hoeveel soorten libellen overwinteren?

Gestart door ronald, maart 15, 2009, 17:12:01 PM

Vorige topic - Volgende topic

ronald

bij het zoeken op internet naar info over Noordse winterjuffers in het buitenland kwam ik nog twee juffers tegen die overwinteren. eentje daarvan is een duidelijk herkenbaar familielid van onze sympecma's: indolestes peregrinus.
ik kon er een klein beetje info over vinden, bijvoorbeeld dat ze in moerassige delen bij bergachtig terrein overwinteren. dit soort info zoek ik vooral, omdat alle locaties van de Noordse winterjuffer die ik ken zich daar ook door kenmerken. lage gebieden om voort te planten, hogere delen om te overwinteren.
toegegeven, de nederlandse bergen zijn niet erg indrukwekkend, maar op de iets hogere grond is de begroeiing vaak structuurrijker omdat de grond er minder voedselrijk is is. daarom lijkt hogere grond belangrijk voor overwinterende juffers.
door dit wereldwijd te bekijken hoop ik dat we er achter kunnen komen of het een vaste regel is voor winterjufferachtigen of dat er ook uitzonderingen zijn.

Peregrinus is trouwens een heel leuk diertje. in het najaar en de winter is het net als onze winterjuffers een weinig aansprekend kleurarm diertje. waar onze winterjuffers in het voorjaar een klein beetje blauw op de ogen krijgen, veranderd peregrinus in het voorjaar in iets wat meer op een waterjuffer lijkt, een behoorlijk blauw beestje is het dan.
http://odonata.jp/01live/Lestidae/Indolest...egrinus/top.jpg

ook overwinterd er een waterjuffer in japan: Aciagrion migratum. hier kon ik helemaal geen verdere info over vinden. de naam suggereert wel dat ook deze juffer migratie niet schuwt en waarschijnlijk ook afhankelijk is van kleinschalige gevarieerde structuren die je meestal op hogere/armere gronden tegenkomt.

weet iemand hier meer over te melden?
groeten, Ronald van Seijen

Goyatlah

Mooi verhaal,

maar is Indolestes Sympecmatinae of Lestinae?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

Oops, domme vraag, want ik heb het antwoord zelf al.
Indolestes is inderdaad Sympecmatinae.

De site van Naturalis is op het moment extreem langzaam of anders heeft mn eigen provider een probleem, maar ik krijg niet veel meer binnen.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

marcel123

#3
mogelijk wordt dit topic verplaatst naar buitenland.

Volgens mij overwinteren alle soorten libellen, maar de vraag is:
Welke soorten libellen en juffers overwinteren als imago?

Zoeken op wet. artikelen levert alleen abstracts op..
http://scholar.google.nl/scholar?hl=nl&lr=...tum&btnG=Zoeken

ronald

de vraagstelling kon idd wat beter, ik bedoel idd overwinterende imago's.
er is overigens een hele serie van indolestes uitgebracht. ik geloof dat ze vooral in de hoek van australie tot en met japan en het gebied westelijk ervan voorkomen. alleen van peregrinus kon ik achterhalen dat ze overwinteren.
Indolestes is inderdaad Sympecmatinae.
de tekening is ook wel herkenbaar, nogal rommelig net als paedisca. ook hebben ze de vleugels aan een kant van het lijfje. mogelijk omdat ze dan minder kwetsbaar zijn? dat is waarschijnlijk belangrijk voor juffers die langdurig zware omstandigheden moeten overleven.
ik ben daarom ook wel erg benieuwd of Aciagrion migratum de vleugels ook samenvoegt.
groeten, Ronald van Seijen

Goyatlah

Ben het met deze verplaatsing niet eens. Het gaat tenslotte om de relatie met Nederlandse Sympecma's.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ronald

het gaat idd om de nederlandse sympecma's. door buitenlandse locaties bij het onderzoek te betrekken kunnen mogelijk antwoorden verkregen worden die niet of met heel veel moeite in nederland te krijgen zijn.

vooral de meest fascinerende uitkomst van het onderzoek van de laatste jaren is dat de juffers een ware pendeldienst onderhouden. in het najaar verhuist een zeer groot deel van de populatie oostwaarts naar de hogere zandgronden. in het voorjaar keren veel juffers terug naar het voortplantgebied. van de rottige meenthe tot en met de wieden duiken tientallen juffers op locaties op waar in de wijde omgeving niet wordt overwinterd.
volgens mij kan dit heel simpel verklaard worden, in de periode dat de juffers geslachtsrijp worden brengt oostenwind meestal het beste weer. dit is eindeloos nagezocht in de weergeschiedenis van het KNMI, en ik kan nog geen jaar ontdekken dat in april geen warme oostenwind dagen zijn (met westenwind is er vaak bewolking, wel aardig weer, maar meestal geen zwerfweer)
in 2007 en vooral 2008 is deze intocht gevolgd, de trek begon pas toen de oostenwind warmte bracht. het kan jaarlijks erg verschillen, want op 2 april 2007 werden er al tientallen voortplantende juffers op twee plekken in de wieden gezien. in 2008 hadden we er al 5 intensieve zoekdagen opzitten bij de bekende voortplantlocaties voor de eerste juffers op 22 april arriveerden. de noordoostenwind was twee dagen eerder gedraait naar oost, en de temperatuur schoot omhoog.

ik hoop het trekgedrag nog nog jarenlang in de gaten te kunnen houden, om hier meer duidelijkheid over te krijgen
maar misschien liggen er in de buitenlandse locaties nog antwoorden klaar. zou wel prettig zijn, want is allemaal nogal intensief om zoveel locaties af te denderen in het voorjaar

door zoveel mogelijk zekerheid omtrent deze toch best bijzondere levenswijze te verkrijgen kunnen er hopelijk ook betere beschermingsmaatregelen voor de juffers genomen worden. er zijn zeker mogelijkheden om dingen te verbeteren!



groeten, Ronald van Seijen

Goyatlah

Ik ben heel blij met dit soort onderzoek, en dit bevestigt gewoon een aantal outstanding hypotheses. Mischien ff kontakt opnemen met de Hynstebyters?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ronald

ik ben zelf een hynstbiter, tenminste zo noemen we onze friese libellenclub, en ik probeer mensen hier wel vaak aan te sporen om te zoeken, wat zo nu en dan leuke waarnemingen of nulwaarnemingen oplevert (verzamel ik ook al jaren, ze hebben al veel betekend voor het onderzoek!). het friese deel van het verspreidingsgebied is dan ook erg uitgebreid onderzocht ;-)

ik dacht er net aan dat het wel zo duidelijk zou zijn om er een kaartje bij te doen om het verhaal wat duidelijker te maken, anders kan het voor mensen die niet met de verspreiding bekend zijn als een raar verhaal overkomen.
het is een samenvatting van meerdere jaren onderzoek, uit de hand opgetekend. de aantallen in het voortplantgebied kunnen soms hoger of lager zijn, en ook op de zandgronden wisselt het nogal wat. maar altijd is het centrum van de actie goed bedeelt, dat is de motor van het geheel die allemaal uitspattingen mogelijk maakt (zoals een verse paedisca bij sneek in 2002).

groeten, Ronald van Seijen

ronald

haha, ik zie nu dat weia me al als hynstebiter herkent. ik dacht laat ik het maar geheim houden voor er groningers opduiken. ik heb al eens gehoord dat friezen en groningers niet goed samengaan  ;) .
ik heb trouwens nog niet één paedisca in groningen kunnen vinden, maar het zou toch haast moeten kunnen. vooral bij sellingen in oktober...
groeten, Ronald van Seijen

Goyatlah

Citeerhaha, ik zie nu dat weia me al als hynstebiter herkent. ik dacht laat ik het maar geheim houden voor er groningers opduiken. ik heb al eens gehoord dat friezen en groningers niet goed samengaan  ;) .
ik heb trouwens nog niet één paedisca in groningen kunnen vinden, maar het zou toch haast moeten kunnen. vooral bij sellingen in oktober...
Is nait helemaal woar. Peter en ik kunnen beter met melkander doar aiun deur dan ik met veul Groningers.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ronald

no sil dit topic seker nei it butenlan ferplaats wurde  :lol:

mijn grootste probleem met groningen is dat ik er nog geen winterjuffers kon vinden, maar lieftick had ze er vroeger wel (ter apel), dus we houden moed!

groeten, Ronald van Seijen

Anne Hueber †


Weia

Citeerno sil dit topic seker nei it butenlan ferplaats wurde  :lol:

mijn grootste probleem
Je grootste probleem is dat je de accenten niet weet te vinden. In Fries die net 'lân' kin skriuwe...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

CiteerGon't nut e gli wie us rede  :P
Huhh? Wasda?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citeer
CiteerGon't nut e gli wie us rede  :P
Huhh? Wasda?
Ja, daar sta je van te kijken hè! Als er dan al zo veel 'vreemde' talen gesproken worden, wilde ik ook wel eens een duit in het zakje doen. Dit was Zwitsers dialekt en wel Berner dialekt :lol:  

nick w


Weia

CiteerDit was Zwitsers dialekt en wel Berner dialekt :lol:
Dat had ik niet herkend... De enige Duitse tongval die ik een klein beetje ken is het Berns... Bovendien ben ik voor 2 procent Appenzells.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citeerswitzerduts of zo..

Groet,
Nick
Helemaal goed. Ik heb nl 9 jaar in Bern gewoond en gewerkt.

ronald

ojah, wel erg slecht van me om niet even een dakje op het lan te zetten. zovaak krijg ik daar de kans ook weer niet voor, een gemiste kans.

en ik hang ook van slechte woordkeuzes aan elkaar vandaag geloof ik, want ipv mijn grootste probleem moet het mijn enige probleem met groningen zijn natuurlijk.   :rolleyes:

Gon't nut e gli wie us rede

is dat iets van: ze hebben geen idee waar we over praten in het genidees? :huh:  
groeten, Ronald van Seijen

ronald

groeten, Ronald van Seijen

nick w

In meer dan één opzicht  :grin:

Groet,
Nick W

(e buona notte)

Anne Hueber †

Citeer

Gon't nut e gli wie us rede

is dat iets van: ze hebben geen idee waar we over praten in het genidees? :huh:
Vrij vertaald: Kunnen jullie niet een beetje zoals wij praten :grin:  

ronald

hopelijk kan ik mijn nieuwe kennis van het switserduts nog eens gebruiken, in die regio is de noordse winterjuffer nog vrij goed vertegenwoordigd. bij Bern zit of zat ook een populatie, en er zijn nog enkele plekken waar ze in zwitserland zitten.
weet je daar toevallig ook meer van?
groeten, Ronald van Seijen

ronald

Citeer
Citeer

Gon't nut e gli wie us rede

is dat iets van: ze hebben geen idee waar we over praten in het genidees? :huh:
Vrij vertaald: Kunnen jullie niet een beetje zoals wij praten :grin:
ik zal het Frysk binnen de grenzen houden hoor.  ;)  
groeten, Ronald van Seijen

Anne Hueber †

Citeerhopelijk kan ik mijn nieuwe kennis van het switserduts nog eens gebruiken, in die regio is de noordse winterjuffer nog vrij goed vertegenwoordigd. bij Bern zit of zat ook een populatie, en er zijn nog enkele plekken waar ze in zwitserland zitten.
weet je daar toevallig ook meer van?
Ik heb er geen flauw benul van. Ik heb er tot 1975 gewoond en had toen wel wat anders aan m'n hoofd (kleine kinderen) en heb daarna nog 4 jaar in Oostenrijk gewoond. Natuurlijk wel veel bergtochten gemaakt, maar toen was ik (gelukkig) nog niet verslaafd aan libellen :D  

Anne Hueber †

#28
Ronald, waarom neem je geen kontakt op met Beat Schneider? Hij woont in Winterthur. Dolf had die site gevonden. Is www.libellen.li

Anne Hueber †

Citeer
ik zal het Frysk binnen de grenzen houden hoor.  ;)
Fries is toch een makkelijk taaltje, ik begrijp alles, kan het alleen niet schrijven.