hebben. Gewoon jagers die het spannend vinden om zoiets te schieten. Is ook spannend natuurlijk, en asociaal. En overigens ook illegaal.

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk