Errors in names of species / Fouten in naamgeving

Gestart door Erik van Dijk, november 10, 2008, 20:39:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Erik van Dijk

Als fouten bij de namen worden aangetroffen wordt u verzocht deze hier te melden.

Indien een fout is verwerkt wordt de reactie verwijderd

================================================

If errors are observed in the names of species, please report them here at this thread.

If errors are processed the replies will be deleted.

Please check names of flowers on this list: http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm.
To discus flowers: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=58760
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

rapunzel

CiteerWaarschuwing: in de soortenlijst kunnen (en zitten) soorten die in Europa als ondersoort gezien worden (bv Aeshna osiliensis, Calopteryx balcanica, hyalina, intermedia, mingrelica, orientalis, syriaca & waterstoni, maar weet niet of dat alle zijn)In de meegestuurde soortenlijst staan al die beesten als volwaardige soort. Ga je nu de gehele soortenlijst importeren, krijg je die beesten dus 2 keer in de tabel, als soort en als ondersoort.
Maar het is het handigst om van te voren zoveel mogelijk soort-ondersoorten uit de lijst te verwijderen. Overigens ben je daarna klaar en kan iedereen zijn aziaten, afrikanen en amerikanen zo invoeren.

Btw. in de soorten worden de ondersoorten niet ingevoegd, oftewel een Calopteryx splendens caprai wordt door het systeem niet als C.splendens gezien, dus moet je voor bv splendens in Sardinie altijd beide bekijken, terwijl er alleen maar caprai voorkomt.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Wellicht kan daar een keer naar gekeken worden.
Hallo Dolf,

Je snijdt in je opmerkingen het probleem van de synoniemen aan.
De vraag is ga je alle geldige synoniemen op de soortenlijst zetten ?
Zo nee, wie maakt dan de keuze's ?
Moet er een nomenclatuurgroepje komen of moeten er via het forum keuzes worden bereikt ?
Zelf besteed ik de meeste tijd aan planten en in de plantenwereld is het aantal geldige synoniemen veel groter dan bij de libellen, vandaar dat ik benieuwd ben naar jullie aanpak.

M.vr.gr.

Koos Ballintijn
Koos Ballintijn

JohanvantBosch

Discussie over libellennamen en de wereldlijst voor libellen zijn afgesplitst onder een gepind topic in het libellenforum.

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=65790

rapunzel

Observado vermeldt in de soortenlijst planten bij zowel Witte esdoorn (Acer saccharinum) als bij Acer monspessulanum de status  Native.
In Nederland zijn deze soorten zeker niet native.
Het hele begrip Native is m.i. zinloos in Observado, tenzij je er de landen waar de soort van nature voorkomt zou willen vermelden.

Ook de kolom Familie begrijp ik niet. De esdoorns behoren tot de familie van de Sapindaceae of wel zeepboomfamilie en niet tot de familie boom of de familie plant.
Ook begrijp ik niet waarom een esdoorn de ene keer een plant, de andere keer een boom is.

Koos Ballintijn
Koos Ballintijn

hiskodevries

Koos,
je moet in de gaten houden dat de soorten administratie generiek is.
aanpasbaar per domein.
bij de planten zijn nog helemaal geen families aangemaakt. behalve een grove indeling.

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Peter Vercruijsse

#5
Hallo Team,

Betreft naamgeving van een aantal Stern soorten.

Na een studie uit 2005 over een aantal Stern soorten hebben de wereldlijsten (voorzover ze na die datum gepubliceerd zijn) de conclusies hieruit overgenomen.  Dat houdt in dat een aantal soorten met de genusnaam Sterna weer zijn teruggekeerd naar hun oude genusnamen Thalasseus, Sternula, Hydroprogne en Gelochelidon.

De betreffende wereldlijsten zijn IOC (International Ornithological Congress), AOU (American Ornithologists' Union), Clements en Handbook of the Birds of the World.

De AOU geeft een verklaring hierover in zijn 47th Supplement, zie hier.

Op Observado is de verandering van Sterna tot Sternula, Gelochelidon en Hydroprogne al doorgevoerd. Echter die tot Thalasseus nog niet.  De volgende Sterna *** moeten dan nog veranderd worden in:

Thalasseus bengalensis
Thalasseus bergii
Thalasseus bernsteini
Thalasseus elegans
Thalasseus maximus
Thalasseus sandvicensis (en Thalasseus sandvicensis acuflavida)

Verder is bij een aantal Onychoprion soorten de uitgang niet correct. Die moet zijn:

Onychoprion aleuticus (ipv aleutica)
Onychoprion fuscatus (ipv fuscata)
Onychoprion lunatus (ipv lunata)
En Sterna anaethetus moet Onychoprion anaethetus zijn.

Daarmee zijn deze soorten weer up-to-date!

Groet,
Peter Vercruijsse


=========================
Hoi Peter,

De hele lijst moet nog voor versie 2.0 van IOC (International Ornithological Congress), worden doorgelopen. Daar komt dit vanzelf aan bod. Het is echter erg veel werk.

Groet Erik van Dijk

Pieter Stolwijk

#6
Het is bij (vaat)planten volstrekt ondoenlijk om ook de familie te vermelden, aangezien er zeer veel verschillende opvattingen in de diverse Europese flora's zijn over welke plant in welke familie moet worden geplaatst. Niet aan beginnen.

Ook onderscheidingen als "boom", "struik"  e.d. zijn zinloos.

Daarnaast is het op dit moment ondoenlijk om synoniemen naast de geldige namen te zetten, omdat er op dit punt weinig overeenstemming is in Europa. Om een voorbeeld te geven. De (ook in Nederland voorkomende) soort Moerasmuur heet bij ons Stellaria uliginosa (syn. S. alsine). Maar in sommige buitenlandse flora's is het net omgekeerd en heet deze plant Stellaria alsine met als syn. S. uliginosa.

Oplossing 1. Je laat de gebruiker eerst een land kiezen en biedt hem dan een floralijst van dat land aan (evt. inclusief de familie al zie ik daar het nut niet van in). Dan is het ook mogelijk synoniemen toe te voegen, maar ook daar zie ik dan het nut niet in.
.
Oplossing 2. Je geeft een plantenlijst waarin geldige namen en vermoedelijke synoniemen beide zijn opgenomen. De gebruiker kiest dan maar. In dit geval kan je weer moeilijkheden krijgen met eenzelfde naam die twee verschillende soorten aanduidt. Bijv. Carex praecox Schreb. = Vroege zegge, terwijl Carex praecox Jacq. een synoniem is van Carex caryophyllea Latourr. = Voorjaarszegge. Zo zijn er talloze voorbeelden. Je zou dan de auteursnamen erbij moeten zetten, maar hierbij zijn weer minstens twee problemen. 1. De waarnemer weet daar geen raad mee, want kent de auteursnamen niet. 2. Ook bij de auteursnamen zijn  er grote verschillen tussen de Europese flora's.

Daarom denk ik dat oplossing 1 de aangewezen weg is. Dat zal wel wat aanpassingen van de programmering vergen. Maar dan krijg je waarnemingen binnen waarvan het duidelijk is op welke soort wordt gedoeld. Bij een generieke Europese soortenlijst is dat (nog) niet mogelijk.
Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

David Tempelman

dat klopt, je kunt een soort niet (zomaar) van hoofdgroep laten veranderen.
maar het is wel op te lossen (samenvoegen). dus melden in het hoekje waar dubbele soorten kunnen worden gemeld,  
met vriendelijke groet,
David

marcel123

Citeer
Citeervolgens de Nederlandse spelling en de vogelnaamstandaardisatie
Wat is vogelnaamstandaardisatie?
Heb je een url?
http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?p=3518...44f6e8b6b04f9f9
CiteerMijn keuze voor standaardisatie zou zijn:
Nederlandse namen: de CSNA lijst, en voor de vogels die daar niet in staan de "Complete Checklist Vogels van de Wereld".
Latijnse en Engelse namen: de Clements lijst (vanwege de updates en omdat het de meest gebruikte lijst is onder hele-wereld birders).

Peter Vercruijsse

Hoi Marcel,

Vogelnaamstandaardisatie is dat iedereen voor dezelfde vogel dezelfde naam gebruikt.  Hoewel dit misschien op muggenzifterij lijkt is het belangrijk om dat ook voor de spelling nauwkeurig te doen. Als ik een fictief voorbeeld mag geven: Heermannsmeeuw, Heermann's Meeuw en Heermanns Meeuw worden door een computer als drie verschillende soorten gezien. En dat moet natuurlijk niet.

Ik heb geen URL (die is er niet voor), maar ik kan wel de naam van het boekje geven: "Complete Checklist Vogels van de Wereld" door Michael Walters met Nederlandse bewerking van André J. van Loon, uitgegeven door Tirion onder ISBN 90 5210 243 0.

Waarom het wiel opnieuw uitvinden?  Dit boekje is met de meeste zorg en met inachtname van de spellingregels opgesteld.  Het voorwoord geeft in detail hoe dit is gedaan. De mensen in het bezit van dit boekje zullen ongetwijfeld de namen uit dit boekje gebruiken. Het dateert echter uit 1997 en in de tussentijd zijn er natuurlijk nogal wat wijzigingen gekomen.  Daarom stel ik voor om dit boekje als basis te gebruiken en er alleen van af te wijken als er intussen nieuwe ontwikkelingen zijn gekomen.

Met vriendelijke groet,
Peter Vercruijsse  

marcel123

#10
CiteerEuplectes franciscanus staat er 2 keer in, als Oranje wever en als oranjewever
http://observado.org/search.php?q=Euplectes+f&g=0&local=0
Lijkt me een synoniem

@PeterV
Als Observado.org niet aan naamstandaardisatie zou doen lijkt me die naamlijst niet nodig. De vraag was eigenlijk ook niet de noodzaak maar een digitaal lijstje..kan ik ze er direct langs leggen.

Peter Vercruijsse

CiteerWe moeten natuurlijk wel één bron als uitgangspunt hanteren
Voor zover ik weet is de enige complete recente standaard Nederlandse wereldlijst die in boekvorm gepubliceerd is, de Complete Checklist Vogels van de Wereld. Welke gepubliceerde lijst gebruiken jullie dan?

Groet,
Peter Vercruijsse  

marcel123

#12
Het kan zijn dat deze reactie gedateerd is, de soort staat iig niet in lijst 1 en als goudmees in lijst 3.
IK BEN GEEN VOGELADMIN.
CiteerNaamlijst vogels
De vogellijst wordt gebaseerd op de volgende drie naslagwerken:
1. Nederlandse Lijst zoals die op de DBA-site staat
2. ANWB Vogelgids (Collins)
3. Avibase
De naam van de Atlasvink wordt bijv. aan de Nederlandse lijst die op de DBA site staat ontleend. De Chileense Smient ontleend zijn naam aan Avibase omdat deze naam niet voorkomt in de eerste twee bronnen.
http://www.knnv.nl/utrecht/html/waarnemingpuntnl.htm

Erik van Dijk

CiteerVoor zover ik weet is de enige complete recente standaard Nederlandse wereldlijst die in boekvorm gepubliceerd is, de Complete Checklist Vogels van de Wereld. Welke gepubliceerde lijst gebruiken jullie dan?

Die gebruik ik inderdaad. Er is één andere maar die is een stukje ouder.

Groet erik
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

Erik van Dijk

CiteerHet kan zijn dat deze reactie gedateerd is, de soort staat iig niet in lijst 1 en als goudmees in lijst 3.
IK BEN GEEN VOGELADMIN.
QUOTE
Naamlijst vogels
De vogellijst wordt gebaseerd op de volgende drie naslagwerken:
1. Nederlandse Lijst zoals die op de DBA-site staat
2. ANWB Vogelgids (Collins)
3. Avibase
De naam van de Atlasvink wordt bijv. aan de Nederlandse lijst die op de DBA site staat ontleend. De Chileense Smient ontleend zijn naam aan Avibase omdat deze naam niet voorkomt in de eerste twee bronnen.

http://www.knnv.nl/utrecht/html/waarnemingpuntnl.htm


--------------------

Hoi Marcel,

Gedateerd. Avibase is niet echt een bron maar meer een verzameling.

Het is mij onduidelijk waar ze hun namen vandaan halen. De Indische Rotsmus noemen ze bijvoorbeeld Geelhalsmus.

Observado heeft in haar vroege dagen ook de Tirion publicatie gebruikt. Hier zijn door typefouten, maar vooral door drukfouten van Tirion fouten ingeslopen. Deze zijn er nu grotendeels uit,

Groet Erik
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

laatvlieger

Citeer
CiteerFout in de wetenschappelijke naam van de Nieuw-Zeelandse albatros
http://observado.org/soort/info/79205
fout: Diomedea antipodes
goed: Diomedea antipodensis
zie: BirdLife Species Factsheet
IOC LIST
Citeer   ORDER PROCELLARIIFORMES 
Albatrosses         Family Diomedeidae 
Laysan Albatross      Phoebastria immutabilis   PO   n, c
Black-footed Albatross   Phoebastria nigripes   PO   n, c
Waved Albatross   Phoebastria irrorata   PO   ec
Short-tailed Albatross   Phoebastria albatrus   PO   n, c

Royal Albatross   Diomedea epomophora   PO   s
Wandering Albatross   Diomedea exulans   SO   widespread

Sooty Albatross   Phoebetria fusca   IO, AO   s
Light-mantled Albatross   Phoebetria palpebrata   SO   widespread
Yellow-nosed Albatross   Thalassarche chlororhynchos   IO, AO   s
Grey-headed Albatross   Thalassarche chrysostoma   SO   widespread
Black-browed Albatross   Thalassarche melanophrys   SO   widespread
Buller's Albatross   Thalassarche bulleri   PO   s
Shy Albatross   Thalassarche cauta   IO, PO   s
[/font]
Dank je. Voorlopig handhaven wij hem als ondersoort van de Wandering Albatross. Er zijn goede aanwijzingen dat hij soortstatus krijgt. in ieder geval moet de wetenschappelijke naam anders, inderdaad!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

David Tempelman

Citeer[QUOTE
Dank je. Voorlopig handhaven wij hem als ondersoort van de Wandering Albatross. Er zijn goede aanwijzingen dat hij soortstatus krijgt. in ieder geval moet de wetenschappelijke naam anders, inderdaad! [/quote]
naam aangepast, maar hij stond al als soort, heb ik maar even laten staan
met vriendelijke groet,
David

wj_emsens

#17
Hallo,

misschien niet echt een fout, maar ik heb toch m'n bedenking bij het volgende:
wat is het nut van een soort zoals Equus caballus in te voeren?

En vervolgens wordt er een afscheiding gemaakt voor de konik: Equus caballus caballus, wat sowieso al foutief is.

Wat mij betreft kan je dan evengoed huiskatten, honden en melkkoeien gaan invoeren.

Kan de gedachte hierachter even worden duidelijk gemaakt aub?

Mvg,
Willem-Jan
Willem-Jan Emsens

laatvlieger

CiteerHallo,

misschien niet echt een fout, maar ik heb toch m'n bedenking bij het volgende:
wat is het nut van een soort zoals Equus caballus in te voeren?

En vervolgens wordt er een afscheiding gemaakt voor de konik: Equus caballus caballus, wat sowieso al foutief is.

Wat mij betreft kan je dan evengoed huiskatten, honden en melkkoeien gaan invoeren.

Kan de gedachte hierachter even worden duidelijk gemaakt aub?

Mvg,
Willem-Jan
Daar moet in een later stadium nog eens goed naar gekeken worden (de naamgeving). In ieder geval is het zo dat binnen waarneming.nl de behoefte bestond bij waarnemers om ook dieren als Schotse hooglanders en Koniks e.d. in te kunnen voeren. Dat is destijds zo gegroeid en dat handhaven we. Wat mij betreft nog niet eens zo gek, als je bedenkt dat je er een bepaald beheertype mee in kaart kunt brengen.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

wj_emsens

#19
Ach vandaar, ok.

Maar hoe dan ook, Equus caballus heeft geen ondersoorten. Het is gewoon de enige naam voor het gedomesticeerde paard (soms wordt ook Equus ferus caballus gebruikt), en daarin wordt op ondersoortniveau geen onderscheid gemaakt (zou ook een beetje gek zijn op basis van door de mens gekweekte rassen).

Overigens vind ik het zelf een beetje vreemd, want dit zou betekenen dat je dus alle paardenrassen ter wereld (en dat is vaak arbitrair) zou moeten toevoegen om consistent te zijn.

mvg,
willem-jan
Willem-Jan Emsens

marcel123

#20
Citeer
http://observado.org/soort/view/123616
16381 records - Zygophyllum album
Ik denk dat het de laatste is die ze toegevoegd hebben..
Waarom zie ik de soort alleen als ik ingelogd ben?

CiteerEr zijn deze week 38.000 plantensoorten toegevoegd van bijna uitsluitend Europese soorten. Het koste een paar maanden voorbereiding, vergelijkwerk en dergelijke maar hopelijk is het resultaat naar believen. Met name auteursnamen en familienamen zijn een grote vooruitgang. Voor soorten die al in Observado en Waarneming.nl stonden is nog niet alles compleet (familie, auteur), daarvoor nog weer wat geduld gevraagd.

Opmerkingen over ontbrekende soorten zijn welkom, maar check ze ook eerst even op  http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm. Daar staat het mogelijk als synoniem genoemd. Aan de hand van het eerste nummer (waarmee je ook kunt zoeken op http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm) zie je wat de naam is (in het rood) die als het goed is op www.observado.org staat vermeld. Zie onderstaand voorbeeld. Dit alles is zo gedaan om te voorkomen dat we in plaats van 40.000 namen een veelvoud hiervan op Observado hadden gehad.

Peter Vercruijsse

De Pipilo aberti heeft een incorrecte Nederlandse naam. Die is Zwartkintowie ipv Alberts Towie (zie Complete Checklist Vogels van de Wereld).  Maar als daar om een of andere reden van afgeweken moet worden is het niet Alberts Towie maar Aberts Towie.  De mijnheer waar hij dan naar genoemd is heet James William Abert, niet Albert.

Met vriendelijke groet,
Peter Vercruijsse

RutgerB

CiteerGaarne van onderstaande plant de tweede naam wijzigen  in ssp. messenica
http://observado.org/soort/view/81861

b.v.d.

Jan
Beste Jan,
Ik heb het gewijzigd. Ik kijk meer op het plantenforum of plantenadminforum dus als je andere wijzigingen daar zou willen doorgeven? Ik zit nog steeds in mijn maag met de #dacty's, omdat aan sommigen waarnemingen vastzitten kunnen we die niet zomaar verwijderen. Kun jij aangeven met welke diegene met waarnemingen kunnen worden gekoppeld?

David Tempelman

dag Rutger,
ter info,
wanneer een soort (a) wordt samengevoegd met een andere (b), gaan de waarnemingen mee. raken dus niet kwijt, worden alleen onder de "nieuwe soort" gebracht.
met vriendelijke groet,
David

P_Giesen

Goedemorgen,

Het valt mij op dat als ik observado.org in het Engels bekijk er nog veel plantensoorten met hun Nederlandse naam erop staan

Voorbeeld:
http://observado.org/index.php?g=10

Vogelnestje > Bird's-nest Orchid?
Bleek Bosvogeltje > White Helleborine?
Lange tongorchis > Plow-Share Serapias of Long Lipped Serapias?

Zit ik hier in de goede thread om dit soort voorbeelden te geven? Ik neem aan dat er nog veel meer soorten zijn die hier nog niet met hun Engelse naam op staan.

Met vriendelijke groet, Paul Giesen

RutgerB

Ja prima, ga zo door. Graag een verwijzing (link) naar de soort en de bron van de Engelse, Duitse, Franse, Italiaanse etc. naam en dan pas ik het aan. Ik gebruik voor Engels Stace, voor de Duitse Schmeil-Fitschen, Belgische Flora en voor de Franse ook de Belgische Flora (evt. Fournier), voor de Italiaanse Pignatti. Let wel dat er zo'n 35.000 namen op Observado staan, dus er is wat te doen.

bcreem

Hallo,

is het niet vreemd dat de vermelde genus naam voor grote zilverreiger 'Ardea' is, terwijl er voor de ondersoort Amerikaanse grote zilverreiger de genusnaam 'Casmerodius'  gebruikt wordt? Ik weet niet wat de huidige consensus is voor de genusnaam van deze soort, maar enige consistentie lijkt me aangewezen.

groeten,

Bart

Peter Vercruijsse

Hoi,

Voorstel voor een kleine naamswijziging bij Regulus madeirensis: deze staat vermeld als Madeira vuurgoudhaan, maar volgens de Nederlandse spelling moet dat aan elkaar geschreven worden als Madeiravuurgoudhaan. Maar los daarvan zegt Dutch Birding dat de naam Madeiragoudhaan is zonder "vuur" en ivm standaardisatie verdient het aanbeveling dat ook te gebruiken.

Met vriendelijke groet,
Peter Vercruijsse

Jeroen Nagtegaal

#28
Was toevallig mijn waarnemingen aan het doorkijekn en kom dan waarnemingen tegenmet de soortnaam Verijderen8, wat is dara aan de hand? http://observado.org/user/view/5475?q=&g=0&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&q=verwij&from=2007-08-07&g=0&to=2009-08-07&prov=0&z=1

Kom ook waarnemingen tegen met als soortnaam ? http://observado.org/user/view/5475?sp=76697&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0 en http://observado.org/user/view/5475?sp=76733&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0

Ook lijkt hier iets mis gegaan te zijn... Ik heb geen wantsen gezien namelijk.
http://observado.org/user/view/5475?sp=22438&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0

http://observado.org/user/view/5475?sp=22441&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0 Daar is de soortnaam ook onegvraagd veranderd, hoort Edelweiss te zijn...

Nooit ingevoerd onder deze soortnaam...
http://observado.org/user/view/5475?sp=22444&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0

Zelfde geld voor deze http://observado.org/user/view/5475?sp=22439&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0 en voor deze http://observado.org/user/view/5475?sp=22447&from=2007-08-07&to=2009-08-07&prov=0

Wat me opvalt is dat de soortcode opvallend veel bij elkaar zit...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com