vleermuispoep op voordeur ?

Gestart door wittemus, juni 04, 2009, 17:46:06 PM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Dag Liset,

Ik wil toch even zeggen dat ik dit een geweldige draad vind,
vooral door je experimenten. Ik hoop echt dat je er nog eens
achterkomt En wij allemaal natuurlijk).

Groeten,

Herman van der Meer
Herman van der Meer

LakeSide

Iedereen lijkt er in ieder geval van overtuigd dat het geen poep is van een zoogdier, dus misschien dat het helpt als je de foto's met beschrijving en een link naar dit topic op de verschillende soortgroepen plaatst. Er zijn vast mensen die op het zoogdieren forum nooit kijken, die weten wat het kan zijn.

Ik zou beginnen bij de vliegen en muggen, insecten (overig), geleedpotigen, weekdieren en misschien zelfs paddestoelen(?).

Zonnekoning

#32
Hoi Liset,
Ik lees het nu pas omdat ik geen bericht heb gehad dat er gereageerd is...
Uit het verhaal heb ik wel begrepen dat het spul kan verregenen en dus nat maken als het nog vers is!
Die doorzichtige haakjes lijken mij op parasitaire wormen (nematoden) die in de ontlasting van een soort insect of slak zitten.

Ik weet dus ook niet wat er gebeurd als er een Barnsteenslak die is geïnfecteerd met de Leucochloridium paradoxum en niet wordt opgegeten door een vogel, maar in die richting moet je het denk ik wel zoeken...

Edit: Iets aangevinkt bij de extra opties... :rolleyes:
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

wittemus

#33
Hallo Herman,

Leuk om te horen dat je de draad zo waardeert  B)

Voor het antwoord op het raadsel heb ik mijn hoop op Nico (Lampe) gevestigd.
Maar intussen kunnen we het een en ander uitproberen natuurlijk. Kan hem ook verder op weg helpen.
En evengoed geldt; wie het weet mag het zeggen ! Graag zelfs :-)

Hallo Jaco,
Goed idee. Ga ik doen.

Hallo Lodewijk Jan,
Verse of onverse "zwarte dingesen met doorzichtige haakjes" lijkt niet uit te maken voor de oplosbaarheid. Zie post nummer 18.
- In leidingwater doet het weinig.
- In zuur water (azijn) kleuren de randen wit (als van chitine).
- In regen (water, zurig en mechanische aanhoudende kracht er op) valt het uit elkaar. Dat gebeurd ook met "zwarte dingesen met doorzichtige haakjes" die er al een week op zitten. (Heb ik expres laten zitten daarvoor.)
Ik hou me aanbevolen voor nieuwe ideeen om het raadsel op te lossen :-)


= = = nieuws van de "keutel"deur = = =

Zaterdag 27 juni zaten er opeens weer 3 verse "zwarte dingesen met doorzichtige haakjes" op de voordeur. Het was ook een enorm goede vliegen-dag geweest; "verschrikkelijk" veel vliegjes in de lucht.

Over experimenten gesproken; iemand een idee wat ik er mee kan doen om de aanwezigheid eiwitten aan te tonen ?
Zodat we misschien kunnen in- of uit-sluiten dat er diertjes of resten van diertjes in zitten.

Liset





Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Lampe

Ik kan ook niet echt iets zinvols vinden tot nu toe :(

Kun je niet een cam bij de voordeur plakken ofzo en die snachts laten draaien/opnemen?
Vriendelijke groet,

Nico

Zonnekoning

Linet,
Het zou kunnen dat als het eenmaal droog is, het niet meer oplosbaar is in water net als verf op waterbasis of latex.
Wat het aantonen van eiwitten betreft zijn een zijn er bij mijn weten kleurstrips om dat aan te tonen in urine.
Misschien zijn die te verkrijgen bij de apotheker.
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

wittemus

Hoi Nico,
Jammer (Niets gevonden) !
Posten; gisterenAvond heb ik om 12:00 uur (extreem laat voor mij) nog 10 minuten staan wachten, maar nix rond zien flitsen, springen, fladderen, kruipen of glijden over de deur.

We gaan proberen er een bewakingscamera op te zetten met drie uur video band of zoiets. Maar dat wordt een klusje voor de zomervakantie. Dus over een week of vier. (Don't hold your breath !! :-) )

Als iemand tegen die tijd nog even hier iets wil posten om me wakker te schudden dan gaat dat vast en zeker lukken.

Hoi Lodewijk Jan,
Zo vers dat het nog nat was heb ik het nog nooit van dichtbij gezien.
Misschien dus dat het alleen begin van de avond tegen de voordeur gedropt wordt ?? We zullen het zien, als we een videoband hebben. Hopelijk.
(Geld voor teststripjes; gaat helaas niet meer; al onze centen zitten in ons huis en de huismussen (zie link hieronder) :-D )

Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

ecotex

lijken mij ook zeker geen vleermuis keutels , wel erg nieuwschierig !! kan je wat naar mij opsturen a.u.b.?

groet Kees Verschoor

mystacinus

nee het zijn absoluut geen vleermuiskeutels. deze bestaan uit chitineresten en hebben een ruw oppervlak. Kunnen het slakken zijn wellicht, iets voor de molluskengroep wellicht?
vriendelijke groeten

Ludy Verheggen

wittemus

Hoi allemaal,

Had wat rugProblemen, vandaar dat ik even stil was. En vervolgens crashte de laptop. (Windhoos.)
Maar; nu -inaugustus- zitten er niet meer van die kleine fenomenen op de voordeur. Jammer genoeg.
Een webcam of bewakingscamera er op zetten heeft nu dan ook helaas geen nut meer. Probeer ik het volgend jaar te doen. Ik weet nu wanneer de "poepjes" (?) verschijnen.

Wat ik aan "poepjes" (?) in een (gesloten) potje had zitten, is na al die tijd nog bijna helemaal onveranderd.
Alleen de plek waar ik ze van de deur had afgebroken is verder ingedroogd.
Dat lijkt dus een beetje erop dat het glanzende laagje een soort vacuum verpakking is misschien, van iets dat de moeite waard zou moeten zijn om vacuum te verpakken. Misschien om de eigen aanwezigheid niet te verraden ?

Over slakken/molusken:
Als er slakken zijn die geen slijmspoor achterlaten dan zou dat een mogelijke "dader" zijn. Er waren namelijk in geen van de ongeveer 30 gevallen slakkensporen rond de "poepjes" te zien.

Hallo Ecotex/Kees,

Ik vind het een prima idee om jou twee van die dingetjes op te sturen.
Zal ze in bolletjesplastic doen, maar ze zijn heel klein; rond de 3 mm.
Stuur me in de PM maar je adres dan komen ze naar je toe.

Laat je dan hier horen wat je er over aan de weet komt ?
Zou gaaf zijn :-)

Als er nog meer mensen die kleine zwarte vormpjes met doorzichtig haakje willen hebben; ik heb er nog 8 te vergeven (dan hou ik er zelf ook 2).

We gaan gewoon door met zoeken naar de identiteit van deze keiharde zwarte "poepjes" met doorzichtige brosse haakjes er aan.
Ooit moet er een antwoord zijn.
Toch ?
:-)

Met vriendelijk groet,

Liset


Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

ecotex

#40


bedankt a;svast Liset.

groet Kees

wittemus

Hallo Kees/ ecotex,

Komt er aan.

Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

wittemus

#42
Hallo Kees / ecotex,

Vandaag moeten ze in je bus "vallen". ('t Weegt nix)
Heel erg goed verpakt.
(Ingebed in bolletjesPlastic, in papieren envelopje, dat ook weer in bolletjesplastic en dan in de geadresseerde enveloppe.)
Voorzichtig uitpakken anders ben je ze meteen weer kwijt,
want ze zijn miniscuul.

Laat ons horen wat je er van denkt !
Op het insectenSubForum wordt helemaal nog niet gereageerd.
Ben bang dat men daar echt nog geen idee heeft wat het is ..

Met vriendelijke groet,

Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

wittemus

Aan Niels de Zwarte (natuurhistorisch Museum Rotterdam);
Met betrekking tot de "poepjes" (of wat het zijn)
er zijn er 4 gereserveerd en onderweg naar het door jou opgegeven adres.
Ik ben heel benieuwd wat je er van maakt :-)

Kees/Ecotex, heb je al iets aan de jou toegestuurde "poepjes" (?) kunnen ontdekken ?


Met vriendelijke groet,
Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Niels de Zwarte

hallo allemaal,
Ik heb 4 "keuteltjes" gekregen van Liset en onder de microscoop gelegd.
Hierbij de 2 duidelijkste foto's er van:





Het zijn hoe dan ook geen keutels, laat staan van een zoogdier.
Het is wel zeker dat het een larverestant van een insect is.

Na veel gezoek, navragen, meedenken van collega's in het Natuurhistorisch Museum Rotterdam komen we niet op de soortnaam, maar wel op de orde waarin je het moet zoeken.
Stam Arthropoda (geleedpotigen) – Klasse Insecta – Orde Diptera (tweevleugeligen)

Alle larven van Diptera hebben geen voeten, die je dan ook niet ziet. Het moet overigens een non-aquatic larvae zijn, anders had je een rechte adembuis (of 2) gezien.
Het heeft wel iets weg van de larve van een blinde bij, dichterbij ben ik niet gekomen. Ik kan geen goede determinatiesleutel vinden voor larven van diptera's, en ben daar zeker niet in thuis.

Blinde bij larve:


Dus ik geef het stokje graag weer door :-). Maar ben dus wel weer wat verder gekomen...
Dit topic zou verplaatst moeten worden naar Insecten onder Soortgroepen.

Groet, Niels de Zwarte

wittemus

#45
Hoi Niels,

Heel erg bedankt, en ook aan al je collega's die hebben mee gedacht, voor de pogingen dit raadsel op te lossen.
Mooie foto's onder de microscoop zeg !

Er is dus wel iets mee gebeurd in de 3 maanden dat ze in het potje zaten;
ze zijn verkleurd van zwart naar bruin. Waarschijnlijk doordat er lucht bij is gekomen nadat ze van de deur waren afgebroken, op de brokkelige geelbruine plek. ?

Met die brokkelige geelbruine plek zaten ze tegen de deur, en dat zal niet meer luchtdicht zijn geweest nadat ze waren afgebroken.

Ga je er niet meer mee verder ?

Kun je ze niet (misschien?) bv eens in water leggen en zien of het "haakje" oplost en de buitenlaag om het zwarte =>nu bruine "lichaam" ?
Ik vermoed namelijk slijm.

Je denkt aan larven, maar;
ze zijn tegen de voordeur, op verf, afgezet.

Een larve wordt iha op een voedselbron gedeponeert, dus dat het larven zijn is minder logisch.
Zeker omdat het niet een keer was, maar dagelijks (nachtelijks) een aantal.
En dan ook nog waarschijnlijk begin van de nacht, want ik heb de "dingesen" alleen reeds-gedroogd aangetroffen, nooit helemaal vers, terwijl ik toch vaak wel heel vroeg een kijkje ging nemen. (uur of 6 's morgens)

Wil je er niet eens eentje "ontleden" ?
Scalpeltje erop en hakken maar !   ?

Of wat chemische reacties op los laten om te bepalen waaruit het is opgebouwd ?
Ik vermoed chitine vanwege de witverkleuring met azijn.

Of een combinatie; eerst door snijden en dan met een chemische reactie bepalen of inderdaad de buitenste laag de huid van een larve zou kunnen zijn geweest ??

Het heeft nooit bewogen weet je, daarom denk ik niet aan een larve.
Misschien een pop, vacuum verpakt ?
Of, wat ik denk; restjes van hele kleine insecten (zie bv de foto van de uit elkaar gevallen "poep".

Dan zou het beeld, onder de microscoop, na het in plakjes snijden van een zo'n "lichaampje", er een moeten zijn van chitineRingetjes misschien ?

(Ik zou zo graag weten wat het is !! :-) )

Met vriendelijke groet,


Liset

PS de vraag is inderdaad ook al op het insectenSubForm geplaatst


Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Louis.Boumans

Intrigerend ja .. Die gelijkvormige bolletjes die erin zitten doen me denken dat het eipakketjes zijn .. met een haakje om ze in de kerstboom te hangen?

Ander idee is inderdaad een larve van een levendbarend insect, maar dan had je toch onder de microscoop de monddelen en anus moeten terugvinden. En dan blijven de bolletjes raar. Bovendien zouden levende larven wel naar beneden kruipen, denk ik.

Logische volgende stap lijkt me niet vermalen maar de bolletjes onder flinke vergroting bekijken!  :micro: Zeg 200 - 400 x.

Zonnekoning

Het idee van Louis vind ik niet eens zo'n gek en idee, wat me opvalt is dat de "eipakketjes" die nat zijn geweest, de "haakjes" nergens te vinden zijn! :huh:
Ik zit nu te denken aan slakkeneieren met een parasitaire worm erin, die op een verkeerde plek (door de worm) zijn gelegd (hoog, maar te droog).

Hoe hoog op de deur zaten die dingen eigenlijk, Liset?
Blijven volhouden en de aanhouder wint!
Het heeft mij ook wel eens een jaar gekost om te achterhalen wat het was...
Volgend jaar is er een nieuwe ronde met nieuwe kansen en ik vind het knap dat je het überhaupt is opgevallen! :duim:
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

Robert Heemskerk

Zijn ze al eens op diptera.info geplaatst?

daar is een apart larvenforum, en een hoop specialisten die er naar kijken  ;)

bruggeman

#49
Hallo allemaal, ik heb dit met spanning gelezen. Soms zat ik te popelen om zo'n dingetje onder de stereo microscoop te ontleden. Ik vraag me af of je misschien het antwoord zou kunnen krijgen op een ander forum bijvoorbeeld, ik zeg maar wat, vlinders/zakdragers. O sorry, ik zie dat er nog een tweede pagina is. Misschien hebben jullie daar de oplossing al. Ik ga gauw lezen. Heb ik inmiddels gedaan. Jullie zijn er dus nog niet uit. Prachtige foto's, trouwens, maar ik denk dat het nu nog nodig is om het omhulsel voorzichtig te verwijderen. Daarna kun je het diertje zelf bekijken. Dan kun je zien tot welke groep het behoort
groet,
Ida

wittemus

#50
Hoi Ida,

Wil je een poging doen ?
Ik heb geen toegang tot een microscoop.
Maar wel nog twee van die dingetjes te vergeven.
Na deze twee wordt het wachten tot volgend jaar juni, of andere mensen moeten ze door gaan geven nadat zij er naar gekeken hebben ?

'k Heb er 7 ofzo verstuurd.
Maar Ida; als je wilt zeg het maar.
Of Louis misschien ?

O ja; ze zijn nu natuurlijk absoluut niet vers meer.
Na 4 maanden.
Maar ze vallen nog altijd niet uit elkaar.
En ze worden op kamer temperatuur in een potje bewaard.

Met vriendelijke groet,


Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

javanerkelens

Mijn zus Alie van Erkelens heeft wel belangstelling om er nog eens goed naar te kijken.
Mocht je dus nog een paar exemplaren over hebben.....
(je kunt mij dan wel effe een mail doen..)

Alleen als de anderen niet reageren hoor!! :lol:

Joke
Groet,
Joke (van Erkelens)

wittemus

Hoi Joke,

Wat is haar plan ?
Microscoop en ontleden ?
Chemische reacties ?

Ik heb er nog maar twee.
Red ze het met eentje ?
En als het hoopvol lijkt maar "not conclusive", nummertje twee doen voor meer tests ?

Met vriendelijke groet,


Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Louis.Boumans

Ik wil er ook wel eentje on de de binoc en evt microscoop bekijken. Kan het ook weer terugsturen. Het is wel intrigerend. Het IS iets, iets dierlijks, maar wat? Ik meen ook te zien dat het geringd is?

javanerkelens

Ojee........wordt dringen  ;D
Louis gaat voor....

Joke
Groet,
Joke (van Erkelens)

wittemus

#55
Ik kan jullie, Joke en Louis, allebei een sturen.
Ze zijn miniscuul, om Louis te antwoorden (e-mail); 2 of 3 millimeter.
Het zwarte (nu veelal bruin) is bikkelhard, het doorzichtige is bros (breekt snel), is oplosbaar in water en lijkt het zwarte vacuum verpakt te hebben (daar waar het slijm (?) ontbreekt "dringt" O2 binnen en verkleurd het pakketje).

Te klein voor een larve van de slijkvlieg, te groot voor een spinnenkeutel, te glad voor een vleermuiskeutel, en van een slak; dan had er een slijmspoor heen moeten lopen.

Ik stuur ze in bobbeltjesPlastic in een enveloppe.

Mischien kan ecotex / Kees al iets vertellen ?
(Die had er ook een paar en je kan niet weten. )

mvrgr
Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Louis.Boumans

#56
Ik heb er drie van Liset ontvangen.

Duidelijk een eipakket en geen larve. Je krijgt een mooi effect als je er water op doet: de huid van het 'poepje' blijkt te bestaan uit een soort blaasjes die zich onmiddelijk volzuigen met water. Er ontstaan aan de buitenkant gelei-bolletjes als van kikkerdril. Binenin zitten gele 'bolletjes' - naar ik aanneem eitjes.

Dus een eipakket van een dier die het glimmende, natte oppervlak van Lisets deur aanzag voor een geschikt substraat. Vervolgens zijn de eipakketjes toch opgedroogd, maar misschien kunnen ze daar tegen, en herleven ze weer bij besprenkeling...

Wat voor beest?
Ik ga ervan uit dat de geleiblaasjes de eitjes moeten behoeden voor uitdroging. Het zal dan geen echt waterbeest zijn, dat zijn eitjes direct in het water afzet (en de deur voor verticaal water aanzag).
Verder zit er nogal wat haar op de eipakketjes. Dan is het ws niet van een slak, maar van een pluizig beest.  Misschien die ene soort kokerjuffer met larven in mos?

Na een half uur is het dingetje van 3 mm naar zo'n 15 mm lengte gegroeid.
Hieronder nog wat foto's.

Louis.Boumans

PS: kokerjuffers leggen hun eieren idd in een gelei:

Gordon's Trichoptera page
"The eggs are laid in or near water surrounded by a glutinous mass which absorbs water and expands greatly after deposition. "

gko

Schitterend, blijft alleen nog het 'probleem' van het 'witte haakje' of is het normaal dat dit soort eipakketjes aan een haakje opgehangen worden.
met vr gr gkoopman

wittemus

#59
Hoi Louis,

Wat fantastisch !!
Daar was ik dus echt nooooit van m'n leven op gekomen.
Maar goed dat er een forum is als dit, en dat er mensen zoals jij zijn die het lezen en er raad mee weten :-)
Prachtige foto's ook.

Klinkt plausibel van de hemelsblauwe deur en het vertikale water.
:-) Komisch idee zelfs.
De pakketjes zaten overigens ook op een donkerbruine deur, en op de witte muren.

De doorzichtige haakjes zou je kunnen verklaren door het leggen van de pakketjes.
Aan een drol zit ook een puntje, aan een kippenei in wezen ook, dus kan er aan deze gelegde pakketjes ook goed een puntje (haakje) zitten waar dat het leg-gat verlaten heeft, lijkt me. (Maar ik kan er natuurlijk heel goed naast zitten.)

Blijven er ook wat vragen nog open.
Zoals wat je al zegt; de haartjes; wat is dat dan, en wat is de functie ?
En; is een legsel van 3mm niet erg groot voor een kokerjufferType ?
Ook; waarom werd het 's nachts gedaan en rond een brandende lamp ?
Ook; er was water genoeg in de omgeving; 2 vijvertjes, 1 grote sloot en 1 kleinere sloot, plus nog een volgelopen metselkuip. (En dan het IJsselmeer voor de deur niet te vergeten !! ;-) )

Ik ga nu googelen op kokerjuffer.
Heel erg bedankt !

Nu kijken of Joke tot eenzelfde conclusie komt.
Of iemand anders van degenen die "poepjes" toe gestuurd hebben gekregen ?

Met vriendelijke groet,

Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl