Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Kokar de Zaagbek  (gelezen 4476 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hterhaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 238
Kokar de Zaagbek
« Gepost op: januari 07, 2009, 16:42:22 pm »

Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Kokar de Zaagbek
« Reactie #1 Gepost op: januari 07, 2009, 17:31:14 pm »

Breedbek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 299
Kokar de Zaagbek
« Reactie #2 Gepost op: januari 07, 2009, 20:51:33 pm »

Citaat
The Committee remains of the opinion, however, that most records in Britain and Europe involve birds of captive origin.

Mijn vrije interpretatie van het artikel. De vogel van de Outer Hebrides heeft het voordeel van de twijfel gekregen (o.a) vanwege de locatie. Aangezien de engelsen wel erg conservatief zijn, is dit wel een opmerkelijk feit, gezien bovenstaande quote. De weg naar aanvaarding voor Kokar de Zaagbek (vogel van Schier) lijkt me dan ook vrij gemaakt....

 
Gelogd
vriendelijke groet,

Bart-Jan

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Kokar de Zaagbek
« Reactie #3 Gepost op: januari 07, 2009, 21:44:56 pm »

Citaat
Citaat
The Committee remains of the opinion, however, that most records in Britain and Europe involve birds of captive origin.

Mijn vrije interpretatie van het artikel. De vogel van de Outer Hebrides heeft het voordeel van de twijfel gekregen (o.a) vanwege de locatie. Aangezien de engelsen wel erg conservatief zijn, is dit wel een opmerkelijk feit, gezien bovenstaande quote. De weg naar aanvaarding voor Kokar de Zaagbek (vogel van Schier) lijkt me dan ook vrij gemaakt....
Nou, ik vind dat er nog wel een subtiel verschilletje bestaat tussen de Outer Hebrides en Schier...
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

jvdlaan

  • Gast
Kokar de Zaagbek
« Reactie #4 Gepost op: januari 08, 2009, 09:30:30 am »

Niet qua afstand.

Als je met Google Earth het midden van de staat Maine neemt en rechtstreeks doorprikt naar de Outer Hebrides kom je op c 4600 km. De rechtstreekse afstand Maine - Schier is c 5300 km.

Die 700 km is dan volgens mij verwaarloosbaar, zeker voor een eend.

Qua ligging kun je wel een punt hebben, de Outer Hebrides is het eerste stukje land dat een verdwaalde vogel tegenkomt (of het laatste stukje land als je een hok in europa komt) en dat spreekt meer tot de verbeelding natuurlijk.

Merk trouwens op dat de afstand tussen Maine en Tenerife (Canarische Eilanden) c 5200 km is. Vanwege de kromming van de aarde kan Google Earth je voor verrassende resultaten stellen. Zo zal de Kroonboszanger zo'n 6600 km hebben moeten afleggen om van Transbaikalya in Katwijk te geraken (of de Daurische Spreeuw naar Vlieland).

 
Gelogd

Leo Heemskerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 172
Kokar de Zaagbek
« Reactie #5 Gepost op: januari 08, 2009, 12:13:22 pm »

Citaat
Die 700 km is dan volgens mij verwaarloosbaar, zeker voor een eend.

Kortom heel Nederland is ok!

 
Gelogd
Groet,

Leo Heemskerk

Gerben Mensink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 598
    • http://waarneming.nl/user/view/8582
Kokar de Zaagbek
« Reactie #6 Gepost op: januari 08, 2009, 13:02:19 pm »

Citaat
De weg naar aanvaarding voor Kokar de Zaagbek (vogel van Schier) lijkt me dan ook vrij gemaakt....
En Biddinghuizen dan ook gelijk maar lijkt me  ^_^  
Gelogd
groet,
Gerben Mensink

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Kokar de Zaagbek
« Reactie #7 Gepost op: januari 08, 2009, 13:09:23 pm »

Mits de vogel vorig jaar in Nederland heeft gebroed. Dan wordt aanvaarding bijna Schier onmogelijk ;)

http://groups.yahoo.com/group/vogelinfolimburg/message/15937

jacquesr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 37
Kokar de Zaagbek
« Reactie #8 Gepost op: januari 08, 2009, 16:05:17 pm »

En dan nog, Canarische Eilanden, Madeira, Azoren, zijn gewoon onderdelen van Spanje en Portugal. Politiek en cultureel. De vogelhandel zal zich niet beperken tot het vasteland. Dus wie zegt mij dat de Carolina Eend en die Kuifzaagbekken op de Azoren geen escapes waren?? Zouden er op IJsland geen Buffelkopeenden gehouden worden?

Toegegeven, de Kuifzaagbek heeft vleugels, kan ook uitrusten onderweg.

Maar: het voorkomen van ongeringde exx in dit deel van Europa gaat hand in hand met dat van zeker ontsnapte exx van deze soort. Precies als bij de Buffelkopeend.

Max schrijft in Vogelinfolimburg 011208: Ik begreep dat er een bericht is geweest in een plaatselijk SOVON nieuws dat de soort in het voorjaar 2008 gebroed zou hebben met vijf jongen in de Ronde Venen. Indien dit het geval is lijkt het doek gevallen voor opname op de NL lijst want dan is het te onoverzichtelijk geworden gelijk aan Carolina eend en Rosse Stekelstaart.

Hij verklaart hier eigenlijk de voorkomens van deze soorten in Nederland tot onbeoordeelbaar. Ik weet nog 2 soorten die een dergelijke verklaring goed kunnen gebruiken: Buffelkopeend en Grote Canadese Gans. Mijn voorstel: deze 5 soorten niet op de lijst, niet in een appendix, gewoon niks. Wachten op geringde (wetenschappelijke ringen) of gezenderde vogels.

Dus, samengevat:

STATUS ONBEOORDEELBAAR

GROTE CANADESE GANS
CAROLINA EEND
BUFFELKOPEEND
KUIFZAAGBEK
ROSSE STEKELSTAART


Wat een opluchting! Scheelt een boel twijfels, irritaties, slepende discussies, hoofdpijn en autokilometers.

Groeten, Jacques
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2009, 18:15:04 pm door jacquesr »
Gelogd

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2327
Kokar de Zaagbek
« Reactie #9 Gepost op: januari 08, 2009, 16:36:21 pm »

Citaat
Wat een opluchting! Scheelt een boel twijfels, irritaties, slepende discussies, hoofdpijn en autokilometers.

Groeten, Jacques
eh nou alleen wat betreft die Kuifzager:
grote canadees zit overal in het land tegenwoordig;
carolina en stekelstaart zit toch al zo'n lucht aan dat je beter op een vuilnisbelt kan vogelen;
en buffelkopeend komt elk jaar netjes terug (uit zn kooi) naar Barendrecht.

En tsja niet alleen Kuifzaagbekken willen wel eens op een waddeneiland gaan zitten... daar zijn Blauwstaarten, Vale Gierzwaluwen, Geelsnavelkoekoeken etc ook heel goed in.
Gelogd
Steven Wytema

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Kokar de Zaagbek
« Reactie #10 Gepost op: maart 01, 2009, 12:56:36 pm »

Jacques,

Ik lees het nu pas op jou aangeven. Eigenlijk helemaal mee eens. Onbeoordeelbaar en dus tellen maar (klein verschil met jou).....
Gr Max  :lol:  
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2460
Kokar de Zaagbek
« Reactie #11 Gepost op: maart 01, 2009, 21:40:10 pm »

Er is net ook een leuke terugmelding uit Noorwegen van een Mandarijneendje uit Velp.

De vogel (een man) was op 10 augustus 2005 door Frank Majoor in Velp geringd (Arnhem 5.229.255) en daarna gezien in Arnhem/Velp op 25 september 2005, 15 & 28 oktober 2005 en 8 & 12 maart 2006, maar daarna niet meer. Tot hij op 13 september 2008 door Trygve Devold Kjellsen werd gevonden, dood in een bos bij Trondheim in Noorwegen.

Uit een e-mail van Trygve: "The dead duck was found in the forest near by a lake called Svorksjøen. The duck was found in the forest near the river Skolda. This time of the year the lake and river is frozen, but in a few months the first ducks will probably be back from winter vacation. I'm planning on going to the same area to watch capercaillie and black grouse leeks in the end of april. It's a beautiful place located 50 km south of Trondheim. I'm sorry about your duck. But what was it doing this far north in september anyway?"

Goed, dat weet ik dus ook niet. Maar de afstand tot de ringplaats in Velp is 1259 km. Wie zei dat Mandarijneenden niet flinke afstanden kunnen vliegen? En hoe zou het zijn met de Schierse Kokzager?

Groetjes, Klaas
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Kokar de Zaagbek
« Reactie #12 Gepost op: maart 02, 2009, 07:39:12 am »

Citaat
Er is net ook een leuke terugmelding uit Noorwegen van een Mandarijneendje uit Velp.

De vogel (een man) was op 10 augustus 2005 door Frank Majoor in Velp geringd (Arnhem 5.229.255) en daarna gezien in Arnhem/Velp op 25 september 2005, 15 & 28 oktober 2005 en 8 & 12 maart 2006, maar daarna niet meer. Tot hij op 13 september 2008 door Trygve Devold Kjellsen werd gevonden, dood in een bos bij Trondheim in Noorwegen.

Uit een e-mail van Trygve: "The dead duck was found in the forest near by a lake called Svorksjøen. The duck was found in the forest near the river Skolda. This time of the year the lake and river is frozen, but in a few months the first ducks will probably be back from winter vacation. I'm planning on going to the same area to watch capercaillie and black grouse leeks in the end of april. It's a beautiful place located 50 km south of Trondheim. I'm sorry about your duck. But what was it doing this far north in september anyway?"

Goed, dat weet ik dus ook niet. Maar de afstand tot de ringplaats in Velp is 1259 km. Wie zei dat Mandarijneenden niet flinke afstanden kunnen vliegen? En hoe zou het zijn met de Schierse Kokzager?

Groetjes, Klaas
Vagrancy potential B)  

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2460
Kokar de Zaagbek
« Reactie #13 Gepost op: maart 02, 2009, 12:43:27 pm »

nog eens even wat literatuur doorgelezen over Kokzager (Handbook of the Birds of the World) en Mandarijneend (Handbook id. en Engelse Ringatlas).

Hmmmmmm.

(1): Kokzager is een echte trekvogel in Noord-Amerika: broedt behoorlijk noordelijk en overwintert flink zuidelijk. Net zoals Mandarijneend in zijn oorspronkelijke areaal.

(2): er zijn diverse opmerkelijke terugmeldingen van Mandarijneend: oa twee links tussen Engeland en Nederland, twee van Noorwegen naar Engeland, één van Engeland naar Hongarije en één van Engeland naar Leningrad (en nog een aantal van Engeland naar Frankrijk / Kanaaleilanden). Dit zijn dus allemaal x-ste generatie nakomelingen uit kweekvogels die hier ooit vanuit China eo. heengehaald zijn.

(3): hoeveel Kokzagers worden er in Europa gehouden? 't Is een mooi eendje, dus vast heel veel (duizenden? tienduizenden?)? Hoeveel hiervan ontsnappen / vliegen weg, eigenaar heeft er geen zin meer in etc? Wie let op broedgevallen van zo'n mooi exootje? Niemand? Wat wisten / weten we van aantallen broedparen van Mandarijneend in Nederland? Hoeveel vrij broedende Kokzagers zijn er in Europa? Hoeveel jongen zouden die al geproduceerd hebben?

De beslissing van de BOURC, zie http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin...ETRY=1&SRETRY=0 vind ik flinterdun en niet / zwakjes onderbouwd. Waarom geen vergelijking gemaakt met de bestaande ringgegevens van Mandarijneend (onwelgevallige info?), waarom geen inschatting gemaakt van aantallen gehouden / vrijvliegende Kokzagertjes, waarom kunnen vrij rondvliegende Kokzagertjes niet naar de Outer Hybrids vliegen (zijn er wel eens Zwarte Zwanen of Mandarijneenden of Nijlganzen gezien?), kunnen Kokzagertjes succesvol in NW Europa broeden, etc. etc.

Zonder deugdelijke ringterugmeldingen wordt m.i. het nooit duidelijk. Het kan, maar kan ook niet. De Westerplas op Schier is een mooie plek voor een Kokzagertje. Niijlganzen vliegen ook van de vaste wal naar Schier en Zwarte Zwanen vliegen ook gewoon door de Waddenzee heen.

Groetjes, Klaas
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Kokar de Zaagbek
« Reactie #14 Gepost op: maart 02, 2009, 13:52:12 pm »

Citaat
De beslissing van de BOURC, zie http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin...ETRY=1&SRETRY=0 vind ik flinterdun en niet / zwakjes onderbouwd. Waarom geen vergelijking gemaakt met de bestaande ringgegevens van Mandarijneend (onwelgevallige info?), waarom geen inschatting gemaakt van aantallen gehouden / vrijvliegende Kokzagertjes, waarom kunnen vrij rondvliegende Kokzagertjes niet naar de Outer Hybrids vliegen (zijn er wel eens Zwarte Zwanen of Mandarijneenden of Nijlganzen gezien?), kunnen Kokzagertjes succesvol in NW Europa broeden, etc. etc.

Zonder deugdelijke ringterugmeldingen wordt m.i. het nooit duidelijk. Het kan, maar kan ook niet. De Westerplas op Schier is een mooie plek voor een Kokzagertje. Niijlganzen vliegen ook van de vaste wal naar Schier en Zwarte Zwanen vliegen ook gewoon door de Waddenzee heen.

Hoi Klaas,

Dan zou ik de onderbouwingen van de aanvaarde vogels van IJsland en de vogel van de Canarische eilanden ook wel eens willen zien.

http://www3.hi.is/~yannk/status_lopcuc.html

http://www.ardeola.org/files/ardeola_529.pdf

In ieder geval paste de vogel van de Hebriden in het plaatje van: The Outer Hebrides bird occurred during a month of active Atlantic depressions which brought 13 American Wigeons Anas americana, three Ring-necked Ducks Aythya collaris, three Lesser Scaups Aythya affinis and an inland Surf Scoter Melanitta perspicillata amongst other vagrants from the Nearctic. De verdere onderbouwing kun je wel of niet betwisten. Maar dat is geloof ik wel eens in een ander topic aan de orde geweest.

http://newsbou.blogspot.com/2008/06/hooded...to-british.html

Waar de vogel van de Broekplas en de Reigersplas in de Flevo verbleef waren op zich ook mooie plekken. Dat zegt allemaal niets. In dat opzicht zou je één lijn moeten trekken. De vogel van de Broekplas en de Reigerplas zorgt in ieder geval voor een statusdiscussie binnen het CDNA (derde ronde). Als vervolgens blijkt dat een paartje vorig jaar bij Mijdrecht daadwerkelijk in het wild heeft gebroed, dan ben ik toch wel reuze benieuwd wat het CDNA met de gevallen van Schier en de Flevo gaat doen. Het zal mij niet verbazen als de soort met Carolinaeend en Rosse Stekelstaart gelijk wordt getrokken. Zie de toelichting van Max in een ander forum. Carolinaeend met bijvoorbeeld aanvaarde gevallen op de Azoren en IJsland, maar broeden ook in het wild.

http://sneuper.web-log.nl/sneuper/2008/12/...rdezaagbek.html

http://groups.yahoo.com/group/vogelinfolimburg/message/15937
 

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2460
Kokar de Zaagbek
« Reactie #15 Gepost op: maart 02, 2009, 18:09:41 pm »

hoi Edwin,

De Engelse Ringatlas behandelt de Mandarijneend gewoon in de hoofdtekst en zet bij de soort geen ster, stip, kwalificatie ('B-soort of whatever) o.i.d.  en de soort staat ook niet tussen haakjes, cursief en/of klein gedrukt o.i.d. Mandarijneend is dus gewoon gelijk aan alle andere vogelsoorten met voldoende terugmeldingen (achteraan staat nog een lijst met vogels met minder / geen terugmeldingen).

Het is dan ook in sommige opzichten een non-discussie: Mandarijneend komt gewoon voor in de UK, is geringd en heeft voldoende terugmeldingen om in de hoofdtekst behandeld te worden. Kip wordt nergens behandeld en Halsbandparkiet staat in het tweede lijstje (net zoals Ruigpootbuizend en Dwergmeeuw).

De aanvullende informatie is erg verhelderend. Maar kun je ook dergelijke digitale overzichten van gekweekte / ontsnapte / gehouden / verhandelde Kokzaagjes in Europa te voorschijn toveren? Of is dit een schemergebied?

Wat dat is natuurlijk vrij cruciaal in deze hele discussie. En tegelijk de meest moeilijke, want niemand weet hier iets zinnigs over te melden en/of je komt in schemer- / illegale gebieden terecht.

Groetjes, Klaas
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Kokar de Zaagbek
« Reactie #16 Gepost op: maart 02, 2009, 19:11:30 pm »

Citaat
Maar kun je ook dergelijke digitale overzichten van gekweekte / ontsnapte / gehouden / verhandelde Kokzaagjes in Europa te voorschijn toveren? Of is dit een schemergebied?

Hoi Klaas, in onderstaande link heb ik enigzins verouderde gegevens gevonden. Zie bijvoorbeeld het overzicht uit 1991 wat toentertijd in DB (1993) heeft gestaan. Er werden bijvoorbeeld in Nederland in gevangenschap 1437 Kokars groot gebracht, terwijl de aantallen nog twee tot drie keer hoger werden ingeschat. Gezien het aantal meldingen van zekere escapes, na de vogel van de Flevo, zal het mij het niet verbazen als de aantallen gelijk zijn gebleven, zoniet gestegen.
Wellicht dat Jan Harteman meer over de huidige situatie e.e.a. kan toelichten.

Zie bijvoorbeeld wel het grote verspreidingsgebied en de aantallen in populatie.

http://www.birdlife.org/datazone/species/i...asp&sid=498&m=0

http://www.surfbirds.com/mb/news/bourc-1201.html

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2460
Kokar de Zaagbek
« Reactie #17 Gepost op: maart 02, 2009, 20:31:19 pm »

hoi Edwin,

Zeer bedankt hiervoor. Intrigerend hoor. Zeker de laatste zin in het volgende citaat: "In The Netherlands, rather older figures, but equally indicative of the scale of the captive bird situation, are given in Dutch Birding 15: page 276 (1993) which reported that members of the Bird Keepers' Association reared 637 young Hooded Mergansers in 1989 and 1,437 in 1991, adding that the actual numbers were estimated to be two or three times higher (Paul Vassen pers. com.) One colour-ringed escape has reached Iceland, where they are unknown in captivity."

Liggen de Buiten Hebriden niet ongeveer halverwege Nederland en IJsland? Als zo'n 'escape' Kokzagertje van Nederland naar IJsland kan vliegen (en vast ook wel van Amerika naar IJsland), waarom dan niet tot aan de Buiten Hebriden?

Grappig hoor. dat de Britse zeldzaamheidscommissie er -kennelijk?- voor gekozen heeft om dit feit (kan het harder?) gemakshalve te negeren / vergeten / verdoezelen. Het staat in ieder geval niet in hun jaarrapport. Ik begin steeds beter te begrijpen hoe het allemaal werkt.

Dus jaarlijks pak hem beet jaarlijks 3000 jonge Kokzagertjes erbij in Nederland (30.000 in 10 jaar)? Iemand een beter bod?

Dat zijn dus een heleboel. Hoeveel hiervan vliegen de wijde wereld in? 1% (=30 per jaar, 300 per 10 jaar), 10% (300 per jaar, 3000 per 10 jaar), 25% (750 per jaar, 7500 per 10 jaar)?

En hoeveel tamme Kokzagertjes worden jaarlijks in België, Duitsland en ga zo maar door geboren? Meer dan in Nederland (5000?), of minder?

Toch vliegen ze weinig in het wild rond, want ik heb nog nooit een Kokzagertje gezien. Wel Soepganzen op de Oosterkwelder van Schier, ver ten oosten van het Willemsduin. En die waren er niet heengewandeld.

Groetjes, Klaas



 
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Kokar de Zaagbek
« Reactie #18 Gepost op: maart 02, 2009, 20:37:41 pm »

Edwin en Klaas,

Zonder opnieuw de discussie over VP van Kokar op te willen rakelen, Ik heb hier in mijn optiek alles over gezegd, begrijp ik deze discussie niet.

Kokar heeft een VP (hoe groot mag iedereen zelf invullen). Hij is hiermee gelijk aan andere US eenden met een aantal gevallen die je in ieder geval als mogelijk wild zou kunnen bestempelen.

Mandarijn heeft dat niet. Kan hier niet komen en zijn altijd vogels uit een C categorie uit enig land. Er is nog nooit een geval van een Mandarijneend geweest wat ook maar enigsinds verdacht was van wilde herkomst. Tevens trekt de soort geen grote afstanden en staat hiermee gelijk aan bij Geelkeelgors.

Groet Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3706
    • Mijn waarnemingen
Kokar de Zaagbek
« Reactie #19 Gepost op: maart 02, 2009, 20:49:52 pm »

Citaat
Edwin en Klaas,

Zonder opnieuw de discussie over VP van Kokar op te willen rakelen, Ik heb hier in mijn optiek alles over gezegd, begrijp ik deze discussie niet.

Kokar heeft een VP (hoe groot mag iedereen zelf invullen). Hij is hiermee gelijk aan andere US eenden met een aantal gevallen die je in ieder geval als mogelijk wild zou kunnen bestempelen.

Mandarijn heeft dat niet. Kan hier niet komen en zijn altijd vogels uit een C categorie uit enig land. Er is nog nooit een geval van een Mandarijneend geweest wat ook maar enigsinds verdacht was van wilde herkomst. Tevens trekt de soort geen grote afstanden en staat hiermee gelijk aan bij Geelkeelgors.

Groet Max
Hoi Max,

Het was ook niet mijn bedoeling om de discussie op te rakelen, als het al een discussie is. Er is door iedereen al genoeg over gezegd, ook door jou ;) Ik probeer Klaas alleen maar gegevens en feiten toe te spelen. Wellicht dat hij wat later in deze materie is ingestapt. Niet meer en ook niet minder. Mandarijn is voor de meesten wel bekend, dat zal niemand verbazen. Vandaar dat ik daar verder geen moeite voor heb gedaan.

Oke, één puntje dan. Kokar staat terecht gelijk aan andere US-eenden. Alleen vraag ik mij dan wel af of die andere taxa in de WP ook in het wild hebben gebroed. Anders heb je met de Kokar wel een probleem.  

jacquesr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 37
Kokar de Zaagbek
« Reactie #20 Gepost op: maart 02, 2009, 21:19:43 pm »


Het is duidelijk. Over en uit voor de Kokzaagbek. Status Onbeoordeelbaar Verklaring terecht afgegeven. Niet op de Nederlandse lijst, niet in een appendix, gewoon NIX.

Edwin en Klaas, goed werk! Nu de Buffelkopeend. Jullie kunnen het!

De CDNA zal jullie werkzaamheden zeker waarderen!

Vraag aan de admins: kunnen de Kokzaagbek en de Buffelkopeend mogelijk standaard op ESC / exoot gezet worden? Dat staan ze nu niet. Wachten op geringde (wetenschappelijke ringen) of gezenderde vogels, dan kunnen ze weer op status inheems.

Jacques
 
Gelogd

Muad'Dib

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 156
Kokar de Zaagbek
« Reactie #21 Gepost op: maart 02, 2009, 21:45:58 pm »

Heeft het CDNA al een uitspraak gedaan dan?

Dacht het niet.

Laten we dat dan maar even afwachten, daarvoor hebben we ze... :duim:  
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Kokar de Zaagbek
« Reactie #22 Gepost op: maart 03, 2009, 12:15:06 pm »

He Jacques,

Was het maar zo simpel. (Zie vorige discussies). Trouwens BuKo staat gewoon op de NL lijst. Er loopt daarover geen discussie. Wel zal de CDNA op toekomstige vergaderingen, in het kader van de discussie en het oordeel over Kokar, een aantal discussie soorten met betrekking tot escapes nader onder de loep nemen.

Dus Jacques, indien je naar Barendrecht of Muiderzand (de eerste) bent geweest gewoon nog op je lijst  ;)  

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

jacquesr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 37
Kokar de Zaagbek
« Reactie #23 Gepost op: maart 03, 2009, 13:09:58 pm »

Ha Max,

Misschien kunnen onder diezelfde loep de per schip aangevoerde vogels bekeken worden. Dit in verband met het eigen kracht principe zoals verwoord in het Handboek CDNA.

(dat is nou weer het plezierige aan die eenden ganzen zwanen, die komen niet per schip, afgezien van de allereerste handelsvoorraden).

Jacques
« Laatst bewerkt op: maart 03, 2009, 13:11:43 pm door jacquesr »
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Kokar de Zaagbek
« Reactie #24 Gepost op: maart 03, 2009, 13:31:34 pm »

He Jacques,

Zoals je weet moet er een redelijk bewijs zijn dat er een schip in het spel is geweest. Tevens moet de vogel bijgevoerd zijn. Indien dat niet het geval is wordt een verblijf op een schip als natuurlijk gezien (net zoals een boomstronk).

Volgens mij staat er geen geval (van een soort) op de NL lijst waar het bovenstaande op van toepassing is (nogmaals bewijs). behalve de Huiskraai (niet mijn beslissing)

Het speelt nu bij de Witte Giervalk van de haven van Rotterdam en de Kuhls op dat schip uit Panama. Ooit was er een Bengaalse Gier op een schip bij de Maasvlakte (niet op de NL lijst) en er zijn er vast nog wel een paar die ik vergeten ben maar die niet als wilde vogel zijn aanvaard.

In Belgie (niet ver) speelde het bij een Sneeuwuil (later bij Hyppolytushoef) maar die is later omgezet in een wilde (er was geen bewijs alleen een vemoeden) en staat zowel in Belgie als in NL op de lijst. Het wordt vermoed bij de Boat-tailed Crackle van Verreboek (geen trekvogel) en de Katvogel bij Antwerpen en bij meer soorten (zaadeters) maar nogmaals geen bewijs geen zaak.

Persoonlijk heb ik niet zoveel problemen met (gedeeltelijk) ship assist. Immers schepen horen nu eenmaal bij het wereldbeeld net als nestkasten en feeders die vogels op plaatsen laten komen en blijven waar ze anders ook niet zouden komen/blijven.

Gr max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Kokar de Zaagbek
« Reactie #25 Gepost op: maart 03, 2009, 13:48:59 pm »

Citaat
Persoonlijk heb ik niet zoveel problemen met (gedeeltelijk) ship assist. Immers schepen horen nu eenmaal bij het wereldbeeld net als nestkasten en feeders die vogels op plaatsen laten komen en blijven waar ze anders ook niet zouden komen/blijven.
Sterker nog, als je zo rechtlijnig (als Jacq) door redeneert, dan zijn alle huizen ook geen natuurlijke elementen en kunnen we bijvoorbeeld bijna alle zwaluwsoorten (die alleen broeden cq overleven mbv menselijk bouwsel) van de NL-lijst afhalen.
« Laatst bewerkt op: maart 03, 2009, 13:50:14 pm door snwja3 »
Gelogd
Wietze Janse

jacquesr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 37
Kokar de Zaagbek
« Reactie #26 Gepost op: maart 03, 2009, 14:29:40 pm »

Nou ja, waar slaat dat nou op. De vogels komen toch op eigen kracht bij die huizen, andere menselijke bouwsels, nestkasten en feeders?!

Zoals ik al vaak eerder gezegd heb is het eigen kracht principe zoals verwoord in het Handboek CDNA een zeer belangrijk uitgangspunt. Dat de CDNA zich niet houdt aan haar eigen handboek is een al jaren bestaande situatie. Typisch Nederlands, mooie regelgeving, handhaving vaak ver te zoeken.

Wat ik 2 maanden terug in een ander topic in dit forum schreef.....(knippen - plakken).....(en sorry sorry voor de herhaling):

De aanvoer per schip wordt gebagatelliseerd. “Ships are part of the environment” is het idee. Bij de invoering van het categorie-systeem in het Verenigd Koninkrijk werden de bewezen per schip aangevoerde vogels aanvankelijk in een aparte categorie geplaatst. Vanaf het begin werd hier niet consequent mee omgegaan, en in een later stadium werden de schepelingen gewoon in de A-categorie tussen de onverdacht wilde soorten geplaatst. Handiger zou zijn om alle Noord-Amerikaanse soorten landvogels (met reigers, zonder steltlopers) in een appendix te plaatsen. Daar kunnen de Huiskraai en evt de Schildraaf dan ook bij. Er hoeft niet aan getwijfeld te worden dat er soorten zijn die een oversteek van 3000 of 4000 kilometer aan kunnen, voor heel wat trekvogels zijn dat gewone afstanden. Maar er is ook heel veel literatuur die het meevaren van vogels over grote afstanden documenteert. En hoe je het ook wendt of keert: aanvoer per schip is strijdig met het eigen kracht beginsel.
« Laatst bewerkt op: maart 03, 2009, 19:03:16 pm door jacquesr »
Gelogd

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Kokar de Zaagbek
« Reactie #27 Gepost op: maart 03, 2009, 15:12:50 pm »

Jacq, ze komen er wel op eigen kracht, maar zonder hadden ze nooit op eigen kracht kunnen nestelen cq overleven.

Het is in deze discussie maar net waar je de streep trekt (en dat was het enige wat ik met mijn voorbeeld wilde aangeven) wat wel/niet acceptabel is.
Helaas blijft het feit dat o.a. de CDNA in deze net iets andere criteria heeft en de streep net iets anders legt dan jij.
En voor jou is jouw mening in deze de enige juiste (niet erg) maar iedereen die anders denk wil/moet jij al jarenlang overtuigen van jouw gelijk (gezellig, levert altijd weer animerende discussies op, maar helaas vinden die anderen ook dat ze gelijk hebben  ^_^ , deze patstelling overleeft al jaren, kijk eens in de archieven van EBNNL).
« Laatst bewerkt op: maart 03, 2009, 15:49:54 pm door snwja3 »
Gelogd
Wietze Janse

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Kokar de Zaagbek
« Reactie #28 Gepost op: maart 03, 2009, 16:05:10 pm »

Jacques,

Citaat
Zoals ik al vaak eerder gezegd heb is het eigen kracht principe zoals verwoord in het Handboek CDNA een zeer belangrijk uitgangspunt. Dat de CDNA zich niet houdt aan haar eigen handboek is een al jaren bestaande situatie. Typisch Nederlands, mooie regelgeving, handhaving vaak ver te zoeken

Geef mij een geval wat op de NL lijst staat en zeker (bewezen via een goed verhaal van dat schip zelf) ship assist is graag!

Tot die tijd volgt het CDNA het handboek en worden de regels conform Handboek uitgevoerd. Trouwens eigenkracht op een schip komen en er weer afvliegen op een eigen gekozen moment is ook eigen kracht.... (maar dit is een persoonlijke mening, goed lezen dus net zoals de vorige posting)

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
  • Bonin Honeyeater my last (real) new lifer.
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Kokar de Zaagbek
« Reactie #29 Gepost op: maart 03, 2009, 16:08:53 pm »

Jacques,

PS: Niet Huiskraai noemen, die heb ik al genoemd als uitzondering maar ook daarvoor zie Handboek..

Gr Max
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo’s.
Pagina's: [1] 2 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.058 seconden met 20 queries.