Hoofdmenu

Vale Gier R.I.P.

Gestart door Gert Ottens, juli 13, 2008, 14:42:33 PM

Vorige topic - Volgende topic

Kasper S

Hopelijk rijkt dit verhaal niet tot de levende gieren in de Pyreneen en komen ze, al lijkt NL nu een beetje gier on vriendelijk, ons toch nog op zoeken!
Groet,
Kasper Sommer

Willemstad | Curaçao

Justin Jansen

CiteerHopelijk rijkt dit verhaal niet tot de levende gieren in de Pyreneen en komen ze, al lijkt NL nu een beetje gier on vriendelijk, ons toch nog op zoeken!
Laat ze lekker thuisblijven die Gieren! In hun oorspronkelijke landen is nog genoeg voedsel, hier niet, want alles moet steriel zijn in Nederland of een vergunning voor aangevraagd worden.  
M.v.g., Justin Jansen


redmar_woudstra

Citeer
CiteerHopelijk rijkt dit verhaal niet tot de levende gieren in de Pyreneen en komen ze, al lijkt NL nu een beetje gier on vriendelijk, ons toch nog op zoeken!
Laat ze lekker thuisblijven die Gieren! In hun oorspronkelijke landen is nog genoeg voedsel, hier niet, want alles moet steriel zijn in Nederland of een vergunning voor aangevraagd worden.
En zelfs als we kadavers te over hadden, had een gier hier nog steeds niets te zoeken. Misschien als de opwarming een beetje doorzet, dat t gaat lukken over 50 jaar  :rolleyes:  
groet,
Redmar

Hans Bossenbroek

Ter aanvulling:

Vorig jaar, na een even 'saaie' waarneming van een schijnbaar in slechte conditie verkerende, eenzame achtergebleven Vale Gier in het inmiddels beroemde dorpje Oss heb ik de plaatselijke dierenambulance ingeschakeld. Diezelfde avond en de ochtend daarna hebben ze actie ondernomen. Eerst belde ze mij terug dat op geen enkele manier konden verzinnen de vogel uit een kale boom te halen (inderdaad een lastige actie), terwijl ze volgende dag terugbelden dat de vogel tóch gevlogen was.

Moraal van het verhaal: het is niet altijd wat het lijkt te zijn.  

wimtegels

Een boeiende discussie. Vol argumenten en vol emoties. Ik vind het voeren van aaseters in de natuur geen goed idee. Ik vind voeren in de natuur helemaal geen goed idee.
Net zo min als het opruimen van natuurlijke kadavers. Laat de natuur dat ook maar zelf opknappen.

En ik neem het voor de vogelaars op. Alle toekijkers hebben geen schuld. En ze hebben ook niets essentieels nagelaten.

Er ligt in deze geen fout in Nederland anders dan onze slappe houding over kadavers in de natuur. Het is maar de vraag of natuurlijke kadavers deze gier hadden kunnen redden.

Leven en dood gaan hand in hand in de natuur. Als je dat niet accepteert, accepteer je de natuur niet.

Waarom is een dode gier erger dan een dode merel?
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Rein Genuït

Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Gert Veurink

#96
ik ben het ook eens, maar stoppen zou zonde zijn! Lijkt me geweldig als dit topic 10 pagina's wordt! Zoveel zinloosheid, zoveel vogelaars die van hun voetstuk donderen, zoveel botte opmerkingen, allemaal samengebald in één topic!  ;)
groet!
Gert Veurink



Rein Genuït

Ja, maar denk ook eens al al die gekwetste egotjes  :D  
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

martinharskamp

CiteerMartin, ik geloof dat je niet helemaal of helemaal niet begrepen heb wat ik bedoelde.
Ik noemde het slachten van een schaap om het verschil aan te geven tussen een kadaver als voedsel, wat niet toegestaan is, en een geslacht en gekeurd schaap als voedsel wat wel mag. (hetzelfde dier, andere vorm)

Maar het is natuurlijk zeer prijzenswaardig dat jij je zorgen maakt over de honger in de wereld.

groet,
Marijke
Oké Marijke, dat was misschien geen correcte opmerking van mij. Vanmorgen las ik voor het eerst dit topic en heb ik het helemaal doorgelezen, het verbaasde mij. Iedereen die de vogel wilde zien had alle tijd om de vogel te gaan bekijken. Iedereen die vindt dat je op een foto (of in het echt) de toestand van een vogel kunt bepalen had alle tijd om op zijn manier de vogel te redden, al dagen zijn dezelde soort foto's te zien geweest. Iedereen kan hier op zijn eigen manier over denken. Niemand kan iemand hierover iets verwijten en we kunnen hier eindeloos over discuseren.

Oh ja, ik maak me inderdaad zorgen over de honger in de wereld, ik ben eigenlijk ook wel een beetje voor 'worldpeace', ik zou zó met de miss univers-verkiezing mee kunnen doen toch? :rolleyes:  

Gert Veurink

CiteerJa, maar denk ook eens al al die gekwetste egotjes  :D
:lol:

ik bedoel maar!

Ga door mensen! Make my week!  ;)  
groet!
Gert Veurink



g.j. keizer

#100
CiteerLaat ze lekker thuisblijven die Gieren! In hun oorspronkelijke landen is nog genoeg voedsel ...
Justin,
Was het maar waar. In Spanje heeft men de wetgeving onder druk van Europa (gekke koeienziekte) zodanig aan moeten passen, dat het niet meer is toegestaan om kadavers van huisvee in het veld achter te laten. Mijn dochter heeft een tijdje op een ecoboerderij in de bergen bij Requijada in de buurt van Segovia gewerkt, waar de overwegend Engelse ecoboeren zich het lot van de gieren (desondanks) aantrokken door het slachtafval van geiten en ander kleinvee clandestien naar plateaus hoog in de bergen te brengen om het daar voor de gieren achter te laten.
Zwamgroet,
Gerrit J. Keizer
www.soortenbank.nl
Paddenstoelen

marijkehuysse

#101
CiteerOh ja, ik maak me inderdaad zorgen over de honger in de wereld, ik ben eigenlijk ook wel een beetje voor 'worldpeace', ik zou zó met de miss univers-verkiezing mee kunnen doen toch? :rolleyes:
Ik geloof dat je tegenwoordig ook een eenvoudig rekensommetje moeten kunnen maken. :D


groet,
Marijke

marijkehuysse

CiteerEr ligt in deze geen fout in Nederland anders dan onze slappe houding over kadavers in de natuur. Het is maar de vraag of natuurlijke kadavers deze gier hadden kunnen redden.
Wat is die houding dan eigenlijk?
Ik ben bang dat ik niet begrijp wat je bedoelt.

groet,
Marijke

wimtegels

De meeste kadavers, ook van wilde grotere zoogdieren, worden opgeruimd door de mens. De natuur heeft daar prima methoden voor. Maar we hebben een overdreven angst voor ziekten.

Hier en daar worden nu experimenten gedaan met dode reeën in de natuur.

Dat is op zijn minst een begin.

Staat ergens in een forum een link met cams bij kadavers. Kan ff niet vinden waar.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Leon Olsthoorn

CiteerDe meeste kadavers, ook van wilde grotere zoogdieren, worden opgeruimd door de mens. De natuur heeft daar prima methoden voor. Maar we hebben een overdreven angst voor ziekten.

Hier en daar worden nu experimenten gedaan met dode reeën in de natuur.

Dat is op zijn minst een begin.

Staat ergens in een forum een link met cams bij kadavers. Kan ff niet vinden waar.
Hier:  http://www.dooddoetleven.nl/dooddoetleven/beelden
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

evertdirks

Zelden zo'n boeiende "discussie"gelezen, de beweringen aannames en stellingen vliegen je om de oren.
Echt prachtig al die wijsheid in een topic.
En dat alles om een dode gier.
Wie weet was het dier al stokoud en kon hij/zij door vergeetachtigheid de weg niet meer terug vinden.
Misschien was het aandragen van een tomtom een betere opties geweest dan een dood schaap. :wacko:

B) Evert  
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Justin Jansen

#106
CiteerWie weet was het dier al stokoud en kon hij/zij door vergeetachtigheid de weg niet meer terug vinden.
uhmmm, was een tweede jaars vogel..dus niet stokoud... althans da's niet oud voor een gier
M.v.g., Justin Jansen


BramtK

CiteerZelden zo'n boeiende "discussie"gelezen, de beweringen aannames en stellingen vliegen je om de oren.
Echt prachtig al die wijsheid in een topic.
En dat alles om een dode gier.
Wie weet was het dier al stokoud en kon hij/zij door vergeetachtigheid de weg niet meer terug vinden.
Misschien was het aandragen van een tomtom een betere opties geweest dan een dood schaap. :wacko:

B) Evert
Dit topic wordt voor een niet onbelangrijk deel gevuld met dit soort weinig terzake doende posts.
Ik vond het een mooie uitdaging om de topicstarter uit te leggen waarom je een stervend dier niet zou helpen en kijken of daar enig begrip voor zou kunnen ontstaan, en dan niet op de manier van "begrijp nou toch eens dat... en je weet niet waar je het over hebt" en diskwalificaties als "gezemel".
Dus, van de "ik had toch willen ingrijpen"-kant is alleen Marijke (dapper) overgebleven (zo lijkt het althans) en ik ben benieuwd of zij begrip heeft voor de gang van zaken.

Bram  
Groeten,

Bram ter Keurs

marijkehuysse

CiteerDe meeste kadavers, ook van wilde grotere zoogdieren, worden opgeruimd door de mens. De natuur heeft daar prima methoden voor. Maar we hebben een overdreven angst voor ziekten.

Kun je dat hard maken dat die angst overdreven is?

groet,
Marijke

marijkehuysse

Citeer
CiteerZelden zo'n boeiende "discussie"gelezen, de beweringen aannames en stellingen vliegen je om de oren.
Echt prachtig al die wijsheid in een topic.
En dat alles om een dode gier.
Wie weet was het dier al stokoud en kon hij/zij door vergeetachtigheid de weg niet meer terug vinden.
Misschien was het aandragen van een tomtom een betere opties geweest dan een dood schaap. :wacko:

B) Evert
Dit topic wordt voor een niet onbelangrijk deel gevuld met dit soort weinig terzake doende posts.
Ik vond het een mooie uitdaging om de topicstarter uit te leggen waarom je een stervend dier niet zou helpen en kijken of daar enig begrip voor zou kunnen ontstaan, en dan niet op de manier van "begrijp nou toch eens dat... en je weet niet waar je het over hebt" en diskwalificaties als "gezemel".
Dus, van de "ik had toch willen ingrijpen"-kant is alleen Marijke (dapper) overgebleven (zo lijkt het althans) en ik ben benieuwd of zij begrip heeft voor de gang van zaken.

Bram
Het gaat natuurlijk niet (alleen) om de gier maar om het principe.

Ik denk dat een groot aantal van de mensen die niet in willen grijpen "s winters kirrend vanachter het raam naar de voedertafel zitten te kijken omdat er zowaar een matkop en een glanskop gelijktijdig aanwezig zijn. En leuk toch, die Grote bonte specht aan de vetbol!
En als ze daar al principieel niet aan mee doen dan is het toch wel heel leuk dat anderen wel een voedertafel hebben, zodat ze zich toch via internet in de discussies kunnen storten welke soorten er op andermans voedertafel verschijnen.

De gier is door heel veel mensen bekeken, sommigen hebben aangegeven dat hij "rustend" was. Het is maar wat je rust noemt.
Rustig laten zitten heet dat dan, dat noemen we "de natuur zijn gang laten gaan".
In Zuidelijke landen overleven ze gedeeltelijk dankzij de veehouderij, indirect worden ze dus gevoerd door veehouders. Hoezo natuur?
Waarom zou je zo'n beest dan hier niet helpen te overleven met een stuk vlees dat ook van een veehouder afkomstig is?

Marijke




Justin Jansen

Citeer
Citeer
CiteerZelden zo'n boeiende "discussie"gelezen, de beweringen aannames en stellingen vliegen je om de oren.
Echt prachtig al die wijsheid in een topic.
En dat alles om een dode gier.
Wie weet was het dier al stokoud en kon hij/zij door vergeetachtigheid de weg niet meer terug vinden.
Misschien was het aandragen van een tomtom een betere opties geweest dan een dood schaap. :wacko:

B) Evert
Dit topic wordt voor een niet onbelangrijk deel gevuld met dit soort weinig terzake doende posts.
Ik vond het een mooie uitdaging om de topicstarter uit te leggen waarom je een stervend dier niet zou helpen en kijken of daar enig begrip voor zou kunnen ontstaan, en dan niet op de manier van "begrijp nou toch eens dat... en je weet niet waar je het over hebt" en diskwalificaties als "gezemel".
Dus, van de "ik had toch willen ingrijpen"-kant is alleen Marijke (dapper) overgebleven (zo lijkt het althans) en ik ben benieuwd of zij begrip heeft voor de gang van zaken.

Bram
Het gaat natuurlijk niet (alleen) om de gier maar om het principe.

Ik denk dat een groot aantal van de mensen die niet in willen grijpen "s winters kirrend vanachter het raam naar de voedertafel zitten te kijken omdat er zowaar een matkop en een glanskop gelijktijdig aanwezig zijn. En leuk toch, die Grote bonte specht aan de vetbol!
En als ze daar al principieel niet aan mee doen dan is het toch wel heel leuk dat anderen wel een voedertafel hebben, zodat ze zich toch via internet in de discussies kunnen storten welke soorten er op andermans voedertafel verschijnen.

De gier is door heel veel mensen bekeken, sommigen hebben aangegeven dat hij "rustend" was. Het is maar wat je rust noemt.
Rustig laten zitten heet dat dan, dat noemen we "de natuur zijn gang laten gaan".
In Zuidelijke landen overleven ze gedeeltelijk dankzij de veehouderij, indirect worden ze dus gevoerd door veehouders. Hoezo natuur?
Waarom zou je zo'n beest dan hier niet helpen te overleven met een stuk vlees dat ook van een veehouder afkomstig is?

Marijke
Marijke, lees deze wet graag ff door; http://www.st-ab.nl/wetten/0070_Destructiewet.htm
M.v.g., Justin Jansen


marijkehuysse

Justin, de vroegere destructie wet gaat over vlees dat niet geschikt is voor menselijke consumptie.
Er is helemaal niks op tegen om een gier een stuk vlees te geven dat gewoon goedgekeurd is, zoals wij dat ook eten . Of niet.

Marijke

Justin Jansen

#112
CiteerJustin, de vroegere destructie wet gaat over vlees dat niet geschikt is voor menselijke consumptie.
Er is helemaal niks op tegen om een gier een stuk vlees te geven dat gewoon goedgekeurd is, zoals wij dat ook eten . Of niet.

Marijke
het probleem is dat de Gier dit hoogstwaarschijnlijk dit niet zal eten omdat dit te steriel is. Tja wat dat betreft verschillen we helemaal van mening, over het bijvoederen. Laat de natuur lekker zijn gang gaan, dat ie dood is jammer, had deze maar in een gebied moeten gaan zitten waar meer voedsel is.

Overigens is de destructiewet wel enigzinds gewijzigd zie;

http://www.hogb.nl/projecthogb/wetten/dest...%20besluit.html
http://www.hogb.nl/projecthogb/wetten/dest...tructiewet.html
http://www.hogb.nl/projecthogb/wetten/dest...tikel%2013.html
M.v.g., Justin Jansen


g.j. keizer

#113
CiteerIn Zuidelijke landen overleven ze gedeeltelijk dankzij de veehouderij, indirect worden ze dus gevoerd door veehouders.
Marijke,
Niet alleen indirect, zelfs direct en tegen de Europese en Spaanse regelgeving in : zie mijn eerdere post. En Justin heeft gelijk : het slachtafval moest bedorven zijn voordat het naar de "voeder"plateaus in de bergen werd gebracht.
Zwamgroet,
Gerrit J. Keizer
www.soortenbank.nl
Paddenstoelen

marijkehuysse

CiteerMarijke
het probleem is dat de Gier dit hoogstwaarschijnlijk dit niet zal eten omdat dit te steriel is. Tja wat dat betreft verschillen we helemaal van mening, over het bijvoederen. Laat de natuur lekker zijn gang gaan, dat ie dood is jammer, had deze maar in een gebied moeten gaan zitten waar meer voedsel is.

Overigens is de destructiewet nog steeds van kracht, wellicht aangevuld met suplementen. [/quote]
Ja sorry hoor,maar dat is natuurlijk onzin.
Het is je goed recht niets te willen ondernemen maar kom dan niet met zo'n smoes aan.
Steriel vlees bestaat niet.
Gehouden gieren worden ook niet met rottend vlees gevoerd.

Marijke

marijkehuysse

CiteerEn Justin heeft gelijk : het slachtafval moest "bestorven" (bedorven) zijn voordat het naar de "voeder"plateaus in de bergen werd gebracht.
Gerrit, bestorven is iets anders dan bedorven.

Marijke

Justin Jansen

Citeer
Citaat van: Justin Jansen,Jul 15 2008, 08:51 AMMarijke
het probleem is dat de Gier dit hoogstwaarschijnlijk dit niet zal eten omdat dit te steriel is. Tja wat dat betreft verschillen we helemaal van mening, over het bijvoederen. Laat de natuur lekker zijn gang gaan, dat ie dood is jammer, had deze maar in een gebied moeten gaan zitten waar meer voedsel is.

Overigens is de destructiewet nog steeds van kracht, wellicht aangevuld met suplementen.
Ja sorry hoor,maar dat is natuurlijk onzin.
Het is je goed recht niets te willen ondernemen maar kom dan niet met zo'n smoes aan.
Steriel vlees bestaat niet.
Gehouden gieren worden ook niet met rottend vlees gevoerd.

Marijke [/quote]
Wat is onzin? Niets ondernemen, ik wist dat de vogel daar zat maar ik woon in de buurt van Nijmegen en ben daar niet geweest, neem je het mij kwalijk dat ik geen actie ondernomen heb?
Steriel vlees bestaat niet, ok laat ik het anders uitleggen, het vlees wat in de supermarkt ligt.
Ik weet niet waar gehouden gieren mee worden gevoerd, je bent hier wellicht beter ingevoerd dan mij.
M.v.g., Justin Jansen


g.j. keizer

#117
CiteerGehouden gieren worden ook niet met rottend vlees gevoerd.
Marijke,
In het Adler- und Wolfspark Gerolstein worden de gieren uitsluitend met rottend slachtafval (gelokt en) gevoerd, wat ze over grote afstand kunnen ruiken. Bovendien kennen gieren (sub)specialisatie wat betreft de delen van kadavers en karkassen, die ze op hun weg van buiten naar binnen vreten.
Zwamgroet,
Gerrit J. Keizer
www.soortenbank.nl
Paddenstoelen

Justin Jansen

Citeer
CiteerEn Justin heeft gelijk : het slachtafval moest "bestorven" (bedorven) zijn voordat het naar de "voeder"plateaus in de bergen werd gebracht.
Gerrit, bestorven is iets anders dan bedorven.

Marijke
Ui de dikke van dale; bestorven;  zijn ouders of echtgenoot dood de dood verloren hebbende  
M.v.g., Justin Jansen


Jaap Denee

Citeer
CiteerIn Zuidelijke landen overleven ze gedeeltelijk dankzij de veehouderij, indirect worden ze dus gevoerd door veehouders.
Marijke,
Niet alleen indirect, zelfs direct en tegen de Europese en Spaanse regelgeving in : zie mijn eerdere post. En Justin heeft gelijk : het slachtafval moest "bestorven" (bedorven) zijn voordat het naar de "voeder"plateaus in de bergen werd gebracht.
Nu wil ik Marijke wel een beetje steunen (in deze grote, boze mannenwereld... la' me nie lachuh): van dit verhaal klopt natuurlijk niets, heren. We weten allemaal heel goed dat gieren er als de kippen bij zijn zodra een willekeurige predator een willekeurige prooi slaat. Bovendien hebben we zelf mogen aanschouwen hoe Vale gieren in ons aangeharkte landje zelfstandig kakelverse juveniele Ooievaars bij De Wijk op hun menu hebben gezet. Verser kan echt niet.

Uiteraard zal bij een kadaver dat lekker ligt te stinken en met gunstige wind een gier van 50 km verderop ook komen kijken, maar dat betekent niet dat gieren geen vers vlees zouden lusten.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee