4 heidelibellen

Gestart door Marc Bulte, oktober 24, 2008, 16:19:32 PM

Vorige topic - Volgende topic

Marc Bulte

Ik kom er niet helemaal uit met de KD, zijn het allemaal meriodionalis of toch decoloratum?

1


2


3


4







Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Jeroen Nagtegaal

#1
Het zijn allemaal dezelfde, alle 4 vrouwtjes.
Wat ik zo zie,
Een snor,
Veel geel op de poten,
lichte ptero's,
zwak afstaande legshede,
weinig tekening op het borsstuk,
en er lijken vaag schouderstrepen aanwezig.

Alleen bij het 3e beest, mist de tekening op de zijkant, wat ik momenteel nog maar als variatie beschouw.

Ik ga zo mijn KD erbij zoeken, en zal dan ook eens kijken.
Maar omdat het om 4 dezelfde soorten gaat lijkt het me een wat algemenere soort.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Goyatlah

Decoloratum is een ondersoort van vulgatum en dat is ze dus niet: kijk naar de legboor.
Als ik even in de Turkeye Brachytron kijk komen daar nog al een aantal Symps voor (maar wellicht niet allemaal in Azerbeidstan)

Hou het zelf zolang even op meridionale. Maar zoek vanavond wel even verder.

@Jeroen: pas op met snorren bij zuidelijke beesten, kloppen regelmatig niet (bv Zuidelijke en Bruinrode met snorren).
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Jeroen Nagtegaal

Buiten dit bovenstaande is de oogkleur vreemd, roodachtig. Met dit allemaal bij elkaar, ben ik van mening dat deze soort niet in de KD staat,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Goyatlah

Volgens tabel in bovengenoemde Brachytron kom ik uit op S.s.striolatum:
poten zwart met gele streep ipv poten geel met soms een zwarte streep.
If so heb je alleen 4 (onder)soorten die ook in Nederland voorkomen: fons, flav, s.strio en v.vulg. en kom je volgens de tabel ook op s.strio uit.

Ga straks (ben eten aan het koken) wel even kijken hoe je uitkomt als ie gele poten zou hebben...
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Marc Bulte

Ze hebben wel wat van deze:

http://www.asia-dragonfly.net/globalResults.php?Species=2106

de pallidum ondersoort van striolatum. Alleen de oogkleur is een beetje vaag op de eerste foto, lijkt blauwig te zijn, wat dan weer niet klopt met mijn beestjes.
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Goyatlah

Kun je iets over de grootte zeggen?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Marc Bulte

Waren net zo groot als de normale striolatum. Die vlogen daar ook rond maar vooral in riet en hoger gras terwijl deze lichte beestjes meer op de steppe rond tamariskenbosjes rondhingen.
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Weia

CiteerZe hebben wel wat van deze:

http://www.asia-dragonfly.net/globalResults.php?Species=2106
As ze in de KD staan dan moet het striolatum zijn. Maar vraag het Oleg, die vindt dat best leuk, dus even doorkliken vanaf die pallidumfoto's en een link naar dit topic. Hij is erg aardig. Maar heeft langzame internetfaciliteiten. Er zijn in Azerbeidjan vast nog meer sympetrums...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marc Bulte

Citeer
As ze in de KD staan dan moet het striolatum zijn.

Dat snap ik niet...

Citeer
Maar vraag het Oleg, die vindt dat best leuk, dus even doorkliken vanaf die pallidumfoto's en een link naar dit topic. Hij is erg aardig. Maar heeft langzame internetfaciliteiten.

Done! Nu even afwachten dus.
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Goyatlah

In Azerbaijan komen 8 a 9 soorten voor, waarvan de volgende soorten in aanmerking komen
S.striolatum ssp. (S.s.striolatum en/of S.s.pallidum)
S.vulgatum decoloratum
S.meridionale.
(Andere soorten zijn bv sanguineum, flaveolum, depressiusculum en pedemontanum)

Voor ons lastige soorten als sinaiticum, arenicolor en haritonovi lijken daar niet voor te komen.

vulgatum is m.i. helemaal uit te sluiten, blijven striolatum en meridionale over. Valt er op grond van de legboor een meridionale van te maken?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Marc Bulte

Op foto 3 lijkt de legboor vrij ver af te staan....te ver voor meri??
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Jeroen Nagtegaal

Dolf, waar haal jij de info vandaan dat het een avn bovenstaande soorten moet zijn?

Mij lijken ze allen niet te kloppen, tenzij er daar variaties voorkomen waar we niet avn op de hoogte zijn.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Marc Bulte

Die soorten staan aangegeven op asia-dragonfly.net als voorkomend in de Kaukasus.
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Citeer
Citeer
As ze in de KD staan dan moet het striolatum zijn.
Dat snap ik niet...
Ik bedoelde: als ik uit de soorten van KD moet kiezen, dan kies ik voor striolatum.
Volgens het Turkije-nummer van Brachytron komen er geen andere soorten voor, dus dan zou het strio moeten zijn. Maar afwachten wat Oleg voor interessants te vertellen heeft.
Brachytron meldt ook nog dat Marc Tailly een checklist voor die regio aan het maken is, zijn  mailadres heb ik eventueel wel voor je. Dat kan gewoon in het Nederlands.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

#16
Beestjes lijken steeds meer richting striolatum te gaan (maar zou dan niet 1 of meer van de fotos 1, 2, en 4 een legboor moeten laten zien? ben niet zeker).

Pallidum lijkt dan voor de hand te liggen, maar...
dan zouden pallidum en striolatum daar door elkaar vliegen, en dan zou pallidum dus geen ondersoort zijn (begrijp ik toch goed?)

Indien echter striolatum, komt dat overeen met de pootkleur uit de tabel (heb ik dat beest toch goed gedetermineerd), maar dan vliegen er 2 vormen door elkaar die behoorlijk verschillen.

Kun je foto's van striolatums van daar plaatsen?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Twee ondersorten die door elkaar vliegen, of vlak in elkaars buurt, dat kan inderdaad niet. Dan zouden de foto's meridionale moeten zijn...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Ja, of pallidum zou dan geen ondersoort zijn (maar een "echte" soort, of een regionale variant)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Jeroen Nagtegaal

Borsstuk neigt wel het meeste naar een MERI, maar in vind oogkleur ed vreemd! Zijn daar ook ondersoorten avn bekend?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

JohanvantBosch

CiteerBorsstuk neigt wel het meeste naar een MERI, maar in vind oogkleur ed vreemd! Zijn daar ook ondersoorten avn bekend?
Wat is er volgens jou vreemd aan de oogkleur?

Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Marc Bulte

CiteerKun je foto's van striolatums van daar plaatsen?
Dit zijn de enige twee die ik gefotografeerd heb maar er vlogen er wel meer rond.

Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Weia

Citeer
CiteerKun je foto's van striolatums van daar plaatsen?
Dit zijn de enige twee die ik gefotografeerd heb maar er vlogen er wel meer rond.
Dat is duidelijk iets heel anders, dan zal de rest meridionale zijn, waarvan ik voorla de laatste nogal zwart vind hebben. Maar er is daar geen gootje e zien, da's weer wel goed.
Hou ons op de hoogte als Oleg iets laat horen!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Denk ook dat de overige dan meridionale moeten zijn.

Marc Bulte

#25
CiteerHou ons op de hoogte als Oleg iets laat horen!
Doe ik.

Ik snap alleen niet helemaal waarom twee ondersoorten niet naast elkaar voor zouden kunnen komen in dit geval. In een voortplantingsgebied oke, maar misschien zijn die lichte beestjes wel aan het zwerven gegegaan en zo in de voortplantingsgebieden van die striolatums terecht gekomen. Het lijkt me in dit geval nog geen reden om pallidum uit te sluiten.
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Weia

CiteerIk snap alleen niet helemaal waarom twee ondersoorten niet naast elkaar voor zouden kunnen komen in dit geval.
Dat is een definitiekwestie. Ondersoorten komen altijd in hun eentje voor. Of omgekeerd: wanneer twee taxa op dezelfde plek voorkomen kunnen het geen ondersoorten zijn.  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marc Bulte

CiteerDat is een definitiekwestie. Ondersoorten komen altijd in hun eentje voor. Of omgekeerd: wanneer twee taxa op dezelfde plek voorkomen kunnen het geen ondersoorten zijn.
Dat klopt inderdaad maar geldt bij mijn weten alleen voor voortplantingsgebied, als die pallidum niet hun voortplantingsgebied daar hebben maar door een zwerftocht daar terecht zijn gekomen lijkt me dat wat anders. Ik heb er immers ook wel meerdere tjiftjaf ondersoorten gezien (zelfs in 1 bosje ..... ;) )
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Jeroen Nagtegaal

Even vergelijken met vogels, Wij hebben hier toch ook siberische en scandinavisch tjiffen. Dus waarom kan niet heel af en toe ook een libel weg zwerven?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Goyatlah

Met die pootjes begon voor mij het hele geouwe..., wanneer is iets zwart met gele streep, en wanneer geel met zwarte streep.
Persoonlijk denk ik dat de laatste beesten heel duidelijke S.s.striolata zijn, en de eerste 4 S. .... pallida (waar bij een ieder naar voorkeur mag invullen), alleen maar omdat er ook S.s.striolata rondvliegen. Anders is het echt een kwestie van de werkelijkheid aan de theorie proberen aan te passen.

En laat de taxonomen zich dan nog maar eens over de status van het beestje buigen.

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's