Errors in names of species / Fouten in naamgeving

Gestart door Erik van Dijk, november 10, 2008, 20:39:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Lonnie Bregman

De soortnaam van de waarneming, de naam die heel groot bovenaan staat, is dus iets wat niet bestaat. En het is alleen wetenschappelijk, waardoor je ook niet snel kunt zien dat het om een Black-chinned Yuhina gaat. Er staat alleen in het klein bij dat dat een synoniem is, wat ook raar is want dat zou betekenen dat Yuhina nigrimenta intermedia hetzelfde is als Black-chinned Yuhina en het is er slechts een onderdeel van.

Ik vind het prima dat dit jullie beleid is, maar ik zou niet doen alsof het heel logisch is.
Groeten, Lonnie Bregman

Lonnie Bregman

Persoonlijk zou ik ze verwijderen. Dan kom je er bij het invoeren achter dat dat niet lukt, en loop je er dus gelijk tegenaan dat ze niet bestaan. Je kunt mensen ze wel blijven laten invoeren, maar dan blijven ze alleen in de waan dat die ondersoorten bestaan. Het enige nadeel is dan inderdaad dat de kans bestaat dat een ondersoort weer terugkomt en dat die informatie dan verloren is gegaan. Maar meestal gaat dat toch op basis van verspreiding dus in feite heb je die informatie nog.
Groeten, Lonnie Bregman

Maarten Hotting

Citaat van: Lonnie Bregman op april 21, 2020, 22:03:29 PM
Persoonlijk zou ik ze verwijderen. Dan kom je er bij het invoeren achter dat dat niet lukt, en loop je er dus gelijk tegenaan dat ze niet bestaan. Je kunt mensen ze wel blijven laten invoeren, maar dan blijven ze alleen in de waan dat die ondersoorten bestaan. Het enige nadeel is dan inderdaad dat de kans bestaat dat een ondersoort weer terugkomt en dat die informatie dan verloren is gegaan. Maar meestal gaat dat toch op basis van verspreiding dus in feite heb je die informatie nog.
Ik zal het overleggen, je hebt wel een punt maar ik denk dat vrijwel niemand nog een waarneming invoert op de niet bestaande ondersoorten.
Groet,
Maarten

Lonnie Bregman

Citaat van: Maarten Hotting op april 21, 2020, 22:20:29 PM
Citaat van: Lonnie Bregman op april 21, 2020, 22:03:29 PM
Persoonlijk zou ik ze verwijderen. Dan kom je er bij het invoeren achter dat dat niet lukt, en loop je er dus gelijk tegenaan dat ze niet bestaan. Je kunt mensen ze wel blijven laten invoeren, maar dan blijven ze alleen in de waan dat die ondersoorten bestaan. Het enige nadeel is dan inderdaad dat de kans bestaat dat een ondersoort weer terugkomt en dat die informatie dan verloren is gegaan. Maar meestal gaat dat toch op basis van verspreiding dus in feite heb je die informatie nog.
Ik zal het overleggen, je hebt wel een punt maar ik denk dat vrijwel niemand nog een waarneming invoert op de niet bestaande ondersoorten.

Nee daar heb je misschien wel gelijk in, en je kunt de informatie ook wel achter de schermen bewaren als je dat wilt. Mijn punt is eigenlijk alleen dat die grote naam bij een waarneming gewoon moet zijn wat het is: een Black-chinned Yuhina. Anders vind ik het verwarrend.
Groeten, Lonnie Bregman

Maarten Hotting

Citaat van: Lonnie Bregman op april 21, 2020, 22:45:19 PM
Citaat van: Maarten Hotting op april 21, 2020, 22:20:29 PM
Citaat van: Lonnie Bregman op april 21, 2020, 22:03:29 PM
Persoonlijk zou ik ze verwijderen. Dan kom je er bij het invoeren achter dat dat niet lukt, en loop je er dus gelijk tegenaan dat ze niet bestaan. Je kunt mensen ze wel blijven laten invoeren, maar dan blijven ze alleen in de waan dat die ondersoorten bestaan. Het enige nadeel is dan inderdaad dat de kans bestaat dat een ondersoort weer terugkomt en dat die informatie dan verloren is gegaan. Maar meestal gaat dat toch op basis van verspreiding dus in feite heb je die informatie nog.
Ik zal het overleggen, je hebt wel een punt maar ik denk dat vrijwel niemand nog een waarneming invoert op de niet bestaande ondersoorten.

Nee daar heb je misschien wel gelijk in, en je kunt de informatie ook wel achter de schermen bewaren als je dat wilt. Mijn punt is eigenlijk alleen dat die grote naam bij een waarneming gewoon moet zijn wat het is: een Black-chinned Yuhina. Anders vind ik het verwarrend.
Dat gebeurd ook bij nieuw ingevoerd waarnemingen, alleen van de oude (van toen de ondersoort nog bestond) wordt de soortnaam niet gewijzigd.
Groet,
Maarten

hiskodevries

een soort verwijderen doen we niet meer. Je hebt altijd mensen die hun soortenlijsten in de app`s nooit vernieuwen en dus met die inmiddels niet meer actieve soorten rondhuppelen over de wereld.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

World Birdwatch

https://observation.org/familie/view/10719?genus=Vernonieae

Vernonieae is volgens mij een tribe in de familie Asteraceae en geen genus

vermoedelijk worden hier soorten uit het genus Vernonia bedoeld en zijn deze al onder die naam in de database aanwezig, maar of dit voor al deze soorten geldt weet ik niet

http://www.theplantlist.org/1.1/browse/A/Compositae/Vernonia/

NB Vernonieae spec. heb ik net gebruikt voor een recente waarneming, dus die aub niet muteren of verwijderen

Vernonia spec. bestaat ook al
R.C.Grootenboer (= Birdison = World Birdwatch)

World Birdwatch

#2347
Auteur van Colotis euippe  moet tussen haakjes Colotis euippe (Linnaeus, 1758) https://observation.org/soort/subspecies/224252

en de auteurs van de ondersoorten ontbreken

Colotis euippe complexivus (Butler, 1886)  https://observation.org/soort/info/229931
Colotis euippe euippe (Linnaeus, 1758)     https://observation.org/soort/info/229930
Colotis euippe exole (Reiche, 1849)          https://observation.org/soort/info/229932
Colotis euippe mediata Talbot, 1939         https://observation.org/soort/info/229933
Colotis euippe mirei Bernardi, 1960          https://observation.org/soort/info/229934
Colotis euippe omphale (Godart, 1819)     https://observation.org/soort/info/229935

http://www.nic.funet.fi/index/Tree_of_life/insecta/lepidoptera/ditrysia/papilionoidea/pieridae/pierinae/colotis/index.html

Geldt wellicht voor meer Colotis species
R.C.Grootenboer (= Birdison = World Birdwatch)

hiskodevries

Citaat van: World Birdwatch op april 23, 2020, 16:06:38 PM
Auteur van Colotis euippe  moet tussen haakjes Colotis euippe (Linnaeus, 1758) https://observation.org/soort/subspecies/224252

en de auteurs van de ondersoorten ontbreken

Colotis euippe complexivus (Butler, 1886)  https://observation.org/soort/info/229931
Colotis euippe euippe (Linnaeus, 1758)     https://observation.org/soort/info/229930
Colotis euippe exole (Reiche, 1849)          https://observation.org/soort/info/229932
Colotis euippe mediata Talbot, 1939         https://observation.org/soort/info/229933
Colotis euippe mirei Bernardi, 1960          https://observation.org/soort/info/229934
Colotis euippe omphale (Godart, 1819)     https://observation.org/soort/info/229935

http://www.nic.funet.fi/index/Tree_of_life/insecta/lepidoptera/ditrysia/papilionoidea/pieridae/pierinae/colotis/index.html

Geldt wellicht voor meer Colotis species
:right:
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

World Birdwatch

#2349
Citaat van: hiskodevries op april 23, 2020, 16:42:48 PM
:right:
:wrong:
Bij de laatste is iets misgegaan Hisko

Colotis euippe omphale (Godart, 1819)     https://observation.org/soort/info/229935

NB de Engelse naam Smoky Orange Tip is de oude naam voor (bij mijn weten alleen) deze ondersoort;
nieuwe naam in recent verschenen 2nd edition van Steve Woodhall, Field Guide to Butterflies of South Africa, is Southern Round-winged Orange Tip

Colotis (e.) euippe = Round-winged Orange Tip
R.C.Grootenboer (= Birdison = World Birdwatch)

Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

World Birdwatch

R.C.Grootenboer (= Birdison = World Birdwatch)

Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

David Tempelman

schijnbaar is de franse naam van Lacerta bilineata niet correct:
Lézard vert (ancien nom) au lieu de lézard à deux raies

kan iemand hier even naar kjiken? bvd
met vriendelijke groet,
David

nhdejong

Bij de Green-backed Trogon ssp. viridis staat slechts de wetenschappelijke naam vermeld:
https://suriname.observation.org/soort/view/248446

Ik zag dat deze ook staat aangegeven als 'synonym of Green-backed Trogon' (i.p.v. subspecies).

Ik neem aan dat deze ondersoort, net als bij andere ondersoorten, gewoon Green-backed Trogon ssp. viridis mag heten?

Smiles,
Klaas

nhdejong

De White-lored Euphonia heet in de vogelgids van Suriname (Field Guide to the Birds of Suriname - Spaans et al.) (nog?) Golden-bellied Euphonia. Kan dit als synoniem worden opgenomen, zodat waarnemers die de soort zoeken aan de hand van de gids op hetzelfde lemma uitkomen? Graag ook als GBE (of in ieder geval: WLE & GBE) opnemen in de soortenlijst van ObsMapp, zodat ie in het veld ook gewoon kan worden ingevoerd.

https://suriname.observation.org/soort/view/78797

Thanx!
Klaas

Douwe van der Ploeg

Citaat van: David Tempelman op april 28, 2020, 09:56:01 AM
schijnbaar is de franse naam van Lacerta bilineata niet correct:
Lézard vert (ancien nom) au lieu de lézard à deux raies

kan iemand hier even naar kjiken? bvd

:right:
Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

Citaat van: nhdejong op april 28, 2020, 14:10:04 PM
Bij de Green-backed Trogon ssp. viridis staat slechts de wetenschappelijke naam vermeld:
https://suriname.observation.org/soort/view/248446

Ik zag dat deze ook staat aangegeven als 'synonym of Green-backed Trogon' (i.p.v. subspecies).

Ik neem aan dat deze ondersoort, net als bij andere ondersoorten, gewoon Green-backed Trogon ssp. viridis mag heten?

Smiles,
Klaas

Het is geen echte ondersoort. De soort is monotypisch, vermoedelijk omdat voormalige ondersoorten zijn gesplit (en de nominaat overbleef). Omdat er geen taxa worden verwijderd, is deze dus synoniem gemaakt.
Douwe van der Ploeg

nhdejong

Citaat van: Douwe van der Ploeg op mei 01, 2020, 00:35:57 AM
Citaat van: nhdejong op april 28, 2020, 14:10:04 PM
Bij de Green-backed Trogon ssp. viridis staat slechts de wetenschappelijke naam vermeld:
https://suriname.observation.org/soort/view/248446

Ik zag dat deze ook staat aangegeven als 'synonym of Green-backed Trogon' (i.p.v. subspecies).

Ik neem aan dat deze ondersoort, net als bij andere ondersoorten, gewoon Green-backed Trogon ssp. viridis mag heten?

Smiles,
Klaas

Het is geen echte ondersoort. De soort is monotypisch, vermoedelijk omdat voormalige ondersoorten zijn gesplit (en de nominaat overbleef). Omdat er geen taxa worden verwijderd, is deze dus synoniem gemaakt.

Oké, maar dan kan het synoniem dus alsnog (ook) Green-backed Trogon heten? Staat wel leuker dan alleen de wetenschappelijke naam...
Smiles,. Klaas

Douwe van der Ploeg

De ervaring leert dat gebruikers nog wel eens in verwarring raken als er meerdere taxa dezelfde gewone naam hebben. Vragen als "wat is het verschil?" en "in het ene scherm zie ik m wel maar op het andere niet en het is toch allebei hetzelfde?", en zelfs bugmeldingen "hij staat er twee keer!"
Nu doe ik verder niks met vogels, dus het zeker is niet mijn beslissing, maar ik zou het niet doen ;)
Douwe van der Ploeg

gbeersma

#2360
Dit geldt natuurlijk niet alleen voor vogels. Ik denk dat er nooit meerdere taxa dezelfde Nederlandse naam zouden moeten hebben. Zelfs als het om verschillende soortgroepen gaat is dit m.i. onwenselijk. Nu is de naam 'hop' zowel bij de vogelaars als bij de plantenmensen een naam die al heel lang bestaat en misschien lastig is aan te passen, maar zeker als het om nieuwe namen gaat zou ik zeggen: niet doen.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?


geerda

Graag de volgende soorten aanpassen:

Nachtvlinders

Mocis latipes staat er dubbel in; graag die met hoofdletter bij de soort verwijderen.



Euclysia dentifasciata (Dognin, 1910) staat er in als Euclysia dentifascia
http://v3.boldsystems.org/index.php/Taxbrowser_Taxonpage?taxid=157991

Alvast bedankt,
Geerda


Gerard Visser

#2363
Mogelijk is dit soort zaken al veel eerder besproken in dit topic; zo ja, dan mijn excuses.

Ik zie dat in de soortenlijst van de Familie Strombidae bij 3 soorten de verouderde namen nog worden gebruikt.
Strombus gallus heette even Lobatus gallus, maar tegenwoordig: Aliger gallus: http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=419692
Strombus gigas, ook voorheen Lobatus gigas, nieuwe naam: Aliger gigas: https://marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1429769&from=rss
Strombus costatus, vroeger ook Lobatus costatus, nieuwe naam: Macrostrombus costatus: http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1429775

Waar het mij ook om gaat dat in die lijst:  https://observation.org/familie/view/10886  beide verouderde en ongeldige namen gebruikt worden bij A. gallus en M. costatus.
Zou het niet verstandig zijn om dat soort synoniemen te vermijden? Op waarneming.nl zie je dat ook: soms wel 4 of 5 namen voor dezelfde soort. Behalve dat het tegen mijn gevoel voor orde indruist  :blink:  zal het ook wel voor de nodige verwarring kunnen zorgen, vooral bij beginners.
Het lijkt mij het handigst om uit te gaan van de geldige naam!

Nog iets: ik heb recentelijk aardig wat Gibberulus gibberulus gibbosus-records ingevoerd. Dat zie je niet terug in de soortenlijst; en als je in de lijst gaat zoeken via Gibberulus gibberulus komen ze ook niet tevoorschijn.
Wat is precies het beleid t.o.v. geldige ondersoorten?
groet en dank
Gerard

Douwe van der Ploeg

De door jou gegeven link toont in de eerste instantie alleen dingen die als soort in de database staan. Geen ondersoorten, geen synoniemen. Als je dat wel wilt zien, moet je die selecteren.
Als er taxa worden geïmporteerd die vervolgens niet worden opgemerkt als synoniem, blijven ze dus wel zichtbaar als soort. Dat is inderdaad niet de bedoeling, en ik heb de drie die door jou benoemd zijn dan ook gecorrigeerd.

Wat betreft het hebben van synoniemen in de database: dat is iets wat we m.i. juist wel moeten hebben (binnen het redelijke), zodat ook mensen met oudere/andere literatuur hun waarnemingen kwijt kunnen, en niet alles steeds maar opnieuw wordt aangevraagd. Deze staan dan netjes als synoniem in de database, wat betekent dat waarnemingen die eronder staan ook zichtbaar zijn bij de oudersoort, en ze niet zomaar getoond worden in dergelijke overzichten.
Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

Citaat van: bartvanhoof op mei 02, 2020, 13:59:12 PM
Er is hier een dubbele optie ivm orthografische fout.

1. Aiolopus spec  --> https://observation.org/soort/info/239572?_popup=1
2. Aiolopus spec. --> https://observation.org/soort/info/678106?_popup=1

https://observation.org/familie/view/1457?genus=Aiolopus&week=0&s%5B%5D=M&c645196=0&c645197=0&c645198=0&c645199=0&c645200=0&c645201=0&c645202=0&c645203=0&c645204=0&c645205=0&c597914=0&c105352=0&c105353=0&c105354=0

de 2e heeft een punt aan het eind en de eerste dus niet.

Kunnen ze aub samen worden gevoegd. En geplaatst worden onder optie 2.

dank,
bart.

Hisko, kan jij deze en die eronder van Geerda samenvoegen? Ik weet dat je het liever niet hebt, maar lijkt me wel de beste optie hier..
Douwe van der Ploeg

Maico Weites

Kan de Engelse naam worden voorzien van een apostrofje?
https://observation.org/soort/info/8533
Devil's coach-horse beetle - Ocypus olens
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg


Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg