Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Dunbekwulp, laatste poging?  (gelezen 6545 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #30 Gepost op: september 04, 2009, 13:16:38 pm »

Kijk in de tweede link waar foto's staan van een juveniele Wulp die hij even daarvoor gemaakt heeft.
Kijk en vergelijk (neem de cropfactor van de optionele SBC foto's mee) .....  zelfde vogel of minstens een andere erg vergelijkbare maar met meer details (mindere crop)?
Jammer helaas! zou ik zeggen.
Gelogd
Wietze Janse

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #31 Gepost op: september 04, 2009, 19:50:03 pm »

Hier een leukertje van vandaag; http://waarneming.nl/waarneming/view/44492557#
Mooi hartvormig patroon op de flank! Zie het enorme verschil tussen deze twee vogels.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #32 Gepost op: september 05, 2009, 02:35:59 am »

"Mooi hartvormig" ?? dat zijn toch heel andere hartvormige velkjes dan bij een echte DBWulp. Dit zijn meer pijltjes (Vjes) en passen niet op DBW zou ik zeggen, zeker niet zoals de Marokko vogel(s) die ik gezien heb.

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #33 Gepost op: september 05, 2009, 09:07:42 am »

"Mooi hartvormig" ?? dat zijn toch heel andere hartvormige velkjes dan bij een echte DBWulp. Dit zijn meer pijltjes (Vjes) en passen niet op DBW zou ik zeggen, zeker niet zoals de Marokko vogel(s) die ik gezien heb.

Gr Max

Daarom is dit ook een gewone wulp Max....
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #34 Gepost op: september 05, 2009, 18:30:20 pm »

Citaat
Mooi hartvormig patroon op de flank!
Zijn toch jou woorden (om aan te tonen dat wulp ook hardvormige vlekken zou kunnen hebben)??

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

jvdlaan

  • Gast
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #35 Gepost op: september 06, 2009, 15:44:13 pm »

Voordat we weer met stukjes natte aarde gaan gooien, flankveren van de Dunbekwulp zien er zo uit:
Gelogd

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #36 Gepost op: september 06, 2009, 17:09:12 pm »

Voordat we weer met stukjes natte aarde gaan gooien, flankveren van de Dunbekwulp zien er zo uit:

Als het nou zo makkelijk is Jan....
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

jvdlaan

  • Gast
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #37 Gepost op: september 06, 2009, 17:13:26 pm »

Euh, zo makkelijk is het, Justin.
Gelogd

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #38 Gepost op: september 06, 2009, 17:46:44 pm »

Ok Jan helder, als voorbeeld een van de vele Dunbekwulpen in musea dan.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #39 Gepost op: september 06, 2009, 17:48:35 pm »

en nog eentje
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #40 Gepost op: september 06, 2009, 17:51:00 pm »

En nog eentje, gewoon om duidelijk te maken, dat het niet simpel is...
Dit zijn drie voorbeelden die gewoon maar even zijn neergezet, als ik echt door het verzamelde materiaal ga kom ik nog veel vreemdere zaken tegen. Overigens is de tekening van de onderdelen wel leeftijdsafhankelijk.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2009, 18:04:47 pm door Justin Jansen »
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #41 Gepost op: september 06, 2009, 18:24:29 pm »

Ha JJ,

Zijn jou voorbeelden geen juv. vogels en die van Jan een ad.?

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #42 Gepost op: september 06, 2009, 19:59:54 pm »

Ha JJ,

Zijn jou voorbeelden geen juv. vogels en die van Jan een ad.?

Gr Max

Dat klopt. Maar flankveren van een Dunbekwulp zien er dus niet standaard uit zoals Jan afbeeld. Zijn allemaal eerste winter vogels tot vers voorjaarskleed. Kom nog wel met adulten in de komende dagen.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

jvdlaan

  • Gast
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #43 Gepost op: september 06, 2009, 21:33:10 pm »

Het ging er mij om te laten zien hoe de hartvormige vlekjes bij echte Dunbekwulpen eruit zien.
Die levende Wulpen die je hebt gefotografeerd hebben, zoals Max al opmerkte, geen hartvormige vlekjes, maar v-tjes. Heel anders dan echte hartvormige vlekjes
Dat juveniele Dunbekwulpen geen of nauwelijks hartvormige vlekjes hebben staat hier los van.
Verder is het niet mijn bedoeling om me als Dunbekwulpenexpert te manifesteren, dat ben ik immers niet.
(wel heb ik net als Max de drie vogels van Marokko gezien ;D ).
Gelogd

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #44 Gepost op: september 06, 2009, 22:12:30 pm »

Hoi Jan, snap ik hier twee adulte wulpen, 1 ervan is een Dunbekwulp de andere een gewone Wulp. En het patroon wat je aangeeft geldt ook voor de meeste adulten (vooral mannen), maar er is nogal variatie in de vlekvorming, zoals uit onderstaande foto's blijkt. Complexe materie die Dunbekwulpen.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

jvdlaan

  • Gast
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #45 Gepost op: september 06, 2009, 22:47:34 pm »

Interessant, ik ruik hier een mooi artikel in DB.
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #46 Gepost op: september 06, 2009, 22:51:00 pm »

JJ,

Leuk die foto's maar ik kan (omdat het slechts een gedeelte van de vogel is) op jou laatste plaatje niet zien welke, welke soort betreft.

Vogels determineren is nagenoeg altijd een combinatie van kenmerken en elk individueel kenmerk is terug te vinden op een andere (gelijkende) soort. Denk bijv. aan de discussie Ruipootbuizerd, Buizerd, beide variabel en elk individueel kenmerk van een RGB is terug te vinden op een Buizerd, het is de combinatie van de kenmerken (de meeste) die het een Ruigpoot maakt.

Daarnaast vrees ik dat veel oude balgen vervuilt zullen zijn met afwijkende wulpen. De foto's van goede DBW (Marokko, Jemen, Frankrijk, Hongarije) lijken me toch redelijk uniform.

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #47 Gepost op: september 06, 2009, 22:54:28 pm »

JJ,

Leuk die foto's maar ik kan (omdat het slechts een gedeelte van de vogel is) op jou laatste plaatje niet zien welke, welke soort betreft.

Vogels determineren is nagenoeg altijd een combinatie van kenmerken en elk individueel kenmerk is terug te vinden op een andere (gelijkende) soort. Denk bijv. aan de discussie Ruipootbuizerd, Buizerd, beide variabel en elk individueel kenmerk van een RGB is terug te vinden op een Buizerd, het is de combinatie van de kenmerken (de meeste) die het een Ruigpoot maakt.

Daarnaast vrees ik dat veel oude balgen vervuilt zullen zijn met afwijkende wulpen. De foto's van goede DBW (Marokko, Jemen, Frankrijk, Hongarije) lijken me toch redelijk uniform.

Gr Max

Welke uit foto's van Hongarije? Waar staan deze?
Het gaat in deze zoals je in eerdere posts hebt kunnen zien over de 'hartvormige'  vlekken, niet over de rest van de kenmerken. Overigens is de onderste foto die van een wulp!
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #48 Gepost op: september 06, 2009, 23:04:44 pm »

aha dat dacht ik al vanwege dat V tje. Ik vind de vlekken van die wulp overigens niet echt hartvormig en die van de bovenste (Dunbekwulp) ook niet echt, is dit een adult of jonge DBW? Hartvormig zie ik goed verwoord op de foto van Jan en de door mij genoemde foto's van bekende vogels. Wulp kan er dus in de buurt komen maar voorlopig zie ik nog geen bewijs van echt harvormige vlekken bij een Wulp. Uit jou betoog kan je concluderen dat Wulp op een jogne DBW kan lijken als je alleen naar de vlekken op de onderzijde kijkt en dat staat ook genoemd in de literatuur.

Hongarije stonden ooit op de site van Sakertours (zie vorige discussie) gemaakt van een video van een Jappaner.

Gr Max (ga slapen)
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2455
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #49 Gepost op: september 08, 2009, 11:02:34 am »

hoi Max,

Er zijn ook mooie en duidelijke foto's van de adulte Dunbekwulp (dus na 1 KJ) die op 5 oktober 1997 bij Leer (Duitsland) als prikkeldraadslachtoffer werd gevonden. Dit als toevoeging op je opsomming van duidelijke foto's van (redelijk recente waarnemingen van) Dunbekwulpen uit Marokko, Jemen, Frankrijk en Hongarije.

Het geval bij Leer is ondertussen (een half jaar geleden) ingediend bij de Duitse "Avifaunistische Kommission für Niedersachsen und Bremen", en zal momenteel in behandeling zijn bij de DSK.

Groetjes, Klaas
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12900
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #50 Gepost op: september 08, 2009, 11:52:56 am »

Ik dacht dat jij je bedenkingen had bij dat geval, Klaas?
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #51 Gepost op: september 08, 2009, 13:39:44 pm »

Overigens ben ik nog steeds erg benieuwd naar foto's van dag Hongaarse geval. Zijn die echt nergens meer te vinden op internet?

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2455
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #52 Gepost op: september 08, 2009, 15:10:00 pm »

hoi Vincent,

Tonen de bijgevoegde foto's dan iets anders dan een Dunbekwulp? Maar ik moet toegeven dat het al ruim 25 jaar geleden is dat ik voor het laatst een levende Dunbekwulp heb gezien.

hoi Ben,

Via het geven van wat slimme zoekopdrachten aan mijn goede vriend mr. G. is toch alle digitale informatie terug te vinden? Al eens echt goed aan het zoeken geweest in de digitale kelders?

------------------
Groetjes, Klaas
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #53 Gepost op: september 08, 2009, 15:20:21 pm »

Hoi Klaas,

Het is toch lastiger om de videobeelden van die Hongaarse vogel te vinden. Op birdforum.net staat wel een verwijzing, maar werkt die link niet meer. Het enige wat ik kan vinden is onderstaande toelichting.

http://www.surfbirds.com/birdingmail/Mail/WestPalBirds/553405

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12900
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #54 Gepost op: september 08, 2009, 18:06:32 pm »

hoi Vincent,

Tonen de bijgevoegde foto's dan iets anders dan een Dunbekwulp? Maar ik moet toegeven dat het al ruim 25 jaar geleden is dat ik voor het laatst een levende Dunbekwulp heb gezien.

hoi Ben,

Via het geven van wat slimme zoekopdrachten aan mijn goede vriend mr. G. is toch alle digitale informatie terug te vinden? Al eens echt goed aan het zoeken geweest in de digitale kelders?

------------------
Groetjes, Klaas

Hoi Klaas,


Mijn excuus, ik had in gedachten ten onrechte een verband gelegd tussen jouw uitspraken over de preparateur van deze dunbekwulp (in een topic over een andere, door hem opgezette vogel) en jouw uitspraken over de status van dezelfde dunbekwulp. Ik had onthouden dat jij twijfelde aan de herkomst, terwijl je in dat topic alleen inging op het ingediend/aanvaard zijn van het Duitse geval. Rotdingen, geheugens ;)

ps Ik heb ook wel eens een uur of wat met mr. G. doorgebracht op zoek naar de beelden van de Hongaarse wulp. Dit is een oude, gecachete versie van de gewraakte pagina:
http://web.archive.org/web/20021210143211/www.sakertour.hu/curlew.html
Alleen zijn de afbeeldingen niet meegecachet :(

Lijkt me dat Justin (of andere geinteresseerden) via Saker Tours zelf (inmiddels dus sakertourDOTcom) wel aan de beelden zouden moeten kunnen komen ...
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #55 Gepost op: september 08, 2009, 21:03:31 pm »

Ik dacht dat Janos Olah gewoon gemaild kan worden hierover. Wellicht dat je ze zo kan verkrijgen?
Gelogd
groet,
Redmar

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2455
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #56 Gepost op: september 10, 2009, 18:30:58 pm »

hoi Edwin & Vincent,

Bedankt dat jullie nog eens even wat beter / dieper gezocht hebben naar deze foto's. Ik meende me vaagjes te herinneren dat 'alles' wat je op internet zet 'altijd' wel weer is terug te vinden in één of ander digitaal archief. Inderdaad, zoiets als het 'cache' geheugen; de naam was ik natuurlijk weer straal vergeten. Maar kennelijk geldt één en ander niet voor foto's / plaatjes o.i.d.

Vincent, wat is jouw mening / visie over de Dunbekwulp die bij Leer in het prikkeldraad is gevonden?

Groetjes, Klaas
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12900
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #57 Gepost op: september 10, 2009, 19:50:28 pm »

Tja, het is gezien de foto op lauwersmeer.com inderdaad een dunbekwulp en daarmee de laatste dunbekwulp ter wereld waarvan ik overtuigende foto's gezien heb. Ik meen me te herinneren (maar zie m'n vorige post;)) dat er enige onduidelijkheid bestond/bestaat over of de vindplaats wel klopt - dat bedoelde ik eerder met 'status'. Het zal uiteraard een wilde vogel hebben betroffen.

(en dat is mijn 'mening', zeker geen 'visie' ;))
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

cursorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • Imaginary Images
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #58 Gepost op: september 10, 2009, 20:05:13 pm »

Tonen de bijgevoegde foto's dan iets anders dan een Dunbekwulp? Maar ik moet toegeven dat het al ruim 25 jaar geleden is dat ik voor het laatst een levende Dunbekwulp heb gezien.

Klaas, ik vraag mij af waar jij die gezien hebt? Tellingen in Tunesie oid?

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2455
Re: Dunbekwulp, laatste poging?
« Reactie #59 Gepost op: september 11, 2009, 12:42:33 pm »

Gelogd
Pagina's: 1 [2] 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 19 queries.