beek/zuidelijke oeverlibel

Gestart door Weia, juni 17, 2009, 12:51:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

Lijkt me ook Zuidelijk, maar zou een uitsnede van een vleugel zien! Is het niet zelf een nieuwe (voorplantings)locatie?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

thelmike

Ik zal vanavond/morgenochtend thuis even kijken of ik nog andere foto's heb van deze, waar de vleugels dan beter op staan....

Groet,
Michiel

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

thelmike

Deze foto is originele resolutie en de enige waar de vleugeladering echt zichtbaar is...
Als ik naar de juiste cellen kijk denk ik beekoeverlibel, maar ik vindt het heel lastig om te bepalen waar IR3 en Rspl exact zitten.

Groet,
Michiel

thelmike

En dit mannetje dan?

Michiel

Weia

Ik zie minstens 3 verdubbelingen, wat veel is voor een beek maar weinig voor een zuidelijke... Als het een beek is, stort het kenmerk van de achterlijfstekening totaal in. Ik heb de foto gespiegeld om te kunnen evrgeliken met de boeken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Citaat van: thelmike op juni 17, 2009, 18:48:31 PM
En dit mannetje dan?
Ook een beetje tussenin... Maar zo'n blauw voorlijf komt vaker voor. De snuit lijkt bruin, niet wittig, dan maakt het makkelijker om hier een beekoever van te maken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Grappig... ik wist eigenlijk niet dat er overlap zat in die hoeveelheid dubbele cellen. Dat zie ik nu pas bij het bekijken van de KD. Daarin staat:
Beekoever: 0-5 (meestal 0, zelden 5)
Zuidelijke oever: meestal 4-9, zelden minder
Mannetje inderdaad zeker Beekoever.
Vrouwtje denk ik uiteindelijk ook.

Jeroen Nagtegaal

Overigens zit er per vleugel op één beest ook variatie in. vandaag een vrouw beekoever, met linksvoor geen dubbele cellen, en rechtsvoor 3 cellen, waar er 2 kunnen zitten. Er zat een soort driehoekje in. 
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

thelmike

Heren,

de conclusie lijkt me duidelijk: beekoeverlibel.
-Is alleen nog mijn vraag: is ze nog niet uitgekleurd, wat ik in eerste instantie dacht?
-Wat moet ik opmaken uit Weia's opmerking 'Als het een beek is, stort het kenmerk van de achterlijfstekening totaal in.'
-Wat is 'de KD'? ik heb de tabel bekeken die in 'De Nederlandsche libellen - Nederlandse Fauna 4' staat en bij 76 wordt gesproken van 'minstens 4 cellen dubbel > zuidelijke' of 'hoogstens een enkele dubbele cel > beek'.
- Wat moet ik trouwens verstaan onder een 'dubbele cel'? Of waar kan ik waar meer over vinden?

Groet,
Michiel

Jeroen Nagtegaal

Lijkt me wel een uitgekleurde vrouw, in elk geval niet heel vers.
Een Beek heeft op het achterlijf streepjes, en een Zuidelijke stipjs langs de middenlijn.
KD= Klaas Douwe Dijkstra, Libellen van europa, ook een goede veldgids.
En wat die dubbele cel, ik heb er nu geen plaatje van, maar ik denk dat het in elk boek wel staat.

Mischien kan Weia het wat verduidelijken met plaatjes, ik kan dat namelijk alleen thuis.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

thelmike


Weia

Citaat van: thelmike op juni 18, 2009, 11:04:05 AM
-Wat moet ik opmaken uit Weia's opmerking 'Als het een beek is, stort het kenmerk van de achterlijfstekening totaal in.'
- Nederlandse Fauna 4' staat en bij 76 wordt gesproken van 'minstens 4 cellen dubbel > zuidelijke' of 'hoogstens een enkele dubbele cel > beek'.
- Wat moet ik trouwens verstaan onder een 'dubbele cel'? Of waar kan ik waar meer over vinden?
De achterlijfstekening vertelt Jeroen al: op elk segment zitten bij zuidelijke oeverlibellen twee stipjes naast de middenlijn, bij beekoeverlibel gingen we ervan uit dat minstens op een deel van de segmenten de stipjes aan elkaar gegroeid zijn tot een dwarslijntje. Er zijn al meer uitzonderingen langs geweest dit jaar, jouw foto toont dat nog eens extra aan. Ik weet niet wat de conclusie moet zijn, zoiets: indien dwarsstreepjes dan beek, indien puntjes voornamelijk zuidelijke.
De dubbel cellen: zie mijn bewerking van jouw foto. Tussen de rode lijnen zitten rechts twee cellen boven elkaar, dat is de verdubbeling. Bij zuidelijke zijn er mestal meer verdubbelingen, bij beek meestal minder. Ik heb de rode lijnen rechts zomaar ergens laten ophouden, ik weet niet hoeveel verder je nog moet kijken (ik ben niet zo van het adertjes tellen). Maar tussen de lijnen zitten al meer verdubbelingen dan verwacht...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Oja, de veldgids heeft er een tekening van op bladzij 226 (vijfde druk). KD verwijst er ook naar in de tekeningen op 255 en 256.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Platbuik

Ik heb nu de KD niet bij de hand, maar een paar dagen geleden viel me op dat die stipjes-strepen-theorie daar verschillend/anders(om) is voor mannetjes en vrouwtjes. Misschien verklaart dat de moeilijkheden met deze determinaties?
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)


Jeroen Nagtegaal

Lijkt me gewoon te kloppen, maar is wel deels op Jizz.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

Citaat van: atalanta op juni 18, 2009, 21:42:22 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 18, 2009, 18:09:18 PM
en deze....?
http://waarneming.nl/waarneming/view/43475663
pffff, die heeft dwarsstreepjes... Ook door de schouders denk ik eerder aan beek...
Eens, lijkt me gewoon een Beek (o.a. op "jizz"...... B))
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Gert Veurink

groet!
Gert Veurink



Tim Raats

Hoi Allemaal,

Het is me geheel niet opgevallen dat de laatste discussie over een waarneming van mij ging. Inmiddels heb ik een uitsnede van de vleugeladering van een andere foto, maar 100% zeker hetzelfde exemplaar toegevoegd en dan kom ik toch uit op een zuidelijk toch?

Groeten en excuses voor de late reactie,

Tim Raats

Weia

idd! De ene jizz is de andere dus niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

Citaat van: atalanta op juli 08, 2009, 21:06:14 PM
idd! De ene jizz is de andere dus niet.

Wat precies de basis van mijn "queeste" tegen jizz (op foto's!!!) is.........
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'