Hoofdmenu

Kleine Topper(s)

Gestart door Max Berlijn, maart 18, 2009, 18:27:50 PM

Vorige topic - Volgende topic

Max Berlijn

Martijn en anderen,

Dankzij de mooie compilatie van Martijn, nu twee vogels mooi vastgesteld. De vogel met de rondere kop lijkt op een foto ets meer zwart langs de snavelrand te hebben, maar ik zie er toch "gewoon" een Kleine Topper in en nu mooi gedocumenteerd. Nu is mijn vraag: Op de "slechte" foto van Christian staan twee gekuifde vogels terwijl de discussie vogel vaak nauwelijks een bobbel vertoond. Zouden het er drie kunnen zijn? Niet zo vreemd, zelf heb ik er ooit 8!! bij elkaar op Tenerife gezien (in eclipskleed en ik heb ze dagen uitgescholden voor Kuifeenden...ahum)

Gr Max

PS: Op deze foto van Garry staat rechts de hybride die op vrijdag door veel mensen werd uitgescholden voor nummer 2: http://waarneming.nl/foto/view/655813
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jeroen Nagtegaal

Er zwommen toch 10.000 toppers om het Ijselmeer, de Hybdirde Ringsnavel eend, hebben we in de ochtend niet kunnen vinden, Toen waren alleen de andere hybrides er, Tafel en Topper. Later is daar in oude zeug ook een Ijseend gevonden, die er ook niet in de ochtend zat. Overigens zat de Hyrbide Ringsnavel ook niet op de Dijkwielen. Dus die heeft ergens op het Ijselmeer gezeten waarschijnlijk. Iedereen heeft gezien dat er geregeld kleine groepjes op en neer vliegen. Kan dan toch makkelijk dat er nog een aantal op het Ijselmeer zitten? Maar wie kijkt daar nou...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Jos Welbedacht

Ik heb gelukkig vogel 1 gezien.  B)  
Vogel 2 (van Martijn)vind ik eerlijk gezegd helemaal niet prima voor een zuivere Kleine Topper. Ondanks de glans van de kop en de uitgesproken vermiculatie op de rug (wat overigens moeilijk is te bepalen via de computer) vind ik dat de kopvorm van dit vogeltje niet oke is. De vogel heeft een voorhoofd bult à la Topper en mist volgens mij de aanzet tot een kuifje. Is er iemand die weet hoe variabel de kopvorm van de Kleine Topper over het algemeen is? Als ze de vogels er in Alaska uitpikken op basis van dat puntje op het hoofd, dan was deze vogel niet opgemerkt. Is die rare kopvorm dan niet juist iets dat op een hybride slaat?


Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Justin Jansen

CiteerIk heb gelukkig vogel 1 gezien.  B)  
Vogel 2 (van Martijn)vind ik eerlijk gezegd helemaal niet prima voor een zuivere Kleine Topper. Ondanks de glans van de kop en de uitgesproken vermiculatie op de rug (wat overigens moeilijk is te bepalen via de computer) vind ik dat de kopvorm van dit vogeltje niet oke is. De vogel heeft een voorhoofd bult à la Topper en mist volgens mij de aanzet tot een kuifje. Is er iemand die weet hoe variabel de kopvorm van de Kleine Topper over het algemeen is? Als ze de vogels er in Alaska uitpikken op basis van dat puntje op het hoofd, dan was deze vogel niet opgemerkt. Is die rare kopvorm dan niet juist iets dat op een hybride slaat?
Je zegt 1 dat de vogel volgens jou niet prima is voor een zuivere Kleine Topper, en 2 vraag je hoe variabel de kopvorm is, en of een hybride er niet zo uitziet?
Moet je het laatste niet eerst checken, door bijvoorbeeld te googlen, voordat je de vogel in twijfel trekt publiekelijk?
M.v.g., Justin Jansen


garryb

#64
Geen puntje?! Echwel! http://waarneming.nl/fotonew/4/655824.jpg
Kijk eens in de veldgids voor Noord-Amerika van Sibley, op pagina 93 staat uitgelegd hoe de kopvorm naar gelang houding en gedrag kan varieren bij beide toppers. Verder lijkt er m.i. niets op 'vogel nummer 2' aan te merken dat tegen Kleine Topper pleit, de foto's bezien. Maar gelukkig zag ik ze allebei, gisteren...  :P  

Edwin Russer

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

BWoets

CiteerGeen puntje?! Echwel! http://waarneming.nl/fotonew/4/655824.jpg.
Inderdaad, de vogel heeft wel degelijk een puntje, maar niet zo prominent aanwezig als bij vogel 1. Dat stond zo'n 20 berichten terug ook al, en laten diverse foto's zien.
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Jos Welbedacht

#67
CiteerJe zegt 1 dat de vogel volgens jou niet prima is voor een zuivere Kleine Topper, en 2 vraag je hoe variabel de kopvorm is, en of een hybride er niet zo uitziet?
Moet je het laatste niet eerst checken, door bijvoorbeeld te googlen, voordat je de vogel in twijfel trekt publiekelijk?

Dat heb ik gedaan, waarbij ik tot de conclusie kwam dat er weinig Kleine Toppers zijn die een kopvorm hebben als "vogel 2". Bij de plaatjes van Kleine Toppers die ik op het internet vind zie ik dat de meerderheid een typische kopvorm heeft. Vrij duidelijk anders dan de vogel op foto 2 van Martijn. Vandaar mijn vraag of een dergelijke afwijking veel voorkomt bij Kleine Topper, zoja: dan geen probleem. Als het nauwelijks voor blijkt te komen mag je toch zeker vraagtekens plaatsen bij deze vogel. Er zijn immers zoveel hybrides die vaak nauwelijks te herkennen zijn. Ik zou in ieder geval niet heel lekker in mijn vel zitten met "vogel 2" en ben slechts kritisch, ik laat me graag tegengesproken worden.  B)  

CiteerGeen puntje?! Echwel! http://waarneming.nl/fotonew/4/655824.jpg

Ja, excuseer mij. Op deze foto is inderdaad een puntje te zien.
Sibley geeft mooie voorbeelden, maar ik vind de vogel van foto 2 van Martijn echt buiten de boot vallen omdat de vogel daar geen enkele tekenen van een kuifje (of een hoekje) toont, maar eerder een schuin aflopend achterhoofd van Topper. De foto die jij nu laat zien is echter anders, waarmee het dan wel een moment-opname effect zal zijn.

CiteerZie de variatie in kopvorm.

http://www.biology.eku.edu/kos/scaup.htm

Edit: Boeiende plaatjes. Punt is dat ik hier zonder enige moeite de meeste Kleine Toppers van de Toppers kan onderscheiden, in tegenstelling tot "vogel 2" van Martijns foto.


Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

garryb

CiteerEdit: Boeiende plaatjes. Punt is dat ik hier zonder enige moeite de meeste Kleine Toppers van de Toppers kan onderscheiden, in tegenstelling tot "vogel 2" van Martijns foto.

Precies: je onderscheidt DE MEESTE Kleine Toppers op kopvorm, maar niet allemaal. Dan zijn we er toch? Kopvorm is dus indicatief maar zeker niet altijd als diagnostisch te gebruiken. Misschien moeten 'vogel 2' zijn kruinveren nog wat groeien en is het hoekje op het achterhoofd in rust daarom wel wat minder prominent. Of liggen de veren voortdurend plat als gevolg van het vele duiken en aanklooien met dat vrouwtje. Maar noem nu buiten die kopvorm eens iets anders dat tegen Kleine Topper pleit en dat tegen je gevoel indruist...

Edwin Russer

CiteerEdit: Boeiende plaatjes. Punt is dat ik hier zonder enige moeite de meeste Kleine Toppers van de Toppers kan onderscheiden, in tegenstelling tot "vogel 2" van Martijns foto.

Oke, nog eentje dan. Vergelijk deze Kleine Topper met die tweede vogel op de link van Martijn. Het plaatje linksonder van Martijn vertoont een minimale inzet tot het begin van een kuifje. Vergelijk die met die vogel die ik er bij heb geplakt. En vergelijk dan ook de kopvorm van beide vogels.

Goed, ik stop er nu mee want ik bemoei mij met iets waar ik helemaal nog niet ben bij geweest. Bij die vorige link probeerde ik in ieder geval de variatie in kopvorm aan te geven en dat is naar mijn idee toch wel duidelijk te zien. Zie dan de plaatjes linksboven en linksonder in de link van Martijn. Voldoende variatie.

http://10000birds.com/lesser-scaups.htm

http://martijnbot.fotopic.net/p57038565.html
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

teunvankessel

#70
Intussen is het wel duidelijk geworden dat er ook daadwerkelijk 2 Kleine Toppers zitten. (bij sommige was dat al duidelijk  :duim:  )
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

Jos Welbedacht

CiteerPrecies: je onderscheidt DE MEESTE Kleine Toppers op kopvorm, maar niet allemaal. Dan zijn we er toch? Kopvorm is dus indicatief maar zeker niet altijd als diagnostisch te gebruiken. Misschien moeten 'vogel 2' zijn kruinveren nog wat groeien en is het hoekje op het achterhoofd in rust daarom wel wat minder prominent. Of liggen de veren voortdurend plat als gevolg van het vele duiken en aanklooien met dat vrouwtje. Maar noem nu buiten die kopvorm eens iets anders dat tegen Kleine Topper pleit en dat tegen je gevoel indruist...

Dat ben ik met je eens. Voor de rest is het gewoon een Kleine Topper. Dat het kuifje weg lijkt kan inderdaad het resultaat zijn van veel duiken etc. Dan is er dus geen probleem.  :duim:  De vogels van de foto van Christian zien er m.i. trouwens prima uit voor Kleine Topper. Is het zeker dat "vogel 2" ook één van de vogels van de foto van Christian is? Zoja, dan is het inderdaad een kwestie van moment-opname.

CiteerOke, nog eentje dan. Vergelijk deze Kleine Topper met die tweede vogel op de link van Martijn. Het plaatje linksonder van Martijn vertoont een minimale inzet tot het begin van een kuifje. Vergelijk die met die vogel die ik er bij heb geplakt. En vergelijk dan ook de kopvorm van beide vogels.

De vogel van 10000birds.com heeft inderdaad nauwelijks een kuifje, net als de vogel van Martijns foto. Ik denk dat het kuifje daarom geen probleem (meer) is. Enig belangrijk verschil zie ik echter wel in de kopvorm. De vogel van martijn heeft die typische Topper-knobbel met een uber-stijl voorhoofd, waarbij de daling al wordt ingezet boven het oog. De kopvorm van een Kleine Topper is juist meer puntig, niet persee door dat kuifje, maar omdat het voorhoofd veel langer stijgt en pas achter het oog de daling inzet.

Het zal wel een kwestie van moment-opname zijn (verraderlijke foto's  B)  ), dus ik durf er niet zo veel van te zeggen. Eigenlijk vind ik Max' suggestie van twee Kleine Toppers en een mogelijke derde niet zo gek.

Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Richard Houtman

#72
Na lezen van dit topic en bestudering van foto's van de 1e en 2e vogel (o.a. van Martijn en Garry op deze site en Jan Mulder via mail) en foto's op internet van andere Kleine Toppers (zie links in dit topic en een met een in die houding zeer gelijkende kopvorm in deze link: http://www3.hi.is/~yannk/myndir/rarity/yk_aytaff040606_3.jpg ) lijkt mij de conclusie gerechtvaardigd dat het om 2 zekere Kleine Toppers gaat. Het vergeleken met de 1e vogel iets uitgebreidere zwart van de snavelnagel (viel uiteindelijk op foto's mee, in veld waarschijnlijk vooral door lichtval/schaduw veroorzaakt) en de minder uitgesproken kopvorm van de 2e vogel vallen geheel binnen de variatie van de soort. Dit was/leek gisterochtend nog niet goed vastgesteld en vastgelegd en daarom is het fijn dat die duidelijkheid er nu wel is.

Ik zie geen aanwijzingen dat er een 3e exemplaar is. Op de foto van Christian op pagina 2 van dit topic is het rechter exemplaar de 2e vogel, te herkennen aan het patroon op de rechter flank: rondom vuilwit/bruingrijs met lichter wit in het midden (net boven wateroppervlak). Beter te zien op de foto van Garry op http://waarneming.nl/foto/view/655829. Dit vond ik een opvallend en bruikbaar individueel kenmerk in het veld.
Over de kopvorm op Christian's foto en ter aanvulling van de andere berichten in dit topic hierover: gisterochtend was de 2e vogel een uur lang in tegenlicht te zien net buiten de bak op het IJsselmeer en zag het kopprofiel er, afhankelijk van de houding, net zo uit.

Groet,
Richard
Met vriendelijke groet,
Richard Houtman

Max Berlijn

Nog even een duit in het zakje betreffende het fotografische bewijs van rondkoppige Kleine Toppers:

Wanneer Kleine Toppers duiken gaat vlak daarvoor en daarna de knobbel op de achterkop weg. Ik krijg de indruk dat op de geleverede bewijsfoto's van rondkoppige exemplaren het soms ook om duikende vogels gaat.

Ik kan van de rondkoppige vogel ook niet veel ander maken dan een Kleine Topper maar ik kan toch verdomd weinig foto's vinden van zekere relaxte Kleine Toppers zonder bobbel. Tevens is het zwart op de nagel wel net iets meer dan bij de klassieke vogel.

Hoe zou een Kleine maal gewone Topper eruit zien??

Zie ook de linker vogel op deze foto: http://waarneming.nl/foto/view/656987 (de middelste is vanwege de rug makkelijk). Een topper met een bobbel?? Ik heb deze vogel denk ik ook vrijdag gezien met een aantal waarnemers. Het is sodom en gomorra bij de Oude Zeug.....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

garryb

#74
CiteerIk kan van de rondkoppige vogel ook niet veel ander maken dan een Kleine Topper maar ik kan toch verdomd weinig foto's vinden van zekere relaxte Kleine Toppers zonder bobbel. Tevens is het zwart op de nagel wel net iets meer dan bij de klassieke vogel
Het kan nog lastiger:
http://www.pbase.com/ngannet/lesser_scaup&page=all
Check de variatie in kopkleur, kopvorm en snaveltekening (brede zwarte nagel!). Het zijn (volgens mij) echt allemaal Kleine Toppers (ook dat vrouwtje, zie formaat!).
CiteerHoe zou een Kleine maal gewone Topper eruit zien??
Ik denk dat je daarbij zou kunnen verwachten (een selectie uit): groter formaat, groene glans in kop, ronder voorhoofd, bredere vleugelbaan met wit in (minimaal de binnenste) handpennen, fijnere vermiculatie op bovendelen en breder/ronder gevormd zwart op snavelnagel (in plaats van parallel streepje zoals bij de vogel in kwestie).

Max Berlijn

Ja maar wel veelal jonge vogels wat de kopkler beinvloed. Tevens hebben Toppers ook soms paars lijkende koppen dus kleur op foto's is niet zo'n goed kenmerk vind ik. In het veld is een Kleine Topper meestal paars en een Topper meestal groen. Volgens mij hebben deze soorten hetzelfde als kolibries waarbij de belichting de kleur in hoge mate bepaald (is vast een naam voor).

Wat ik altijd bij relaxte Kleine Toppers zie is een lange achternek en kop vaak dus uitkomend in het bekende bobbeltje maar niet altijd. Wel blijft die kopvorm altijd een goed kenmerk, behalve dan bij sommige vogels zoals nummer 2 van Oude Zeug, die heeft een echt ronde kop ala Topper behalve bij die foto van jou (Garry) waarbij hij zich uitschud.

Gr Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

August

CiteerJa maar wel veelal jonge vogels wat de kopkler beinvloed. Tevens hebben Toppers ook soms paars lijkende koppen dus kleur op foto's is niet zo'n goed kenmerk vind ik. In het veld is een Kleine Topper meestal paars en een Topper meestal groen. Volgens mij hebben deze soorten hetzelfde als kolibries waarbij de belichting de kleur in hoge mate bepaald (is vast een naam voor).

Wat ik altijd bij relaxte Kleine Toppers zie is een lange achternek en kop vaak dus uitkomend in het bekende bobbeltje maar niet altijd. Wel blijft die kopvorm altijd een goed kenmerk, behalve dan bij sommige vogels zoals nummer 2 van Oude Zeug, die heeft een echt ronde kop ala Topper behalve bij die foto van jou (Garry) waarbij hij zich uitschud.

Gr Max
Volgens mij zijn dit de beide exemplaren op de foto,s van Fred Visscher
http://waarneming.nl/waarneming/view/42220631.
En hebben allebei het bekende bobbeltje toch? de 1 wat minder dan de andere
August van Rijn

Max Berlijn

Vanmorgen was de meer rondkoppige vogel aanwezig in de haven. Vaak mooi zeer dichtbij. Dit is absoluut een andere vogel dan die ik met Gert en Gerard afgelopen vrijdag middag zag (een drukktemaker met vijf Toppers). Deze vogel heeft een minder opvallende bobbel en is daardoor nagenoeg altijd rondkoppiger. Hij lijkt iets "viezer" op de flanken. Links heeft hij net op de waterlijn een onregelmatigheid in de vertikale zwarte afscheidingslijn. Tevens heeft hij op de punt van de rechter helft van de snavel een zwart lijnje met een licht lijntje daarboven (op sommige foto's te zien). Volgens mij wordt deze vogel de laatste dagen het meest gezien en gefotografeerd.

Ik denk dat Fred de meest opvallende vogel eerst heeft gevonden (vogel 1 van martijn Bot). De volgende dag is de rondkoppige eerst gevonden door o.a. Christiaan en Jorit en daarna de "makkelijke"? In middels is de makkelijk herkenbare vogel weer meer niet dan wel aanwezig in de Haven (vanmorgen uitvoerig gezocht). Er bevinden zich veel eenden net buiten de haven in een soort rietkom.

Gr Max

PS: Door de firewall van ING kan ik vanuit hier niet invoeren, sorry
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

HJDT

#78
Toen ik de vogels zag was ik toch wel enigszins "teleurgesteld" vanwege het zeer subtiele verschil tussen de twee. Ik vond het verschil voornamelijk afhangen van de mate waarin de vogel de kopveren oprichtte of juist niet. Ik kon in het veld in ieder geval niet vaststellen welke vogel nou degene was met de kleinere aanzet tot een kuif. Welke vogel heb ik eigenlijk volgens jullie op de foto staan??


EDIT: Heb de foto's die ik geschoten heb even op mijn site gezet. Voor zover ik heb kunnen vaststellen heb ik maar 1 vogel dichtbij gehad, de andere is altijd vrij ver weg gebleven. Op 1 foto staan ze beide maar daarbij is de houding van 1 van de twee te slecht om iets over de kopvorm te kunnen zeggen.

Groeten Michel
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

BWoets

#79
CiteerDe volgende dag is de rondkoppige eerst gevonden door o.a. Christiaan en Jorit en daarna de "makkelijke"?

Eerst werd de makkelijke vogel gevonden, later werd door zeker 4 mensen tegelijk de 2e vogel waargenomen in één beeld met de gemakkelijke..
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Christian

CiteerDe volgende dag is de rondkoppige eerst gevonden door o.a. Christian en Jorit en daarna de "makkelijke"?
Jorrit en ik vonden idd de 'vieze' vogel nadat de 'makkelijke' vogel door Bob was teruggevonden die ochtend. Grappig is wel dat ik bij de vieze vogel, nooit niet de knobbel heb gezien..  
Christian Brinkman

Max Berlijn

De knobbel is altijd zichtbaar maar veel minder makkelijk te zien dan bij de "klassieke" vogel of er zit er nog een......????

Gr Max  
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Folkert Jan

CiteerFoto's van beide vogels staan op mijn site. (album "laatste 50 foto's")

Vogel 1 betreft de vogel met het schone blazoen, vogel 2 is de "discussievogel" (als ik het allemaal nog goed volg...). Op de foto's is echter te zien wat Bob ook verwoordt, namelijk naast de kenmerken als paarse kop, goede rugtekening en donkere handpennen ook de lichte aanzet tot kuif en ook de kleine zwarte nagel. Mijns inziens zijn het "gewoon" 2 Kleine Toppers, de een echter iets meer volgens het boekje dan de ander. Ik zie in ieder geval geen sporen die op hybride zouden kunnen wijzen (maar wie ben ik...?).

Naast de Toppers ook wat plaatjes van hybride gespuis.
zie ook dat je een week geleden in lauwersmeergebied een buidelmees op foto hebt gezet.

Bewust geheim gehouden?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Tim de Boer

Zou wel terecht zijn in ieder geval, buidelmees is een gevoelige soort, ook voor mensen die echt kwaad willen zegmaar.
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Folkert Jan

CiteerZou wel terecht zijn in ieder geval, buidelmees is een gevoelige soort, ook voor mensen die echt kwaad willen zegmaar.
waarom is een buidelmees dan gevoeliger dan andere soorten?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

JohanvantBosch

Citeer
CiteerZou wel terecht zijn in ieder geval, buidelmees is een gevoelige soort, ook voor mensen die echt kwaad willen zegmaar.
waarom is een buidelmees dan gevoeliger dan andere soorten?
Ik vermoed omdat ze nogal interessante, buidelvormige nestjes hebben...  ;)  

frankmeer

#86
Citeer
Citeer
CiteerZou wel terecht zijn in ieder geval, buidelmees is een gevoelige soort, ook voor mensen die echt kwaad willen zegmaar.
waarom is een buidelmees dan gevoeliger dan andere soorten?
Ik vermoed omdat ze nogal interessante, buidelvormige nestjes hebben...  ;)
In het verleden is dit ook wel eens goed misgegaan, zie bijv. deze waarnemingen:
http://waarneming.nl/waarneming/view/1216099
http://waarneming.nl/waarneming/view/2550593

Meer dan terecht dus, het geheim houden van evt. broedplekken.
Frank van der Meer

Martijn Bot

Folkert-Jan en anderen,

We hebben in de afgelopen jaren inderdaad enkele gevallen van zeer ernstige verstoring en zelfs nestdiefstal meegemaakt in het Lauwersmeergebied (staat vast leuk aan het plafond, zo'n nestje...). Vandaar dat waarnemingen nu worden vervaagd.

En nu weer on-topic (indien noodzakelijk).

Folkert Jan

Nadat ik zelf achter de locatie ben gekomen en gezien heb wat voor schade er aangericht was aan het graanveld en ook dat ik gehoord heb dat er het jaar ervoor een tak inclusief nest is afgeknipt snap ik helemaal waarom dit geheim werdt gehouden.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jeroen Nagtegaal

Ik meen dat er ook ergens een recenter topic was, maar dat vond ik niet.
Mensen bleke meer vertrouwen te hebben in Kleine Topper. Via Marktplaats kan ik aan een koppel komen voor maar €80! Lijken me dus makkelijk kweekbaar,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com