Hoofdmenu

Lesbos

Gestart door DanielS, juli 18, 2008, 19:22:27 PM

Vorige topic - Volgende topic

g.j.p.gelderblom

#30
CiteerIk denk ook wel dat die 'oogring' hier door de belichting (van rechts) wat overdreven markant (en iets groter?) overkomt maar hij is 'an sich' wel reëel lijkt het toch. In elk geval zou je in geval van een Smyrnagors iets dergelijks niet zien maar wel de smalle oogring die die soort heeft.
Ik geloof je graag Frank. Ik blijf echter eigenwijs: grootte pleit i.i.g. niet voor Bleke Rotsmus, evenmin als koptekening en habitat volgens mij.

(Terzijde: Daniel, misschien had je het al door, maar wat jij in je eerste post waarschijnlijk aanzag voor lange roodbruine staart, is iets wat erachter ligt, anders had het beest twee staarten.)

DanielS

Citeer(Terzijde: Daniel, misschien had je het al door, maar wat jij in je eerste post waarschijnlijk aanzag voor lange roodbruine staart, is iets wat erachter ligt, anders had het beest twee staarten.)
Ja klopt, ik was toen ik de fotos op de pc bekeek wel even verward daar door.

Daniel
Daniel

frankneijts

Citeer
CiteerIk denk ook wel dat die 'oogring' hier door de belichting (van rechts) wat overdreven markant (en iets groter?) overkomt maar hij is 'an sich' wel reëel lijkt het toch. In elk geval zou je in geval van een Smyrnagors iets dergelijks niet zien maar wel de smalle oogring die die soort heeft.
Ik geloof je graag Frank. Ik blijf echter eigenwijs: grootte pleit i.i.g. niet voor Bleke Rotsmus, evenmin als koptekening en habitat volgens mij.

(Terzijde: Daniel, misschien had je het al door, maar wat jij in je eerste post waarschijnlijk aanzag voor lange roodbruine staart, is iets wat erachter ligt, anders had het beest twee staarten.)
Tja, grootte is natuurlijk lastig in te schatten op deze foto en als Daniël 'm iets groter inschatte dan Huismus is dat in elk geval niet meteen verkeerd voor Bleke Rotsmus (en Smyrnagors...). In geval van een dwaalgast zegt biotoop natuurlijk helemaal niks: enige jaren geleden vond ik een Kuifaalscholver in een stadsplantsoen midden in Eindhoven die uiteindelijk wekenlang Ruisvoorns at en daar ogenschijnlijk kerngezond bij bleef........
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

#33
Ik ben zo vrij geweest om de vraag ook even te stellen op de WP-yahoogroup.
Andere soorten die overigens ook nog even langs mijn gedachten schoten waren Woestijnvink, afwijkende Kneu of een of andere escape?
Steven Wytema


redmar_woudstra

Denen hadden laatst immers al een andere opvallende soort: Namaqua Dove!
groet,
Redmar

jelmerpoelstra

#35
CiteerIn geval van een dwaalgast zegt biotoop natuurlijk helemaal niks:
Lijkt me te kort door de bocht. Ik vind het altijd opvallend (en soms grappig) hoe dwaalgasten toch vaak datgene opzoeken wat het meest op hun natuurlijke habitat lijkt. Ook kuifali is in NL net zozeer een strikte kustvogel als in de broedgebieden --natuurlijk vallen er altijd uitzonderingen aan te wijzen.

Maareh, een olijfboomgaard is ook niet echt goed voor Smyrna, toch? Nog eerder voor Bleke Rotsmus dan dacht ik.

Verder is dit natuurlijk wel erg glad ijs allemaal met 1 zo'n foto. Zeker over details van de koptekening kun je denk ik geen betrouwbare uitspraken doen in zo'n hoek met deze kwaliteit foto.

frankneijts

Citeer
CiteerIn geval van een dwaalgast zegt biotoop natuurlijk helemaal niks:
Lijkt me te kort door de bocht. Ik vind het altijd opvallend (en soms grappig) hoe dwaalgasten toch vaak datgene opzoeken wat het meest op hun natuurlijke habitat lijkt. Ook kuifali is in NL net zozeer een strikte kustvogel als in de broedgebieden --natuurlijk vallen er altijd uitzonderingen aan te wijzen.

Maareh, een olijfboomgaard is ook niet echt goed voor Smyrna, toch? Nog eerder voor Bleke Rotsmus dan dacht ik.

Verder is dit natuurlijk wel erg glad ijs allemaal met 1 zo'n foto. Zeker over details van de koptekening kun je denk ik geen betrouwbare uitspraken doen in zo'n hoek met deze kwaliteit foto.
Dat van het biotoop gaat inderdaad vaak op Jelmer in het geval van dwaalgasten maar vaak ook niet. In elk geval zó vaak niet dat  je een dwaalgast niet kunt uitsluiten op basis van het gekozen biotoop! Overigens ben ik het met je eens dat deze foto waarschijnlijk te weinig is om er een zekere Bleke Rotsmus van te maken en de aanvullende informatie van Daniël is wat (te) mager. Het zou ook best iets heel anders kunnen zijn alleen schiet mij nu zo gauw niks fatsoenlijks te binnen. Ik wacht dan ook betere suggesties in spanning af.
(Overigens was ik zo vrij e.e.a. ook te plaatsen op de Yahoo-group Belgian Birds. Daarop kwamen tot dusverre maar weinig suggesties: 'Smyrnagors met te brede oogring', 'Witte kwik?' en 'leeuwerik, mogelijk Woestijn- of Rosse Woestijn-'. Maar ook die 2 laatste zouden extreme dwaalgasten voor Griekenland zijn.)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

DanielS

CiteerDe aanvullende informatie van Daniël is wat (te) mager.
Ik weet het, maar ik zag deze vogel op de eerste dag van mijn 2 weken durende vakantie, dus het is lastig om alles te herinneren.

Daniel
Daniel

marijn

#38
Interessant beestje.
Ik heb anderhalve maand geleden nog diverse Bleke Rotsmussen in Turkije gezien, en ik moet zeggen dat die soort niet in me opkwam toen ik bovenstaande foto voor het eerst zag. Er zit van alles niet lekker:
- Zoals Ben al zei: BR is echt bleek! De vogel mag dan in z'n eigen schaduw zitten, dit beest lijkt toch wel een erg grijze borst en flank te hebben.
- Jizz (alhoewel tricky natuurlijk adhv 1 foto): BR is een beetje een klein propje met lange vleugels, dit beest lijkt me toch wat langgerekter, met een iets te lange staart en schijnbaar korte vleugels. Ook is de kop relatief klein. Alles bij elkaar meer als een gors.
- Koptekening: lijkt zoals al gezegd ook niet te kloppen. De vogel lijkt een donker kinnetje te hebben en een enorme witte vlek onder het oog. Heeft BR niet.
- En voor wat het waard is: BR is toch een vogel van kalige rotsige/stenige plekken. Een boomgaard is dan wel een héél ander biotoop.

Ik heb echter vooralsnog ook nog geen goeie suggestie voor wat het dan wel is...
Marijn Prins

frankneijts

Inmiddels via Belgian Birds de volgende suggesties:
* 'Mus' waarvan bepaalde onderdelen over geaccentueerd zijn
* Smyrnagors (nog 's dus) met de aantekening dat de lichte plek rond het oog niet klopt en "... zal dus wel een belichtingseffect zijn.." (Wordt door een ander weer stellig tegengesproken overigens in de zin van dat zo'n opvallende lichte plek bij Smyrnagors eigenlijk niet zou kunnen..)
* Serinus-soort, wellicht een escape.
Ook hier dus (nog) geen eensluidende mening laat staan 'dé' oplossing.

Serinus-soort kwam ook bij mij op omdat bij sommige soorten inderdaad zo'n lichte plek rond het oog voorkomt. Maar dat zijn dan vrijwel zekere escapes inderdaad of mogelijk nog 'erger' dan een BR in Griekenland....
Kan me mèt Marijn er wel in vinden dat de jizz wat raar is voor BR. Die heeft nogal lange vleugels en relatief korte staart en op de foto lijkt dat eerder andersom. Maar helaas is de houding zodanig dat dat lastig met zekerheid te zeggen is.
Overigens was mijn opmerking over de 'magere' beschrijving geen kritiek Daniël maar slechts een constatering.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

DanielS

Nog een tapuit:
Daniel

Steven Wytema

#41
Is die laatste niet een Gekraagde Roodstaart?

edit: ah check, bedankt Frank.
Ik heb alleen in m'n Lesbosjaren weinig tapuiten gezien met zo'n rossige onderkant.
Dan houden we het toch maar op een juv Oostelijke Blonde.
Steven Wytema


frankneijts

Even naar de staart kijken Steven....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

Goed, Daniel ik vrees dat je hier toch geen naambordje op kunt plakken (op de bleke rotsmus-wannabe).
Ik heb ook geen reacties gekregen uit het buitenland...
Mocht je nog andere info hebben, namelijk of die oogring wel echt zo duidelijk was, of de kleur van zn rug, dan horen we het graag natuurlijk :).
Steven Wytema


DanielS

CiteerGoed, Daniel ik vrees dat je hier toch geen naambordje op kunt plakken (op de bleke rotsmus-wannabe).
Ik heb ook geen reacties gekregen uit het buitenland...
Mocht je nog andere info hebben, namelijk of die oogring wel echt zo duidelijk was, of de kleur van zn rug, dan horen we het graag natuurlijk :).
Ja, Ik denk dat je gelijk hebt.
Ik heb nog geen reactie terug van de Griekse zeldzaamheden commissie.
De oogring leek in het veld meer op een streep, de rug heb ik niet (goed) gezien.

Iemand nog een idee over de Tapuiten en de Gors?

Daniel
Daniel

Steven Wytema

Beide tapuiten zijn onvolwassen, dus moeilijk te bepalen.
(in de standaard gidsen staan niet zoveel jv/onv afbeeldingen van tapuiten)

Veiligheidshalve ga ik nu uit van Oostelijke Blonde (4) en Izabeltapuit (6).
Laatste vanwege weinig wit te zien in staart (maar dat kan achter de binnenste staartpennen zitten), weinig zichtbare handpennen (maar nog onvolwassen), en lichte indruk. Maar dat kan ook gewoon flets zijn door de zon.

Kortom, nogal een slag om de arm.
Die gors lijkt me ook Cirlgors.
Steven Wytema


DanielS

CiteerBeide tapuiten zijn onvolwassen, dus moeilijk te bepalen.
(in de standaard gidsen staan niet zoveel jv/onv afbeeldingen van tapuiten)

Veiligheidshalve ga ik nu uit van Oostelijke Blonde (4) en Izabeltapuit (6).
Laatste vanwege weinig wit te zien in staart (maar dat kan achter de binnenste staartpennen zitten), weinig zichtbare handpennen (maar nog onvolwassen), en lichte indruk. Maar dat kan ook gewoon flets zijn door de zon.

Kortom, nogal een slag om de arm.
Die gors lijkt me ook Cirlgors.
Oke, Dankje  ^_^

Daniel
Daniel

Ben Wielstra

Tapuit 6 lijkt me ook een blonde. O.a. lange staart en bouw.

Bas vd Burg

Mijns inziens zijn alle tapuiten Oostelijke Blonde rakkers. Meer een gok dan wijsheid (zeker omdat de vogels in juli zijn waargenomen, de trek dan behoorlijk  over is op Lesbos en Oostelijke Blonde Tapuit toch best wel algemeen is op Lesbos)
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

DanielS

Citeeren Oostelijke Blonde Tapuit toch best wel algemeen is op Lesbos
Dat heb ik gemerkt ja  :lol:  
Daniel

DanielS

Net een mailtje terug gekregen waarin staat dat het van deze foto te moeilijk is om tot een determinatie te komen.
Weer een aanwinst voor mijn mapje ''ontermineerbaar''  :mellow:

Daniel
Daniel