Wat Franse libellen

Gestart door spectator, juli 22, 2008, 09:38:55 AM

Vorige topic - Volgende topic

spectator

Geacht forum.
We hebben weer enige tijd in zuid Frankrijk gekampeerd, Dep. Herault. Graag uw hulp bij de determinatie van enige libellen die we daar gezien hebben. Eerst een paar tanglibellen, daar zagen wij er veel van, ze gingen vaak op de grond zitten en waren dan met enige omzichtigheid wel te benaderen voor een foto. Er zijn verschillen zichtbaar maar ik weet niet wat de natuurlijke variatie is binnen een soort.
Tang 1
vr. groet
Arend Breukel

spectator

#1
Tang 2
vr. groet
Arend Breukel

spectator

Tang 3
vr. groet
Arend Breukel

spectator

4 Andere Gomphusachtige
vr. groet
Arend Breukel

spectator

5 en nog een
vr. groet
Arend Breukel

spectator

6 Een soort bronlibel wellicht? Deze is beschadigd, hiervan nog een paar gezien maar die gingen niet zitten.
vr. groet
Arend Breukel

Platbuik

#6
Die 4 en 5 zijn geen '...andere gomphus achtige...', maar tang-vrouwtjes! :wub:
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

spectator

7 een fling libel, maar 1 van gezien.
vr. groet
Arend Breukel

spectator

#8
8 zuidelijke oeverlibel?
vr. groet
Arend Breukel

spectator

9 Ook zuidelijke oeverlibel? Of toch iets anders? De pterostigma's zijn m.i. nogal donker.
vr. groet
Arend Breukel

Goyatlah

#10
Heel snel ff: bronlibel lijkt me bidentatta, gevolgd door Boyeria, Beekoever & Gewone Oever.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Platbuik

#11
Citeer7 een fling libel, maar 1 van gezien.
Ik weet niet wat de fransen een fling noemen, maar dit is een prachtstuk: schemerlibel, vrij vers, mannetje.
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Iolaire

#12
En vwb de Tanglibellen: het zijn mi Grote Tanglibellen, Onychogomphus uncatus. Ik kom ook geregeld in Zuid Frankrijk (oa Dordogne en Lot) en heb ze daar ook heel veel gezien.

Overigens zouden foto 2 en 5 (en wellicht ook 4) nog wel 's Onychogomphus forcipatus unguiculatus, een ondersoort van de Kleine Tanglibel kunnen zijn, kijkend naar de onderbroken zwarte streep op de zijkant van het borststuk.
Met vriendelijke groeten,

Willem Boomkens

JohanvantBosch

#13
het is mij een mengseltje, zoals Willem aangeeft:

1 moet volgens mij een man grote zijn uncatus, maar ik vind de tekening bovenop het borststuk wat afwijkend, waarschijnlijk variatie.
2 man kleine forcipatus unguiculatus
3 man grote, uncatus
4 vrouw grote, uncatus
5 vrouw kleine, forcipatus unguiculatus

Weia

Je hebt beide soorten tanglibellen en dan ook nog mannetjes en vrouwtjes. De mannetjes zijn makkelijk door hun tang, de vrouwtjes door de figuur op de segment 3-5: een steenhouwershamer (met wat fantasie en met kennis van het steenhouwersvak).
Onderling zijn ze eenvoudig: de kleine tanglibel heeft twee geel streepjes tussen de ogen (plus een rommelige borststuktekening), de grote tanglibel heeft maar 1 streepje tussen de ogen (plus een nette borstuktekenening met daarop een brede zwarte band met daarin een smal geel streepje).

Dus tang 1: grote tang mn
tang 2 kleine tang mn (ondersoort Onychogomphus forcipatus unguiculatus)
tang 3 grote tang mn
nr 4 grote tang vr
nr 5 kleine tang vr
De rest is meen ik al genoemd:
6 zuidelijke bronlibel vr (foto wat gedraaid neem ik aan)
7 schemerlibel mn (tamelijk vers lijkt me)
8 beekoeverlibel vr
9 gewone oeverlibel vr

Ik zie dat intussen anderen ook al meer op naam gebracht hebben.
Zo te zien was je bij het Lac du Salagou. Mooi daar, ik zag daar ook al deze soorten voor het eerst, heb zelfs dia's van toen ik helemaal niets van libellen wist en mannetjes en vrouwtjes als twee soorten zag...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

spectator

#15
Allen hartelijk dank voor het commentaar.
En Weia: inderdaad bij Lac du Salagou, en inderdaad een prachtige omgeving. Ook mooi voor vlinders overigens. Het viel mij op dat de tanglibellen tot 7 a 800 m, aan de randen van de Causse, in zeer droge omgeving voorkomen.
vr. groet
Arend Breukel

Weia

Nr 6 zat niet bij het Lac du Salagou. Daar in de omgeving zitten trouwens beide soorten bronlibel, maar meestal niet door elkaar.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

spectator

Nr 6 vonden wij tijdens een wandeling langs de GR 7, westelijk van Lodeve boven Villecun. de foto,s van beide dames en nr 8 zijn daar ook genomen. De schemerlibel zat op een muurtje aan de rand van Octon bij het beekje langs de Chemin de Moulin. De rest zat in de buurt van het meer.
vr. groet
Arend Breukel

Weia

CiteerDe schemerlibel zat op een muurtje aan de rand van Octon bij het beekje langs de Chemin de Moulin.
Daar heb ik toch veel herinneringen liggen... De gewone bronlibel rechtsonder op http://www.at-a-lanta.nl/weia/LibelFrank.html is daar ook, die gekke tanglibel met missende strepen is ook in dat dal, noordzijde, richting Ruines de Lauzières. We waren er in 1980, 81, 90, 91, en 2000. Langs dat beekje hebben we vele vele uren doorgebracht, de libellen, de kikkers, de adderringslangetjes, drie soorten cicades enzovoort. Twee soorten breedscheen, drie soorten beekjuffer (en verderop nog een), de tanglibellen door elkaar heen. Topervaringen.
We kampeerden bij Ricazouls.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

peterlos

Prachtige foto's ! Ben benieuwd naar de data van deze waarnemingen . Heb je nog ( meer ) plek-informatie/tips ? Nog meer leuke soorten gezien ?
Met vr gr Peter Los  

spectator

Alpenboktor, koning- en koninginnepage, klen en groot vlirgend hert, binnen een paar honderd meten veel kardinaals- en admiraalsmantels en andere parelmoervlinders, minstens 5 verschillende zygaenidae, een Pasja gelokt met wat whiskey op meloenpitten, verschillende dambordjes en eigennlijk talloze andere vlinders. de reptielen, een gekko en wat verscillende hagedissen, dit keer zeker geen muurhagedissen moet ik nog uitzoeken, evenals de juffers trouwens.
wij kampeerden op Les Vailhes, dat is de camping municipal van Lodeve, aan het meer.
vr. groet
Arend Breukel

b.achterkamp

Citeertang 2 kleine tang mn (ondersoort Onychogomphus forcipatus unguiculatus)
Hoi Weia,
Waar herken je de ondersoort aan? Blauwe ogen en gele bovenste aanhangselen heeft'ie wel, maar ben je het dus niet eens met KD, dat dit alleen kan door de onderste aanhangselen van mannetjes te bekijken?

Weia

Citeer
Citeertang 2 kleine tang mn (ondersoort Onychogomphus forcipatus unguiculatus)
Hoi Weia,
Waar herken je de ondersoort aan? Blauwe ogen en gele bovenste aanhangselen heeft'ie wel, maar ben je het dus niet eens met KD, dat dit alleen kan door de onderste aanhangselen van mannetjes te bekijken?
Oneens zijn met een taxonoom, dat is gevaarlijk. Als KD zegt dat het alleen aan dat fliepertje te zien is en dat je bovendien een zwik dieren moet bekijken, dan is dat zo. Maar als ie ook zegt dat unguiculatus in Zuid Frankrijk voorkomt, dan moet dit unguiculatus zijn, want dit is het echt mediterrane deel van Frankrijk. Kleur van ogen en kleur van aanhangsels zijn in elk geval goed, dan vergeet ik het fliepertje maar.
Ik doe hier ook zo nonchalant over omdat ik subspecies vaak een onwerkbaar begrip vind. Juist bij deze soort is de overgangszone wel duizend kilometer breed (naar oogkleur en aanhangselkleur beoordeeld), dus waarom dan subspecies stringent benoemen? Als honderd kilometer noordelijker van het Lac du Salagou het fliepertje niet okee is en oogkleur wel, dan mag dat geen O.f.onguiculatus heten en moet het dus O.f.forcipatus heten. Lijkt mij onzin.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

b.achterkamp

Sorry Weia, ik had je nonchalance aangezien voor een kordate en zekere determinatie!
Dan kijken we er toch hetzelfde tegenaan. groetjes,
Bart