Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 121 122 [123] 124 125 ... 164   Omlaag

Auteur Topic: Wensen voor Waarneming.nl  (gelezen 177337 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23184
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3660 Gepost op: maart 05, 2015, 08:42:36 am »

Ik voerde een serie waarnemingen in en aan het eind bleken bijna alle aantallen op 'schatting' te staan omdat ik dat aan het begin bij een waarneming had ingevoerd en dat gegeven dan aan iedere volgende invoer wordt doorgegeven als je het niet verandert. Kon ik het dus weer allemaal gaan veranderen, omdat ik er waarde aan hecht dat de gegevens juist zijn
Ik wens van harte dat dit gegeven niet meer wordt vastgehouden. Al vaker heb ik duidelijk gemaakt dat ook het vasthouden van de tijd zeer storend kan zijn.
Beide veroorzaken dat de gegevens bij waarnemingen feitelijke niet kloppen als de fout niet wordt opgemerkt en dat moeten we toch niet willen met z'n allen.
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3661 Gepost op: maart 05, 2015, 08:57:12 am »

Herman, weet je wat het is . als het al een tijdje zo werkt en ik wijzig dit krijg ik natuurlijk net zoveel wensen om de tijd en telmethode niet te resetten.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23184
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3662 Gepost op: maart 05, 2015, 09:54:24 am »


Herman, weet je wat het is . als het al een tijdje zo werkt en ik wijzig dit krijg ik natuurlijk net zoveel wensen om de tijd en telmethode niet te resetten.

Is dat dan erger dan onnauwkeurige waarnemingen?
Het kan best handig zijn om gegevens vast te kunnen houden, maar zoals het nu is werkt het fouten in de hand.
De opties bij aantal zijn om de betrouwbaarheid te kunnen bepalen. Dan moet je dus door vasthouden geen verkeerde kenmerken aan waarnemingen gaan hangen.  Bij de tijd is het voor mij nog onbegrijpelijker. Als er waarde wordt gehecht aan de tijd moet het toch de juiste tijd zijn en geen tijd van bijvoorbeeld een paar uur later? Vasthouden lijkt me vooral nuttig voor trektellers die bijvoorbeeld per kwartier invoeren. Maar trektellers zijn volgens mij ver in de minderheid.
Corrigeren van zulke fouten wordt ook bemoeilijkt doordat een gegeven als aantalsnauwkeurigheid alleen bij de details van de waarnemingen is te zien. Als je niet weet vanaf welke waarneming het fout is gegaan moet je alle waarnemingen openen en daarna moet je onthouden welke je al hebt gecorrigeerd.
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3663 Gepost op: maart 05, 2015, 14:03:27 pm »

houd de bugmeldingen maar in de gaten, ik ben benieuwd
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1416
  • Admingroep: Vogels
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3664 Gepost op: maart 06, 2015, 12:43:33 pm »

En ik moest ze gisteravond juist allemaal weer gaan aanpassen omdat de tijd blijkbaar niet meer bleef staan! Ik denk ook niet dat er fouten komen omdat de tijd blijft staan. Als je die functie wilt gebruiken voer je niet alleen bij de eerste plek de tijd in maar verander je het ook bij andere plekken (dus waar je later nog bent geweest), dus dan moet je hem sowieso aanpassen..dan kan je net zo goed de tijd laten staan en niet dat je het steeds opnieuw moet invullen. Nergens voor nodig.
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3665 Gepost op: maart 06, 2015, 12:48:25 pm »

wouter, vecht het maar met herman uit. in een ander onderwerp.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6125
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3666 Gepost op: maart 07, 2015, 20:31:05 pm »

Leuk dat percentage van het aantal waargenomen soorten onderaan je levenslijst! :duim:
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2351
    • Waarneming.nl
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3667 Gepost op: maart 10, 2015, 22:10:37 pm »

Citaat
Voor werkgroepen/subsites : Het overzicht 'Toplijst soorten' wordt nu ook samengesteld uit de levenslijsten van de individuele waarnemers. Als die voor de betreffende werkgroep nog nooit hun levenslijst hebben bekeken komen ze ook niet voor in dit overzicht.
Het overzicht bevat een link om die gelijk aan te maken voor de keuzes soortgroep en jaar.
Je kan ook levenslijsten van je collega`s aanmaken dan verschijnen ze ook in 'Toplijst soorten'
De reden is dat het live samenstellen veel te lang duurt.

Na aanleiding van de bovenstaande aanpassing heb ik nog een vragen/opmerkingen.
1. De knop om mijn lijst met die van een andere waarnemer te vergelijken zit nu wel erg verborgen.
    Dit is op waarneming.nl ook het geval, maar is m.i. geen verbetering.
2. In het scherm waarin de verschillen tussen twee waarnemers worden getoond worden soorten van de 'Lokale soortenlijst' niet getoond.
    Kan dit nog aangepast worden dat ook dat overzicht compleet is?
3. Als ik op het aantal klik krijg ik een lijst met blockers waarvan het grootste deel niet binnen het werkgebied van de werkgroep zijn gezien.
    Kan dit aangepast worden dat dit alleen voor waarnemingen binnen de werkgroep geldt?
Gelogd
Groet,
Maarten

Vincent Sanders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2551
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3668 Gepost op: maart 10, 2015, 22:47:12 pm »

Als ik de lijst op jaar selecteer klopt er ook niks van.
Is het nog wel mogelijk om te vergelijken met anderen?
Gelogd
Gr,
Vincent Sanders

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3669 Gepost op: maart 11, 2015, 07:33:53 am »

Zoals jullie in het onderdeel 'aanpassingen aan de software'  hebben gelezen is dit gedaan om de snelheid te bevorderen. Bij werkgroepen met een groot werkgebied kan het samenstellen van de toplijst soorten minuten duren. Dat voor meerdere werkgroepen elke dag wordt te gek.
Nu zie je in dit overzicht de data van mensen die zelf ook zijn ge´nteresseerd in hun lokale levenslijst. Het op de achtergrond berekenen van deze aantallen per gebruiker per werkgroep loopt al enkele maanden op de achtergrond mee. Mensen die dus niet in deze lijst voorkomen interesseert het blijkbaar ook niet.
Die blokkers zal ik op werkgroepniveau verwijderen.
Je kunt prima jouw lijst met die van een ander vergelijken door de levenslijst van die ander te openen (worden ook gelijk de gegevens van die gebruiker bijgewerkt)
« Laatst bewerkt op: maart 11, 2015, 07:44:50 am door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2351
    • Waarneming.nl
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3670 Gepost op: maart 11, 2015, 09:28:56 am »

Zoals jullie in het onderdeel 'aanpassingen aan de software'  hebben gelezen is dit gedaan om de snelheid te bevorderen. Bij werkgroepen met een groot werkgebied kan het samenstellen van de toplijst soorten minuten duren. Dat voor meerdere werkgroepen elke dag wordt te gek.
Nu zie je in dit overzicht de data van mensen die zelf ook zijn ge´nteresseerd in hun lokale levenslijst. Het op de achtergrond berekenen van deze aantallen per gebruiker per werkgroep loopt al enkele maanden op de achtergrond mee. Mensen die dus niet in deze lijst voorkomen interesseert het blijkbaar ook niet.
Die blokkers zal ik op werkgroepniveau verwijderen.
Je kunt prima jouw lijst met die van een ander vergelijken door de levenslijst van die ander te openen (worden ook gelijk de gegevens van die gebruiker bijgewerkt)
Dank voor je reactie!
Vergelijken is inderdaad prima mogelijk met de knop onderaan de soortenlijst van een andere waarnemer.
Maar de soorten die door het IOC als ondersoort worden gezien en door de CSNA als soort worden nog niet meegenomen.
Overigens is het ook nog steeds mogelijk om met je eigen lijst te vergelijken...
Gelogd
Groet,
Maarten

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3671 Gepost op: maart 11, 2015, 09:38:25 am »

Maarten, die wens is genoteerd.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1416
  • Admingroep: Vogels
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3672 Gepost op: maart 11, 2015, 11:58:03 am »

Dit vind ik zelf heel erg jammer en eigenlijk bijna irritant.
Geen idee wie nu de meeste soorten heeft bij mij in de regio of bijvoorbeeld op schiermonnikoog. Vond dit altijd 1 van de leukste functies van waarneming.nl. Zou de functie graag terug willen zien..

Groeten,
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3673 Gepost op: maart 11, 2015, 12:28:39 pm »

Wouter, de functie bestaat. Maar als mensen op dat niveau hun levenslijst blijkbaar niet bekijken wordt het overzicht niet gevuld.
Kortom zo`n interesse bestaat dus helemaal niet voor dat overzicht.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1416
  • Admingroep: Vogels
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3674 Gepost op: maart 11, 2015, 17:16:16 pm »

Wouter, de functie bestaat. Maar als mensen op dat niveau hun levenslijst blijkbaar niet bekijken wordt het overzicht niet gevuld.
Kortom zo`n interesse bestaat dus helemaal niet voor dat overzicht.

Ik denk wel dat er veel mensen zijn die het jammer vinden. Wat is precies de reden dat het weg is? Omdat het te lang duurt om het te laden? Bij mij valt dat erg mee namelijk.
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

Vincent Sanders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2551
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3675 Gepost op: maart 11, 2015, 18:57:19 pm »

Hier valt het ook mee.
Dit vind ik niet fijn werken in ieder geval. Het kost ons nu misschien zelfs meer tijd als je je eigen lijst met meerderen wilt vergelijken. Ook ik wil het graag terug naar de oude versie
Gelogd
Gr,
Vincent Sanders

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3676 Gepost op: maart 11, 2015, 19:08:04 pm »

Ik heb geen idee wat jullie bedoelen met valt wel mee.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Denro

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1621
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3677 Gepost op: maart 11, 2015, 19:09:24 pm »

Hier valt het ook mee.
Dit vind ik niet fijn werken in ieder geval. Het kost ons nu misschien zelfs meer tijd als je je eigen lijst met meerderen wilt vergelijken. Ook ik wil het graag terug naar de oude versie

Ook ik vind het jammer dat het overzicht weg is. Keek er vaak op. Ben ook niet de enige van onze vwg die dat vond trouwens. Ik zag het als een "competitielijst". En dan heb ik het niet alleen over onderling vergelijken met vogelvrienden maar proberen om jaarlijks zo hoog mogelijk te eindigen in de lijst waar iedereen aan deelneemt.
Gelogd
Groeten, Dennis Rensen

Mijn waarnemingen (NL):

Mijn waarnemingen (Buitenland):

Vincent Sanders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2551
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3678 Gepost op: maart 11, 2015, 19:12:19 pm »

Ik heb geen idee wat jullie bedoelen met valt wel mee.
De tijd die je kwijt bent als het scherm aan het laden is
Gelogd
Gr,
Vincent Sanders

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3679 Gepost op: maart 11, 2015, 19:18:32 pm »

Ik heb geen idee wat jullie bedoelen met valt wel mee.
De tijd die je kwijt bent als het scherm aan het laden is
logisch dat is ook het gewenste effect van de aanpassingen en het feit dat nu ook de juiste soorten worden geteld maakt dit een super aanpassing.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wouter van der Ham

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1416
  • Admingroep: Vogels
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3680 Gepost op: maart 11, 2015, 19:22:30 pm »

Ik heb geen idee wat jullie bedoelen met valt wel mee.
De tijd die je kwijt bent als het scherm aan het laden is
logisch dat is ook het gewenste effect van de aanpassingen en het feit dat nu ook de juiste soorten worden geteld maakt dit een super aanpassing.
het gaat over toen nog wel iedereen er in stond
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3681 Gepost op: maart 12, 2015, 09:01:31 am »

Ik mis sinds een paar dagen de -vergelijk met mijn lijst- functie binnen gebieden. Zie bijv: http://vwgarnhem.waarneming.nl/gebied/toppers/13572 kan die weer terug komen?

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3682 Gepost op: maart 12, 2015, 09:03:08 am »

nee Frank, die komt niet terug.
De soortvergelijker zoals die tot 10-3 aanwezig was werkte niet correct.
De huidige versie is wel correct maar dat heeft tot gevolg dat die alleen gebruikt kan worden om lijsten te vergelijken tussen gebruikers met data over heel Waarneming.nl
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3683 Gepost op: maart 12, 2015, 09:13:05 am »

Ok bedankt voor je reactie. Erg jammer. Ik denk dat best veel mensen gebruik maakten van deze functie omdat er overal in het land wel 'Onderlinge competities' zijn, ook per gebied. Nu is t erg lastig om jezelf met een ander te vergelijken. Er is echt geen mogelijkheid om dit terug te brengen? In mijn ervaring werkte het vrij goed, alleen met embargo soorten kreeg je soms wat "wisselende" informatie qua aantallen en soorten. Niets ergs wat mij betreft. :duim:

RamonVerstraaten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2694
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3684 Gepost op: maart 12, 2015, 09:22:53 am »

nee Frank, die komt niet terug.
De soortvergelijker zoals die tot 10-3 aanwezig was werkte niet correct.
De huidige versie is wel correct maar dat heeft tot gevolg dat die alleen gebruikt kan worden om lijsten te vergelijken tussen gebruikers met data over heel Waarneming.nl
jammer, van mij mag de oude versie snel terug komen
Gelogd
met vriendelijke groeten, Ramon Verstraaten

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3685 Gepost op: maart 12, 2015, 09:23:17 am »

Even een algemenere uitleg. Het bepalen welke 'soorten' je hebt gezien is behoorlijk complex geworden met name bij vogels door de afwijkende taxonomie. Door die complexiteit is de berekening ook niet zo heel snel.
Het enige scherm die dat vrijwel perfect doet is je 'Levenslijst' .
Wat ik al een aantal maanden doe is het opslaan van de data die uit jouw levenslijst te voorschijn komt .
Voor de site wordt 1 keer per week voor iedereen bepaald of die uptodate is, zoniet dan wordt die bijgewerkt. Dit geldt niet voor de levenslijsten van 50.000 gebruikers voor 19 soortgroepen op 700 werkgroepen . Daar is geen beginnen aan. Vandaar ook de enorme gaten gisteren in de toplijst soorten van werkgroepen. Daar is het oude scherm weer teruggezet die dus niet altijd correcte data toont.
Die data wordt dan gebruikt om het scherm "toplijst soorten' http://waarneming.nl/ranks_v2.php  te vullen en de uitslag van soortvergelijker te bepalen.

ik kan nog wel even kijken om een soortvergelijker te maken die puur op gebieden gericht is. Maar ook die zal dan niet altijd de correcte data laten zien.

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3686 Gepost op: maart 12, 2015, 11:12:09 am »

Dat zou fijn zijn.  :duim:

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2351
    • Waarneming.nl
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3687 Gepost op: maart 12, 2015, 23:37:44 pm »

Even een algemenere uitleg. Het bepalen welke 'soorten' je hebt gezien is behoorlijk complex geworden met name bij vogels door de afwijkende taxonomie. Door die complexiteit is de berekening ook niet zo heel snel.
Het enige scherm die dat vrijwel perfect doet is je 'Levenslijst' .
Wat ik al een aantal maanden doe is het opslaan van de data die uit jouw levenslijst te voorschijn komt .
Voor de site wordt 1 keer per week voor iedereen bepaald of die uptodate is, zoniet dan wordt die bijgewerkt. Dit geldt niet voor de levenslijsten van 50.000 gebruikers voor 19 soortgroepen op 700 werkgroepen . Daar is geen beginnen aan. Vandaar ook de enorme gaten gisteren in de toplijst soorten van werkgroepen. Daar is het oude scherm weer teruggezet die dus niet altijd correcte data toont.
Die data wordt dan gebruikt om het scherm "toplijst soorten' http://waarneming.nl/ranks_v2.php  te vullen en de uitslag van soortvergelijker te bepalen.

ik kan nog wel even kijken om een soortvergelijker te maken die puur op gebieden gericht is. Maar ook die zal dan niet altijd de correcte data laten zien.

Ik denk, in tegenstelling tot Wouter e.a., dat deze manier helemaal niet zo slecht is als zij voordoen.
De gegevens die in de Toplijst zichtbaar zijn moeten wel eerst verzameld worden, hiervoor hoeft een soortenlijst alleen maar geopend te worden.
Dat het overzicht nu nog veel leger is (was) dan voorheen komt volgens mij omdat die data wel eerst verzameld moet worden.
Als de gegevens er eenmaal in staan is het een kwestie van af en toe de soortlijst openen en de actuele score is weer bijgewerkt.
Niet alleen de waarnemer zelf, maar ook andere waarnemers die elkaars lijsten bekijken helpen om het overzicht te 'vullen' en te 'actualiseren'.
Als je graag wil dat de soortlijst van je 'concurrent' actueel is zul je die af en toe moeten openen om de meest actuele stand te zien.

In het overzicht die nu weer wordt gebruikt binnen de subsites worden niet alle soorten getoond en dat is natuurlijk erg jammer.
Ik vind het jammer dat de Toplijst soorten nu weer is teruggezet naar de vorige versie, en zou graag de nieuwe versie terug zien.
Als iemand zo graag wil zien wat andere waarnemers hebben gezien in de regio waar ze actief zijn zullen ze daar wat voor moeten doen.
Gelogd
Groet,
Maarten

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43729
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3688 Gepost op: maart 13, 2015, 08:33:47 am »

Maarten, je hebt volkomen gelijk. maar ik heb eergisteravond een groot aantal subsites bekeken en die waren wel erg leeg ook al hebben ze veel actieve waarnemers.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2351
    • Waarneming.nl
Re: Wensen voor Waarneming.nl
« Reactie #3689 Gepost op: maart 13, 2015, 11:39:19 am »

En is het een idee/mogelijkheid om eenmalig alle data automatisch op te laten zodat iedereen wel in de lijst staat?
Als een waarnemer eenmaal in de Toplijst staat wordt zijn levenslijst veel gemakkelijker/vaker geopend dan wanneer deze niet in de Toplijst staat.

Vanaf wanneer was de data verzameld die eergisteren in de Toplijsten van de werkgroepen stonden?
Gelogd
Groet,
Maarten
Pagina's: 1 ... 121 122 [123] 124 125 ... 164   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.058 seconden met 19 queries.