Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Determinatiefouten  (gelezen 7645 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Menko Vlaardingerbroek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3237
Determinatiefouten
« Gepost op: januari 27, 2009, 21:35:24 pm »

Zou het niet handig zijn, als we hier ook een topic determinatiefouten zouden hebben? Ik neem aan dat een admin iets moet doen om er een vastgepind topic van te maken.

Ik zat net even naar de foto's van de knollenbladwesp te kijken en daar zitten m.i. niet juist gedetermineerde dieren bij. Een knollenbladwesp heeft een oranje-zwart getekende borststuk, zoals op deze foto:
http://waarneming.nl/foto/view/253150

En niet een helemaal zwart borststuk zoals op deze foto:
http://waarneming.nl/foto/view/234963

Dan is deze (met vraagteken) ook niet juist:
http://waarneming.nl/foto/view/375895
Wel een mooie foto overigens!

En deze heeft weer een andere tekening:
http://waarneming.nl/foto/view/49693
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2009, 21:36:51 pm door MenkoVlaardingerbroek »
Gelogd
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44846
Re: Determinatiefouten
« Reactie #1 Gepost op: juni 17, 2009, 16:51:16 pm »

Vanaf heden is het ook mogelijk om vanuit Waarneming.nl een onjuiste determinatie te melden
in het detailscherm van een waarneming staat rechts onder het kopje Contact de optie Rapporteer een (mogelijke) foute determinatie
Hier kun je in een paar woorden aangeven wat het volgens jouw is en ook vooral waarom.
Een eenmaal verstuurde melding kan (nog) niet gewijzigd worden doe het dus in 1 keer goed.
Als een waarneming eenmaal gerapporteerd is verdwijnt de optie
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Stijn Schreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4229
  • Admingroep: Bijen en wespen
Re: Determinatiefouten
« Reactie #2 Gepost op: oktober 07, 2009, 20:37:21 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/44818312

Geen Bombus ruderatus, maar een B. magnus man. B. ruderatus heeft tergiet 2 zwart behaard en niet geel, terwijl schildje/achterrand van de thorax juist veel sterker geel gekleurd is (uitgezonderd melanistische vormen).
De B. ruderatus van wildebijen.nl waar naar wordt verwezen, is dus ook geen ruderatus. Dit betreft een Bombus lucorum man.

Groet Ivo

Hoi Ivo,
Wat zijn de uiterlijke verschillen tussen B. magnus en B. lucorum mannetjes?
Gelogd
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Ivo Raemakers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1223
Re: Determinatiefouten
« Reactie #3 Gepost op: oktober 09, 2009, 09:49:30 am »

Op foto zijn voor B. magnus de volledig zwarte haren op de thorax, die dus ook aan het uiteinde zwart zijn, doorslaggevend. Bij lucorum is het uiteinde van deze zwarte haren altijd in meer of minder mate grijzig of zelfs wittig. Een meer gradueel kenmerk is dat de overgang tussen de verschillend gekleurde haarbanden op de thorax bij magnus veel scherper is dan bij lucorum.

Bedenk wel dat het om kleurverschillen gaat. Oudere afgevolgen B. magnus-exemplaren zullen vaak niet te herkenbaar zijn.

Als 'circumstantial evidence' geldt in dit geval de vindplaats (magnus lijkt in ons land gebonden aan uitgestrektere heidelandschappen -maar lucorum zit daar zeker ook- soort) en de datum (B. magnus is een van de laatste hommelsoorten voor wat betreft het produceren van geslachtsdieren; gaandeweg september worden lucorum-mannen erg schaars)

Groet Ivo
Gelogd
Groet Ivo

Jorgen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3453
Re: Determinatiefouten
« Reactie #4 Gepost op: mei 13, 2010, 14:27:12 pm »

Hallo allen, ik ben bezig met commentaar te plaatsen bij de determinatiefouten van voornamijk bladwespen. Bij sommigen is dit al gebeurd, maar ik wacht nog tot de ontbrekende soorten voor nederland zijn geactiveerd. Heb dus nog even geduld aub. De bijen zal Ivo Raemakers wel nakijken. Het gemakkelijkste voor ons is om de fouten te melden via de knop foutieve determinatie melden. Dit topic zal ik wel af entoe in het oog houden.
Gelogd
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

han.endt

  • Gast
Re: Determinatiefouten
« Reactie #5 Gepost op: juli 07, 2010, 15:40:01 pm »

Geen van alle Symmorphus connexus http://waarneming.nl/soort/photos/80356 Deze soort heeft een zwart schildje en hier zijn twee gele vlekken te zien. Mogelijk zijn dit alle S. bifasciatus.
Gelogd

barebigfoot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4076
  • alle kleine beestjes info klik op mijn web-icon!
    • info ongewervelde algemeen
Re: Determinatiefouten
« Reactie #6 Gepost op: oktober 02, 2010, 22:13:31 pm »

hoi ik heb net mijn ichneumon sarcitorius vrouwtje ingevoerd, goedgekeurd door Camille op Hymis.
ik kwam hier twee foutjes? tegen?
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/2537214
deze zou ik als Amblyteles sp op zeker of indien niet mogelijk als Ambyteles armatorius op onzeker invoeren.
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/49495679
dit lijkt mij meer op achaius maar met de zwart en zwart-wit getekende ben ik niet zo in thuis
 
Uwe
Gelogd

barebigfoot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4076
  • alle kleine beestjes info klik op mijn web-icon!
    • info ongewervelde algemeen
Re: Determinatiefouten
« Reactie #7 Gepost op: oktober 05, 2010, 12:11:54 pm »

Hoi, gisteren mijn eerste zeker rhyssa sp gespot en ingevoerd.
 kwam ik deze tegen
http://waarneming.nl/familie/view/10261
dit staat op de overzichtpagina sluipwespen [invoering 2005]
van de talloze ichneumonidae mannetjes met een uitsteksel [of het nu een nepovipositor is of een gifangel]
zijn er maar heel wenig ik heb er maar over een uitzondering gehoord!!
Ik ben bijna zeker dit is een vrouwtje met legboor en het is naar mijn mening geen rhyssa,
reden zijn de velle kleuren en het kleurvlekje naast zwart vleugelvlekje.
helaas is het moelijk voor mij om de grootte in te schatten, maar denk toch dat deze hooguit half zo lang dan een rhyssa spec was.
Ik had deze als heterischnus truncator vrouwtje op onzeker ingevoerd,
omdat ik alleen het mannetje op naam heb gekregen dank grootte en fotos uit alle hoeken.
Ik weet het niet alleen dus hoop ik op jullie, want de overzicht-paginas op waarneming.nl zijn een belangrijk hulp voor iedereen!!
avb
Uwe
Gelogd

Ivo Raemakers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1223
Re: Determinatiefouten
« Reactie #8 Gepost op: oktober 19, 2010, 14:13:46 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/43423531
Dit is een Andrena vrouwtje, ik kan zo niet zeggen welke, misschien anderen?
 

Andrena hattorfiana vrouw, donker vorm
 
Groet Ivo
Gelogd
Groet Ivo

Ivo Raemakers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1223
Re: Determinatiefouten
« Reactie #9 Gepost op: januari 27, 2011, 21:02:32 pm »

Dit is geen Argogorytes mystaceus, maar een Ancistrocerus, lijkt me:
http://waarneming.nl/waarneming/view/49524479
 
Idem voor deze, 100% zeker Ancistrocerus spec. (zie richel tergiet 1 en groefje achter ocelli):
http://waarneming.nl/waarneming/view/49066296
 
Crabronidae is goed, maar kan volgens mij nog wel verder gedetermineerd worden. Ik denk aan Gorytes spec.: http://waarneming.nl/waarneming/view/49420283
 
Dit is een Osmia, geen Andrena: http://waarneming.nl/waarneming/view/48470313
 
Steenhommel man lijkt me: http://waarneming.nl/waarneming/view/49534989

Dank je, Stijn. Commentaar geplaatst behalve de voorlaatste. Ben daar niet helemaal zeker wat het is. Eerder Chelostoma dan Osmia maar Andrena durf ik toch niet ui te sluiten. De Gorytes is een vliegendoder.
 
Groet Ivo
Gelogd
Groet Ivo

Stijn Schreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4229
  • Admingroep: Bijen en wespen
Re: Determinatiefouten
« Reactie #10 Gepost op: maart 12, 2011, 17:55:35 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/2197280
Sowieso een Osmia, zoals M. Gotink al meldt bij het commentaar. Maar ik denk een man O. cornuta, geen rufa.
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/52717682
dit lijkt me een vrouw Andrena clarkella, net zoals deze (ook man): http://waarneming.nl/waarneming/view/52720841.
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2011, 18:01:27 pm door Stijn Schreven »
Gelogd
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Stijn Schreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4229
  • Admingroep: Bijen en wespen
« Laatst bewerkt op: april 27, 2011, 22:08:38 pm door Stijn Schreven »
Gelogd
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Stijn Schreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4229
  • Admingroep: Bijen en wespen
Re: Determinatiefouten
« Reactie #12 Gepost op: mei 24, 2011, 21:38:10 pm »

Gelogd
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

han.endt

  • Gast
Re: Determinatiefouten
« Reactie #13 Gepost op: augustus 16, 2011, 22:37:06 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/56227854 Dit lijkt mij gewoon Colletes fodiens; clypeus dicht behaard en erg brede banden op het achterlijf. Ik heb daar ook ter plaatse gekeken en enkele beesten verzameld (met een uiterlijk als op de foto, dus wat meer contrast tussen rug en banden) om onder een binoculair te bekijken en dat bleken ook C. fodiens. Algemeen daar.


Ook dit lijkt me geen Colletes similis:
http://waarneming.nl/waarneming/view/56264397
Gelogd

Botervlieg

  • Gast
Re: Determinatiefouten
« Reactie #14 Gepost op: september 16, 2011, 07:36:43 am »

Kan iemand mij uitleggen waarom dit bladwesp larve onbekend is, en geen Tenthredo scrophulariae (dat ik 2x via melding-systeem heb voorgesteld)?

Bedankt,

Groetjes, Marleen
Gelogd

m.weites

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7924
Re: Determinatiefouten
« Reactie #15 Gepost op: september 19, 2011, 23:11:27 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/55621445
Erg laat.
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/40353709
Dit moet gezien de vliegtijd een andere soort zijn. Honingbij misschien? Die zie ik nu ook veel op balsemien.
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/54390736
Een wapenvlieg. Stratiomys longicornis?
« Laatst bewerkt op: september 19, 2011, 23:19:11 pm door m.weites »
Gelogd
Maico
Waarnemingen:
/

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3651
Re: Determinatiefouten
« Reactie #16 Gepost op: oktober 30, 2011, 13:17:41 pm »

Naar aanleiding van deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/55558797?_popup=1
Geen Houtsluipwesp maar een Gasteruption en wel: Gasteruption erythrostomum

Ik doe het toch ook maar even zo. Ik heb de waarnemer al een mailtje gestuurd maar deze reageert niet. Ook heb ik de foute determinatie bij jullie gemeld. Ondertussen wilde ik het toch ook zeker weten en heb Kees van Achterberg gemaild met de link naar de waarneming. En inderdaad ik had het bij het juiste eind. Dit mailde hij terug:
Bedankt voor de vondst op waarneming.nl; het is bij mij om de hoek en het is de eerste waarneming van Gasteruption erythrostomum in dit gebied! Ik ben nog steeds bezig met het Nederlandse stukje dus kan het er nog bij). Het is duidelijk G. erythrostomum. (Vrouwtje)

P.s. Kees doelt op zijn publicatie over Nederlandse Gasteruptions. Dus toch leuk dat het zo nog mee kan. Maar dus graag de waarneming (laten) aanpassen.
Gelogd

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3721
    • Mijn waarnemingen
Re: Determinatiefouten
« Reactie #17 Gepost op: maart 02, 2012, 10:23:56 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/62839961
Zeker geen gal van de Knotsgalwesp. Als de waardplant Akkerdistel is (daar lijkt het wel op), is dit een gal van de Akkerdistelgalboorvlieg.
Gelogd
Jan van Harten
 

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3651
Re: Determinatiefouten
« Reactie #18 Gepost op: maart 27, 2012, 21:16:24 pm »

Volgens mij staan er onder de soortgroep Bijen, Wespen en Mieren tussen de Vosjes (Andrena fulva) ogenschijnlijk ten onrechte goedgekeurde mannetjes die volgens mij vrouwtjes zijn. Als je de waarneming opent dan zie je dat sommige waarnemingen correct zijn ingevoerd als vrouwtje (maar de foto zelf voorzien is van mannelijk tekentje). Een enkele is niet te herleiden als vrouwtje en is dus het mannelijk teken gekoppeld aan de foto.

Zie hier: http://waarneming.nl/soort/photos/1947?from=1980-01-01&to=2012-03-27&os=0&os=1&licentie=0&sex=Man&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0
Misschien dat jullie er eens naar kunnen kijken?
Gelogd

Stijn Schreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4229
  • Admingroep: Bijen en wespen
Re: Determinatiefouten
« Reactie #19 Gepost op: maart 27, 2012, 22:14:26 pm »

Volgens mij staan er onder de soortgroep Bijen, Wespen en Mieren tussen de Vosjes (Andrena fulva) ogenschijnlijk ten onrechte goedgekeurde mannetjes die volgens mij vrouwtjes zijn. Als je de waarneming opent dan zie je dat sommige waarnemingen correct zijn ingevoerd als vrouwtje (maar de foto zelf voorzien is van mannelijk tekentje). Een enkele is niet te herleiden als vrouwtje en is dus het mannelijk teken gekoppeld aan de foto.
Zie hier: http://waarneming.nl/soort/photos/1947?from=1980-01-01&to=2012-03-27&os=0&os=1&licentie=0&sex=Man&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0
Misschien dat jullie er eens naar kunnen kijken?

Bedankt Pietsje, ik heb ze gewijzigd. Inderdaad wel een beetje gek: ze staan allemaal goed in de waarnemingen, maar in het bijschrift staat nog het verkeerde geslacht. Wat bedoel je met je laatste zin ("Een enkele is niet te ...")?
Gelogd
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3651
Re: Determinatiefouten
« Reactie #20 Gepost op: maart 27, 2012, 22:40:07 pm »

Stijn, niet allemaal staan/stonden ze dan op vrouwtje in de waarneming als je die opent (geslacht gewoon niet aangeklikt vermoedelijk) maar stond alleen de foto op mannetje, dus dan stonden ze echt verkeerd. Het ging om een tweetal waarnemingen uit mijn hoofd, steekproefsgewijs. Ik kan die overigens nu niet meer vinden als ik op man in de fotogalerij zoek dus je hebt dat probleempje kennelijk opgelost. Dank je :duim:.
« Laatst bewerkt op: maart 27, 2012, 22:42:19 pm door Pietsje »
Gelogd

Botervlieg

  • Gast
Re: Determinatiefouten
« Reactie #21 Gepost op: augustus 31, 2012, 16:21:22 pm »

Gelogd

Botervlieg

  • Gast
Re: Determinatiefouten
« Reactie #22 Gepost op: juni 29, 2013, 20:14:13 pm »

Dit lijkt me niet te kloppen.

Een vlieg? http://waarneming.nl/waarneming/view/77184782
Misschien honingbij? http://waarneming.nl/waarneming/view/77184728
Gelogd

Marc de Winkel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 896
Re: Determinatiefouten
« Reactie #23 Gepost op: juli 24, 2013, 18:25:34 pm »

Hallo,

De soort (Urocerus gigas) klopt wel, maar dit: http://waarneming.nl/waarneming/view/70462333 is zeker een
vrouw en geen man. Zie legboor en kleurverdeling op achterlijf.

Mvg, Marc
   
Gelogd
Mvg, Marc de Winkel

m.weites

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7924
Re: Determinatiefouten
« Reactie #24 Gepost op: augustus 08, 2013, 01:46:22 am »

Dit lijkt me niet te kloppen.

Een vlieg? http://waarneming.nl/waarneming/view/77184782
Misschien honingbij? http://waarneming.nl/waarneming/view/77184728


1. Anasimyia spec.
2. Eristalis spec., waarschijnlijk Eristalis tenax, een zweefvlieg dus.
Gelogd
Maico
Waarnemingen:
/

gardensafari

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 5459
    • De tuinsafari
Nematus-larven: allemaal pavidus?
« Reactie #25 Gepost op: september 15, 2013, 11:32:41 am »

Ik wil hier eens een knuppel gooien in het hoenderhok.
Mijn waarneming uit 2002 (!) van Nematus miliaris is goedgekeurd.
Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/273339
Nu was de kennis op waarneming.nl in die tijd veel minder dan nu.
Herman de Heer stuurde mij een mailtje (lang geleden: september 2011).
Daarin schrijft hij dat hij denkt dat het Nematus pavidus moet zijn.
Ik ben het gedeeltelijk met hem eens: ik denk dat het N. miliaris niet is, omdat bij die soort het geel aan voor en achterkant verder doorloopt.

Verder zoeken op internet levert héél veel foto's op van N. pavidus, allemaal treffend gelijkend.
Tot ik enkele foto's vond van N. melanaspis.
Ook deze zijn treffend gelijkend met "mijn" larve.
Maar er staan héél weinig foto's van deze soort op internet.

Op waarneming.nl staat slechts één waarneming van N. melanaspis en dat betreft een imago.
Kijk ik naar de zeldzaamheid dan zie ik bij N. pavidus "vrij algemeen" en bij N. melanaspis "algemeen".

Weet iemand of je aan de hand van foto's de larven van beide soorten uit elkaar kunt houden?
En kan het soms zijn dat N. melanaspis zo onbekend is dat alle larven die er zo uitzien door iedereen maar als N. pavidus worden bestempeld?
Geen verwijt aan wie dan ook, want op andere sites, ook uit het buitenland, lijkt hetzelfde te gebeuren.
Gelogd
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12249
    • Insecten fotosite
Re: Determinatiefouten
« Reactie #26 Gepost op: maart 22, 2015, 14:06:09 pm »

Aministrators kunnen apert onjuiste waarnemingen (met foto) van een soort in principe verwijderen en plaatsen op een algemene soort van het passende genus.
Ik geef een voorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/86544136
 
Mark van Veen (Admin) heeft in juli 2014 al een opmerking gemaakt dat het niet om een Lasioglossum gaat, maar om een Andrena en dus beslist niet om de betreffende soort. De waarnemer zegt  'bedankt', maar doet niets. De waarneming staat er nog steeds.
 
Het is nog erger dan Mark van Veen stelt, want de 2e foto betreft ook geen Andrena, maar gewoon een honingbij.
Ik heb enige tijd geleden de waarnemer en de Admins een mail gestuurd via de communicatiemogelijkheid van waarneming.nl en ook daarop gebeurt er niets. Dat vind ik toch wel erg jammer, want zo ontstaat er een storende vervuiling die niet nodig is.
Dat de waarnemer te laks is om het item te wijzigen is nog daaraantoe, maar dat ook Admins niet corrigerend optreden bij apert onjuiste waarnemingen is heel jammer.
 
 
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

Morten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 386
Re: Determinatiefouten
« Reactie #27 Gepost op: augustus 13, 2018, 14:54:27 pm »

https://waarneming.nl/waarneming/view/143464168
Kan hier navraag worden gedaan? Dit is de enige waarneming van Andrena fuscipes op de Waddeneilanden ooit, mogelijk is er sprake van verwarring met Colletes succinctus die in die periode ook op struikhei vliegt en wel bekend is van Terschelling.
Gelogd
Groet, Morten

marijke_kanters

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 573
Re: Determinatiefouten
« Reactie #28 Gepost op: april 02, 2020, 12:30:28 pm »

Dit is geen larve van Tenthredo scrophulariae, maar een Periclista.

https://waarneming.nl/observation/173103361/
Gelogd
Groetjes, Marijke
http://www.flevopix.nl/

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3420
Re: Determinatiefouten
« Reactie #29 Gepost op: april 23, 2020, 22:54:45 pm »

Bij in elk geval de Rosse Metselbijtjes (Osmia bicornis) zie ik vaak dat het geslacht in de melding is gecorrigeerd, maar niet in de foto's.
Bijvoorbeeld in deze melding is het geslacht aangepast van vrouw naar man, maar als je een foto opent staat het beest daar nog als vrouw.

Achteraf wordt het geslacht niet doorgevoerd vanuit de melding naar de foto's. Die gaan nu mogelijk alsnog met een verkeerde geslachtsaanduiding naar de NDFF.
Daarnaast krijg ik foto's van beide geslachten te zien als ik filter op man of vrouw binnen de soort op Waarneming.nl.

Misschien dat jullie besluiten, ondanks toenemend validatiewerk, hier rekening mee te willen houden.
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.058 seconden met 19 queries.