oude waarnemingen 'beter maken'

Gestart door hiskodevries, mei 29, 2009, 15:07:00 PM

Vorige topic - Volgende topic

Wim Bakker

Citeervroeger deden we niet aan ontwerpen

Je suggereert hiermee dat dat nu wel het geval is?

Mijn punt is dat ik dat helemaal niet zie. Waar ik ook kijk in waarneming.nl daar kom ik slordigheden tegen. Een W3C validatie op de home page levert maar liefst 10 fouten en 3 waarschuwingen op, op de pagina met vogelwaarnemingen is dat maar liefst 207 fouten en 4 waarschuwingen, op sommige schermen vallen nog steeds de OK knoppen van het scherm, sommige schermen gebruiken cookies voor de soortgroep andere weer niet, in de url's kom ik vaak 2 keer dezelfde parameter tegen, de 'zonder mijn eigen waarnemingen' knop op de excursieplanner werkt alleen op de eerste pagina daarna weer niet. En dan blijken waarnemingen die onder embargo staan in een keer weer zichtbaar te zijn. En dan wordt er nog steeds met coordinaten gerommeld. Veranderingen in de software worden kennelijk nog steeds op het draaiende systeem ingevoerd. En zo kan ik nog even doorgaan.

Als waarneming.nl echt het systeem voor waarnemingen in Nederland wil worden dan heeft het nog een lange weg te gaan...

Wim
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

hiskodevries

Wim, wat kost jouw het gebruik van Waarneming.nl ?
voor 100 euro per jaar per gebruiker zetten we zo wat meer personeel in.
bugs kun je hier melden http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=67839.0
en aan waarnemingen komen we nooit ! (dat hebben we in het verleden (2007) wel gedaan dat is slecht bevallen, vandaar bovenstaande medicijnen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Corryabbink

Wim kan er ook een beetje constructief gedacht worden?
De mensen doen hun best en alle begin is moeilijk. Vroeger hadden we niets en nu hebben we overzicht gekregen op de eigen waarnemingen.
Mijn waarnemingen zijn met behulp van Hisko goed gekomen.
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

rapunzel

Hisko,

Is er een bepaalde logica op grond waarvan voor een waarneming een (nieuw) gebied wordt voorgesteld ? Ik inventariseer nog wel eens in andere delen van Nederland en heb er dan geen idee van aan welk gebied de waarneming het beste toegewezen zouden kunnen worden. Soms zie je dat voor waarnemingen die vlak bij elkaar gedaan zijn verschillende gebieden aangewezen worden. Soms lijkt het erop dat ook andere gebieden candidaat zouden kunnen zijn.

Koos
Koos Ballintijn

hiskodevries

Koos, dat klopt
een punt van een waarneming kan in meerdere gebieden vallen.
in elk geval valt een punt bijna altijd wel in een gemeente
en dan kan een groot gebied ook nog opgedeeld zijn in meerdere kleinere
b.v. Als je in de oostvaardersplassen bent geweest valt het punt in elk geval in de polygoon van de gemeente lelystad, in de polygoon van gebied Oostvaardersplassen en daar binnen weer een kleinere polygoon van b.v. praamweg wildroosters
zie b.v. http://waarneming.nl/area_test_map.php?id=22792 rood is de polygoon van lelystad en blauwe de polygonen die daar (gedeeltelijk) binnen vallen.
In het invoerscherm wordt het kleinste polygoon gekozen waarbinnen het punt valt om aan de waarneming te koppelen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rapunzel

Citaat van: hiskodevries op juni 10, 2009, 15:57:21 PM
Koos, dat klopt
een punt van een waarneming kan in meerdere gebieden vallen.
in elk geval valt een punt bijna altijd wel in een gemeente
en dan kan een groot gebied ook nog opgedeeld zijn in meerdere kleinere
b.v. Als je in de oostvaardersplassen bent geweest valt het punt in elk geval in de polygoon van de gemeente lelystad, in de polygoon van gebied Oostvaardersplassen en daar binnen weer een kleinere polygoon van b.v. praamweg wildroosters
zie b.v. http://waarneming.nl/area_test_map.php?id=22792 rood is de polygoon van lelystad en blauwe de polygonen die daar (gedeeltelijk) binnen vallen.
In het invoerscherm wordt het kleinste polygoon gekozen waarbinnen het punt valt om aan de waarneming te koppelen.

Dat schept duidelijkheid.

Koos
Koos Ballintijn

hdijk

De lijst met om te zetten gebied is op de één of andere manier niet compleet. Zo krijg ik deze waarneming niet in mijn (http://waarneming.nl/gebied_is_niet_goed.php) scherm, terwijl de pijl echt in een veel kleiner gebied dan "Alblasserwaard - Algemeen" staat.
Hendrik Jan van Dijk

hiskodevries

Hendrik Jan,
die waarneming staat niet in dat scherm omdat  het punt van die waarneming nog wel degelijk in de polygoon van het gebied valt .
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wim Bakker

CiteerWim kan er ook een beetje constructief gedacht worden?

OK, misschien ben ik te negatief, of misschien speel ik de advocaat van de duivel, of misschien ben ik de stem van de waarnemers die zich afvragen wat er mis is met hun oude waarnemingen, of misschien probeer ik constructief te zijn door te proberen aan te wijzen waar de schoen wringt.

Wat is er mis met mijn oude waarnemingen? Waarom moeten die "verbeterd" worden? Was het niet beter geweest om die waarnemingen een vlaggetje te geven zodat iedereen weet dat je even moet uitkijken met de coordinaat of het gebied.

En hoe zit dat nu met punten, km-hokken en gebieden? Logisch gezien zou je een waarneming moeten invoeren òf met een punt, òf met een km-hok, òf met een gebied, maar niet met een combinatie daarvan. Als je een punt hebt dan kun je gebied erbij vinden. Dat doet Hisko ook, kwestie van de juiste query op de database. Omgekeerd kan ook, als ik een gebied heb dan kan ik daar een punt bij vinden, bijvoorbeeld het centrum van het gebied.

1) Een punt is een punt, niks mis mee, hoeft geen gebied bij, kun je later wel vinden

2) Hoe zit dat nu met een km-hok? waarom moet daar nu 500 meter bij geteld worden? geeft niet iedereen een km-hok aan met de coordinaten van de linkeronderhoek? Waarom doet wn.nl dat dan anders? Vanwege een afrondingsfout? Ik wil het niet weten. En wat zijn de consequenties als ik mijn oude waarnemingen op een km-hok zet? En wat zijn de consequenties als ik dat niet doe? Loop ik dan het risico dat mijn waarnemingen af en toe in een ander km-hok verschijnen? Of worden het dan waarnemingen op punten?

3) En hoe zit dat nu met een gebied? Als ik nu mijn waarnemingen op een nieuw gebied zet en iemand anders verandert de gebieden weer wat gebeurt er dan met mijn waarneming? Hisko zei zelf dat de gebieden in Twente nog lang niet goed waren. Loop ik het risico dat mijn waarnemingen gekaapt worden en plotseling ergens anders opduiken in een ander gebied? Het zou niet de eerste keer zijn. En trouwens wat is er mis met de gebieden in Twente? Eerst heeft iemand km-hokken gemaakt, iemand anders heeft daar zinvolle namen aan gegeven en daarna moesten de km-hokken maar weer weg. Ik zou als florist in Twente 'not amused' zijn als ik die kwartmiljoen ingevoerde waarnemingen nog een keer moest controleren omdat ze misschien misschien niet in het goede km-hok liggen...

Citeervoor 100 euro per jaar per gebruiker zetten we zo wat meer personeel in.

Moet dat nou zo? Er zijn genoeg gratis dingen op het internet die zeer goed werken. Bovendien verwachten al die waarnemers die met zijn allen duizenden uren besteden aan het doen van de waarnemingen dat er goed wordt omgesprongen met hun gegevens. Ik zie niet dat de "medicijnen" de oude waarnemingen ook eens en voor altijd "verbeteren." Als ik 200 schermen met waarnemingen moet nalopen dan introduceer ik gegarandeerd nieuwe fouten. Al met al vind ik de "medicijnen" een slecht idee en had ik een vlaggetje bij de oude waarneming veel beter gevonden.

Wim
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

hiskodevries

misschien werkt dit verhelderend:
stap 1 :
toen we begonnen hadden we gebieden en waarnemingen (geen coordinaten  en geen google maps dus)
als je een waarneming invoerde koos je een gebied klaar.
stap 2:
kon je zelf een gebied selecteren + (optioneel) een RD coordinaat opgeven (gebieden hadden nog steeds geen enkele geo informatie). bij de waarneming werd het RD coordinaat vastgelegd

stap 3 van een gebied werd het middelpunt in amersfoort coordinaten vastgelegd, deze werd bij de waarnemingg opgeslagen tenzij de waarnemer zelf een coordinaat had opgegeven.
introduktie googlemaps

stap 4 gebieden werden als rechthoek vastgelegd, met behulp van de admins zijn in 2 weken tijd 10.000 gebieden in een rechthoek omgezet !
Toen zijn ook alle waarnemingen waarbij geen afwijkende coordinaten waren vastgelegd automatisch omgezet naar dat middelpunt (spijt, spijt, spijt)

bij selectie van een gebied werd het middelpunt vastgelegd bij de waarneming tenzij de waarnemer de pointer in googlemaps had verplaatst dan worden die coordinaten vastgelegd

tot dit tijdstip is niet vastgelegd of een waarneming een punt, kmhok of een gebiedsdekkende waarneming was (niet over nagedacht)

stap 5 introductie polygonen, na de overstap van mysql naar postgres is het mogelijk om gis informatie te gebruiken. gebieden kunnen nu ook naar werkelijkheid vastgelegd worden. Veel oude waarnemingen zijn aan een gebied gekoppeld welke niet meer bestaat of van plaats is veranderd, op zich niet erg want bij de selectie van waarnemingen uit 1 gebied wordt daar niet naar gekeken maar als je als waarnemer daar wel aan hecht dan kun je medicijn 2 gebruiken.

Veel mensen vragen om een scherm om waarnemingen per kmhok te bekijken, leuk natuurlijk maar dan moet je wel aan die verwachting kunnen voldoen.
kmhok waarnemigen worden/werden nogal eens vastgelegd via het gewone invoerscherm door zelf coordinaten in te voeren zoals 120,480
Het systeem denkt dat dit een puntwaarneming is.
Alleen waarnemingen ingevoerd met http://waarneming.nl/wnquick.php krijgen een vinkje mee 'kmhokwaarneming'
en als coordinaten het middelpunt van het hok, in dit voorbeeld 120.5,480.5
Waarom dat laatste ?
de ingegeven amersfoort coordinaten worden opgeslagen als gisinformatie b.v.(0101000020E610000095ED3DFF5E341940381758846E0D4A40) bij opvragen wordt die weer teruggerekend  naar amersfoort coord. dat kan afrondings problemen geven waardoor de waarneming in een verkeerd hok getoond gaat worden
om waarnemingen die mogelijk kmhok waarnemingen zijn toch te herkennen is medicijn 1.
nogmaals volledig optioneel.


Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hdijk

Citaat van: hiskodevries op juni 11, 2009, 08:08:32 AM
Hendrik Jan,
die waarneming staat niet in dat scherm omdat  het punt van die waarneming nog wel degelijk in de polygoon van het gebied valt .
Ja, in een heleboel polygonen. Nu blijven mijn waarnemingen op "Alblasserwaard - Algemeen staan, een gebied van 15 bij 30 kilometer.....

Trouwens, hoe voer je dit uit bij waarnemingen via het werkgroepsscherm zijn ingevoerd?
Hendrik Jan van Dijk

hiskodevries

hendrik jan, als je de gebieden van zo`n waarneming wilt wijzigen ga je naar het detailscherm
en kies je 'wijzig gebied' aan de rechterkant
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wim Bakker

Citeermisschien werkt dit verhelderend:

Zeer verhelderend.

Citeer(spijt, spijt, spijt)... (niet over nagedacht)

Dat was eigenlijk mijn argument...

Citeeroverstap... naar postgres... gis

PostgreSQL en PostGIS? Nix mis mee! (hebben jullie stiekem toch nagedacht)

Citeerkmhok waarnemigen worden/werden nogal eens vastgelegd via het gewone invoerscherm door zelf coordinaten in te voeren zoals 120,480

Da's niet zo verwonderlijk want er zijn nu op z'n minst drie verschillende invoerschermen:
http://waarneming.nl/wn.php
http://waarneming.nl/wnquick.php
http://waarneming.nl/wnquick_area.php?geb=20184

En dan is er nog een experimenteel scherm:
http://waarneming.nl/...create

Vind je het gek dat de mensen door de bomen het bos niet meer zien? of gewoon te lui zijn om om te schakelen? of vergeten zijn hoe het ook alweer ging?

Citeer120,480 = (0101000020E610000095ED3DFF5E341940381758846E0D4A40)

Aaaargh! Hisko, ik wil het niet weten! De gebruiker wil gewoon een waarneming bij km-hok 120,480 zien als een waarneming bij km-hok 120,480. Hoe dat intern wordt opgeslagen zal de waarnemer worst zijn. Voor mijn part sla je het op als komkommers en tomaten!

Dan heb ik nog de volgende vragen/suggesties:
Komt er in de toekomst een geintegreerd invoerscherm waarop je per waarneming kunt aangeven of je je waarneming per punt òf per km-hok òf per gebied wilt invoeren?

Hoe wordt dat dan intern opgeslagen? Als ik het goed begrijp wordt er altijd een gebied bij opgeslagen. Waarom is dat? Je zegt zelf dat gebieden nog wel eens zouden kunnen veranderen. Is dat dan wel een goed idee? Nogmaals, volgens mij is een punt een punt, een km-hok een km-hok en een gebied een gebied en dan moet je die niet gaan mengen in de gegevens van een waarneming. Dat geeft uiteindelijk maar narigheid.

Hoe wordt de plaats van een waarneming weergegeven? Punt, hok, gebied? (Maar ik geloof dat dat nu al werkt? Was mij alleen nog niet opgevallen. Is er ergens een lijst met nieuwe features?)

Als er punten en gebieden zijn kunnen er dan straks ook lijnen worden ingevoerd? Zou wel handig zijn voor monitoringroutes zoals PTT's bijvoorbeeld.

Waarnemingen kunnen nu worden vervaagd tot km-hok. Kunnen waarnemingen straks ook worden vervaagd tot gebied? Ik zou dat zelf wel handig vinden voor inventarisaties. Je wilt wel de waarnemingen als punten invoeren, maar je wilt voorkomen dat je mensen op een idee brengt zodat ze ook dwars door een gebied gaan stampen. (Hiervoor is het wèl nodig om een punt èn een gebied op te slaan!)

Citeertwente..., daar bestaan nog veel niet aangepaste gebieden.

(Ahum, ik weet niet wat een echte Tukker van zo'n uitspraak zou zeggen...)
Wat is er mis met de gebieden in Twente?

Wim
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

hiskodevries

dat kmhok invoerscherm is bedacht om de floristen die met een streeplijst werken te behagen. dat is nauwelijks met een gewoon invoerscherm te benaderen.
ja in de toekomst kun je bij invoer aangeven hoe/wat/waar (zie die create)
als je je inventarisatie 'geheim' wilt houden en km2 vervaging is niet genoeg dan kies je voor embargo datum

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hdijk

Citaat van: hiskodevries op juni 12, 2009, 08:30:08 AM
hendrik jan, als je de gebieden van zo`n waarneming wilt wijzigen ga je naar het detailscherm
en kies je 'wijzig gebied' aan de rechterkant
Dat is dus wél echt een K-klus. Is een keuzemogelijkheid voor "kleinste polygoon" een optie?
Hendrik Jan van Dijk

hiskodevries

Citaat van: hdijk op juni 19, 2009, 20:47:01 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 12, 2009, 08:30:08 AM
hendrik jan, als je de gebieden van zo`n waarneming wilt wijzigen ga je naar het detailscherm
en kies je 'wijzig gebied' aan de rechterkant
Dat is dus wél echt een K-klus. Is een keuzemogelijkheid voor "kleinste polygoon" een optie?
je hoeft het niet te doen !
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hinko

#46
Ik heb in het verleden veel kmhok waarnemingen ingevoerd op het middelpunt van een km-hok. bijv: rds 182,5 579,5

Hoe kan ik hierbij het beste aangeven dat het een kmhok waarneming betreft?
mvgr, Hinko

hiskodevries

#47
Henko, dat staat in de eerste post
http://waarneming.nl/gebied_is_eenkmhok.php
eh nee, toch niet dat is als de linker onder hoek is ingevuld
ik kan ze in de db wel herkennen Hinko
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Hinko nog beter
die waarneming staan allemaal goed
b.v. http://waarneming.nl/waarneming/view/42760556
ik denk dat jij bedoeld waarnemingen met afgeronde coordinaten
dan geldt wel bovenstaand scherm
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hinko

#49
Ik bedoel waarnemingen zoals deze:
http://waarneming.nl/waarneming/view/1864172

Dit is een km-hok waarneming maar staat er nu als punt.
mvgr, Hinko

Gerard Troost

huh? Weet zeker dat deze waarneming als stip had ingevoerd (week of 2 geleden aangepast). Het km-hok-scriptje had er toch een kmhok van gemaakt (eind vorige week gedraait). Beetje vreemd...

http://waarneming.nl/waarneming/view/2462
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

hiskodevries

Hinko kunnen dat >6000 waarneming zijn ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hinko

mvgr, Hinko

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Corryabbink

http://waarneming.nl/gebied_is_eenkmhok.php
Hisko hoe kan het toch dat ik er nog 22 pagina's heb staan met exact ingevoerde waarnemingen.

Deze waren eerst op kmhok ingevoerd en heb ik later exact gemaakt. Desondanks blijven ze in het scherm staan.
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

Gerard Troost

Citaat van: Corryabbink op februari 03, 2010, 18:24:43 PM
http://waarneming.nl/gebied_is_eenkmhok.php
Hisko hoe kan het toch dat ik er nog 22 pagina's heb staan met exact ingevoerde waarnemingen.

Deze waren eerst op kmhok ingevoerd en heb ik later exact gemaakt. Desondanks blijven ze in het scherm staan.
Ik had exact het zelfde. Hele zwik oude waarnemingen waarbij ik zoiets had "zal wel" plop allemaal op KMHOK. Gelijk Peter Meininger op mn dak "kan dat niet wat preciezer..."... :'(
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

hiskodevries

Citaat van: Corryabbink op februari 03, 2010, 18:24:43 PM
http://waarneming.nl/gebied_is_eenkmhok.php
Hisko hoe kan het toch dat ik er nog 22 pagina's heb staan met exact ingevoerde waarnemingen.

Deze waren eerst op kmhok ingevoerd en heb ik later exact gemaakt. Desondanks blijven ze in het scherm staan.
gewoon negeren, ze zijn prima exact
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0