Zwarte Rotgans

Gestart door Lbird, december 30, 2008, 17:45:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Lbird

Hallo allen,

Gisteren de volgende, volgens mij, Zwarte Rotgans gezien en gedigiscoopt op Texel bij Dijkmanshuizen - Spangerweg.

http://waarneming.nl/waarneming/view/41334811

Of heb ik naar een hybride zwarte rotgans x rotgans zitten kijken? Opvallend vond ik de roestbruine rugveren.

Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

JohanvantBosch

#1
Ik vind het een aparte vogel - wel heel veel wit op de zijkant, nogal witbuikrotgans-achtig. Daar zou ik dan ook eerder aan denken.
Wel een vrij brede nekband....

Edit: de donkere plek tussen de poten is ook weer vreemd voor die soort...

Predator

#2
dat lijkt wel dezelfde vogel als ik afgelopen zaterdag heb gezien op dezelfde plek.
zie http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777
Ik dacht mogelijk aan een kruising rotgansxwitbuikrotgans
Groet, Maarten

JohanvantBosch

voor het gemak even de foto's erbij






JohanvantBosch

Citeerdat lijkt wel dezelfde vogel als ik afgelopen zaterdag heb gezien op dezelfde plek.
zie http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777
Ik dacht mogelijk aan een kruising rotgansxwitbuikrotgans
Ik denk dat dit toch een andere vogel is, omdat de nekband bij jullie vogel veel smaller is.

ArjenDrost †

Ik zou hier in ieder geval geen (zuivere) Zwarte Rotgans van maken, daar heeft hij veel te veel wit voor op z'n zij.

Fabian Meijer

Ik vind het ook een apart beest. Die vlek tussen de poten klopt niet voor witbuik, misschien idd een hybride?

Justin Jansen

#7
Zijn ook twee vogels, bovenste is een Zwarte Rot de onderste twee een witbuik.
M.v.g., Justin Jansen


Breedbek

#8
CiteerDie vlek tussen de poten klopt niet voor witbuik, misschien idd een hybride?

Volgens mij klopt dit als een bus. Het is geen witbuik er is immers zwart te zien tussen de poten dat mag een witbuik niet hebben.
vriendelijke groet,

Bart-Jan

DanielS

CiteerZijn ook twee vogels, bovenste is een Zwarte Rot de onderste twee een witbuik.
De halsring heeft in beide precies dezelfde vorm.
Daniel

Lbird

Misschien nog even opsommen waarom ik denk dat het zwarte rotgans is:

- zwart op rug is zwarter als overige rotjes en bijna net zo zwart als tertials;
- zwart tussen poten is echt zwart en tot achter de poten aanwezig (geen schaduw);
- witte halsband is breed en bijna doorlopend tot op de voorzijde; en
- wit vlak op zijkant klopt prima met de ANWB gids.

Dat was voor mij reden om als zwarte rotgans te determineren, maar met name foto's op waarneming.nl zoals deze deden mij twijfelen:

http://waarneming.nl/foto/view/298989
http://waarneming.nl/foto/view/298990

Cheers, Albert
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

Lbird

En de foto's zijn allen van dezelfde 'zwarte rotgans', maar belichting maakt het verschil.

Sorry Justin ;-)
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

Adri Clements

Zou het ook een [zwarte rotgans x rotgans] x ... kunnen zijn?
Al zou je de overbelichting wegdenken, hou je nog erg veel wit voor [zwarte rotgans x rotgans] over. En waar komt het bruin op de schouders vandaan? juv. of invloeden van een x gans?
Groeten, Adri Clements
Telpost Schor van Sint-Annaland
Mijn waarnemingen + Foto's

Gert Veurink

#13
ik zet ook in op zwarte x gewone

zie ook
http://waarneming.nl/soort/photos/27304

wel wat verschillen, maar ook overeenkomsten, het bruinige, het niet scherp genoeg afgetekend zijn voor een zwarte en nog zo wat
groet!
Gert Veurink



g.j.p.gelderblom

#14
Zeker weten? Ik heb geen verstand van belichting, maar kan me nauwelijks voorstellen dat de donkere zijborst die de vogel op foto 1 lijkt te hebben, door de belichting helemaal weg kan vallen op foto's 2 en 3. Daar grenst het zwart van de hals direct aan het wit van de flanken.
En misschien dat het ook door het licht komt, maar de bovendelen lijken op foto 1 ook veel donkerder dan op foto's 2 en 3.
En wat betreft het zwart tussen de poten: m.i. is dat op deze foto's simpelweg niet in te schatten. Ik zou het eerder schaduw noemen.

Edit: was als reactie op bijdrage van Albert.

BWoets

#15
Dit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

g.j.p.gelderblom

Dat zou ook mijn conclusie zijn idd. Maar als Albert zeker weet dat de vogel op de foto's 1 en 2/3 dezelfde is...

g.j.p.gelderblom

Verdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?

JohanvantBosch

CiteerDit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Ik neig ook naar deze conclusie. Heb je nog ergens foto's bij de hand van een hybride uit de kop van NH, bob?

BWoets

CiteerDat zou ook mijn conclusie zijn idd. Maar als Albert zeker weet dat de vogel op de foto's 1 en 2/3 dezelfde is...
Hmmm... als je goed kijkt zijn het inderdaad dezelfde vogels (zelfde flanktekening + halstekening), maar de buik/borst lijkt zo geweldig verschillend..!

Zijn er niet meer foto's?
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

BWoets

#20
CiteerVerdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Gert Veurink

Citeer
CiteerDit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Ik neig ook naar deze conclusie. Heb je nog ergens foto's bij de hand van een hybride uit de kop van NH, bob?
zie mijn antwoord een paar posts eerder met een linkje...
groet!
Gert Veurink



g.j.p.gelderblom

Citeer
CiteerVerdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Als de lichtval zelfs een complete zijborstband kan verdonkeremanen, waarom zou die donkere plek tussen de poten dan ook niet gewoon schaduw kunnen zijn? Ik gok nog steeds op Witbuik eerlijk gezegd.  

BWoets

Zijn er niet gewoon meer foto's?
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

JohanvantBosch

#24
Citeer
Citeer
CiteerVerdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Als de lichtval zelfs een complete zijborstband kan verdonkeremanen, waarom zou die donkere plek tussen de poten dan ook niet gewoon schaduw kunnen zijn? Ik gok nog steeds op Witbuik eerlijk gezegd.
vogel heeft denk ik ook een te grote nekband voor witbuik, maar heb nog niet kunnen ontdekken hoe dat precies zit.

Lbird

Ik ga even tussen de foto's speuren ... ben zo terug.
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

Lbird

Dit zijn nog een paar 'onderdelen' van Zwarte Rotgans die ik heb kunnen vastleggen:






Ik vind de buik/borst toch behoorlijk donker, maar is het donker genoeg voor een Zwarte Rotgans?

Cheers,
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

Justin Jansen

Ik heb bij de vogels van afgelopen week, foto's gezet, zijn 3 witbuiken (alleen de vogel van Zeeburg niet op de foto)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011 (zat 4 dagen bij Dijkhuizen 25-28 dec)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306010 (zaten ten noorden van Dijkmanshuizen  27 & 28 dec)
1 zwarte rotgans (op 26 in de Bol hierna ten noorden van Dijkmanshuizen op 27 & 28 dec)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306008

Helaas dan niet Albert zijn vogel gevonden..
M.v.g., Justin Jansen


Lbird

Moeilijk, moeilijk, volgens mij zie ik zwart tussen de poten en erachter van deze witbuikrotgans:


Daarentegen heeft de rotgans op mijn foto's een zwartere rug dan de rest van de rotganzen, en zwarter dan op bovenstaande foto. Dat was in het veld ook goed te zien.

Nog meer rotganzenkenners op het forum?

Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink

JohanvantBosch

CiteerMoeilijk, moeilijk, volgens mij zie ik zwart tussen de poten en erachter van deze witbuikrotgans:


Daarentegen heeft de rotgans op mijn foto's een zwartere rug dan de rest van de rotganzen, en zwarter dan op bovenstaande foto. Dat was in het veld ook goed te zien.

Nog meer rotganzenkenners op het forum?
behalve de nekband, vind ik deze vogel (uit de waarneming van justin, http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011), nogal lijken op die van jou, Albert. En ik denk dat dit ook geen Witbuik kan zijn... teveel donker op de buik en de donkere vlek tussen de poten....