Hoofdmenu

Fluitzwaan?

Gestart door Ben Loonen, december 01, 2008, 17:03:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

P1234

Ik heb idd in een DB gelezen dat (naar ik begrepen meen te hebben naar aanleiding van het Wieringermeergeval) alle Fluitzwanen zouden gaan herrouleren. Daarna heb ik nooit meer iets gehoord. Wellicht een CDNA insider die daar iets over kan zeggen? Soortgelijke geluiden heb ik overigens gehoord over een Jufferkraan uit de 90er jaren. Wie.....
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Max Berlijn

Ha Peter,

Er spelen op dit moment geen herroulaties van de door jou genoemde soorten.

De "Veenhuizerzwaan" voldoet nog steeds aan het algemeen aanvaarde geschrift betreffende de percentages geel tussen Kleine en Fluitzwaan. Er is nog nooit een schrijven geweest die dit geschrift tegen spreekt met onderbouwing.

De Jukra heeft vele malen ge (her)rouleert, maar doet dit op dit moment niet.

Gr Max

PS: ik reageer namens mijzelf en niet als niet stemmend CDNA lid!!
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

HJDT

Max, vergis ik me nou of zijn er naast de hoeveelheid geel nog andere kenmerken aan de hand waarvan Fluitzwaan te herkennen is ?? Ik dacht altijd dat Fluitzwaan bijvoorbeeld ook een langere snavel zou moeten hebben dan een Kleine, meer zoals Wilde Zwaan ??
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

Max Berlijn

Ha Michel,

Bij vele Fluitzwanen lijkt dat wel zo maar ik weet niet of dit ooit is aangetoond. Ook hebben ze vaak een soort rode snijrand voor het midden. Ze zijn gemiddeld (belangrijk, niet allemaal dus) groter dan Kleine, maar het % geel is vooralsnog het enige harde kenmerk.

Let wel ik zie ook lever een geel traantje en daarvan ken ik maar twee foto's in de WP (Noord Duitsland en de UK).

Gr Max

Phoe leuk zo'n forum ben er meteen veel tijd mee kwijt, zal mijn baas leuk vinden...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

jvdlaan

CiteerMax, vergis ik me nou of zijn er naast de hoeveelheid geel nog andere kenmerken aan de hand waarvan Fluitzwaan te herkennen is ?? Ik dacht altijd dat Fluitzwaan bijvoorbeeld ook een langere snavel zou moeten hebben dan een Kleine, meer zoals Wilde Zwaan ??
Gemiddeld zijn Fluitzwanen groter, dwz hun maximale maten liggen buiten tov Kleine Zwaan, maar er is 90% overlap in maten.
Bij de hoeveelheid geel krijg je voor elk taxon twee normaalverdelingen die niet overlappen. De exacte cijfers weet ik niet uit mijn hoofd, maar ik dacht dat Fluitzwaan 0-11% is en Kleine Zwaan 23% tot nog wat - 42 of zo.

P1234

#35
CiteerHa Peter,

Er spelen op dit moment geen herroulaties van de door jou genoemde soorten.

De "Veenhuizerzwaan" voldoet nog steeds aan het algemeen aanvaarde geschrift betreffende de percentages geel tussen Kleine en Fluitzwaan. Er is nog nooit een schrijven geweest die dit geschrift tegen spreekt met onderbouwing.

De Jukra heeft vele malen ge (her)rouleert, maar doet dit op dit moment niet.

Gr Max

PS: ik reageer namens mijzelf en niet als niet stemmend CDNA lid!!
Toch is er ooit in DB een dergelijke herroulatie aangekondigd. Die heeft dus al plaatsgevonden? En in het verlengde daarvan; heeft iemand wel eens onderzocht welk percentage geel de Wieringenvogel op zijn snavel had? Zit dat niet tussen de maximale hoeveelheid voor een Fluitzwaan en het minimum voor een Kleine in? En waarom betrof het hier geen Fluitzwaan? (geef toe --> lijstbelangen spelen mee; ik wil wel een armchairtick). Is het geval ooit ingediend?

NB: Max; jij bent toch sowieso geen (stemmend) CDNA lid (meer)?
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Max Berlijn

Ha Peter,

Klopt ik ben slechts een verzamelaar van gevallen en probeer ze zo compleet mogelijk te maken voor indiening (daar kunnen jullie allemaal mee helpen).

Aangekondigde herroultie Fluitzwaan? zou kunnen, het geval heeft ooit eens op de nominatie gestaan maar zie mijn posting hiervoor, er is niets dat het artikel met de percentages tegenspreekt.

Wieringervogel??, ik ken Veenhuizen (aanvaard), Flevo (te veel geel, Flutzwaan) en een Fries geval met te veel geel.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

P1234

Deze....

http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=507

.....bedoel ik. Het is een vogel die aanvang 2004 bij Wieringen zat, en mogelijk betreft het de vogel die al eerder in Friesland werd gezien. Ik heb de Drents/Groningse vogel zelf niet gezien, maar zo afwijkend van DG vogel vind ik deze Wieringse vogel niet....
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Max Berlijn

Ooooo die, even vergeten, te veel geel en niet singroon over de snavel.

Jammer Peter, nogmaals doe er maar eentje met een traan.

Gr Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

P1234

CiteerOoooo die, even vergeten, te veel geel en niet singroon over de snavel.

Jammer Peter, nogmaals doe er maar eentje met een traan.

Gr Max
OK; maar ik durf de stelling aan dat deze vogel geen 22.zoveel% geel heeft (minimum voor Kleine Zwaan). Is dat uitgezocht? Als er Kleine Zwanen met minder dan 22. zoveel % geel zijn (heb ff geen boek bij de hand), moeten dan de Fluitzwanen niet op de helling?
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Guus Peterse

Niet zolang het niet in de buurt komt van het maximum percentage geel van fluitzwaan lijkt me. Daar zat een flink gat tussen, meen ik hierboven gelezen te hebben.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

P1234

CiteerNiet zolang het niet in de buurt komt van het maximum percentage geel van fluitzwaan lijkt me. Daar zat een flink gat tussen, meen ik hierboven gelezen te hebben.
Dat lijkt mij geen juiste conslusie, omdat je een vergelijking hebt die aan één kant niet klopt. Ik geloof, uit mijn hoofd, zat fluitzwaan max 15% en Kleine minimaal 22 % mag hebben. Als blijkt dat er kleine zwanen (met een kleine k) zijn die een % hebben dat tussen deze uitersten in zit, kan je de soort niet met zekerheid op naam brengen.
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Guus Peterse

Dan hangt het vooral van die percentages af. Als fluitzwaan tot 15% gaat en kleine vanaf 22%, heb je waarschijnlijk gelijk. Jan van der Laan in een eerdere bijdrage echter: 'dacht dat Fluitzwaan 0-11% is en Kleine Zwaan 23% tot nog wat - 42 of zo' (maar wel uit zijn hoofd). En dan lijkt mij een beetje minder dan 23% nog niet direct een probleem.
Vogelen wordt zo wel weer meetkunde. Lijkt grote aalschover wel.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

DanielS

Volgens ANWB: Fluitzwaan 0-15,8%; Kleine Zwaan minimaal 22,9%

Daniel

Edwin Russer

Kijk eens naar die schets met maximaal geel voor Fluitzwaan en minimaal geel voor Kleine Zwaan. Lastig hoor...

En projecteer dan e.e.a. op die Kleine Zwaan van de Wieringermeer.

Trouwens, in boek van Arnoud staat Fluitzwaan maximaal 15,8 mag hebben en  Kleine Zwaan minimaal 22,9. Ook verwijst hij dus naar Auk 1997 zoals bij die schets ook staat.

http://www.martinreid.com/Main%20website/whistlingswans.html
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

edwin de weerd

Foto van wierhaven laat maar 1 kant van de snavel zien, zijn er ook foto`s van de andere kant?

Edwin.

P1234

CiteerFoto van wierhaven laat maar 1 kant van de snavel zien, zijn er ook foto`s van de andere kant?

Edwin.
Er zijn zelfs bewegende beelden van de vogel; Leo Boon heeft hem op zijn jaarband van 2004 zien. Vzv ik mij herinnner, zag de andere kant van de snavel er niet opvallend anders uit. Leo heeft mss nog wel een plaatje.
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

BWoets

#48
CiteerFoto van wierhaven laat maar 1 kant van de snavel zien, zijn er ook foto`s van de andere kant?

Edwin.
U vraagt, wij draaien: http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=502

Foto opnieuw: Leo Boon

En de overige dan ook maar:
http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=514
http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=511
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Edwin Russer

#49
Citeer
CiteerFoto van wierhaven laat maar 1 kant van de snavel zien, zijn er ook foto`s van de andere kant?

Edwin.
U vraagt, wij draaien: http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=502

Foto opnieuw: Leo Boon

En de overige dan ook maar:
http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=514
http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=511
Op die rechterzijde lijkt het geel wat verder te lopen wat aan de linkerzijde ietsje meer onderbroken lijkt. Dat geel aan de rechterzijde zal dus waarschijnlijk wel net aan die normen van 22,9 % voldoen. Dus iets van 23% lijkt mij. Maar hoe meet je zoiets? Ga je dan met een soort van lineaal op een sterk uitvergrootte foto meten?
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Max Berlijn

Mensen,

Volgens mij is iedereen nu dingen aan het doen die ten tijde van de aanwezigheid van de vogel uitgebreid zijn gedaan. Anders waren we destijds wel gaan rijden toch? (althans diegene die Veenhuizen niet hebben gezien).

Ik weet dat Theo Bakker en Leo Boon zich er uitgebreid mee bezig hebben gehouden.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

lupokatja

CiteerOp die rechterzijde lijkt het geel wat verder te lopen wat aan de linkerzijde ietsje meer onderbroken lijkt. Dat geel aan de rechterzijde zal dus waarschijnlijk wel net aan die normen van 22,9 % voldoen. Dus iets van 23% lijkt mij. Maar hoe meet je zoiets? Ga je dan met een soort van lineaal op een sterk uitvergrootte foto meten?
Altijd uitkijken met dit soort getallen. Als ik het stuk uit Auk goed lees, hadden zij onder 2400 Kleine Zwanen 1 vogel met 22.9% geel op de snavel. Zo'n getal gaat blijkbaar een geheel eigen leven leiden, maar met een geschatte winterpopulatie in Europa van ca. 23.000 (RSPB website) is het toch helemaal niet zo gek dat er af en toe eens een Kleine Zwaan met (veel?) minder geel op de snavel wordt gevonden? Op basis van de genoemde frequenties zou je met wat aannames eventueel kunnen berekenen hoe groot de kans is dat je een Kleine Zwaan met een gele plek <15.8% of een willekeurige ander percentage tegen kunt komen en dat lijkt me een veel betere manier om dit soort vraagstukken te benaderen.

Lutzen

jvdlaan

Citeer
CiteerOp die rechterzijde lijkt het geel wat verder te lopen wat aan de linkerzijde ietsje meer onderbroken lijkt. Dat geel aan de rechterzijde zal dus waarschijnlijk wel net aan die normen van 22,9 % voldoen. Dus iets van 23% lijkt mij. Maar hoe meet je zoiets? Ga je dan met een soort van lineaal op een sterk uitvergrootte foto meten?
Altijd uitkijken met dit soort getallen. Als ik het stuk uit Auk goed lees, hadden zij onder 2400 Kleine Zwanen 1 vogel met 22.9% geel op de snavel. Zo'n getal gaat blijkbaar een geheel eigen leven leiden, maar met een geschatte winterpopulatie in Europa van ca. 23.000 (RSPB website) is het toch helemaal niet zo gek dat er af en toe eens een Kleine Zwaan met (veel?) minder geel op de snavel wordt gevonden? Op basis van de genoemde frequenties zou je met wat aannames eventueel kunnen berekenen hoe groot de kans is dat je een Kleine Zwaan met een gele plek <15.8% of een willekeurige ander percentage tegen kunt komen en dat lijkt me een veel betere manier om dit soort vraagstukken te benaderen.

Lutzen
maar dat geldt dan voor ELK biometrisch onderzoek (inductieve sprong tiert welig). Voorlopig houdt dit onderzoek nog steeds stand, omdat er nog steeds geen afwijkingen zijn geconstateerd binnen de broedpopulaties die het tegendeel beweerden.  

P1234

CiteerMensen,

Volgens mij is iedereen nu dingen aan het doen die ten tijde van de aanwezigheid van de vogel uitgebreid zijn gedaan. Anders waren we destijds wel gaan rijden toch? (althans diegene die Veenhuizen niet hebben gezien).

Ik weet dat Theo Bakker en Leo Boon zich er uitgebreid mee bezig hebben gehouden.

Groet Max
Ik ben destijds gaan rijden, omdat de vogel zelfs als zeker is gepiept. Hoe de discussie daarna is gelopen, weet ik niet. Ik heb alleen later gehoord dat de betreffende vogel geen Fluitzwaan was; in het veld heb ik personen die de Drents/Groningse vogel wel hadden, dat deze er toch wel erg sterk op leek.

Voor een armchair-tick ben ik altijd te vinden :angel:  
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

lupokatja

Citeer
Citeer
CiteerOp die rechterzijde lijkt het geel wat verder te lopen wat aan de linkerzijde ietsje meer onderbroken lijkt. Dat geel aan de rechterzijde zal dus waarschijnlijk wel net aan die normen van 22,9 % voldoen. Dus iets van 23% lijkt mij. Maar hoe meet je zoiets? Ga je dan met een soort van lineaal op een sterk uitvergrootte foto meten?
Altijd uitkijken met dit soort getallen. Als ik het stuk uit Auk goed lees, hadden zij onder 2400 Kleine Zwanen 1 vogel met 22.9% geel op de snavel. Zo'n getal gaat blijkbaar een geheel eigen leven leiden, maar met een geschatte winterpopulatie in Europa van ca. 23.000 (RSPB website) is het toch helemaal niet zo gek dat er af en toe eens een Kleine Zwaan met (veel?) minder geel op de snavel wordt gevonden? Op basis van de genoemde frequenties zou je met wat aannames eventueel kunnen berekenen hoe groot de kans is dat je een Kleine Zwaan met een gele plek <15.8% of een willekeurige ander percentage tegen kunt komen en dat lijkt me een veel betere manier om dit soort vraagstukken te benaderen.

Lutzen
maar dat geldt dan voor ELK biometrisch onderzoek (inductieve sprong tiert welig). Voorlopig houdt dit onderzoek nog steeds stand, omdat er nog steeds geen afwijkingen zijn geconstateerd binnen de broedpopulaties die het tegendeel beweerden.
Klopt Jan, maar het gebeurt vaak toch niet. Neem bijv. de keelzak van Grote Aalscholver of de ruitijden van Kleine Mantelmeeuwen etc... Ook daar citeert iedereen gewoon lekker de minima en maxima van de (soms kleine) steekproeven.

Bedoel je trouwens dat er binnen de broedpopulaties nooit vogels werden gevonden met een gele plek <22.9%? Zijn daar ook getallen over? Zou beteken dat Evans & Sladen toevallig net een uitschieter te pakken hadden.

Lutzen

Breedbek

Citeerin het veld heb ik personen die de Drents/Groningse vogel wel hadden, dat deze er toch wel erg sterk op leek.

Klopt, grote witte vogel, zwarte poten, alleen had de Drentse vogel iets minder geel  :D

groet Bart-jan
vriendelijke groet,

Bart-Jan

jvdlaan

@Lutzen,

Ja er is een soort van vervolg geweest die dezelfde conclusie had, meen ik. Ik moet het even opzoeken. Stond geloof ik in American Birding.
En van de vogels in Slimbridge is een vrij complete database opgebouwd, waaruit weer een steekproef werd genomen.

Jan

Dylan

CiteerVolgens mij is iedereen nu dingen aan het doen die ten tijde van de aanwezigheid van de vogel uitgebreid zijn gedaan. Anders waren we destijds wel gaan rijden toch? (althans diegene die Veenhuizen niet hebben gezien).
Ik was daar toevallig in de buurt, we zijn toen heel snel naar die Flu(it)zwaan gereden.
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

Jan Harteman

Wordt er ook nog naar de recente "Fluitzwaan" gekeken, of wordt alleen die ouwe uit de doos gehaald? (ik lees alleen berichten over een vogel van Wierhaven)

Edwin Russer

CiteerWordt er ook nog naar de recente "Fluitzwaan" gekeken, of wordt alleen die ouwe uit de doos gehaald? (ik lees alleen berichten over een vogel van Wierhaven)
Jan,

Je bedoelt met recente de vogel van Wieringen? Die is momenteel onderwerp van gesprek. Met die oude, de veenhuizervogel, zal het het ook wel die oude blijven.

CiteerEr spelen op dit moment geen herroulaties van de door jou genoemde soorten.

De "Veenhuizerzwaan" voldoet nog steeds aan het algemeen aanvaarde geschrift betreffende de percentages geel tussen Kleine en Fluitzwaan. Er is nog nooit een schrijven geweest die dit geschrift tegen spreekt met onderbouwing.
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2